Pytanie Jaroslawa Kaczynskiego

[t_ete]

Kaczynski po przeczytaniu stenogramu : 'dlaczego podjeto decyzje o ladowaniu,
mimo ze informacje o stanie pogody byly takie, ze nie nalezalo takiej decyzji
podejmowac ?'

dla mnie odpowiedz na to pytanie jest kluczowa ; nie znam sie na sprawach
technicznych ale wszyscy zgodnie twierdza ze przy takiej widocznosci jaka byla
wowczas w Smolensku - nie mozna bylo podejmowac proby ladowania ; dlaczego
zlamano procedure ?

gdyby jej nie zlamano - to co ? jakie konsekwencje ?

- mniejsze lub wieksze spoznienie na uroczystosci

i tu mozna gdybac ...lotnisko zapasowe - brak przygotowania srodkow transportu
dla licznej delegacji, skandal, chaos...

Co bardziej zaciazylo na decyzji o ladowaniu ?

- ranga uroczystosci w Katyniu a wiec punktualne pojawienie sie tam
delegacji ?
- panika MSZ w zwiazku z brakiem wlasciwego przygotowania do
przetransportowania delegacji z lotniska zapasowego ...

To drugie jednak odpada.Nawet gdyby na lotnisku zapasowym czekaly helikoptery
- delegacja i tak bylaby spozniona ...

tete

Transport z lotniska zapasowego to nie problem

[snajper55]

t_ete napisała:

> Co bardziej zaciazylo na decyzji o ladowaniu ?
>
> - ranga uroczystosci w Katyniu a wiec punktualne pojawienie sie tam
> delegacji ?
> - panika MSZ w zwiazku z brakiem wlasciwego przygotowania do
> przetransportowania delegacji z lotniska zapasowego ...
>
> To drugie jednak odpada.Nawet gdyby na lotnisku zapasowym czekaly helikoptery
> - delegacja i tak bylaby spozniona ...

"Zapytaliśmy BOR, jak zorganizowano by transport delegacji, gdyby pilot Tu-154
zdecydował się lądować w Mińsku lub Witebsku.

- Natychmiast skontaktowalibyśmy się z polskim MSZ, rosyjską Federalną Służbą
Ochrony lub jej białoruskim odpowiednikiem. Na któreś z tych lotnisk podstawiono
by samochody i zorganizowano by podróż do Smoleńska w odpowiedniej asyście -
mówi szef BOR gen. Marian Janicki. Jego zdaniem sformowanie takiej kolumny nie
trwałoby dłużej niż godzinę od podjęcia decyzji.

Czy jednak BOR nie powinien wcześniej zadbać o to, by na lotniskach czekały
samochody w zapasie?

- Nie ma takiej procedury, która nakazywałaby wystawienie kolumn
samochodowych na innych lotniskach niż docelowe, ujęte w planie. To jest
niemożliwe i niepotrzebne. Alternatywny transport organizuje się z lotniska,
o którym już wiadomo, po zmianie planu - podkreśla gen. Janicki. Dodaje, że
przeszłości bywały sytuacje, gdy delegacja musiała lądować w innym niż
przewidziano miejscu z powodu złych warunków atmosferycznych. - Zawsze transport
organizowano, gdy było już znane ostateczne miejsce lądowania - mówi szef BOR."

wyborcza.pl/1,75478,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html

S.

Snajper

[t_ete]

Z tego wynika ze w sensie organizacyjnym - nie popelniono bledu ; ale to nie zmienia faktu ze i tak delegacja przybylaby z opoznieniem ; pewnie minimum 2 godz.

Wiesz Snajper - kiedy przeczytalam wypowiedz Kaczynskiego - a scisle - to pytanie ... przyszlo mi do glowy ze on dopuszcza tego rodzaju presje ... ze ona miala wplyw na decyzje o ladowaniu w Smolensku ;

nie chodzi mi o to ze Lech rozkazal ladowac - czy inny ktos w imieniu Prezydenta czy Kazana w imieniu wlasnym naciskal czy Blasik, ale ze istniala 'presja sytuacji' ktora mogla miec wplyw na decyzje dowodcy zalogi

tete

[snajper55]

t_ete napisała:

> Z tego wynika ze w sensie organizacyjnym - nie popelniono bledu ; ale to nie zm
> ienia faktu ze i tak delegacja przybylaby z opoznieniem ; pewnie minimum 2 godz.

Zgadza się. Jeśli chodzi o transport z lotniska to było wszystko OK. Nigdy nie
przygotowuje się kolumny i ochrony na wszystkich lotniskach, na których może VIP
wylądować.

> Wiesz Snajper - kiedy przeczytalam wypowiedz Kaczynskiego - a scisle - to pytan
> ie ... przyszlo mi do glowy ze on dopuszcza tego rodzaju presje ... ze ona mial
> a wplyw na decyzje o ladowaniu w Smolensku ;
>
> nie chodzi mi o to ze Lech rozkazal ladowac - czy inny ktos w imieniu Prezydent
> a czy Kazana w imieniu wlasnym naciskal czy Blasik, ale ze istniala 'presja syt
> uacji' ktora mogla miec wplyw na decyzje dowodcy zalogi

Presja na pewno była. Temu chyba nikt nie przeczy. Piloci mieli świadomość
opóźnienia i tego, że lecą na ostatnią chwilę z najważniejszymi osobami na
pokładzie na ważną, międzynarodowa uroczystość. Wiedzieli, że cała impreza ma
silne tło polityczne (Tusk - Katyń - Kaczyński). Dlatego tak czy inaczej dużą
część odpowiedzialności za tę katastrofę ponosi Lech Kaczyński. Pytanie brzmi -
jak dużą. Czy oprócz presji wywołanej tymi wszystkimi okolicznościami doszła
jeszcze presja bezpośrednia. Czy Prezydent pytał się o godzinę lądowania, czy
wysłał Błasika aby poprosił o pośpiech, czy upierał się, aby przynajmniej
próbowali lądować, czy rozkazał lądować.

S.

[gini]

Rozpisalas sie o tych uroczystosciach ,tyle ,ze moze poczytaj
stenogramy,zamiast stawiac pytania kaczynskiemu, pisac o jakichs
zlamanych procedurach, gdzie kto lamal.
Jak mial zla pogode i ladowal ,il mial zla pogode probowal ladowac
,nie udalo sie odlecial.
Tu 154 tez mial sprobowac w razie czego doleciec.
Wszystko to jest w stenogramach.

Tutaj nawet pilot jaka mowi, ze moga sprobowac, jak sie nie uda to
odleciec .
ja wiem kaczynski jest be ,ale moze wysil sie poczytaj troche te
stenogramy,nie ma tego az tak duzo bo wiekszosc to :niezr. czyli
niezrozumiale.

To na przyklad

____________Bravo Gini!___________Bravo!________

[aquanetowiec]

odpieprzcie się od genera........

zaraz co ja piszę co ja piszę od krewnego OFIARY..być moze zamachu w
którym...im wiecej PODŁYCH ATAKÓW po śmierci jedengo z braci
bliżniaków ...tym bardzeij stają sie POdejrzane intencje i kto wie
czy nie prowokowana korelacja kolidacji

bardzo was ostatni RAZ PROSZĘ BARDZO UPRZEJMIE DO KrVY NĘDZY!

zacytowalam Kaczynskiego

[t_ete]

to Kaczynski po przeczytaniu stenogramow wyrazil niezrozumienie dla decyzji o
ladowaniu w takich warunkach pogodowych ;

zatem Gini - odwaznie (tak jak mnie) powiedz Prezesowi zeby 'sie wysilil' i
jeszcze raz przeczytal - to moze zrozumie

chcesz dyskutowac ze mna ? no to - zamiast do wlasnych projekcji - odnies sie do
tego co faktycznie napisalam ;


tete

ps. oczywiscie powinnas mnie przeprosic

[gini]

t_ete napisała:

> to Kaczynski po przeczytaniu stenogramow wyrazil niezrozumienie dla
decyzji o
> ladowaniu w takich warunkach pogodowych ;
>
> zatem Gini - odwaznie (tak jak mnie) powiedz Prezesowi zeby 'sie
wysilil' i
> jeszcze raz przeczytal - to moze zrozumie
>
> chcesz dyskutowac ze mna ? no to - zamiast do wlasnych projekcji -
odnies sie d
> o
> tego co faktycznie napisalam ;
>
>
> tete
>
> ps. oczywiscie powinnas mnie przeprosic
>
> alez za co mam przepraszac, ?Celowo zadalas pytanie kaczynskiemu,
dalej kladlas nacisk na spoznienie itd. umiem czytac miedzy
wierszami.
sa tu watki o karastrofie, pisza panowie bardzo ciekawie , podaja
wykresy, ale jakos bez kaczynskiego w tle))))))))))
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

puk puk Gini, nie dociera ?

