Kto nie lubi USA, moze sie cieszyc. Nauka w USA..

[cs137]

...juz niebawem pojdzie z torbami, jak jeszcze powojujemy w tym Iraku. A
powojujemy na pewno, bo Irak choc pustynny, to jest jak bagno: wejsc w bagno
latwo, wydostac sie trudno. Lub w ogole niemozliwe.

Ta wojna kosztuje potworne pieniadze a te trzeba skades brac. Wiec tnie sie
to, co najlatwiej. My w nauce zaczynamy juz to czuc. Granty coraz trudniej
dostac. Np. szanse dostania stosunkowo malego ($100 000) grantu z NIH, w
"dobrych" czasach wynoszace ok. 20%, teraz juz spadly ponizekj 15%. A to jest
tylko taki maly grancik na "rozkrecenie" nowych badan. Wiekszy, "regularny",
naogol ponad (czasem sporo) $500 000, jeszcze trudniej dostac.

Wiec jak ktos sie ekscytuje tym, ze Europa wykugluje Ameryke w nauce, to niech
popiera wojne w Iraku.

Ja jestem dzis caly w skowronkach, bo wymyslilem trick, ktory moze mi pomoc
dostac przedluzenie mojego grantu, mimo tej niekorzystnej sytuacji. Co trzy
lata musze skladac kolejny "proposal". Szesc kolejnych razy dostawalem. Ale
teraz zaczynam naprawde miec pietra. Kolejny proposal musze skladac 1
listopada. No, ale dzis humor mi sie poprawil, bo fajny pomysl mi przyszedl do
glowy. Nie powiem jaki, bo jeszcze konkurencja wykorzysta

[Gość: felusiak]

Czy kompanie farmaceutyczne tez dostaja granty ?

[cs137]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> Czy kompanie farmaceutyczne tez dostaja granty ?

Duże

przetopic miesze na lemiecze

[Gość: n0str0m0]

czyli podpowiadam za stasiem

zubozony uran z kulek przetopic na numizmatyke
prawowitych wlascicieli zimmunizowac
(na udowodnione jako nieszkodliwe oczywiscie)
promieniowanie

kto po nieswoje siegnie to mu uszy odpadna

wszystko poprzec dlugoletnimi badaniami
taki holiburton kase da...
da!
gwarantuje

nostromo

[Gość: gwardian]

Firmy farmaceutyczne otrzymują olbrzymie granty. W formie bezpośredniej i
pośredniej. Np. uczelnie za pieniądze podatnika prowadzą wiele badań i prac,
które trwają latami i ich wyniki są jedną niewiadomą. Ich rezultaty stają się
potem własnością małych firm, które zakładają sami zainteresowani, czyli
pracownicy uczelni. Wyszło to na jaw przy okazji debaty na temat regulacji cen
leków. Wyszło wówczas na jaw, że cały ten interes farmaceutyczny ma mało
wspólmego z wolnym rynkiem i jest dotowany na dużą skalę. gwardian, dawniej
polishAM

[cs137]

Gość portalu: gwardian napisał(a):

> Firmy farmaceutyczne otrzymują olbrzymie granty. W formie bezpośredniej i
> pośredniej. Np. uczelnie za pieniądze podatnika prowadzą wiele badań i prac,
> które trwają latami i ich wyniki są jedną niewiadomą. Ich rezultaty stają się
> potem własnością małych firm, które zakładają sami zainteresowani, czyli
> pracownicy uczelni.

PolishAM, nie znasz systemu uczelnianego w USA, bo nie miałes kontaku zni jako
pracownik ani nawet jako student. No i tutaj oczywiście ogromnie upraszczasz
sprawę i w rezultacie DEZINFORMUJESZ.

Istnieje mnóstwo praw, które zabezpieczają przed wyciekiem "intelectual
property" z uczelni. Że coś się zdarza to nie znaczy że jest rutyną.

