Polecam lekturę książek Normana Davies'a

[Gość: palker]

Jeżeli nie czytaliście "Bożego igrzyska" to
przeczytajcie, ale i zajrzyjcie, proszę, do
najnowszego (w Polsce) zbioru esejów N.D. pt "Smok
wawelski nad Tamizą". Fragmenty można przeczytać pod
adresem:
http://bestseller.onet.pl/1,1055,0,,ksiazki.html.
Może owe lektury choć trochę przyczynią się do
podniesienia poziomu dyskusji o sprawach polsko-
żydowskich i żydowsko-polskich...

[Gość: Leszek S]

ABSOLUTNIE!
Dorzucmy do tego "W srodku Europy", druga Historie Polski tegoz autora. Naszych
przewrazliwionych na punkcie honoru Ojczyzny zapewnijmy przy okazji, ze obydwie
ksiazki sa wybitnie przychylne Polsce. Polecam rowniez "Europe" tegoz autora, z
pewnoscia juz sie dawno temu ukazala w Polsce.

Przydaloby sie rowniez pare opracowan z dziedziny historii Zydow. Jesli cos
znajde, dostepnego w Polsce, zarekomenduje.

Leszek S.

[Gość: metsys]

Hej, sam czytalem tylko "Igrzysko " i naprawde nie wiem co tej ksiazce ma byc
takiego super? Moze cos przeoczylem? Odkrywcze tezy? Rewelacyjna metodologia?
Nowe nieznane zrodla? Blyskotliwy dowod? Facet jako historyk jest cienki, jako
pisarz nie dorasta Jasienicy do jajek.

[Gość: asd]

Lepszy byc moze Davis przedstawiajacy nas w historii jako romantycznych utopistow niz niebyt Polski w
historiografii zachodu ( Polska najwyzej jako klopot, bekart itp.).

[Gość: motek]

Nie wiem co bylo w 'Igrzysku', czytalem tylko 'Europe' i tylko po angielsku.
Wydaje mi sie, ze wyjatkowe w pewnym sensie jest przedstawienie Europy
skladajacej sie nie tylko z Anglii, Francji, Wloch, Hiszpanii i Niemiec.
Dodatkowo inne spojrzenie na Rzeczpospolita niz typowe 'szkolne', uczone w
Polsce wydalo mi sie ozywcze.
Poza tym, wedlug mnie (gusta i gusciki) bardzo dobrze sie czyta.
-m-

[Gość: Jurek]

Szkoda, Twojego pisania. Przeczytają to i odpowiedzą tylko ludzie, którzy nie
hańbią się wypisywaniem bredni. Ten portal stał się azylem dla wszelkiego
rodzaju pseudofaszystów (pseudo bo jak ich zapytasz na czym polega ideologia
faszyzmu to usłyszysz bełkot, albo wyzwiska). To jest grrupa ludzi, która chyba
nawet bzdur Tejkowskiego nie przeczytała. Przyjrzyj się stylistyce i ortografii
95% wypowiedzi. Uważam, że w większości przypadków autorami wypowiedzi są
małolaty, których rajcuje, że mogą komuś nawrzucać bez żadnych konsekwencji.
zastanawiam się czy nie jest to ewolucja kawałów telefonicznych, które niejeden
z nas robił 20 czy 30 lat temu. Niestety są tutaj też ludzie dojrzali wiekowo,
bo na pewno nie społecznie, którzy wypowiadają się w takim samym
szowinistycznym tonie. Ci ludzie nie widzą, że ktoś nimi manipuluje. W Polsce
rozgorzały antysemickie "dyskusje" i nie jest to przypadek. To jest temat
zastępczy gdy wali się budżet, gdy rośnie bezrobocie, gdy powoli dajemy się
skolonizować przez UE. Naród ma swoje igrzyska i nie zajmuje się patrzeniem
władzy na ręce. Zawsze uwielbialiśmy wynajdywać sobie wrogów wszędzie tylko nie
w nas samych.