[t_ete]

Kaczynski powiedzial to reporterowi RMF FM

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7965317,Kaczynski__Stenogramy_daja_wielki_znak_zapytania.html
i niestety dalej produkujesz swoje projekcje : ze 'celowo zadalam pytanie
Kaczynskiemu'...

nie wiesz za co powinnas mnie przeprosic ?

pomoge ci - za to co zwykle : za przypisywanie mi tego czego nie powiedzialam
(to juz trzeci raz)

tete

[jureek]

gini napisała:

> > alez za co mam przepraszac, ?Celowo zadalas pytanie kaczynskiemu,

Chyba zbyt szybko czytasz. Tete nie zadała pytania Kaczyńskiemu, ona zacytowała
pytanie zadane przez Kaczyńskiego.
To Kaczyński właśnie pytał: 'dlaczego podjeto decyzje o ladowaniu,
mimo ze informacje o stanie pogody byly takie, ze nie nalezalo takiej decyzji
podejmowac ?', a Ty się oburzasz, jak można o coś takiego w ogóle pytać.
Jura

[gini]

jureek napisał:

> gini napisała:
>
> > > alez za co mam przepraszac, ?Celowo zadalas pytanie
kaczynskiemu,
>
> Chyba zbyt szybko czytasz. Tete nie zadała pytania Kaczyńskiemu,
ona zacytowała
> pytanie zadane przez Kaczyńskiego.
> To Kaczyński właśnie pytał: 'dlaczego podjeto decyzje o ladowaniu,
> mimo ze informacje o stanie pogody byly takie, ze nie nalezalo
takiej decyzji
> podejmowac ?', a Ty się oburzasz, jak można o coś takiego w ogóle
pytać.
> Jura

"pytanie wyjete z kontekstu niezalinkowane ,tete zwolenniczka po nie
zalozyla tego watku ot tak sobie.tym bardziej, ze jak zaznacza na
lotnictwie sie nie zna .
nie ma dymu bez ognia, przeprosin nie bedzie.
ja wczoraj kilka razy czytalam te stenogramy, Ci ludzie smiali sie
zartowali,a za chwile juz nie zyli i wielu innych tez, wykorzystywac
to w swojej prywatnej kampanii na forum?nie bardzo mi to lezy.

[jureek]

Nie chodziło mi o przeprosiny, ważne, że wiesz już, że pytanie, które Cię tak
oburzyło, zostało zadane nie przez Tete, lecz przez Kaczyńskiego.
Jura

Gini lubi dym

[t_ete]

gini napisała:

> "pytanie wyjete z kontekstu

To bardzo interesujace ; pytanie ktore stanowi temat watku ... jest wyjete z kontekstu ))))


> niezalinkowane

link pojawia sie w kolejnym poscie - a ty prawie 2 godz pozniej udajesz ze go nie ma

>tete zwolenniczka po nie zalozyla tego watku ot tak sobie

Oczywiscie. Zainteresowalo mnie ze J.Kaczynski takie pytanie zadal publicznie, po przeczytaniu stenogramow. Nie skupil sie na tym co nastapilo pozniej ale zapytal - 'dlaczego w ogole taka decyzja zostala podjeta'.

> tym bardziej, ze jak zaznacza na lotnictwie sie nie zna

To chyba nie jest grzech ? czasem lepiej przyznac ze czlek sie na czyms nie zna niz tkwic w przekonaniu ze sie zna i pisac bzdury


> nie ma dymu bez ognia, przeprosin nie bedzie.

Ja nie wzniecam ognia Gini ; za to Ty tak bardzo lubisz dymic ze wymyslasz sobie nieistniejacy nawet ogien ;
a to przyslania logike myslenia. Pomawianie mnie o jakas kampanie ... bardzo smieszne ; choc bardziej kretynskie niz smieszne

tete

[mate_lot]

To musiało się stać. Twoja cierpliwość tete została wyczerpana. Pewnie nie
wierzyłas mi, kiedy twierdziłem, że osobnik podajacy się za Anię z Belgii nie ma
szansy się poprawić. Ona jest już trwale okaleczona i nie da się tego zapudrować.

____zainteresujcie sie Bart Pali Nies Bronkiem ok?

[hasz0]

jest odwrotnie.........nie powinno się
.......cały czas interesować BRATEM OFIARY...a to a tamto a tego a
TAMTEGO...w kontekscie katasrofy.


ZADYMY tworzy rząd.............a gracie trumnami?

aha jednak po pzreszło MIESIACU nie...
ale bedziecie GRALI TRUMNAMI....

...........z dziećmi debata?............a
TAK OCZYWISCIE jak Stalin i Bierut!!!!!!!!!!!!!

nie powinno sie czytać w BBn przed rdzinami
AUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUA
WUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAU
HAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUA
HUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAwyją!!!!!!!!!!!!!!

[dachs]

hasz0 napisał:


> AUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUA
> WUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAU
> HAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUA
> HUAAUŁĄUAWUŁHAUHAUHUAHUAwyją!!!!!!!!!!!!!!

Bezwarunkowo, Haszu. Bezwarunkowo.
Jak tam się maja chińscy mocodawcy Zielonki?

[wyluzowana.kaczka]

Matelocie,czyzby cie admilicja zaatakowala?

[mate_lot]

Tak własnie.

wyluzowana.kaczka napisała:

> Matelocie,czyzby cie admilicja zaatakowala?

Nawet przez chwilę miałem problem aby wrócic na forum łono. Ostatecznie okazało
się, że system ma luki i oto jestem.

[gini]

mate_lot napisał:

> Tak własnie.
>
> wyluzowana.kaczka napisała:
>
> > Matelocie,czyzby cie admilicja zaatakowala?
>
> Nawet przez chwilę miałem problem aby wrócic na forum łono.
Ostatecznie okazało
> się, że system ma luki i oto jestem.

I dobrze, ze jestes, co by to bylo za forum bez adwersarzy ,nie
cierpie, banowania i kneblowania.
kiedys chyba zabanowali nas na pare godzin oboje ,bo zesmy sie za
ostro poklocili, watek wycieli tez.

[gini]

ttp://kokos.salon24.pl/189696,polska-czy-polsza

nie na temat?przykro mi strasznie ...............

[gini]

gini napisała:

> ttp://kokos.salon24.pl/189696,polska-czy-polsza
>
> nie na temat?przykro mi strasznie ...............

kokos.salon24.pl/189696,polska-czy-polsza

[gini]

ie chwytacie. jak lecisz po rozpisce to ci wychodzi przy końcu
prędkość ca 170 km/h co oznacza samolot niesterowny, spadający. przy
tym co miał na pokładzie prędkość minimalna musi być zdecydowanie
wyższa niż 235km/h. prędkość schodzena winno być 3m/s a z zapisów
wynika 11. znaczy samolot spadał przy włączonym autopilocie!!!
pierdzielenie zatem że szli recznie na wysokościomierzu radarowym i
dlatemu wleźli w parów po ukształtowaniu terenu jest ewidentnym
idiotyzmem (skoro autopilot wyłączyli dopiero jak się okazało, że są
w krzakach zamiast nad pasem lotniska). a zatem albo autopilot do d.,
(i tu się pojawia kwestia ew meaconingu - oszukania syst gps) ale
wieża ich utwierdzała że idą prawidłowo po ścieżce zejścia. albo
awaria jednego z silników - ale wieża utwierdzała że idą prawidłowo
po scieżce zejścia. albo piloci kamikadze - a przypierdzielimy w
ziemię bo już tej presji ......- ale wieża utwierdzała, że idą
prawidłowo po ścieżce zejścia. albo jeszcze coś innego ale w końcówce
są takie wycinanki łowickie że za 100 lat się prawdy nie dojdzie poza
tym że wieża utwierdzała iż idą prawidłowo po ścieżce zejścia.


tak, piloci kamikadze prawda tete,tez juz o tym pisalam.
ciekawe co hypki odpowie.

[wyluzowana.kaczka]

To mile,ze system zdradzil niezawodnosc stalinizmu.

[gini]

Zapozyczylam z hiacynta, tyle, ze ja nie hiacynt wiec bedzie krotko i
na temat.
www.youtube.com/watch?v=epeQwq-aYV0
na dobranoc,przesylam ot tak sobie

[corkazacheusza]

gini napisała:

> Jak mial zla pogode i ladowal ,il mial zla pogode probowal
ladowac

a moze TYLKO sprawdzal warunki do ladowania?

> ,nie udalo sie odlecial.

