Kalectwo przez lekarza

[Gość: Adam Sandauer]

Prostuję: 30 tys. błedów i wypadków medycznych to szacowana skala problemu w
naszym kraju. Do stowarzyszenia Primum Non Nocere zgłosiła się znacznie
mniejsza liczba poszkodowanych. Są to tysiące osób a nie dziesiątki tysiecy
osób.
Statystyka spraw została podana do publicznej wiadomosci w oświadczeniu z
2004 r:
www.sppnn.org.pl/oswiad/osw20.htm

[Gość: -]

ja przez błędy lekarskie nie moge mieć dziś dzieci, jestem ciągle na lekach a
jak zbadał mnie po dwóch latach od choroby inny medyk zdziwił się i zapytał
"dlaczego tego nie próbowano leczyc". I co ja miałem temu panu powiedzieć? Że
tacy doktorzy są ordynatorami w szpitalach? Juz nie chiałem odgrzebywać tej
sprawy, ciągać się po sądach tym bardziej że pani doktor juz chyba pozegnała sie
z tym światem, ale co tu dużo gadać - mam zmarnowane zdrowie tylko dlatego że
myslałem ja i moja rodzina że trafiłem pod ręce profesjonalistki a okazało się
że pani zbyt wielkiego pojęcia o sprawie nie miała.

Może jeszcze 100% podwyżki dla takich lekarzy?

[critic]

A tak na marginesie, to czy nie byłoby pewnym rozwiązaniem wprowadzenia
obowiązku pisemnego potwierdzenia przez lekarza odmowy wykonania danego badania?
W tym momencie, jeśli pacjentowi na skutek takiej decyzji coś by się stało, to
istniałby niezaprzeczalny dowód winy lekarza i nie obroniliby go nawet koledzy
z sądu lekarskiego.

Poza tym powinno się skończyć z sądami lekarskimi - lekarz powinien w takim
przypadku odpowiadać przed zwykłym sądem, gdzie jego postępowanie oceniliby
niezależni eksperci (nie lekarze, ale ludzie z wykształceniem medycznym).

[reszelanka]

Co to za bzdury???????????? Pisemny obowiazek? Ty nie wiesz o czym mowisz!
Jakby kazdy lekarz dawal skierowanie na to, na co pacjent ma ochote, to NFZ by
zbankrutowal . Przeciez i tak jest krucho, i pozwol, critic, decydowac o tym
lekarzom!!!
I juz widze te pozwy do sadu i ciagnace sie sprawy. W normalnym sadzie chcesz
karac? A prawdziwi bandyci siedza na wolnosci - tak szybko dzialaja sady! I to
tez nie ich wina!
Zastanow sie czlowieku!
Faktem jest, ze zdarzaja sie pomylki lekarskie. Ja zawsze jesli mam
jakiekolwiek watpliwosci ide do drugiego lekarza - konsultacja to normalna
rzecz, tak samo jak pomylka.
I nawet nie mow o podwyzkach, a raczej ich braku!!! Chcesz zeby Cie leczyli
lekarze z Ukrainy i Kazachstanu?! Bo reszta wyjedzie do GB? Zastanow sie!

medialny exodus lekarzy

[Gość: Adam Sandauer]

Według tego co podawały media, z Polski od czasu przystąpienia do
UE,prawdopodobnie wyemigrowało za pracą ok 2 mln osób:
praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67738,3410728.html
ta emigracja stanowi ok 5% społeczeństwa kraju.
W tym samym czasie, jak podał min b. Piecha z Polski wyemigrowało ok 1000
lekarzy:
tinyurl.com/qrtb9
ta emigracja stanowi ok. 1% wszystkich lekarzy.
Od kilku miesięcy trwa straszenie społeczeństwa exodusem lekarzy, którego w
rzeczywistości nie ma.
Dla wprowadzania w błąd, jako ilość emigrantów czy potencjalnych emigrantów
podawana jest liczba nie tych którzy wyemigrowali czy zamierzaja emigrować,
lecz liczba tych którzy złożyli w IL wniosek o uzyskanie zezwolenia na pracę w
UE.
Po przystąpieniu Polski do UE wystąpiłem o międzynarodowe prawo jazdy a co nie
znaczy że zamierzam emigrować.

w jakiejś analizie było podane, że wyjechało 5% le

[Gość: qweta0]

karzy (do maja bodajże), a oprócz tego, za granice wyjechało 5% najmłodszej i
sporadycznie tylko potrzebującej usług lekarzy, części społeczeństwa, więc ja
wyciągnąłbym zupełnie inne wnioski

medialny exodus lekarzy

[Gość: Adam Sandauer]

Wnioski są takie:
wyjechało za pracą ok. 5% społeczeństwa
w tym:
wyjechało 1% lekarzy

jeżeli 1% polskiego społeczeństwa to 5000 osób

[Gość: qweta0]

to współczuje twojemu nauczycielowi od matematyki

najpierw czytaj a potem komentuj, chyba że z czyta

[Gość: Adam Sandauer]

Najpierw dokładnie czytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=644&w=46680550&a=46702578
a potem komentuj
chyba ze z czytaniaem masz problemy

rachunek nadal się nie zgadza

[Gość: qweta0]

2.000.000=100%
5.000=0,25%

ale widzę, że pan chce mieć po prostu ostatnie słowo i koniecznie przekonać
innych do swoich niesłusznych wniosków, więc zostawiam tą dyskusję

rachunek nadal się zgadza

[Gość: Adam Sandauer]

Wyjechało ok. 1000 lekarzy przy ok 100 000 lekarzy w Polsce
Ci który wyjechali stanowią 1% wszystkich lekarzy

Wyjechało za pracą ok 2 mln osób z Polski która liczy ok 38 mln obywateli
Ci którzy wyjechali stanowią ok.5% społeczeństwa

[makjuz]

Konowały to cholernie nudna kasta zawodowa ale liczyć, szczególnie kopertuwy,
to oni potrafią. A ten się do obliczeń czepia kompleksiarz jeden, żeby uwagę
odwrócić od problemu. W tej neobolszewii synowie pachołów udają lekarzy,
polityków, księży itede, a są przede wszystkim tam, gdzie jest pieniądz łatwy
do wyłudzania. Reszta czyli ideały , moralność,etyka to pojęcia dla naiwnych.
Stąd tylu bezradnych biedaków walczących lub częściej nie z tą oświeconą
inaczej mafią.