[Gość: gwardian]

Zdaża się nie tylko w przemyśle farmaceutycznym. To jest widespread. Na
podobnej zasadzie powstaje większość buisnessów. I to nie tylko przez "wycieki"
z uczelni, ale także z military, który również jest źródłem tzw. enterprisu.
Słynna firma telecom Qualcomm z San Diego w ten sposób powstała, była firmą
wojskową (protokół CDMA) w zasadzie za pieniądze podatnika. Przy okazji
zachwalania prywatnej inicjatywy, internet również był inicjatywą powstałą na
potrzeby wojska (Arpanet). Co do uczelni i związanych z tym szwindlów proszę
spojrzeć na firmę Cree Inc. znaną kiedyś pod nazwą Cree Research. Zresztą akcje
Qualcommu kiedyś posiadałem a Cree nadal mam w swoim portfolio.

[cs137]

Człowieku (PolishAM),
Gdybuy wszystko, co zostało zrobione za pieniądze "podatnika" pozostawić
wyląxcznie w sektorze rządowym, to mielibyśmy w USA naukę działającą według
systemu sowieckiego - i prawdopodobnie podobnie wydajną.

Podatki placą nie tylko indywiduiualni obyweatele, ale także i korporacje i
biznesy. Mozna więc powiedzieć, ze R&D pruywatnych firm jest opłacana z podatków
płaconych przez inne prywatne firmy. I już "problem" przestaje istnieć.

[Gość: gwardian]

Nie mówię, że "wszystko" powstało powstało w sektorze rządowym, ale, że
najsłynniejsze odkrycia, wynalazki i projekty jednak niestety tak. Warto to
przypomnieć w dobie kiedy tyle się mówi o ekonomii opartej na starych
założeniach Adama Smitha (możliwie najmniejszy udział państwa w ekonomii).
Dzisiejszy świat w zasadzie toczy się do przodu przy pomocy dotacji, grantów i
drukowaniu pieniądza. I to nie tylko w USA (wczoraj słyszałem program o
ratowaniu fracuskiego Alstom (superszybka kolej). Co do farmaceutyki to dwa
programy genetyczne Celera Genome i Humane Genome są obecnie prywatne, a
zaczynały żywot w laboratoriach uniwersyteckich za pieniądze podatnika.

[cs137]

Gość portalu: gwardian napisał(a):

Co do farmaceutyki to dwa
> programy genetyczne Celera Genome i Humane Genome są obecnie prywatne, a
> zaczynały żywot w laboratoriach uniwersyteckich za pieniądze podatnika.

No i bardzo dobrze, dzięki temu mamy ludzki genom zmapowany o iles lat wceśniej
wcześniej. Podatnik ma z tego same korzyści. Ten przykład to akurat, moim
zdaniem, pokazuje, że system jest zdrowy i wydajny.

Zainteresuj się ile firm w USA buduje prototypy...

[dokowski]

cs137 napisał:

> Ta wojna kosztuje potworne pieniadze a te trzeba skades brac. Wiec tnie sie
> to, co najlatwiej. My w nauce zaczynamy juz to czuc. Granty coraz trudniej
> dostac.

... lekkich i tanich statków kosmicznych do wynoszenia na orbite ładunków
komercyjnych i turystów. To oczywiście tylko przykład fantastycznej kondycji
nauki i wynalazczości w USA - zmienia się tylko system finansowania badań:
coraz mniej decydują urzędnicy, a coraz więcej nauka i biznes prywatny. To
przemiana ustrojowa niemal, której jesteś ofiarą.

[losiu4]

dokowski napisał:

> ... lekkich i tanich statków kosmicznych do wynoszenia na orbite ładunków
> komercyjnych i turystów. To oczywiście tylko przykład fantastycznej kondycji
> nauki i wynalazczości w USA - zmienia się tylko system finansowania badań:
> coraz mniej decydują urzędnicy, a coraz więcej nauka i biznes prywatny. To
> przemiana ustrojowa niemal, której jesteś ofiarą.

jak na razie, to w tym segmencie Ruscy przodują a przynajmniej efekty
konkretne po ich działaniach widać Co do prywaty: Amerykańce, jeśli nic nie
zmienia, zjedza własny ogon... Po prostu interes mauki i biznesu w pewnym
momencie się rozchodzą. Co widać po wysmiewanych po świecie "odkryciach"
amerykańskich naukowców, co to raz, jak im zapłaca procucenci margaryny, mówią
jedno, a gdy zapłacą im mleczarze, mówią co innego... a przykładów jest
więcej...