> Tu 154 tez mial sprobowac w razie czego doleciec.
> Wszystko to jest w stenogramach.
>

[gini]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7964809,_Nie_dociera_do_mnie__ze_gen__Blasik_byl_w_kabinie.html

Jak mowi general Czaban za wczesnie jeszcze troche,moze wyjasnic wiec
najpierw czesqc tego co jest niezrozumiale ,a duzo tego jest.

pilotowali żwirek z muchomorkiem

[pro100]

gini napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7964809,_Nie_dociera_do_mnie__ze_gen__Blasik_byl_w_kabinie.html
>
> Jak mowi general Czaban za wczesnie jeszcze troche,moze wyjasnic wiec
> najpierw czesqc tego co jest niezrozumiale ,a duzo tego jest.

a na wieży siedział miś colabor. i jakby taki tekst był w owych protokołach to
mozliwości zweryfikowania żadnych dziś a i pewnie za 70 lat tyż. oryginalny
papier toaletowy z samolotu miałby zdecydowanie większą wartość procesową.

Hypki dzisiaj

[t_ete]

www.tvn24.pl/0,1659116,0,1,pilot-zlamal-kluczowa-procedure,wiadomosc.html
Jaroslaw Kaczynski wczoraj

www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article619755/Zaloga_byla_bezradna_Cos_bylo_popsute.html
"Zdaniem prezesa PiS ciągle istnieje pytanie, dlaczego podjęto decyzję o
lądowaniu mimo złych warunków pogodowych. "To jest kwestia już nie tylko takiej
czy innej oceny, ale po prostu pragmatyki, a nawet prawa karnego" - uważa
Kaczyński."


Minimalne warunki ladowania : widzialnosc 1200 m, podstawa chmur 100 m
(procedura dla TEGO samolotu na TAKIM lotnisku);
w Smolensku faktyczna widzialnosc ponizej 400 m, podstawa chmur 50 m
(potwierdzaja stenogramy - informacje z wiezy i od pilotow Jaka);

Pilot podjal decyzje o podejsciu do ladowania. Choc w tych warunkach nie
powinien. Po to przyjeto procedury zeby zminimalizowac zagrozenia. Reszta
zdarzen jest konsekwencja. Byc moze mieli szanse wyjsc z tego calo ale tylko
szanse. Dlaczego pilot zlamal procedure i wybral podjecie ryzyka zamiast
pewnosci bezpiecznego ladowania na zapasowym dobrze wyposazonym lotnisku, w
lepszych warunkach pogodowych?
Co oprocz presji - moze tlumaczyc taka decyzje ? Przeciez w opinii kolegow nie
byl ryzykantem. Nie byl rowniez samobojca.

tete

[gini]

t_ete napisała:

> www.tvn24.pl/0,1659116,0,1,pilot-zlamal-kluczowa-procedure,wiadomosc.html
> Jaroslaw Kaczynski wczoraj
>
> www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article619755/Zaloga_byla_bezradna_Cos_bylo_popsute.html
> "Zdaniem prezesa PiS ciągle istnieje pytanie, dlaczego podjęto
decyzję o
> lądowaniu mimo złych warunków pogodowych. "To jest kwestia już nie
tylko takiej
> czy innej oceny, ale po prostu pragmatyki, a nawet prawa karnego" -
uważa
> Kaczyński."
>
>
> Minimalne warunki ladowania : widzialnosc 1200 m, podstawa chmur
100 m
> (procedura dla TEGO samolotu na TAKIM lotnisku);
> w Smolensku faktyczna widzialnosc ponizej 400 m, podstawa chmur 50
m
> (potwierdzaja stenogramy - informacje z wiezy i od pilotow Jaka);
>
> Pilot podjal decyzje o podejsciu do ladowania. Choc w tych
warunkach nie
> powinien.

halo halo a gdzie wieza?Dlaczego pozwolila?

Po to przyjeto procedury zeby zminimalizowac zagrozenia. Reszta
> zdarzen jest konsekwencja. Byc moze mieli szanse wyjsc z tego calo
ale tylko
> szanse. Dlaczego pilot zlamal procedure i wybral podjecie ryzyka
zamiast
> pewnosci bezpiecznego ladowania na zapasowym dobrze wyposazonym
lotnisku, w
> lepszych warunkach pogodowych?
> Co oprocz presji - moze tlumaczyc taka decyzje ? Przeciez w opinii
kolegow nie
> byl ryzykantem. Nie byl rowniez samobojca.
>
> tete
>
> Cos blizej o tych procedurach, rusz sie tete ,poszukaj w
wyszukiwarce, ja dzis nie mam czasu.

Retak sie zastanawiam

[gini]

czemu osoba, ktora lata palic swieczki,poleglym rosjanom i niemcom, nie
moze zmilczec, na chwile ,nie ma za grosz litosci dla polskich,
lotnikow, ktorzy tragicznie zgineli, szuka na nich hakow.
wszystko by zdjac odpowiedzialnosc z rosjan.
obrzydliwe.

[gini]

Warto także odnotować głos tzw. eksperta lotnictwa – Tomasza
Hypkiego, który 26 maja na antenie TVN uznał, że „piloci
prezydenckiego Tu-154 musieli działać pod presją”. Jego zdaniem, już
sama obecność gen. Andrzeja Błasika w kokpicie, miała wpływ na
podejmowane przez nich decyzje, nawet gdy nie wydał im on
bezpośrednio polecenia, by lądowali pod Smoleńskiem. – „To
przekroczenie najbardziej elementarnej procedury, jaką można sobie
wyobrazić i stworzenie ogromnego niebezpieczeństwa. Można powiedzieć,
że ta załoga zachowała się kompletnie nieodpowiedzialnie” -
stwierdził Hypki.
Opinia tego absolwenta Wydziału Mechaniki, Energetyki i Lotnictwa.
Politechniki Warszawskiej, wiernego obrońcy interesów Wojskowych
Służb Informacyjnych – nie może dziwić. Występujący jako niezależny
ekspert Tomasz Hypki - prezes Agencji Lotniczej Altair Sp. z o.o.
jest od lat 80. – czyli od czasu gdy podjął pracę w Zespole
Lotniczych Konstrukcji Kompozytowych ściśle związany z przemysłem
zbrojeniowym. Na początku lat 90. współpracował z Szefostwem
Techniki Lotniczej w Ministerstwie Obrony Narodowej. Z tego okresu
pochodzi wspólny projekt Instytutu Lotnictwa i firmy Tomasza Hypkiego
budowy samolotu bezzałogowego o nazwie „Sowa”, przeznaczonego do
wojskowych celów wywiadowczych. W roku 2004, gdy WSI skompromitowały
się w sprawie przetargu na wyposażenie i uzbrojenie irackiej armii,
wspierając firmę „specjalnego znaczenia” Ostrowski Arms, Hypki
dowodził, że Andrzej Ostrowski jest zaledwie niegroźnym mitomanem, „
służby mogły wszystkie nie wiedzieć”, a winą za zaistniałą sytuację
obarczył ...Amerykanów.
Ten sam Hypki na łamach pisma „Raport”, w artykule z 2007 roku
„Rozstrzeliwanie Rosomaka” występując w obronie ujawnionej w Raporcie
z Weryfikacji WSI agentury medialnej dowodził: „Twórcy Raportu o WSI
merytorycznie nie dorastają do pięt naszym autorom”. Można tam także
przeczytać, że „autorzy Raportu o WSI okazali się skrajnie
nieuczciwi. Być może byli nawet pod wpływem lobbystów konkurencyjnych
wobec Patrii i jej AMV producentów” [...] „Analizując tekst Raportu
o WSI można się zastanawiać, skąd bierze się jego stronniczość w
ocenie przetargu na KTO. Może Antoni Macierewicz ocenia innych podług
własnej miary? Sam od lat lobbuje za wieloma amerykańskimi
przedsięwzięciami w Polsce (zakup F-16, wyprawa na Irak, tarcza
antyrakietowa, która jest przecież nie tylko przedsięwzięciem
wojskowym i politycznym, ale i biznesowym - wiadomo, że w Polsce
miałby ją realizować Boeing). Na łamach wydawanego przez niego
Tygodnika Głos regularnie ukazywały się artykuły na te tematy, często
pisane przez jego - również obecnie - najbliższego współpracownika, a
do niedawna redaktora naczelnego Głosu, Piotra Bączka. Czy
skoncentrowanie się w Raporcie o WSI na sprawie transportera to nie
kolejny przejaw ich lobbingu?” - pytał „ekspert” Hypki.
W roku 2008 Tomasz Hypki oskarżał PiS o zamiar zniszczenia firmy
zbrojeniowej „Bumar”, a w październiku 2009 roku, gdy Rosja wspólnie
z Białorusią ćwiczyła atak atomowy na Polskę i w ramach manewrów
wojskowych "Zapad" i "Ładoga" symulowała desant na plażę polskiego
wybrzeża, tłumienie powstania wywołanego przez polską mniejszość na
Białorusi oraz testowała samoloty rosyjskich sił jądrowych, ten sam
„ekspert” stwierdził: „Rosjanie po prostu testują sprzęt, który mają.
Amerykanie też robią analogiczne próby”.