[Gość: ja]

rzucac procentami kazdy potrafi ale proponuje zaglebic sie bardziej w lekture.
wyjechal 1 procent lekarzy Trzy procent kolejnych zadeklaropwalo sie ze chce
wyjechac

wyjechało 1000 czyli 1% lekarzy

[Gość: rybak]

więc nie opowiadajcie mo masowym exodusie gdy równolegle wyjechało za pracą 5%
społeczeństwa

[Gość: qweta0]

Miałem już nie brać udziału w tej dyskusji, ale odpowiem jeszcze ostatni raz w
odpowiedzi na posty: Adama Sandauera, makjuza i rybaka.

Po pierwsze oczywiście Adam Sandauer i ja pisaliśmy w odniesieniu do różnych
danych, ja swoich, On swoich. W Jego wyliczeniach były natomiast pewne
nieścisłości, które przekłamywały prawdę na korzyść Jego wniosków, co ja, gdy
tylko zrozumiałem, że odnosimy się do różnych źródeł, po prostu skrupulatnie
wyliczyłem.

Po drugie zarzucacie mi, że nie odnoszę się do argumentów, tylko czepiam się
szczegółów, podczas gdy sami to robicie (moje uwagi na temat tego, że wyjechała
najmłodsza część społeczeństwa, która tylko sporadycznie potrzebuje pomocy
lekarza zostały zignorowane). Dodam, że możnaby dalej rozwinąć argumentację w
tym kierunku, ponieważ także ci lekarze, którzy wyjechali byli najaktywniejszą,
najproduktywniejszą, a także, można przypuszczać, najbardziej uzdolnioną
częścią środowiska lekarskiego. Więc, chodciaż wyjechało tylko kilka procent
lekarzy, bardzo możliwe, że pozostało po nich zdecydowanie więcej etatów do
zapełnienia. Nie mogę niestety odnieść, się do Waszych, czysto liczbowych
argumentów, gdyż jak widać bazujemy na innych statystykach. Ja, na podstawie
informacji z jednego z artykułów GW (z lipca), bazujących na danych z OIL,
twierdzę, że wyjechało 5% lekarzy, AS twierdzi, że 1%, a to jest poważna
różnica, która rzeczywiście zmieniałaby także mój sposób widzenia tego problemu.

Po trzecie, to już naprawdę mój ostatni post w tej sprawie, bo nie chce mi się
odpowiadać na takie, nasycone bezsensownym jadem, teksty jak makjuza.

skąd pomysł że wyjechali najlepsi a nie pazerni?

[Gość: rybak]

Izby Lekarskie twierdzą że ok 5% lekarzy wystąpiło o dokumenty zezwalające na
pracę w UE, co nie oznacza że te osoby wyjechały czy zamierzają wyjechać.
Minister Piecha i min Kalata podali iż od czasu przystąpienia do UE wyjechało
ok 1000 lekarzy co stanowi 1 % środowiska.
Informacje Izb Lekarskich i ministrów rządu, nie są sprzeczne, lecz jedne
mówią o ilości osób które wystąpiłay o dokumenty a drugie o ilości osób które
wyjechały.Proszę czytać uwżniej doniesienia o emigracji lekarzy...

[Gość: Adam Sandauer]

By zakończyć te bezsensowne przepychanki wyjaśniam raz jeszcze, iż wg Piechy wyjechało ok 1000 lekarzy co stanowi mniej niż 1 !% wszystkich lekarzy w Polsce. Wedle Izb Lekarskich ok 5 % lekarzy wystąpiło o zaświadczenie zezwalające na pracę w UE. Nie oznacza to że wszyscy oni wyemigrowali, podobnie ja wyrobiłem sobie międzynarodowe prawo jazdy, po przystąpieniu Polski do UE, nie oznacza iż ja wyemigrowałem, a oznacza tylko iż mogę prowadzić samochód w UE

1% lekarzy to 1000 osób- jak skończyłeś medycynę,

[Gość: rybak]

bez szkoły podstawowej, bo tam uczą czym są procenty. Może uczyłeś się w
monopolowym o procentch

medialny exodus lekarzy

[Gość: Janina]

Wyjechali najlepsi wiec zostali tylko ci ktorzy chrzania prace i nikt ich by
nie chcial.. niech i cio wyjada. Na Madagaskar

medialny exodus lekarzy

[Gość: Janina]

Nie kloc sie o procenty. Pomysl jak najlepszych zatrzymac a starych na
emeryture wyslac. Medycyna potrzebuje ciaglego poglebiania wiedzy

[Gość: gosc]

Jezeli wszyscy najlepsi wyjechali za granice a to tylko 2-5 procent to w jakiej
katastrofalnej sytuacji jest polska sluzba zdrowia? Tylko wyjezdzac stad do
innych klinik na zachodzie

skąd pomysł ze wyjechali najlepsi a nie pazerni ?

[Gość: rybak]

skąd pomysł ze te 1000 osób które wyjechały to najlepsi a nie najbardziej
pazerni na pieniądze?

[Gość: Egghead]

Fajna statystyka, ale kompletnie fałszywa :) Tylko ze szpitala, w którym pracuję
wyjechało około 20% lekarzy, do tego tych oczywiście najzdolniejszych i
wysokowydajnych. Szykują się kolejni, już w tej chwili są problemy z obsadą
dyżurów, za pół roku trzeba będzie drastycznie ograniczyć przyjęcia. Najgorzej
będzie na ddziale Medycyny Ratunkowej, bo wypadków raczej mniej nie będzie, po
prostu kolejki karetek do Izby będą coraz dłuższe, coraz więcej pacjentów zemrze
"w drodze do szpitala" czyli na podjeździe - już tak bywa. Wtedy Mr. Sandauer
wyciągnie kolejną statystykę, że powinno być świetnie, tylko jakoś nie chce być.

dokładnie, trzeba jeszcze zwrócić uwagę

[qweta0]

na to, że wyjechało ponad 30% anestyzjologów...