Losiu

[panidanka]

cs137 napisał:

> ...juz niebawem pojdzie z torbami, jak jeszcze powojujemy w tym Iraku. A
> powojujemy na pewno, bo Irak choc pustynny, to jest jak bagno: wejsc w bagno
> latwo, wydostac sie trudno. Lub w ogole niemozliwe.
>

widzisz ceesie
ty w tym swoim laboratorium i na katedrze profesorskiej nawet nie zauważyłeś,
że nauka amerykańska zmieniła priorytety
ja nie żartuję teraz
naprawdę zmieniła
a te priorytety nie tyle potrzebują grantów ile....
ale profesorowi, specjaliście od neutronów , czyli jakby jądra fizyki
współczesnej ( bo przecież nie jądrem byś się nie zajmował), nie wypada bym
podpowiadała
w ameryce nie jest podpowiadanie mile widziane a ponoć nawet jest karalne

danka

[Gość: Jan]

Nauka amerykanska?A czemu tam tylu kolorowych..Toz to wiekszosc z zagranicy,
ilu tam Amerykanow??Odjac Noble uzyskane przes Ausslendrow dla USA,to co zostanie?????

Nawet nie wiesz, co znaczy Amerykanin

[dokowski]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Nauka amerykanska?A czemu tam tylu kolorowych..Toz to wiekszosc z zagranicy,
> ilu tam Amerykanow??

Każdy prawie Amerykanin ma zagraniczne pochodzenie. Na tym polega wspaniałość i
siła Ameryki, że przyciąga najlepszych z całego świata. Można by powiedzieć, że
to definicja Ameryki: kraj, w którem gromadzi się i pracuje elita ludzkości

[cs137]

Gość portalu: Jan napisał(a):


Odjac Noble uzyskane przes Ausslendrow dla USA,to co zostan
> ie?????

Dwie trzecie wszystkich Nobli zdobytych przez USA. Idź do noblowskiego
website'u, policz, i nie pieprz bzdur. Fakt, że jakaś bzdura jest w kółko
powtarzana, nie robi z niej prawdy. Mimo, że tak twierdził Twój "krajan" Józio
Goebbels.

[cs137]

panidanka napisała:

> cs137 napisał:
>
> > ...juz niebawem pojdzie z torbami, jak jeszcze powojujemy w tym Iraku. A
> > powojujemy na pewno, bo Irak choc pustynny, to jest jak bagno: wejsc w bag
> no
> > latwo, wydostac sie trudno. Lub w ogole niemozliwe.
> >
>
> widzisz ceesie
> ty w tym swoim laboratorium i na katedrze profesorskiej nawet nie zauważyłeś,
> że nauka amerykańska zmieniła priorytety
> ja nie żartuję teraz
> naprawdę zmieniła
> a te priorytety nie tyle potrzebują grantów ile....
> ale profesorowi, specjaliście od neutronów , czyli jakby jądra fizyki
> współczesnej ( bo przecież nie jądrem byś się nie zajmował), nie wypada bym
> podpowiadała
> w ameryce nie jest podpowiadanie mile widziane a ponoć nawet jest karalne
>
> danka

Danusiu,
Twoja noga nie postała w USA, a w nauce ani amerykańskiej ani żadnej innej nigdy
nie pracowałaś. A ja przepracowałem po dziesięc lat w dwóch sektorach z tych
trzech zasadniczych, z których składa się cały amerykański system zajmujący sie
cywilnymi badaniam i R&D (Ty prawdopodobnie nawet miałabyś trudności z
wyliczeniem tych sektorów). I jeszcze na dodatek angielski znasz.... ze
słyszenia tylko. A mimo to Ty mentorskim tonem pouczasz mnie na temat tego, co
się w amerykańskiej nauce dzieje. Dziewczyno, to nie coś odpowiedzniego na Forum

[losiu4]

no cóż, kręcili sobie sznur dobrą chwilę. Mam nadzieję, ze im przejdzie, bo
same zasady przez amerykańców wymyslone nie są złe. Tylko przegieli w jedna
strone. No i za to płacą.