Twoje zaufane zrodlo

[t_ete]

www.rp.pl/artykul/473346_Nie_mogl_ladowac_w_takiej_mgle.htmlMinimalne warunki

"Kapitan Arkadiusz Protasiuk od prawie dwóch lat miał uprawnienia do wykonywania
lotów dyspozycyjnych i treningowych na samolocie Tu-154 M z lewego fotela (jako
dowódca załogi) w dzień. Mógł lądować w pięciu ściśle określonych przypadkach:

- z wykorzystaniem ILS (system naprowadzania): podstawa chmur – 60 m,
widzialność – 800 m (ILS był w Tu-154, nie było go na lotnisku Siewiernyj)

- z systemem PAR (radar precyzyjnego podejścia) i podwójnym NDB (system
naprowadzania przez radiolatarnie): podstawa chmur 100 m i widzialność 1200 m

- przy użyciu PAR: chmury 120 m, widzialność 1500 m

- podwójny NDB: chmury 120 m, widzialność 1800 m

- jeden NDB – chmury 250 m, widzialność 4000 m. "

powyzszy post do Gini

[t_ete]

link

[t_ete]

www.rp.pl/artykul/473346_Nie_mogl_ladowac_w_takiej_mgle.html

[gini]

t_ete napisała:

> www.rp.pl/artykul/473346_Nie_mogl_ladowac_w_takiej_mgle.html

Na te wszystkie rewelacje, ktore wlasnie dzisiaj odkryto, chociaz o
warunkach pogodowych wiedziano od dawna,odpowiem pozniej mam jeszcze
troche zajec domowych do odrobienia, jutro do jakiejs pierwszej, bede
sie odzwyczajac od palenia w belgijskiej sluzbie zdrowia, pozniej,
jak wroce mam nadzieje, ze bede wolniejsza, nadrobie zaleglosci w
czytaniu, bo dzis czytam po lebkach, nie mam czasu,tak wyszlo.

[gini]

karlin.salon24.pl/
no wlasnie ja caly czas pisze o tej wiezy, a tete caly czas o
spoznieniu o lotnikch itd...
jak ci ,ktorych cytuje zdjac wine z ruskich, a zwalic na polskich
pilotow.
Ta tete, ktora mialam za taka wrazliwa,ale wyszla ta wrazliwosc,
teraz, przedtem nikt nir zwracaluwagi, bo byla wojna kwietna, tete
byldobry sojusznik.
Ciekawe co by powiedzial hiacynt gdyby czytal dzis tete,i jeszcze
inni, ktorych nickow nie wymienie...

byc moze zapomnialas

[t_ete]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,112350231,112350231,Pytanie_Jaroslawa_Kaczynskiego.html
forum.gazeta.pl/forum/w,13,112350231,112408677,Hypki_dzisiaj.html
www.rp.pl/artykul/473346_Nie_mogl_ladowac_w_takiej_mgle.html

Byc moze zapomnialas jaki jest temat watku : uprzejmie przypominam powyzszymi
linkami

[gini]

Nie nie zapomnialam,ty wciskasz hypkich klamaczy, ktorzy ,chca
ludziom zrobic wode z mozgu.
Moze zrobia tobie ale nie mnie .
www.aviation.home.pl/frazeologia/twr.html
poczytaj sobie co nalezy do obowiazkow wiezy i kontrolerow, i zapytaj
swojego hybkiego dlaczego wieza zezwolila na ladowanie, dlaczego ich
naprowadzala .
jak juz dostaniesz odpowiedz to zamiesc w watku.
Ja pisze caly czas na temat, z tym, ze nie bede ci przytakiwac

bye

temat watku

[t_ete]

'dlaczego podjeto decyzje o ladowaniu,
mimo ze informacje o stanie pogody byly takie, ze nie nalezalo takiej decyzji
podejmowac ?'

[gini]

t_ete napisała:

> 'dlaczego podjeto decyzje o ladowaniu,
> mimo ze informacje o stanie pogody byly takie, ze nie nalezalo
takiej decyzji
> podejmowac ?'
>
No wiec caly czas odsylam do wiezy, ktora na ladowanie zezwolila,
przypomne,ze piloci jaka, ktorzy wyladowali,tez powiedzieli zeby
sprobowac ,a jak nie pojdzie to odleciec.przypominam, ze il tez
probowal ladowac ,wszyscy mieli zla pogode.
jak wyladowal, il po nieudanej probie odlecial, nasi sie rozbili.

juz ci pisalam ze sto razy ale widac nie dociera, pilot sam decyzji
podjac nie moze, bo sam bez wiezy nie wyladuje, wieza ma tylko dwie
mozliwosci ,albo zezwolic ,albo zabronic,trzeciej nie ma.
Dalam link, jak odbywa sie naprowadzanie samolotu przez wieze.w linku
stoi wyraznie ,ze to wieza daje zgode.
moze poczytaj troche,moze zacznij myslec,samodzielnie, a nie przez to
co mowia hypkie i inne gady.

Gini - po raz ostatni

[t_ete]

Minimalne warunki

Kapitan Arkadiusz Protasiuk od prawie dwóch lat miał uprawnienia do wykonywania
lotów dyspozycyjnych i treningowych na samolocie Tu-154 M z lewego fotela (jako
dowódca załogi) w dzień. Mógł lądować w pięciu ściśle określonych przypadkach:

- z wykorzystaniem ILS (system naprowadzania): podstawa chmur – 60 m,
widzialność – 800 m (ILS był w Tu-154, nie było go na lotnisku Siewiernyj)

- z systemem PAR (radar precyzyjnego podejścia) i podwójnym NDB (system
naprowadzania przez radiolatarnie): podstawa chmur 100 m i widzialność 1200 m

- przy użyciu PAR: chmury 120 m, widzialność 1500 m

- podwójny NDB: chmury 120 m, widzialność 1800 m

- jeden NDB – chmury 250 m, widzialność 4000 m.

Przeczytaj uwaznie. Pilot - jesli ma informacje pogodowe - wie czy MOZE czy NIE
MOZE ladowac. To jest zapisane w procedurach. Nie ma na to wplywu opinia innego
pilota (z Jaka), proby udane czy nie - innego samolotu ...Wieza potwierdzila
informacje o zlych warunkach pogodowych - zaproponowala inne lotnisko.

To co zdarzylo sie pozniej - i o czym dyskutujesz - to kolejny temat.I kolejne
bledy. Gdyby jednak pilot postapil zgodnie z procedura okreslajaca minimalne
warunki do ladowania ... nie byloby tego tematu. Nie byloby dyskusji o tym jak
wieza naprowadza samolot bo nie byloby naprowadzania. Samolot wyladowalby w
Minsku czy w Moskwie ...

W swojej zapieklosci zarzucilas mi juz wszystkie mozliwe zdrady i obrzydliwosci
- i kompletnie nie dostrzegasz ze szukam obrony dla tych chlopakow, dla ich
decyzji podjetej niezgodnie z procedurami - ale podjetej z jakiegos powodu.

tete

[gini]

t_ete napisała:

> Minimalne warunki
>
> Kapitan Arkadiusz Protasiuk od prawie dwóch lat miał uprawnienia do
wykonywania
> lotów dyspozycyjnych i treningowych na samolocie Tu-154 M z lewego
fotela (jako
> dowódca załogi) w dzień. Mógł lądować w pięciu ściśle określonych
przypadkach:
>
> - z wykorzystaniem ILS (system naprowadzania): podstawa chmur – 60
m,
> widzialność – 800 m (ILS był w Tu-154, nie było go na lotnisku
Siewiernyj
> )
>
> - z systemem PAR (radar precyzyjnego podejścia) i podwójnym NDB
(system
> naprowadzania przez radiolatarnie): podstawa chmur 100 m i
widzialność 1200 m
>
> - przy użyciu PAR: chmury 120 m, widzialność 1500 m
>
> - podwójny NDB: chmury 120 m, widzialność 1800 m
>
> - jeden NDB – chmury 250 m, widzialność 4000 m.
>
> Przeczytaj uwaznie. Pilot - jesli ma informacje pogodowe - wie czy
MOZE czy NIE
> MOZE ladowac. To jest zapisane w procedurach. Nie ma na to wplywu
opinia innego
> pilota (z Jaka), proby udane czy nie - innego samolotu ...Wieza
potwierdzila
> informacje o zlych warunkach pogodowych - zaproponowala inne
lotnisko.

Jezeli jak twierdzisz,wieza poinformowala o zlych warunkach
pogodowych i zaproponowala inne lotnisko ,to dlaczego wydala zgode na
ladowanie.