[Gość: Adam Sandauer]

Jest to zdumiewające wobec danych Izb Lekarskich cytowanych w piśmie
ministerstwa zdrowia, które jest skierowane do Ogólnopolskiego Związku
Zawodowego Anestezjologów:
-str1:
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_1.gif
-str2:
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_2.gif
-str3:
www.zgzza.dn.pl/zalaczniki/odp_3.gif
Z pisma wynika iz z pośród 3912 anesteajologów uprawnionych do wykonywania
tego zawodu, 570 osób otrzymało dokumenty zezwalające na pracę w UE. Ile osób
wyjechało tego nie wiadomo.
Zgodnie z tym pismem w czasie ostatniego roku, liczba uprawnionych do
wykonywania zawodu anestezjologa wzrosła o 249 osób.

[Gość: Egghead]

Widocznie wyjechali tylko ci, którzy mieli po 3 etaty, a zostali tacy z jednym
etatem. Inaczej statystyka przeczy odczuciom, wystarczy spytać dowolnego
dyrektora szpitala w większym mieście, jak tam z obsadą anestezjologiczną
(dotyczy to także coraz częściej pielęgniarek). Zapewne rzuci mięsem lub słuchawką.

co z tego skoro wyjechali specjalisci

[kolargolo]

np anestezjolodzy z malych miast.

[lieft]

Zapraszam na mojego bloga n/t mojej choroby i sytuaji, a jeśli możesz, to podaj
linka wysyłając gdziekolwiek razem ze swoja pocztą. Z góry dziękuję.
www.brusizm-tomek.blog.onet.pl

Czytaj ze zrozumieniem, kobieto

[critic]

reszelanka napisała:

> Co to za bzdury???????????? Pisemny obowiazek? Ty nie wiesz o czym mowisz!
> Jakby kazdy lekarz dawal skierowanie na to, na co pacjent ma ochote, to NFZ by
> zbankrutowal .

W naszym prawodowstwie istnieje zapis, wg którego od urzędnika można zażądać
potwierdzenia na piśmie, jeśli wydaje decyzję co do której mamy wątpliwości - to
samo powinno obowiązywać wobec lekarzy (np. już teraz można zażądać takiego
potwierdzenia od lekarza jeśli odmawia przyjąć pacjenta).

NFZ by zbankrutował? A teraz lekarze lekceważą sobie poacjentów (przykłady w
komentowanym artykule) i skutki widzimy - pacjent zostaje kaleką, a lekarz unika
odpowiedzialności. Pisemne oświadczenia, jakie proponuję załatwiłyby dwie sprawy:
1. Bezsporny dowód winy lekarza, jeśli okazałoby się, że popełnił błąd.
2. Lekarze przestaliby pacjentów lekceważyć - mniej byłoby przypadków
spowodowania kalectwa przez błąd w sztuce lekarskiej.

Normalne sądy działają wolno - a sądy lekarskie to niby nie? Czytałaś chociaż
ten artykuł? Sprawy z lekarzami ciągną się latami. Tyle, że dodatkowo sąd
lekarski wykazuje się o wiele większą pobłażliwością dla lekarzy (mówiąc wprost:
tuszuje sprawę). Jeśli miałbym do wyboru dochodzić swoich praw w sądzie
lekarskim lub zwykłym, to wybrałbym zwykły - tam przynajmniej nie zasiadaliby
"koledzy" oskarżonego.

Nie strasz proszę masowymi wyjazdami lekarzy za granicę, bo to już się robi nudne

[shimghumdo]

Na temat ,,masowych'' wyjazdow lekarzy (a moze ,,lekarzy masowych'') odpowiem
moze tak.
Pracowalem 42 miesiace w GB, w jednym z najwiekszych miast, w kilku firmach,
przez kilka miesiecy na 1,5 etatu, spotykalem Polakow ze wszystkich regionow
Polski, dokladnie wszystkich - ANI JEDNEGO lekarza.
Moral: tam po prostu trzeba PRACOWAC!!! Za.....c !!!
Jedna tylko spotkalem kobiete, ktora mieszkal w GB kolo 20 lat, ponoc
pracowala w jakims szpitalu, ponoc jako pielegniarka ale...no wlasnie, ale nie
potrafila mi nawet doradzic, gdzie moge sie zwrocic o pomoc dla mojej zony
chorej na raka....to nie tragedia, to wrecz katastrofa przez duze ,,K''.
Ten 1, czy 5% - z pewnoscia w kazdym zawodzie jest ten sam odsetek ludzi, ktorzy
nie licza na ludzko glupote, tylko na pozytek z wlasnych rak....dziekuje.

[Gość: gosc]

To nie bzdury tylko jakis lekarz siedzi i pisze takie rzeczy bo sie boi.
Mam wrazenie ze wielu lekarzy teraz siedzi przed komputerem i zamiast sie
douczac to pisza na forum.

[Gość: Jacek]

Ktos powinien brac odpowiedzialnosc za to. JA w pracy mam odpowiedzialnosc w
kontrakcie. Jak napisze zly program komputerowy to nie tylko trace prace ale
musze odpowiadac za szkody wynikajace z mojej pomylki. Dlatego staram sie
lepiej niz inni

200% podwyżki dla lekarzy

[wdakra]

I osobista materialna odpowiedzialność za skutki błędów w sztuce.

[Gość: jedruch]

jestem za - do kwoty trzykrotności pensji

[Gość: realista]

Powiem tak, zobaczcie co mogą media. Lekarze chcą podwyżek? Dać artykuł o ich
błędach. Policjanci - korupcja w policji. Jakaś dobra inwestycja i miejsca pracy
- dobry będzie temat "Współpraca z SB". Tylko chyba na górników "nic nie ma".
Ludzie opamiętajcie się! Zacznijcie sami myśleć! Zresztą, jak może reagować
społeczeństwo , wychowywane na reklamach i serialach po 1000 odcinków....