[Gość: Tom]

A ja polecam "Kalendarz historyczny" Jerzego Łojka, czyta się zapaparym tchem,
dużo swobodniej niż Davisa, obala wiele mitów. Zwłaszcza: Sobieskiego, Zygmusia
Wazonika, Kościuszki i arcych...a Stasia Poniatowskiego.

[Gość: goral]

Chcialem dodac ze Norman Davis mial klopoty za pozytywne nastawienie do
o Polski i Polakow. Otoz w latach osiemdziesiatych byl profesorem w Stanfordzie
i jego podanie o tenure (stala pozycje) zostalo odrzucone za przedstawianie
Zydow w Polsce nie tak jakby to niektorzy chcieli na tej liscie (tzn bez plucia
na Polakow za antysemityzm, pisanie ze Polska byla krajem goscinnym i ze w
pewnym momencie 80% Zydow z calego swiata mieszkalo w Polsce. Wiec albo byli
masochistami albo nie bylo im az tak zle).

Poniewaz sprawa byla jawnie polityczna,
Davies wzial Stanford do sadu. Stanford spanikowal i wyplacil mu kilkaset
tysiecy dolarow odszkodowania zanim doszlo do procesu. Czy Davies jest
obywatelem Polski (przynajmniej honorowym?). Bo przeciez to jest najmniej
wdziecznosci ile mu mozna okazac.

Przy okazji: Davies wcale nie gloryfikuje Polakow szczegolnie w interakcjach
z Prusami.

[Gość: jaski]

Dlaczego arcy? O Stasiu trudno pisac jak o bohaterze, ale nie mozemy zapomniec
o realiach. Jaki czas taki narod, jaki narod taki krol. Stas nie mial za duzego
pola manewru, geniuszem polityki nie byl, na wojnie sie nie znal, a Kasia
przeciez byla ze trzy razy zdolniejsza. Nie mysle , ze mogl cos wiecej. Jezeli
porownac go z krolami ktorzy mieli wieksze mozliwosci a potrafili wszystko
spieprzyc, Stas niewatpliwie jawi sie jako dosc sprytny gosc, co to wie na czym
mu dupa siedzi.

[Gość: emilian]

rozumiem ze jak ktos ni kocha zydow to od razu jest "pseudofaszysta".
Trzeba miec juz mozg calkiem przezarty poprawnoscia polityczna aby cos takiego
napisac.
Ja wiec, jak wielu innych "pseudofaszystow", nie potrafie odpowiedziec gladko
i "slownikowo" na czym polegal faszyzm, a i wcale mnie to nie ciekawi.
Piszesz jeszcze ze "gdy wali sie budzet i rosnie bezrobocie wladze serwuja nam
antysemityzm jako temat zastepczy", czyli jednym slowem jest to prowokacja
ktorej ulegamy.
To ja sie ciebie spytam, co wedlug ciebie jest prowokacja, czy jest to
czolobitnosc w stosunku do zydow Kwasniewskich, Buzkow i
innych "przepraszaczy". Niewiedzialem ze przepraszaja dlatego zeby wywolac
nastroje antysemickie. A moze to Gross i GW sa tymi prowokatorami.
Po twoim tekscie wnioskuje ze "spiskowa teoria dziejow" tak samo dotknela filo
jak i anty - semitow.
Jeszcze jedno, nie wieszaj na nikim kogo naprawde nie znasz plakietek typu
rasista czy faszysta bo moze to byc dla kogos bardzo krzywdzace.

[Gość: Jakob]

Wydaje mi sie , ze z niezbyt pochlebna opinia spotka sie ten temat.

To dopiero poczatek,ale za kilka dni Norman Davies stanie sie ANTYSEMITA na tym
Forum.

Wiekszosc tu zagladajacych, nie zaleznie o prawdy, nie toleroje nikogo , kto
nie jest PRO-ZYDOWSKI.

Aby byc zaakceptowanym, przez pewna grupe uczestnikow (tego Forum), trzeba
pisac pochlebnie o ZYDACH, lecz skutecznie prowadzic nagonke na wszystko co ma
cos wspolnego z POLSKA.