> To co zdarzylo sie pozniej - i o czym dyskutujesz - to kolejny
temat.I kolejne
> bledy. Gdyby jednak pilot postapil zgodnie z procedura okreslajaca
minimalne
> warunki do ladowania ... nie byloby tego tematu. Nie byloby
dyskusji o tym jak
> wieza naprowadza samolot bo nie byloby naprowadzania. Samolot
wyladowalby w
> Minsku czy w Moskwie ...
>
> W swojej zapieklosci zarzucilas mi juz wszystkie mozliwe zdrady i
obrzydliwosci
> - i kompletnie nie dostrzegasz ze szukam obrony dla tych chlopakow,
dla ich
> decyzji podjetej niezgodnie z procedurami - ale podjetej z jakiegos
powodu.
>
> tete
>

[gini]

Jutro po poludniu ,musze wstac o szostej rano wiec nie bede teraz
szukac, rano wychodze, jak wroce bede wolna i wtedy poszperam.

[gini]

ałoga odpowiedziała kontrolerom, że wykona "próbne" lądowanie -
zejdzie na 100 m, czyli tzw. wysokość decyzji, i jeśli nie zobaczy
ziemi, odleci. Maszyna zaczęła jednak tracić wysokość kiedy była
jeszcze daleko od pasa startowego. System TAWS dał ostrzeżenie o
zbliżaniu się do ziemi przy wysokości 20 metrów.

Kontroler z wieży wydał jeszcze komendę „Horyzont!”, która oznacza
natychmiastowe przerwanie zniżania i wyrównanie lotu, ale załoga nie
zdążyła już poderwać maszyny w powietrze. Samolot zahaczył skrzydłem
o drzewa i runął nieopodal pasa startowego.

[gini]

www.rp.pl/artykul/473346_Nie_mogl_ladowac_w_takiej_mgle.html

[gini]

czytalysmy jeden artykul ,ktory ty zalinkowalas, tyle, ze ty
wybralas z niego to co wali w pilotow.
fakt nie mialam czasu, ale dzis po porannej kawce przeczytalam sobie
na spokojnie i jak widzisz, nie jest to tak jak piszesz, ze zlamali
procedury, i ciagle plata sie ta wieza.

[gini]

stoi tam wyraznie :jeslinie wyladujemy to co?
Odejdziemy.

[gini]

zyrynowski nie z mojej bajki ,ale powiedzial cos madrego

To my ponosimy odpowiedzialność, jeśli pozwalamy lądować we mgle
obcemu samolotowi z polityczną elitą całego kraju.

[snajper55]

gini napisała:

> jak widzisz, nie jest to tak jak piszesz, ze zlamali procedury

Złamali procedury, ponieważ zeszli poniżej wysokości decyzyjnej.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > jak widzisz, nie jest to tak jak piszesz, ze zlamali procedury
>
> Złamali procedury, ponieważ zeszli poniżej wysokości decyzyjnej.
>
> S.

a nie wiadomo jak to bylo dokladnie snajper, z tym schodzeniem,wiec
juz przestan robic za wyrocznie na tym forum, bo tylko pusty smiech
ogarnia.

[snajper55]

gini napisała:

> a nie wiadomo jak to bylo dokladnie snajper, z tym schodzeniem,wiec
> juz przestan robic za wyrocznie na tym forum, bo tylko pusty smiech
> ogarnia.

Czego nie wiadomo ? ie wiadomo czy zeszli poniżej wysokości decyzyjnej ? Zeszli.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > a nie wiadomo jak to bylo dokladnie snajper, z tym
schodzeniem,wiec
> > juz przestan robic za wyrocznie na tym forum, bo tylko pusty
smiech
> > ogarnia.
>
> Czego nie wiadomo ? ie wiadomo czy zeszli poniżej wysokości
decyzyjnej ? Zeszli
> .
>
> S.

a dlaczego zeszli?Rozne zrodla podaja, ze nie wiedzieli na jakiej sa
wysokosci .
nie udalo sie tete z pogoda to teraz czepiasz sie wysokosci,a
autopilot to kierowal czym?tylko kursem czy wysokoscia tez?
znow zle odrobiles lekcje.

[snajper55]

gini napisała:

> a dlaczego zeszli?

Ważne, że zeszli, czyli złamali procedurę.

> Rozne zrodla podaja, ze nie wiedzieli na jakiej sa wysokosci .

Jak mogli nie wiedzieć, skoro cały czas było odczytywane na jakiej są wysokości
? Skoro TAWS ich alarmował ? Świadomie zeszli poniżej wysokości decyzyjnej
łamiąc w ten sposób podstawowe procedury.

> nie udalo sie tete z pogoda to teraz czepiasz sie wysokosci,a
> autopilot to kierowal czym?tylko kursem czy wysokoscia tez?

Kursem. Autopilota można zresztą w każdej chwili wyłączyć.

S.

[ariadna-enta]

widzisz gini
śledzę ten wątek od wczoraj
ja się też od dawna zastanawiam dlaczego w tych warunkach jakie
wówczas panowały podjeto tragiczną w skutkach
jak się okazuje decyzje o ladowaniu mimo,ze wsszelkie znaki na
niebie i ziemi mówiły,że jest to duże ryzyko
ze sugerowano inne zapasowe lotniska
nie chodzi o zrzucanie winy na lotników,którzy już nie mogą się
bronić
ale o głośnie zastanawianie się co w koncu przekonało załogę,że
jednak wyląduja w Smoleńsku
Nawet Jarosław Kaczyński ma duże wątpliwości jak to w ogóle mogło
się stać

i problem z Tobą jest taki,ze wszelkie próby dialogu z Tobą są
niemożliwe bo Ty przypisujesz ludziim od razu złe intencje
dlatego podziwiam cierpliwośc tete do Ciebie
mnie by już dawno szlag trafił

ariadna

[gini]

Snajper

[t_ete]

widze

a raczej 'zobaczylam' ze sie z Gini nie da dyskutowac ; nie twierdze ze w ogole
- ale na pewno nie w temacie tego watku ;

czytalam wypowiedzi lotnikow na roznych forach - i na tym oparlam swoja wiedze
dotyczaca procedur ; powtarza sie czesto argument ze dla pilota cywilnego -
najwazniejsze jest bezpieczenstwo pasazerow a dla pilota wojskowego - wykonanie
zadania ... hmmm

tete

[gini]

t_ete napisała:

> widze
>
> a raczej 'zobaczylam' ze sie z Gini nie da dyskutowac ; nie
twierdze ze w ogole
> - ale na pewno nie w temacie tego watku ;
>
> czytalam wypowiedzi lotnikow na roznych forach - i na tym oparlam
swoja wiedze
> dotyczaca procedur ; powtarza sie czesto argument ze dla pilota
cywilnego -
> najwazniejsze jest bezpieczenstwo pasazerow a dla pilota wojskowego
- wykonanie
> zadania ... hmmm
>
> tete



Ty opierasz swoja wiedze o wypowiedzi lotnikow, ja nocami slecze,
czytam wszystko, co sie da ,ogladam zdjecia, czytam relacje z roznych
katastrof.
czytam tez dokladnie snajpera ,ktory udaje, ze sie zna na lotnictwie,
a tak naprawde zna sie niewiele wiecej .
snajper pisze przeciwko mnie od lat, udajesz, ze nie widzisz?
Jak ja napisze biale to snajper natychmiast czarne.
Ciekawa jestem czy czytalas stenogramy tete?

[snajper55]

gini napisała:

> Ty opierasz swoja wiedze o wypowiedzi lotnikow, ja nocami slecze,
> czytam wszystko, co sie da ,ogladam zdjecia, czytam relacje z roznych
> katastrof.

Problem jest w tym, Gini, że trzeba jeszcze rozumieć to, co się czyta.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > Ty opierasz swoja wiedze o wypowiedzi lotnikow, ja nocami slecze,
> > czytam wszystko, co sie da ,ogladam zdjecia, czytam relacje z
roznych
> > katastrof.
>
> Problem jest w tym, Gini, że trzeba jeszcze rozumieć to, co się
czyta.
>
> S.

O to chodzi snajper, ty nie wiesz nawet o czym piszesz .

[snajper55]

gini napisała:

> O to chodzi snajper, ty nie wiesz nawet o czym piszesz .

Nie dziwię się, iż tak twierdzisz nie wiedząc o czym piszę.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > O to chodzi snajper, ty nie wiesz nawet o czym piszesz .
>
> Nie dziwię się, iż tak twierdzisz nie wiedząc o czym piszę.
>
> S.

a o czym piszesz, tylko zdradz szczegoly bardzo prosze.

[ariadna-enta]

pisze o dupie marynie.)

[gini]

ariadna-enta napisała:

> pisze o dupie marynie.)

snajper, a tyz prawda, ja to wiem od dawna.

[ariadna-enta]

no jak masz takie dobre samopoczucie co do swojej mądrości to
gratuluję
a znasz powiedzenie,że mądry człowiek czasem wątpi
a głupiec nigdy i jest przekonamy o swej nieomylności?