Wbrew pozoru podwyzki zmniejszyly by liczbe...

[Gość: titta]

...bledow. Wyzsze zarobki - mniej lekazy dyzurujacych po 50 godzin - mniej
dorabiania "na boku" - wiecej czasu na douczenie sie.
ale do tego trzeba pozegnac sie z bezpladna sluzba zdrowie i z NFZ.

[Gość: piotr]

znaczy kto? weterynarze? biolodzy zajmujacy sie rozmnazaniem slimakow?
powodzenia

[lewandosz]

"jak się nie wie o czym się mówi wszystko jest możliwe"
kto wg. Ciebie ma oceniać lekarzy?
osoby z wykształceniem medycznym, ale nie-lekarze?
pielęgniarki,laborantki czy może kierowca ambulansu?

[critic]

Powołanie stanowiska eksperta, który ukończył studia medyczne to chyba pewne
rozwiązanie? Pomyśl trochę, zanim coś napiszesz.

[Gość: koza]

Z pewnoscia ktos kto jest tylko teoretykiem i nie ma pojecia o praktyce bylby
znakomitym i bezstronnym ekspertem. Chcialbys zeby kierowcow egzaminowal ktos
kto nigdy nie prowadzil auta? Nie bede cie zachecac do myslenia bo to chyba
niemozliwe...

[Gość: obrokon]

critic napisał:
> Poza tym powinno się skończyć z sądami lekarskimi - lekarz powinien w takim
> przypadku odpowiadać przed zwykłym sądem, gdzie jego postępowanie oceniliby
> niezależni eksperci (nie lekarze, ale ludzie z wykształceniem medycznym).

Tak, ale.

Skorumpowani sędziowie nie dopuszczają do wykonywania badań przez biegłych lekarzy z Akademii Medycznych.

Natomiast biegli lekarze sądowi z okręgów ich sądów to na ogół wieloletni oszuści współpracujący z układem, lub nawet członkowie ich rodzin.

Prokurator nie wszczyna postępowania w sprawie brata kolegi, czy koleżanki.

Tak poszkodowany musi walczyć z aparatem sprawiedliwości, a sprawy lekarza zabójcy rozmywają się w trakcie prowadzenia wieloletniego procesu.
Po 12 latach nawet jeśli poszkodowany sprawę wygra, to Sąd uzna, że lekarz 12 lat temu działał, leczył zgodnie ze stanem wiedzy jaką posiadał w tamtym okresie.

Trybunał Konstytucyjny w tym czasie usunął wiele niekonstytucyjnych art. z ustaw.
Powstały również nowe ustawy, w których zapomniano o poszkodowanych z przed lat i nadal toczących się procesach.
Więc zdemoralizowani sędziowie twierdzą, że nie ma przepisów, na podstawie których można wykonać badania lekarskie w celu ustalenia stopnia utraty zdrowia. Co oznacza, że odszkodowania nie otrzymasz.

Zalegle, wieloletnie renty wypłacane są bez odsetek, obciążone są podatkami za rok, w którym je otrzymasz. Sąd odsyła do Urzędu Skarbowego, a ten obciąża cię od całej sumy i stosuje zwiększony 30, 40, 50% podatek, niezależnie ile tak naprawdę dostałeś po licznych odciągnięciach. Nikogo nie interesuje, że przez wiele lat pozbawiony byłeś prawa do licznych ulg podatkowych – miedzy innymi z tytułu inwalidztwa.

Tak po 12 latach walki ze skorumpowanym aparatem sprawiedliwości (pomimo wygranej sprawy) pozostają ci jedynie długi i nadal nie możesz podjąć leczenia.

Wątpliwe jest też rozpatrzenie twojej skargi w Strasbourgu, bo wstępne przygotowanie sprawy oraz jej przedstawienie przed Trybunałem należy do polskiego sędziego.

[Gość: JACEK]

Zgadzam sie z Toba. Niech szpital lub lekarz prowadzacy podpisze taka
odpowiedzialnosc za pacjenta. Pacjent to nie gra komputerowa

Kalectwo przez lekarza

[Gość: gosc]

Powinien pan walczyc do konca. Szpital musi pana przeprosic za to. Ja bym
walczyl. Prosze sie nie poddawac. Powodzenia

[lieft]

Zapraszam na mojego bloga n/t mojej choroby i sytuaji, a jeśli możesz, to podaj
linka wysyłając gdziekolwiek razem ze swoja pocztą. Z góry dziękuję.
www.brusizm-tomek.blog.onet.pl

12 pażdz.godz 12 pikieta poszkodowanych-A.Sandaue

[adam54321]

Pikieta - Protest o pomoc dla poszkodowanych:
Zbieramy się dn. 12 pażdziernika o godz. 12 na Krakowskim Przedmieściu w
Warszawie przed Pałacem Prezydenta RP. Lech Kaczyński będąc min.
sprawiedliwości widział problem błędów lekarskich, oczekujemy że jako Prezydent
podejmie działania na rzecz poszkodowanych.

Błędy lekarskie są plagą o skali porównywalnej do chorób nowotworowych czy
choroby wieńcowej. W odróżnieniu od zwykłych chorób, błędy lekarzy są tuszowane
kosztem poszkodowanych. Kilkadziesiąt tysięcy osób co roku choruje z tego
powodu, a zamiast pomocy otrzymują radę by w naszym "państwie prawa" dochodzić
praw przed sądami. Kilkuset wygrywa, reszta, jeśli przeżyje, pozbawiona jest
czegokolwiek...Jak wielu innych w takiej sytuacji jestem także i ja (piszący te
słowa, przew. Stow.). Prokuratura przez 8 lat prowadzaiła śledztwo by umorzyć
je z powodu doprowadzenia do przedawnienia odpowiedzialności karnej:
www.sandauer.neostrada.pl/pliki/opis.htm
Mnie pozostawiono własnemu losowi.
Przychodząc i protestując z nami nie tylko wspieracie Państwo tych którzy
potrzebują pomocy, ale i walczycie o własne bezpieczeństwo.