Losiu

[wojcd]

cs137 napisał:
> ...juz niebawem pojdzie z torbami, jak jeszcze powojujemy w tym Iraku.
________________________________________________________________
Ceesie
Amerkanski PNB to 1/5 swiatowego PNB, a amerykanski udzial w wydatkach
militarnych to 2/5 wydatkow swiatowych. Wnioski nasuwaja sie same.

[cs137]

wojcd napisał:

> cs137 napisał:
> > ...juz niebawem pojdzie z torbami, jak jeszcze powojujemy w tym Iraku.
> ________________________________________________________________
> Ceesie
> Amerkanski PNB to 1/5 swiatowego PNB, a amerykanski udzial w wydatkach
> militarnych to 2/5 wydatkow swiatowych. Wnioski nasuwaja sie same.
>

A ja z kolei powiem, moje stwierdzenia to były w dużym stopniu "figury
retoryczne" i tak należało je brać. A ten wątek otworzyłaem pod wpływem
frustracji. Ubieganie sie o granty naukowe jest czynnością potwornie zjadająca
nerwy i z tego powodu wiele osób z góery rezygnuje z pracy w tzw. "research
universities" (tzn. zasadniczo tych, które dają doktoraty, bo tam MUSZĄ być
prowadzone badania

Ceesie

[miss_mag]

cs137 napisał:

> A ja z kolei powiem, moje stwierdzenia to były w dużym stopniu "figury
> retoryczne" i tak należało je brać. A ten wątek otworzyłaem pod wpływem
> frustracji.
Napij sie czegos, jest piatek po poludniu.

> Ubieganie sie o granty naukowe jest czynnością potwornie zjadająca
> nerwy
Prawda

> i z tego powodu wiele osób z góery rezygnuje z pracy w tzw. "research
> universities" (tzn. zasadniczo tych, które dają doktoraty, bo tam MUSZĄ być
> prowadzone badania

[cs137]

miss_mag napisała:
> Nieprawda. Nie mac ludziom, ktorzy nie znaja amerykanskiego systemu, w
> glowach. Doktoraty sa dawane na uniwersytetach typu research jak i typu
> teaching, np. jak Twoj,

Moj jest moze szmatlawy pod roznymi wzgledami, ale jest klasyfikowany
zdecydowanie jako "research", ma odpowiednie akredytacje, etc.

[miss_mag]

cs137 napisał:

> Moj jest moze szmatlawy pod roznymi wzgledami, ale jest klasyfikowany
> zdecydowanie jako "research", ma odpowiednie akredytacje, etc.

Miss Mag, jeszcze raz

[cs137]

miss_mag napisała:


> Przyznam, ze mnie to dziwi, ze ten gosc (gosciowa) siedzial az 7 lat
> na "miekkich" pieniadzach w jednym miejscu. Jesli to z jego wlasnego wyboru,
> to trudno, zaplaci teraz za glupote. Ale jesli to Twoja zona nie
wytlumaczyla
> mu, jak dziala system amerykanski (domyslam sie, ze to raczej cudzoziemiec),
to
>
> nieladnie z jej strony. Wiesz, ze praca jako post-doc przez 7 lat w jednym
> miejscu wyglada raczej negatywnie niz pozytywnie na resume, nawet jesli
> dostanie sie super-pozytywne referencje.