[gini]

ariadna-enta napisała:

> no jak masz takie dobre samopoczucie co do swojej mądrości to
> gratuluję
> a znasz powiedzenie,że mądry człowiek czasem wątpi
> a głupiec nigdy i jest przekonamy o swej nieomylności?

masz bonusa ariadna dobrze prawisz.
www.google.com/images?hl=pl&q=manekenpis&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

[ariadna-enta]

dzięki Gini
właśnie potwierdzasz to co napisałam
poza tym rzuc coś innego powtarzarz się

[gini]

ariadna-enta napisała:

> dzięki Gini
> właśnie potwierdzasz to co napisałam
> poza tym rzuc coś innego powtarzarz się

zaraz poszukam ariadna .

[ariadna-enta]

nie mogę się doczekać
będzie jakaś dupa,albo penis?

[gini]

ariadna-enta napisała:

> nie mogę się doczekać
> będzie jakaś dupa,albo penis?

zglos sie do palikota.

[ariadna-enta]

nie musze
ty mi ciągle podsyłasz siusiającego chłopca
a potem jakies golizny.)
nie ma innych dzieł sztuki?.))

ariadna teraz sie wysililam

[gini]

masz dzielo sztuki i odczep sie ode mnie .

[ariadna-enta]

mam nieczyste myśli
dlaczego ta pani ma gołe piersi
i ten pan tak dziwnie za nią stoi?
a fe.))

[gini]

ariadna-enta napisała:

> mam nieczyste myśli
> dlaczego ta pani ma gołe piersi
> i ten pan tak dziwnie za nią stoi?
> a fe.))

masz nieczyste mysli?Jak jestes katoliczka to idz do spowiedzi.
w innym przypadku, idz do muzeum, popytaj krytykow sztuki moze ci
objasnia.

www.myartprints.co.uk/a/rubens-peter-paul/ariadne-and-bacchus.html

[ariadna-enta]

nie zajarzyłaś
ale nie dziwi mnie to

[gini]

ariadna-enta napisała:

> nie zajarzyłaś
> ale nie dziwi mnie to

czego znowu nie zajarzylam ?krynico mondrosci?
chcesz jeszcze rubensa czy wolisz palikota?

[ariadna-enta]

gini po 10 dniach się się ocknęłaś?
nawet nie pamiętam co tam wtedy było,a nie chce mi się całego watku
czytać
no chyba,że sie za mną stęsknilas
to bardzo mi miło.)

[gini]

ariadna-enta napisała:

> gini po 10 dniach się się ocknęłaś?
> nawet nie pamiętam co tam wtedy było,a nie chce mi się całego
watku
> czytać
> no chyba,że sie za mną stęsknilas
> to bardzo mi miło.)



zobacz sobie kto tu sie ocknal po 10 dniach.
chcesz manekempisa, to w samolot i do brukseli.

[gini]

odpowiem ci od razu ,dalas opinie jakiegos klimatologa, tyle, ze
znow zapomnialas,ze w tym dniu, ladowal tam jak i probowal ladowac
il.
wiec jak byly takie zle warunki, dlaczego w ogole na tym lotnisku
pozwolono ladowac samolotom, trzem samolotom,w tym jednemu z
prezydentem polski i prawie setka osob na pokladzie.

[gini]

teraz sam odpowiedz ,czekam

[gini]

co jest?nie a chyba paniusia problema z odpowiedzia,w razie co
ariadna,snajper,scan,i tenkunco sie za wierzchowca uwaza.

[gini]

Re: ariadna teraz sie wysililam - ariadna-enta 05.06.10, 19:34
Re: ariadna teraz sie wysililam - gini 05.06.10, 19:37
rzecznik prokuratury o warunkach pogodowych - t_ete 15.06.10,
21:30
Re: ariadna teraz sie wysililam - ariadna-enta 15.06.10, 21:43
Re: rzecznik prokuratury o warunkach pogodowych - gini 15.06.10,
21:43
Re: ariadna teraz sie wysililam - gini 15.06.10, 21:47


watek sie niby skonczyl 5.06 na& mojej odpowiedzi do ariadny,
pozniej po 10 dniach podbija sobie tete,aariusia czepia sie
mnie,zeja sie obudzilam po 10 dniach.
albo cos w glowce ne poukladane albo ariadna nick taki bo cholera go
wie kto to znowu chce powtorke z rozrywki.
a jak sobie poogladalam kto w tym watku pisal,to cud miodzio.
nasza szlachetna tetecia zyskala nowych sojusznikow,pogratulowac.

[snajper55]

t_ete napisała:

> widze
>
> a raczej 'zobaczylam' ze sie z Gini nie da dyskutowac ; nie twierdze ze w ogole
> - ale na pewno nie w temacie tego watku ;

I na wiele innych tematów też nie. No, chyba, że się z nią zgadzasz. Wtedy
możesz sobie spokojnie podyskutować. Problem jest w tym, że ona nie rozumie
tego, co się do niej pisze.

> czytalam wypowiedzi lotnikow na roznych forach - i na tym oparlam swoja wiedze
> dotyczaca procedur ; powtarza sie czesto argument ze dla pilota cywilnego -
> najwazniejsze jest bezpieczenstwo pasazerow a dla pilota wojskowego - wykonanie
> zadania ... hmmm

No dobrze, ale jakie w tym przypadku piloci mieli zadanie ? Nie wierzę, aby
uważali, że ich zadaniem jest wylądowanie za wszelką cenę (jeśli tak, to
pojmując termin "lądowanie" w sposób szeroki, zadanie wykonali). Jestem w stanie
uwierzyć, że pilot (czy tylko ?) wojskowy może wykonać zadanie kosztem swojego
życia, wojskowy pewnie nawet kosztem cudzego życia, ale w tym przypadku oni nie
ryzykowali życia pasażerów, oni ryzykowali, że nie wykonają zadania.

S.

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> 'dlaczego podjeto decyzje o ladowaniu,
> mimo ze informacje o stanie pogody byly takie, ze nie nalezalo
takiej decyzji
> podejmowac ?'
>

a ty uparcie TYLKO o pogodzie
komu na tym zalezy,zeby tylko o pogodzie media gadaly

[gini]

www.rp.pl/artykul/2,489708.html
a temat jak zauwazyla danutka ma byc o pogodzie.

[corkazacheusza]

gini napisała:

> <a href="www.rp.pl/artykul/2,489708.html"
> a temat jak zauwazyla danutka ma byc o pogodzie.

znasz sie na 'pogodzie' na tyle,ze zabierasz glos w sprawach
technicznych?

[corkazacheusza]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,112350231,112470570,Re_Pytanie_Jaroslawa_Kaczynskiego.html

[corkazacheusza]

: corkazacheusza 05.06.10, 07:01 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

t_ete napisała:

> Kaczynski po przeczytaniu stenogramu : 'dlaczego podjeto
decyzje o ladowaniu, mimo ze informacje o stanie pogody byly takie,
ze nie nalezalo takiej decyzji podejmowac ?'>

> dla mnie odpowiedz na to pytanie jest kluczowa ; nie znam sie na
sprawach technicznych

ja troche tak i dlatego...smiem twierdzic,ze nie mozna wykluczyc
opcji zamachu terrorystycznego.
a jak?
no coz...sa rozne media do przesylu sygnalow...nawet telefony
komorkowe...
kto z kim rozmawial z pokladu samolotu?
znane sa juz wszystkie bilingi?

> ale wszyscy zgodnie twierdza ze przy takiej widocznosci jaka byla
> wowczas w Smolensku - nie mozna bylo podejmowac proby ladowania ;
dlaczego
> zlamano procedure ?>


ja slyszalam,ze nie zlamano prodedury w podjeciu decyzji o PROBIE
podejscia do ladowania.
zawiodly...'wariujace wskazniki'
to taka moja hipoteza jest
kto ja obali?

[snajper55]

corkazacheusza napisała:

> ja slyszalam,ze nie zlamano prodedury w podjeciu decyzji o PROBIE
> podejscia do ladowania.

Złamali. Na wysokości decyzyjnej nie widzieli ziemi, więc powinni odejść a nie
zniżać się dalej.

> zawiodly...'wariujace wskazniki'
> to taka moja hipoteza jest

Które wskaźniki ? Jaką mają wysokość byli świadomi, gdyż ją odczytywali i
alarmował ich system TAWS.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> corkazacheusza napisała:
>
> > ja slyszalam,ze nie zlamano prodedury w podjeciu decyzji o
PROBIE
> > podejscia do ladowania.
>
> Złamali. Na wysokości decyzyjnej nie widzieli ziemi, więc powinni
odejść a nie
> zniżać się dalej.
>
> > zawiodly...'wariujace wskazniki'
> > to taka moja hipoteza jest
>
> Które wskaźniki ? Jaką mają wysokość byli świadomi, gdyż ją
odczytywali i
> alarmował ich system TAWS.
>
> S.

a skad wiesz wiciu?w kabinie byles?
juz dawalam artykuly,ze nie wiedzieli, a ty glabie skad mozesz
wiedziec, na podstawie stenogramow,ktore nic nie warte,daj jakies
dane z czarnych skrzyneko parametrach lotu.
a teraz spadaj trollu.
,

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> Kaczynski po przeczytaniu stenogramu : [b]'dlaczego podjeto
decyzje o ladowaniu, mimo ze informacje o stanie pogody byly takie,
ze nie nalezalo takiej decyzji podejmowac ?'> [/b]

> dla mnie odpowiedz na to pytanie jest kluczowa ; nie znam sie na
sprawach technicznych

ja troche tak i dlatego...smiem twierdzic,ze nie mozna wykluczyc
opcji zamachu terrorystycznego.
a jak?
no coz...sa rozne media do przesylu sygnalow...nawet telefony
komorkowe...
kto z kim rozmawial z pokladu samolotu?
znane sa juz wszystkie bilingi?