Informcje o przygotowywanym proteście poszkodowanych będą publikowane w
internecie pod adresem:
www.sppnn.org.pl
Adam Sandauer
przewodniczacy stowarzyszenia
Primum Non Nocere

[medicus_peritus]

Niechęć pana Sandauera do lekarzy osiąga poziom wręcz psychiatryczny. Niech pan
uważa, bo może sie zdarzyć, że jeszcze niejednokrotnie będzie pan zmuszony do
korzystania z naszej pomocy. A w środowisku lekarskim nikt nie będzie do pana
nastawiony życzliwie, gdyż takich warczących od wejścia traktuje się źle.
Trudno mi być zyczliwym dla osoby, która a priori nie ma do mnie zaufania i
traktuje mnie jak idiotę.

Pan się przecenia....

[Gość: Adam Sandauer]

Szanowny Panie,
Pan się przecenia. Nie traktuję Pana jak idiotę. Po prostu nie zajmuję się
ocenianiem Pana.
Wśród lekarzy, jak w całym społeczeństwie, są ludzie inteligentmi i są też
idioci. Do której grupy sie Pan zalicza, nie mam pojecia.

[Gość: Gosia]

Niestety muszę przyznać rację że "biała służba" coraz częściej zaghraża naszemu
zdrowiu. w grudniu 2003 roku trafiłam na porodówkę, poród zaczoł się zbyt
wcześnie, lekarz dyżurujący w szpitalu zlekceważył mnie, kazał mi podać
kroplówki bo porodu nie będzie, na całe szczęście nastąpiła zmiana pielęgniarek
i nowa panistwierdziła jednak że poród już trwa, lekarz w tym czasie stał z
papierosem w ustach na drugim końcu pokoju i szyderczo się przyglądał. Efektem
tego jet to że moja córeczk ma teraz wodoglowie które powstało podczas porodu.
Teraz już wiem że jeśli spotka mnie nie szczęście to będę szpital w PLESZEWIE
omijac dużym łukiem. To również radzę państwu czynić.

[Gość: sd]

ja sie tylko zastanawiam jak ci wszyscy masowo wyjeżdżajacy polscy lekarze
funkcjonuja w Wielkiej Brytanii czy jakimkolwiek innym państwie. oczywiscie nie
każdy jest partaczem, ale wielu powinno się zabronić wykonywania zawodu.
Stawiam pytanie: dlaczego taki np rzeczoznawca majatkowy (nie jestem nim
notabene) musi co kilka lat przedkładać sprawozdania o skończonych kursach
świadczących o tym że robia cokolwiek aby się dokształcać a najmniejszy bład
kończy się wizytą przed komisją zawodową która w zależnosci od przewinienia
udziela nagany lub odbiera delikwentowi prawo do wykonywania zawodu - czasowo
lub na stałe. Zdasz ponownie egzamin to wracasz do zawodu. Nie to szukaj innej
roboty. No sorry, płaćmy , ale ludziom którzy rzeczywiście wiedzą co robią.

[Gość: piotr]

no radza sobe raczej dobrze, przynajmniej tych 12 ktorych znam. dla widomosci -
bardzo wielu lekarzy sie doksztalca (jest zreszta obowiazek i system
weryfikacji, tak dla wiadomosci). niestety w polsce to prawie niemozliwe bo ja
nie moglem sobie pozwolic na wyjazd na kurs kosztujacy 500 zl + nocleg a tu
szpital doplaca do 600 funtow rocznie a nawet gdyby nie to taka kwota nie
stanowi zadnego problemu. wiec zacznijcie placic i niech pieniadze ida do
dobrych lekarzy.

[Gość: kulka251]

Bez odpowiedniej ustawy nic nie zmieni się w odpowiedzialnosci szpitali ani ich
lekarzy.Od 2000 roku mój Sąd bezskutecznie szuka biegłych którzy by to wydali
opinię dotyczącą błędu szpitala w leczeniu mego małżonka mimo iż sprawa jest
ewidentna a lekarz odpowiedzielnosci zawodowej stwierdził jednoznacznie iż błąd
popełnił szpital!!!!!!!!A dlaczego odmawiają?No bo by musieli napisać prawdę a
ta byłaby niekorzystna dla szpitala!Tylko własciwa ustawa jest w stanie to
zmienić! Ale o tym ciągle cicho jakby rządzący nie wiedzieli że tak to jest w
naszym kraju.Czy dożyjemy zmian??????Mam wątpliwosci.

[Gość: aaaa]

A mnie się wydawało, że sąd powinien szukać biegłych, którzy wydaliby opinię
obiektywną, a tu sąd szuka tych, co wydadzą opinię na tenat popełnionego błędu.
Może być ciężko znaleźć.

[Gość: Jacek]

Ja tez mam watpliwosci, ktory lekarz wystapi przeciwko swojemu koledze.
Zwlaszcza ze to sa sami koledzy ze studiow lub z jednego szpitala. A tylko
kilku w kazdym miescie ma takie uprawnienia

[Gość: anna kranczkowska]

Jestem matka 100% niepelnosprawnego Oskara uwazam dopuki w Polsce nie beda
wprowadzone standardy dotyczace opieki okoloporodowej ,ratownictwa oraz
prowadzenia dokumentacji medycznej. Doputy lekarze beda bezkarni .Kazdy
popelnia bledy tylko odpowiedzialnosc zawodowa lekarzy nie w pelni zabezpiecza
prawa osob poszkodowanych.Solidarnosc srodowiska medycznego oraz duza rola
bieglych i brak wlasciwej interpretacji materialu dowodowego.Pomaga lekarzom a
nie ofiarom .Moze kiedy dotknie to osobe ,od ktorej beda zalezaly przepisy to
dopiero to sie zmieni.Czego nikomu nie zycze! Poszkodowani nie wyjda na ulice.