Jakby, ktos napisal tu ,ze prof.GROSS to postac , wiarygodna, o wielkiej
Kulturze i Osobowosci, SWIATOWEJ SLAWY HISTORYK.
To , moze liczyc nawet i na Dyplom "SPRAWIEDLIWY W SROD NARODOW SWIASTA", w
przeciwnym raziem mozna oberwac po glowie i zostac ANTYSEMITA.

Ale, nie zaleznie od wszystkiego, ja rowniez polecam lekture Normana Davies'a,
jest to cos odmiennego i bardziej obiektywnego, niz dziela WSPOLCZESNYCH
HISTORYKOW NARODU WYBRANEGO.

Zaznaczam, jest to wylacznie moje osobiste odczucie.
Jesli kogos tu urazilem, osobiscie przepraszam, i prosze nie zadac przeprosin
od NARODU POLSKIEGO.

Z powazaniem, Jakob

[Gość: pershing]

Najsmieszniejsze w tym wszystkim jest to ze Norman Davies(notabene sam Zyd)
poprzez swoja Ksiazke wielu wrogow w kregach zydowskich zyskal.

[Gość: Leszek S]

Gość portalu: pershing napisał(a):

> Najsmieszniejsze w tym wszystkim jest to ze Norman Davies(notabene sam Zyd)
> poprzez swoja Ksiazke wielu wrogow w kregach zydowskich zyskal.

Pierwsze slysze, ze Norman Davies to Zyd. Skad ta informacja? Z tego co mi
wiadomo Norman Davies, poddany krolowej brytyjskiej, to Walijczyk. Slyszalem to z
jego wlasnych ust na spotkaniu w ambasadzie polskiej w Waszyngtonie w 1998 roku
zorganizowanym z okazji wydania w USA jego ksiazki Historia Europy. Czyzby sie
podszywal pod Celtow?

Co do narobienia sobie wielu wrogow w kregach zydowskich to jest to z pewnoscia
prawda lecz do pewnego tylko stopnia. Jak wszedzie indziej rowniez wsrod Zydow, w
tym i historykow, nie brak fanatykow, ktorzy nie cierpia wszystkiego co polskie i
kazdego Polaka maja za skonczonego antysemite. Co wcale nie przeszkodzilo
amerykanskiej sieci telewizji publicznej (PBS) zorganizowac cykl dokumentalny,
bodaj dziesiecio-odcinkowy, o historii Polski oparty wlasnie na ksiazce
Davies'a "Boze igrzysko". Serial, ktorego kilka odcinkow ogladalem i wszystkie
podobaly mi sie, byl na ogol bardzo dobrze przyjety przez tutejsza Polonie. A
pisze o tym bo w PBS jak i we wszystkich innych mediach w USA "od Zydow az sie
roi".

[Gość: asd]

Gość portalu: Leszek S napisał(a):

> Serial, ktorego kilka odcinkow ogladalem i wszystkie
> podobaly mi sie, byl na ogol bardzo dobrze przyjety
>przez tutejsza Polonie. A pisze o tym bo w PBS jak i we
>wszystkich innych mediach w USA "od Zydow az sie
> roi".

Panie Leszku S.
Czytajac inne Pana posty w tym watku rowniez,
wierze Panu, ze serial bardzo sie Panu podobal.
Nie mam watpliwosci, ze podobaly sie Panu rowniez Shtetl
i Lista Schindlera i kilka rodzimych seriali.
Po prostu nie jest Pan przeczulony w sprawach polskich.
Martwi mnie tylko Pana wlasne sformulowanie, ze podobal
sie "na ogol" widzom polonii.
Zawsze te filmy na ogol sa fajne a przemycaja tylko kilka
scen jak na przyklad krecaca sie karuzele z rozesmianymi
"polaczkami" za murami getta. Scena ta funkcjonuje
obrazujac polski antysemityzm, mimo niezbitych dowodow
o falszu.
Wiem, ze Panu to nie przeszkadza a martwi sie Pan
bardziej o zbyt skapa wiedze o narodzie zydowskim
Falszowana przez bolszewikow historia Polski i
potezny zmasowany atak medialny na zachodzie jakby Pana
obchodzily nieco mniej.
Chce Pana pocieszyc, ze juz sa i beda szkolenia
nauczycieli do osobnego przedmiotu przez pewien Instytut
oplacany oczywiscie z mojej kieszeni.
W mediach podano, ze przeszkoleni nauczyciele nie chcieli
rozmawiac na ten temat.
Z powazaniem i wyrazami szacunku dla odczuwajacych
inaczej.
asd

[Gość: Leszek S]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Po prostu nie jest Pan przeczulony w sprawach polskich.