Miss Mag, jestem doprawdy bardzo rozczarowany Twoja wypowiedzia. Zanim
zaczniesz komus wytykac, ze robi "nieladnie", to powinnas albo poznac wszystkie
aspekty danej sprawy

Ceesie

[miss_mag]

cs137 napisał:
> Miss Mag, jestem doprawdy bardzo rozczarowany Twoja wypowiedzia. Zanim
> zaczniesz komus wytykac, ze robi "nieladnie", to powinnas albo poznac
> wszystkie aspekty danej sprawy

[cs137]

Miss Mag, wszystko ładnie, tylko nie pisz, prosże, że moja żona robi cos
"nieładnie", bo to krzywdzące dla niej jest.

miss_mag napisała:

> > A co ma robic osoba, ktorej wspolmalzonek jest profesorem na naszym
> > uniwersytecie, w miescie, gdzie praca w jej wyuczonej specjalnosci
> > (biochemia) jest wylacznie na tym uniwersytecie?
> Starac sie o wlasny grant (Twoja zona moze byc co-PI),

Flat refusal. Moja żona musiałaby za nia proposal napisać od początku do końca,
a ona nie wyrabia (naprawdę szczerze to mówię!) z pisaniem własnych. Wiesz jak
to jest: niektórzy tak beznadziejnie piszą po angielsku, że tekst nie nadaje się
nawet do poprawiania. A niektórzy w ogóle odmawiają napisania czegokolwiek.



negocjowac z
> uniwersytetem o stala pozycje, chocby jako staff lub lecturer,

Widzisz, ona była na "stałej" pozycji bo moja żona w swoim kontrakcie
wynegocjowała to, że będzie miała jeden etat (w biologii, gdzie się hoduje
zwiaraki, nawet tak malutkie jak drosophila megalogaster, MUSI sie mieć kogoś w
laboratoriun). Oregon jednak wpadł w potężny kryzys finansowy, uniwersytet
zaczął ciąć etaty. Wykorzystali kruczek prawny, bo akurat dokonywano
reorganizacji College of Science na naszym uniwersytecie, moja zona znalazla sie
w innym wydziale, wiec oni powiedzieli, że umowa ze starym wydzialem juz nie
obowiazuje i pensje trzeba bylo przerzucic na platna z grantu. Pensja to jest
potworne obciazenie dla grantu, bo "fringe benefits" i "overhead" dorzucaja
drugie tyle.

Mozna sie na kogos wynbrzydzic, ze "nie powiedzial" mlodej osobie tuz po
studiach czy doktoracie, ale ktos, kto ma prawie 50 lat i ok. 15 lat stazu pracy
w USA sam to wszystko wie.

Mojej zonie naprawde nie mozna nic zarzucic. Znasz wielu profesorow w USA,
ktorzy zrezygnuja z wlasnej "summer salary", by przedluzyc zatrudnienie
pracownikowi?

Przynajmniej tyle dobrego, że z tego powodu ja znów wyszedlem na prowadzenie w
meczu z moja zona, kto wiecej zarabia. Bylo tak: dwa lata prowadzila ona, potem
11 lat ja, potem znow 9 lat ona. Teraz ja znow obejme prowadzenie. Chyba, ze
jeden z tych "pending" proposali nagle wypali, co daj Panie Boże Wielki na
Wysokościach, Amen!

[wojcd]

Rzeczywiscie odrobine nie trafilem w klimat Twojego postu. Moge Ci dla pocieszenia
powiedziec, ze u nas jest znacznie gorzej. Moja kolezanka (profesor chemii)
powiedziala mi, ze nie moze prowadzic niektorych zajec z powodu braku
podstawowych odczynnikow i to juz staje sytuacja CONSTANS. Natomiast jesli chodzi o
zdobywanie grantow, to nie bede nic pisal bo mnie cos trafi.

[Gość: sp;lit]

Znaczy sie , bedziesz sie opie#dalal a podatnik bedzie rzygal zielonymi ? ,...

W sytuacji , ktora kreuje pierwsze skurwionki , Iraq'u nie cieszyl bym sie
zbytnio na Twoim miejscu , do listopada daleko a prywatni donors zaczynaja sie
szczypac i wymagaja wynikow ,...

Czym ty im zaimponujesz oprocz tego ze jak wiekszosc na panstwowych dotacjach
jestes pasozytem udajacym ze myslisz ?

uklony