> ale wszyscy zgodnie twierdza ze przy takiej widocznosci jaka byla
> wowczas w Smolensku - nie mozna bylo podejmowac proby ladowania ;
dlaczego
> zlamano procedure ?>


ja slyszalam,ze nie zlamano prodedury w podjeciu decyzji o PROBIE
podejscia do ladowania.
zawiodly...'wariujace wskazniki'
to taka moja hipoteza jest
kto ja obali?

[t_ete]

corkazacheusza napisała:

> ja slyszalam,ze nie zlamano prodedury w podjeciu decyzji o PROBIE
> podejscia do ladowania.
> zawiodly...'wariujace wskazniki'

Dlaczego podjal probe podejscia do ladowania w takich warunkach ?
Wiem ze jest procedura okreslajaca warunki minimalne do ladowania. Nie wiem -
jakie sa szczegolowe 'rozpiski' w sprawie podjecia proby ladowania gdy warunki
minimalne nie sa spelnione.
Dopuszcza sie ... ? Podjac ryzyko mozna gdy ... ?

Tak naprawde to nie jest tylko 'temat pogody' Corko bo przeciez procedura
zacytowana w ktoryms z moich postow - dotyczy takze wyposazenia samolotu i
lotniska.

tete

[corkazacheusza]

t_ete napisała:

> Tak naprawde to nie jest tylko 'temat pogody' Corko bo przeciez
procedura
> zacytowana w ktoryms z moich postow - dotyczy takze wyposazenia
samolotu i
> lotniska.
>
> tete

a ja jedynie mialam na celu uzupelnienie twoich wypowiedzi o
mozliwosci wplywania droga fal na przyrzady pokladowe
a co ma do tego pogoda?
szybkosc rozprzestrzeniania sie fal

rzecznik prokuratury o warunkach pogodowych

[t_ete]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8018210,Sledczy_badaja_telefony__aparaty_i_laptopy_ofiar_katastrofy.html
"(...)- W ocenie biegłego warunki meteorologiczne w Smoleńsku w godzinach
porannych 10 kwietnia charakteryzowały się bardzo gęstą mgłą, ograniczająca
widzialność poziomą do 400-600 m oraz niską podstawą chmur warstwowych,
wynoszącą około 100 m - ujawnił Martyniuk. Według tej opinii w takich warunkach
bezpieczne lądowanie samolotu nie jest możliwe."

[gini]

tete musisz troches ie uzbroic w cierpliwosc.szukasz jak dobry
sledczy czegos by udowodnic wine polskich pilotow.
ja na razie wpadam tak na chwilke ale udawadniaz ta podbitka, e
jestes zaklamana podla hypokrytka, ktora to niby nie chce by
ujawniano czarne skrzynki bo,taka wrazliwa, a chwyta kazdy strzep
info by dowalic tym ludziom.w innych watkach o katastrofie cie nie
widac ,ja moze nie pisze, ale czytam, dzis akurat nie mam czasu,
jutro odpowiem.
uprzedzam zaczynasz mnie po prostu brzydzic.

___winien jest brat a jeżeli nie brat to 2 brat!/n

[hasz0]

[mate_lot]

gini napisała:

> tete musisz troches ie uzbroic w cierpliwosc.szukasz jak dobry
> sledczy czegos by udowodnic wine polskich pilotow.
> ja na razie wpadam tak na chwilke ale udawadniaz ta podbitka, e
> jestes zaklamana podla hypokrytka, ktora to niby nie chce by
> ujawniano czarne skrzynki bo,taka wrazliwa, a chwyta kazdy strzep
> info by dowalic tym ludziom.w innych watkach o katastrofie cie nie
> widac ,ja moze nie pisze, ale czytam, dzis akurat nie mam czasu,
> jutro odpowiem.
> uprzedzam zaczynasz mnie po prostu brzydzic.
>
>

Tete, nadstawisz drugi policzek?

[gini]

co klawiaturka ci sie spsula zolnierko z pelo?
czekasz na nstepnego eksperta,hypki,moze cus nowego,nic,tak mi
przykro.

Gini

[t_ete]

chyba masz jakas obsesje na moim punkcie ; bardziej to dla Ciebie szkodliwe niz
dla mnie ;



tete

__Baby! ____spokój!_mam pytanko o NFZ w kontekście

[hasz0]

wątku o Komorowskim, którego wszyscy


_________OMNIPLEXOWI IQ-utenci_________OSTRO POpierają!______


czy skomercjalizowany szpitalik ZAROBKOWO-DOCHODOWY
na bazie prawa handlowo-spekulacyjnego

...bedzie działał na swoją szkodę ŁAMIĄC
przy okazji PRAWO i NARAŻAJĄC
sie na wyrok sadowy i penitencjencję
.....

w w przypadku gdy będzie "musiał" ratować moje zdrowie


albo CO GORSZA ŻYCIE

częściowo albo wcale nie REFUNDOWANYMI procedurami.

nie powinien

[rycho7]

hasz0 napisał:

> ratować moje zdrowie
...
> częściowo albo wcale nie REFUNDOWANYMI procedurami.

Twojego zdrowia nie powinien ratowac z mojej kieszeni. To tak personalnie.

Konieczna jest zmiana konstytucji poprzez dodanie "w miare ekonomicznych
mozliwosci spoleczenstwa" powszechna bezplatnosc leczenia. Globalne korporacje
farmaceutyczne nie moga miec mozliwosci terroryzowania cenami. Jak za drogo to
brak popytu i brak zwrotu inwestycji.

[kwiatekskalny]

rycho7 napisał:

> Konieczna jest zmiana konstytucji poprzez dodanie "w miare
ekonomicznych mozliwosci spoleczenstwa" powszechna bezplatnosc
leczenia.

ministerstwo zdrowia wydaje chyba cos takiego co sie
nazywa 'koszykiem gwarantowanych swiadczen medycznych'.jesli pacjent
chce cos wiecej to musi bulic albo miec lekarzy w rodzinie albo
dojscia do klinik rzadowych.relikt prl w nowym opakowaniu

> Globalne korporacje farmaceutyczne nie moga miec mozliwosci
terroryzowania cenami. Jak za drogo to
> brak popytu i brak zwrotu inwestycji.

no tak,a ludziska naciskaja,ze nowy lek to uratuje zycie i im
drozszy tym skuteczniejszy.nie chce wchodzic na teren...dlaczego
ludziom narzekajacym na wszystko wokol tak zalezy jednoczesnie by
ten stan narzekania przedluzac w nieskonczonosc na koszt innych.no i
tak narzekanie sie rozszerza na coraz wieksze i mlodsze kregi

[snajper55]

rycho7 napisał:

> Konieczna jest zmiana konstytucji poprzez dodanie "w miare ekonomicznych
> mozliwosci spoleczenstwa" powszechna bezplatnosc leczenia.

Ale co chcesz w tej Konstytucji zmieniać ??? Przecież nie gwarantuje ona
bezpłatnej opieki bez ograniczeń. Konstytucja stwierdza, że "Warunki i zakres
udzielania świadczeń określa ustawa." a więc uzależnia ten zakres od możliwości
państwa.

S.