> ...jak na przyklad krecaca sie karuzele z rozesmianymi "polaczkami" za murami getta. Scena ta
funkcjonuje obrazujac polski antysemityzm, mimo niezbitych dowodow o falszu
.
> Falszowana przez bolszewikow historia Polski i potezny zmasowany atak medialny na zachodzie jakby
Pana obchodzily nieco mniej.

> Chce Pana pocieszyc, ze juz sa i beda szkolenia nauczycieli do osobnego przedmiotu przez pewien
Instytut oplacany oczywiscie z mojej kieszeni.

1. Ma Pan 100% racji twierdzac, ze nie jestem przeczulony w sprawach polskich. Otoz to, nie jestem p r z
e c z u l o n y.

2. Symbol krecacej sie karuzeli z rozesmianymi dziecmi obok murow warszawskiego getta wystepuje,
jesli mnie pamiec nie myli, w wierszu Czeslawa Milosza ilustrujacym obojetnosc wiekszosci Polakow
na
tragedie Zydow. Jako poetycka przenosnia moze to nie miec pokrycia w faktach, ale co do obojetnosci...

3. Fakt istnienia cenzury za czasow PRL i to, ze historia byla falszowana dla celow ideologicznych nie
podlega watpliwosci, nikt tego nie kwestionuje wiec i nie ma potrzeby na ten temat dyskutowac. Jednym
z
aspektow tego falszowania historii bylo wlasnie przemilczanie kwestii zydowskiej.

4. "Zmasowany atak medialny na zachodzie". Jaki zmasowany, jaki atak? Mieszkam w USA od 18 lat,
sledze prase w miare dokladnie. Zadnego zmasowanego ataku medialnego na Polske nie ma! Jesli
jakis fanatyk zydowski z Nowego Jorku pusci w podrzednym pismie tekst w czambul potepiajacy
wszystko
co polskie z tego jeszcze nie wynika, ze mamy do czynienia ze zmasowana "kampania oszczerstw i
kalumni". Przy okazji sprawy Jedwabnego w The New York Times czytale dwa duze artykuly: jeden
to byl reportaz streszczajacy tamtejsze wydarzenia wedle relacji prof. Grossa a nastepnie relacjonujacy
reakcje opinii publicznej w Polsce, w tym wypowiedzi roznych polskich historykow (rowniez prof.
Strzembosz) oraz przedstawiajacy wypowiedzi roznych przedstawicieli spolecznosci zydowskiej,
wcale bynajmniej nie jednolicie brzmiace. Drugi artykul to byl esej Adama Michnika, ten sam co
drukowany w Gazecie Wyborczej. Cokolwiek by o Michniku nie powiedziec, zadnego ataku na Polske
tam
tez nie widzialem.

5. Bardzo sie ciesze, ze nauczyciele w Polsce sa szkoleni. Niech Pan jeszcze postawi kropke nad "i" i
powie wprost o jaki nowy przedmiot chodzi i jaki instytut to organizuje. Po co sie kazac domyslac?

Z powazaniem, Leszek Strzelecki, Waszyngton, USA

[do_gory]

Ostrzegam

[don_carpio]

Drogo Davisa kosztowala ta polemika z Zydami.
W ostatniej chwili, nieoczekiwanie Uniwersytet Stanforda zerwal z nim umowe o
prace jeszcze przed jej podjeciem.
Stalo sie cos podobnego jak z Finkelsteinem po opublikowaniu slynnej ksiazki o
holocauscie.
Niech zyje Ameryka, kraj ludzi wolnych, ciekawych prawdy, zawsze otwartych na
dyskusje !!!