Garstka poszkodowanych jednak wyjdzie na ulice

[Gość: Adam Sandauer]

Trudno oczekiwać by okaleczeni ludzie czy ich rodziny miały tyle sił i
pieniędzy co przedstawiciele partii politycznych czy związków zawodowych by
organizować masowe demonstracje.
Zazwyczaj na tych protestach pojawiało się 100 - 200 osób.
Chorzy i wykończeni zdrowotnie i finansowo ludzie nie mają sił by mocno
protestować. Ponadto boją się konsekwencji.
Z tej przyczyny informacje o apelach o pomoc i protesty poszkodowanych bywały
łatwo wyblokowane w mediach.
To sytuacja jest hańbą naszego państwa

Garstka poszkodowanych jednak wyjdzie na ulic

[Gość: Janina]

Niech media beda bardziej obiektywne. Gazeta narzeszcie podala prawde o
sytuacji chorych i ich kalectwie oraz samotnosci. A w czym oni zawinili?

standardy

[Gość: lekarz]

popieram

[Gość: racja]

Wyjdzmy na ulice i pokazmy ludziom co zrobili z nas lekarze. Sto tysiecy kale
na ulicach warszawy pokaze wszystkim ze to nie jest tylko czcza gadanina.
Zorganizujmy sie kochani i wyjdzmy wpazdzierniku na ulice warszawy

pik. w Warszawie 12 pazdz. godz 12 przed pał. Prez

[Gość: Adam Sandauer]

Obawiam się ze jak zwykle będzie 100 -200 osób. Poszkodowani nie maja sił by
protestować, a poza tym boją się.
Obym się mylił

[lieft]

..Zapraszam na mojego bloga n/t mojej choroby i sytuaji, a jeśli możesz, to podaj
linka wysyłając gdziekolwiek razem ze swoja pocztą. Z góry dziękuję.
www.brusizm-tomek.blog.onet.pl

[Gość: ania kranczkowska]

Europejska rada resuscytacji i ratownictwa opublikowala wytyczne dotyczace
postepowania w 2005r.Nowe wytyczne dotycza wszystkich pracownikow sluzby
zdrowia.Dlaczego nie sa przestrzegane?Kto jest za to odpowiedzialny?
Moj synek urodzil sie jako wczesniak poprzez lekcewazenie boli porodowych
opoznienie cesarskiego ciecia pomimo,ze byl czas na przygotowanie dostepnego
sprzetu zabezpieczenia dziecka oddechu nie zrobiono tego .Nie zastosowano nawet
inkubatora. Zawinieto dziecko w pieluche i tak niesiono 150m syn stracil oddech
mozg jego jest niedotleniony jest 100% niepelnosprawny nigdy nie bedzie
normalnym dzieckiem.U donoszonego dziecka lekcewazenie boli porodowych ma
skutki uboczne a u wczesniaka kiedy pluca sa niewyksztalcone.Mieszkam od dwoch
lat w Niemczech polskim lekarzom brakuje wyobrazni i profesjonalizmu nikt po
cesarskim cieciu nie zawija wczesniaka tutaj i nie zanosi na rekach nawet
noworodkow tak sie nie nosi .A w Polsce nadal panuja takie standardy jak
wypowiada sie pani doktor w artykule w dziale reportarze na wirtualnej
polsce ,,kto jest winny kalectwu malego oskara" .Moim marzeniem byloby aby
Polska doczekala takich standardow i kazda matka moglaby rodzic po ludzku i
czuc sie bezpieczna nie wolajac lekarza przez cztery godziny a dosteny sprzet
do ratowania zycia byl przygotowany i czekal na pacjenta na sali porodowej.Aby
w tym szpitalu nie umieralo najwiecej noworodkow jak podaja statystyki z
grudnia 2005r.Moze lekarze wyciagne wnioski z popelnionych bledow cale zycie
sie uczymy.

[Gość: lekarz]

Popieram matke niech powstana standardy.

[Gość: lekarz2]

Ja tez jestem za standartami. Wiecie jak moi koledzy po fachu boja sie tego? Az
wstyd pracowac jako lekarz

[Gość: lekarz]

Ja jestem za wprowadzeniem standardow leczenia pacjenta we wszystkich
specjalizacjachlczenia .Tego sie boim ,ale to najlepsze rozwiazanie.

[Gość: ciekawa wypowiedz]

Podoba mi sie wypowiedz tak trzymac.

[Gość: Jacek]

Bo tak nalezy trzymac

[tgru]

Choruję na bruksizm i skutki tej choroby oraz błędów lekarskich jakie zostały
popełnione przez lekarzy w Polsce. Znikąd nie mogę uzyskać pomocy, a nie stać
mnie już na leczenie, gdyż jestem bezrobotny. Pracę straciłem przez skutki
mojej choroby oraz zażywane leki. Nie byłem wydajnym i dyspozycyjnym
pracownikiem. Mam dopiero 40 lat. Lekarze mi nie pomogli, a wręcz zaszkodzili.
Szczególnie lekarka Małgorzata P. z Protetyki w krakowskiej Klinice
Stomatologii. Z kolei znany krakowski protetyk Wacław S. wziął kasę
zapewniając, że mnie wyleczy po wykonaniu pracy protetycznej, co nie nastąpiło.
Ból z roku na rok staje się coraz większy, naturalnie lekarze umywają ręce,
twierdzą, że oni nie są niczemu winii. Tragedia. Fundusz Zdrowia nie refunduje
takiego leczenia. Jestem w kropce. Pozostaje mi wiara w działania Pana Adama
Sandauera oraz, nie ukrywam, że liczę na pomoc ludzi, którzy się na tym znają
oraz na pomoc sponsorów. W tym celu założyłem bloga, do którego odwiedzenia
serdecznie wszystkich zapraszam: www.bruksizm-tomek.blog.onet.pl
Ten post kieruję też do lekarzy i fachowców na całym świecie. Jeśli jesteś
fachowcem lub znasz kogoś , kto może mi pomóc, to proszę, przetłumacz ten post
i poślij do niego.
W Polsce byłem u znanych specjalistów, miałem zakładane wiele szyn,
wydałem masę pieniędzy, ostatnie moje oszczędności i nic. Ciągle mnie boli.
Jedynie lek clonazepam tłumi te bóle. Proszę, może znajdzie się ktoś na
świecie, kto zna się na tym i podejmie się mojego leczenia. Jestem już bardzo
zmęczony tym wszystkim, żyć się odechciewa....a mam dopiero 40 lat.
Będę wdzięczny za każdy kontakt-napisz do mnie przez mój blog: www.bruksizm-
tomek.blog.onet.pl
Pozdrawim wszystkich.