[gini]

t_ete napisała:

> chyba masz jakas obsesje na moim punkcie ; bardziej to dla Ciebie
szkodliwe niz
> dla mnie ;
>
>nie,nie mam zadnej obsesji,tyle,ze widze o co ci chodzi.
zdaje sie,ze czytasz prasewiesz jak prowadzone jest to
sledztwo,slyszalas zdaje sie wypowiedzi klicha,ze polska jest
petentem,ze praktycznie o wszystko rosjan trzeba prosic a te
stenogramy,ktore dali tez wlasciwie nadaja sie do smieci.
pisano o tym sa linki,ze wieza kontaktowalasie z moskwa wiec
dlaczego nikt zdecydowanie nie zabronil ladowania.
nie zabroniono zadnemu z trzech samolotow,sledztwo nie
zakonczone ,nie wiemy nic a ty wklejasz tu jakichs ekspertow,ktorzy
twierdza to co wygodne dla strony rosyjskiej.
nie robie z ciebie agenta rosyjskiego ,tyle,zdaje sie,ze masz jakis
cel w tym co robisz. bo robisz to za kazdym razem gdy wypowiadasz
sie w sprawie katastrofy.
nie wiem jak mozna w ogole .robi to snajper,ale jaki jest snajper
kazdy widzi od snajpera wymagac za wielenie mozna,tyle, ze od
osob,ktore sie szanowalo, to juz wymaga sie troche wiecej.
>
> tete

sledztwo

[t_ete]

prowadzi polska prokuratura ; wyjasnia wszystkie elementy ; zamiescilam link do wypowiedzi rzecznika prokuratury cytujacego opinie eksperta ; jesli nie ufasz polskiej prokuraturze - napisz to - a nie przypisuj mi jakiejs 'prorosyjskosci'...

jaki moge miec cel ? nic poza tym - co umiescilam w tytule watku ;

od poczatku zastanawiam sie dlaczego w tych warunkach pogodowych podjeto probe ladowania - czy tez probe podejscia do ladowania ; nie analizuje toru lotu,zachowania wiezy, nie analizuje stenogramow, nie analizuje dziesiatek innych spraw ; nie oskarzam - i takze nie bronie ;

gnebi mnie to jedno podstawowe pytanie i czekam na wyniki sledztwa ;

oczywiscie spodziewam sie ze sledztwo wykaze szereg bledow (w tym zawinionych przez ludzi)- ktore w ostatecznosci spowodowaly katastrofe ... tak jak to jest w przypadku wiekszosci katastrof lotniczych na swiecie

tete

[gini]

t_ete napisała:

> prowadzi polska prokuratura ; wyjasnia wszystkie elementy ;

jak moze prowadzic sledztwo polska prokuratura skoro wszystkie dowody sa w
rosji,tete ja jestem realistka,o kazdy papierek piszemy jakies idiotyczne
prosby na kolanach o pomoc prawna
zamiescilam


link do
> wypowiedzi rzecznika prokuratury cytujacego opinie eksperta ; jesli nie
ufasz
> polskiej prokuraturze - napisz to - a nie przypisuj mi
jakiejs 'prorosyjskosci'

alez ja ci nie przypisuje juz zaznaczylam tyle, ze tak sie sklada,ze
poddrzucasz to co ma swiadczyc o winie polskich polskich pilotow
prakycznie jak ci pisze cokolwiek o wiezy o rosjanach to zer odpowiedzi
to podrzucilas po 10 dniach,co ja mam myslec


> jaki moge miec cel ? nic poza tym - co umiescilam w tytule watku ;
>
> od poczatku zastanawiam sie dlaczego w tych warunkach pogodowych podjeto
probe
> ladowania - czy tez probe podejscia do ladowania ; nie analizuje toru
lotu,zach
> owania wiezy,


a dlaczego w ogole omijasz wieze?juz tlumaczylam bez wiezy bez kogos kto
naprowadza ladowac nie mogli,wiec co?Kamikadze,zycia mieli dosc,czy moze jeden
kaczynski zmusil albo dugi albo marta kaczynska ,dla polisy
nie analizuje stenogramow, nie analizuje dziesiatek innych spraw
> ; nie oskarzam - i takze nie bronie ;


skoro nie analizujesz to po co w ogole zabierasz glos wyskakujesz wtedy gdy
masz jeksperta, ktory mowi o winie pilotow ,o czyms to swiadczy nie
uwazasz,moja droga kolezanko

>
> gnebi mnie to jedno podstawowe pytanie i czekam na wyniki sledztwa ;
>
> oczywiscie spodziewam sie ze sledztwo wykaze szereg bledow (w tym
zawinionych p
> rzez ludzi)- ktore w ostatecznosci spowodowaly katastrofe ... tak jak to
jest w
> przypadku wiekszosci katastrof lotniczych na swiecie


wiec poswiec troche czasu i zobacz jak byly badane inne katastrofy na swiecie
chocby jedna w lecarby wtedy zobaczysz, (w co watpie)roznice, jak mozna badac
katastrofe, gdy w ogole prakycznie nie zabezpieczylo sie miejsca,gdy kazdy
bralto co chcial,lacznie z polska zakonnica i ruskim zolnierzami co dzis
placza, co zasuneli karty przewoznika, dzis placza, maja biedaki jakies
szczatki samolot zastanawiaja sie c zrobic, czy oddac polsce,czy mze przetopic
i pomik zrobic

te
>
>
>

[gini]

"Hieny ze Smoleńska" płaczą w trakcie przesłuchań
ps, IAR2010-06-16, ostatnia aktualizacja 2010-06-16 09:39
Czterem rosyjskim żołnierzom, którzy okradli ofiarę katastrofy samolotu
prezydenckiego pod Smoleńskiem, grozi od 6 miesięcy do 5 lat więzienia.
Wojskowi przyznali się do wykorzystania kart bankomatowych Andrzeja
Przewoźnika.

Fot. Mikhail Metzel ASSOCIATED PRESS
Miejsce katastrofy pod Smoleńskiem
ZOBACZ TAKŻE
Rosyjska prasa o ograbieniu ciała A. Przewoźnika. "Jak oni mogli służyć w
wojsku?" (09-06-10, 12:12) Czterech żołnierzy przyznało się do kradzieży kart.
Są zarzuty (08-06-10, 11:28) Rosyjski tygodnik "Żyzń" pisze, że wszyscy żałują
swojego czynu, płaczą w trakcie przesłuchań i są gotowi do zadośćuczynienia
finansowego.
Żołnierze z garnizonu obsługi lotniska w Smoleńsku byli jednymi z pierwszych,
którzy dotarli na miejsce katastrofy. Znaleźli męską saszetkę, a w środku -
portfel. Znajdowały się w nim cztery karty kredytowe z wypisanymi PIN-ami.


Żołnierze wypłacili z bankomatów położonych w pobliżu ich jednostki 59 tysięcy
rubli, czyli równowartość około 6 tysięcy złotych. Gotówkę wydawali na alkohol
i automaty do gier.

Tygodnik "Żyzń" informuje, że na terytorium jednostki wojskowej w Smoleńsku
nadal leżą ocalałe z katastrofy fragmenty maszyny ułożone w kształt
przypominający samolot. I nikt nie wie, co z nimi zrobić - stworzyć z nich
pomnik upamiętniający ofiary tragedii w miejscu katastrofy , przekazać stronie
polskiej, aby powstał monument w naszym kraju, czy skierować do przetopienia.
Przedstawicielka rosyjskiego Ministerstwa do Spraw Nadzwyczajnych w Smoleńsku
powiedziała, że na razie nie ma żadnych poleceń w tej sprawie.



fragmenty maszyny przypominajace,a co z reszta?
biedaki sie zastanawiaja zamiast badac i prowadzic sledzwo,pewnie przetopia i
i po zawodach
ciekawe tez co z polskimi archeologami,ktorzy wiaz czekaja na wyjazd do
smolenska ,
moze za jakies 1000 lat jakas polska ekipa sie uda i przekopie))))
ale tete wciaz czeka na wyniki sledztwa polskiej prokuratury)))

probowalam

[t_ete]

ale sie nie da

Gini, prokuratura w Polsce prowadzi sledztwo ; nawet jesli zamierzasz to negowac
- tak jest ; i rzecznik prokuratury wypowiedzial sie w mediach ; (patrz link -
wklejony w dniu gdy pojawila sie ta wypowiedz)
nie mam zamiaru duskutowac o wszystkim co dotyczy katastrofy w Smolensku,
poczekam na zakonczenie sledztwa ;


tete

[gini]

t_ete napisała:

> ale sie nie da
>
> Gini, prokuratura w Polsce prowadzi sledztwo ; nawet jesli
zamierzasz to negowa
> c

alez skad ,nic nie neguje, ale wytlumacz mi jak w ogole mozna
prowadzic sledzdztwo bez dostepu do czegokolwiek.
pytam powaznie.

> - tak jest ; i rzecznik prokuratury wypowiedzial sie w mediach ;
(patrz link -
> wklejony w dniu gdy pojawila sie ta wypowiedz)
> nie mam zamiaru duskutowac o wszystkim co dotyczy katastrofy w
Smolensku,
> poczekam na zakonczenie sledztwa ;
>

no tak rzecznik prokuratury powiedzial zgoda ,ale jak juz
powolujesz sie na czyjes tam wypowiedzi, to sie zastanow czy w ogole
warto.
a jak juz mowisz o sledztwie to ja jeszcze raz cie pytam,na czym w
ogole opiera sie to sledztwo,.
a dzieki przynajmniej za to, ze ne masz zamiaru dyskutowac, do konca
zakonczenia sledztwa.,zwalnia cie to oczywiscie od odpowiedzi na
pytanie,to juz po zakonczonym sledztwie ,ewentualnie porozmawiamy
.
>
> tete