[Gość: kkit]

a probowałes u psychiatry?

[Gość: psychik]

Sam powinienes isc dfo psycghiatryu

[Gość: Orko]

Z jednej strony małe udzielne panstewka lekarzy mogą wzbudzić przerażenie, z
drugiej jednak to ludzie którzy studiowali po to, zeby teraz dorabiac na 10
etatach :-( Martwi jednak fakt, ze autoweryfikacja w tym srodowisku lezy i kwiczy.

Konieczna jest zmiana prawa

[Gość: rybak]

W Polsce niestety prawo medyczne tworzone jest pod dyktanodo korporacji
lekarskiej i koncernów farmaceutycznych. Politycy którzy uchwalają ustawy
bardziej niż z obywatelami, liczą się z pieniędzmi koncernów farmaceutycznych i
z dobrze zorganizowana i bogatą korporacja lekarską.
Proszę sprawdzić jaką część sejmowej komisji zdrowia stanowią lekarze i kto
sprawuje władzę w ministerstwie zdrowia.
Tacy ludzie, mimo iż dobrze znają los poszkodowanych, prawa nie zmienia.
Będą za to dużo opowiadać o koniecznościach...i nic nie robić...

[Gość: piotr]

bzdury. w tworzeniu prawa medycznego w naszym panstwie nikt lekarzy o zdanie
nie pyta. o firmach farmaceutycznych nie wiem wiec sie nie wypowiadam

[Gość: gosc]

A farmaceutyki maja taki pr ze padasz przy nich

[Gość: Janina]

W prawie podobnie. Skonczy z ta korporacja. Niech wszyscy maja rowne szanse na
prace

[Gość: anna kranczkowska]

Europejski program na rzecz ofiar przestepstw z 24 marca 2004r chroni rowniez
ofiare bledu medycznego.Oceniajac to jako przestepstwo przeciw
zyciu.Solidarnosc srodowiska medycznego oraz brak wystarczjacego wyjasnienia
przyczyn i skutkow ewentualnych niepowodzen i warunkow ich naprawy.Ograniczenie
dostepu do dokumentacji medycznej.Brak wystarczajacej aktywnosci srodowiska
medycznego ,glownie lekarskiego oraz organow samorzadu zawodowego w ujawnianiu
faktow uderzajacych w dobre imie srodowiska medycznego i prawa
pacjentow.Pietnowaniu i wykluczaniu ze srodowiska lekarzy wykazujacych sie
niedostatkiem wiedzy i umiejetnosci medycznej,naruszajacym przepisy o
wykonywaniu zawodu oraz normy etyczne.Zbyt duza rola bieglych brak wlasciwej
interpretacji materialu dowodowego.Sedziowie opieraja sie bezgranicznie na
opiniach bieglych zapominajac o logice zyciowej.Akceptowanie opinii
rzeczoznawcow ze srodowiska sprawcow.A PRZEPISY NIE ZABEZPIECZAJA PRAWA OSOB
POSZKODOWANYCH.Jako matka dziecka 100% niepelnosprawnego okaleczonego przez
opoznienie porodu przez lekarzy,ktorzy nie raczyli mnie zbadacpomimo trwajacych
boli walczylam o sprawiedliwosc dla mojego synka.Uwazam ze opieka okoloporodowa
jest najwazniejszym czynnikiem ,dlatego powinny byc wprowadzone standardy
dotyczace opieki .resuscytacji transportu wczesniakow i noworodkow.Chyle czolo
przed ofiarami bledow medycznych i pomimo ze mieszkam w Niemczech walcze z nimi.

[reszelanka]

Wiecie, to wszystkie historie sa naprawde przerazajace, ale czy nie uwazacie,
ze w Polsce panuje nagonka na:
1. Lekarzy
2. Policjantow
3. Sady
4. Nauczycieli
Przeciez nie wszyscy sa partaczami! Mamy wielu znakomitych specjalistow!
DLACZEGO O TYM SIE NIE PISZE? Ludzie wiedzieliby, gdzie sie z roblemem
zglaszac!!!
Dlaczego trabi sie o pomylkach, bledach, zaniedbaniach?! To zniecheca
wszystkich! Nie mozna generalizowac!

policjanow zamknac w izbie wytrzezwien na 100 lat

[Gość: w]

niec hzobacza jak to jest za niewinnosc siedziec, moze sie naucza czegos? ale watpie

świtnych lekarzach nie piszemy bo wy się tym zajmu

[Gość: Adam Sandauer]

Media piszą o pomyłkach, bledach, zaniedbaniach bo poszkodowani często
zostawiani są bez pomocy a wysiłek zamiast na pomoc dla ofiary, idzie
na "tuszowanie sprawy"

[Gość: Janna]

Media bronia lekarzy ale pwoinny tez opisywac ich bledy. I tak teraz gazeta
zrobila. Nalezy dalej przygladac sie lekarzom. Zle tepic dobre nagradzac

[jayamez]

> Dlaczego trabi sie o pomylkach, bledach, zaniedbaniach?! To zniecheca
> wszystkich! Nie mozna generalizowac!

Wiesz, jak przez blad lekarza masz spieoprzone zycie to jakos tak chce ci sie
trabic o tym a nie o sukcesach innych. Ja w swoim zyciu spotkalem wielu lekarzy
i o wielu mam bardzo pozytywna opinie, ale nie zapomne o pewnej pani dr (nasuwa
mi sie wlele epitetow), ktorej bledna dlagnoza gdy mialem kilka miesiecy
sprawila ze dzis, w wieku 28 lat, jestem niepelnosprawny i trwa to od 19 roku
zycia. I jak slysze cos o pomylkach lekarzy to to jest moje pierwsze
skojarzenie, a nie to ze ilus tam pozniej leczacych mnie doktorow dobrze
wykonalo swoja prace.

[Gość: ja]

A co Ty sadzisz o tej pani doktor? Masz do Niej zal?

Należy wysłać naszych lekarzy na zachód...

[Gość: Gość]

...To oczywiście gwałtownie obniży im przyrost naturalny. My anektujemy te
ziemie kiedy Rosjanie przejmą nasze. A lekarzy ogłosimy bogamia, co nie będzie
wielką zmianą, bo już dziś roszczą sobie prawo do takiego miana.

[reszelanka]

Gratuluje durnego pomyslu!

BArdzo dobry pomysl - niech jada jeszcze im bilet

[Gość: w]

kupie, tylko niech nie wracaja!!!

niech jada na zachod tam 'leczyc' to zaraz im

[Gość: ewo]

zabiora prawo do zawodu!! szybciutko

[reszelanka]

[reszelanka]

kolejny ganialny pomysl

[Gość: piotr]

oj matolku, ja tu juz jestem 2 lata i raczej chca bym zostal a nie zabieraja
prawa do wykonywania zawodu. zycze ci bys byl leczony przez innych lepszych
specjalistow. duzo zdrowia

[jarkoni]

Jedyne czego nie rozumiem to celowości użycia inwektywy pt "matołku"....Do
pacjentów też się tak zwracasz?? Może rozpocznę dyskusję o lekceważeniu
pacjentów przez wielu lekarzy i traktowania ich jak "matołki"...To wstęp do
popełnienia błędu w sztuce, nawet jeśli pacjent sugeruje inne postępowanie...A
gwarantuję wam, że bardzo często pacjent na temat swojej konkretnej jednostki
chorobowej ma większą wiedzę, niż leczący go medyk..Casem waryo słuchać a nie
tylko "matołkować" PS Dla ułatwienia też jestem medykiem...

[Gość: janna]

A niech pan napisze jak jest lekarzom na tym zachodzie? Oplaca sie nie chodzi
mi tylko o aspekt finansowy lecz o szkoleniowy i o awanse?

[Gość: lekarz]

właśnie szykuję się do wyjazdu A Was, kochani forumowicze niech leczą znachorzy

[Gość: janna]

Sam jestes znachor i lecz innych. A tu potrzebni sa ludzie z wiedza konkretna

[Gość: janna]

Na zachodzie musza sie dwa razy bardziej starac. Bo po pierwsze jesli pracuja
dobrez to sa zauwazani i doceniani. A jesli popelnia blad i o tym dobrze wiedza
to wiedza tez ze beda musieli poniesc konsekwencje. To pomaga ludziom i
bardziej sie przykladaja. Skopiowac tylko ten pomysl do nas

Sad Lekarski - jedna z czesci kliki lekarskiej

[sbig]

sam fakt istnienia sadow lekarskich swiadczy o powaznej chorobie systemu.
Sprobujmy sobie wyobrazic sytuacje w ktorej o winie czlonka mafii decyduje sad
zlozony z seniorow organizacji pruszkowa i wolomina. A takie twory jak Sad
Lekarski sie toleruje. Ziobro zabral sie za klike (mafie?)prawnikow, kto sie
wezmie za lekarzy?

ilu lekarzy wydalono z zawodu w 2005?? 1 czy 2 a w

[Gość: qolo]

UK - 400!!!!!!! to sobie pomyslcei konowaly polskie nieuki

[Gość: dr killer]

Ciekawe co piszesz , ale całkiem sporo polskich lekarzy nie obawia sie tej
odpowiedzialności i leczy w UK.

leczy??? czy pisze recepty? niech 'lecza' i beda

[Gość: ewo]

ich skreslac z listy !!!

[Gość: janna]

proponuje oceny kazdego roku dla lekarzy. Oceniac ich tak ajk maturzystow.
Lekarz w jednej komisji ocenia lekarzy z innego miasta

[Gość: USA]

Oczywiscie ze lekarze z Polski pracuja w bardziej cywilizowanych pamstwach.
Jednak znacznie bardziej uwazaja na to co robia. A jesli dojdzie juz do bledu
lub komplikacji to obawiaja sie to ukrywac

[Gość: janna]

Bo biora za swoje operacje i prace odpowiedzialnosc. Tak jak kazdy z nas w
swoim zawodzie.

[Gość: piotr]

jesli to prawda to chyba swidczy o tym, ze tu sa jeszcze wieksze nieuki.
zreszta kilka lat juz w UK pracuje i jezeli odbiegaja tutejsi lekarze od
naszych to raczej na niekorzysc ale jestem pewien ze gosciu wiele lat w UK
spedziles wiec pewnie wiesz lepiej

[Gość: mleko bez wody]

Pomylki lekarskie to cos co zdarza sie nie tylko
w Polsce! Prosze sprawdzic ile pomylek tego typu
zdarza sie, np. w USA (tylko tam wiekszosc spraw
trafia pozniej do sadu - nie mylic z jakimis
"sadami lekarskimi")!

[Gość: ???]

czy sam fakt sądu w ogóle to tez patologia??? skoro są zawody zaufania
publicznego jak lekarza, to moga być i sądy

[Gość: janna]

To co robi minister Ziobro nalezy tylko chwalic. I chwala mu za to bo naprawde
sie stara tak jak obiecywal

[Gość: kris]

Dobrze ze tylko tyle. Dlaczego? Poniewaz wystarczy skonczyc studia i do konca
zycia jest sie lekarzem. Po co czytac i dalej sie uczyc. Brak powtornych
egzaminow sprawdzajacych wiedze i przydatnosc do zawodu to powod takiego stanu
rzeczy. Tylko wyeliminowanie lekarzy idiotow co kupili sobie studia i dalej sie
nie ucza oraz wprowadzenie weryfikacji np. co 5 lat moze zmienic ta sytuacje.

[Gość: aleks]

Zdaję sobie sprawę ze nie kazdy moze znac następujące fakty, ale:lekarza od
najwcześniejszych lat po ukonczeniu studiów obowiązuje ciągłe dokształcanie
się, na specjalizacji ktora trwa ok.5lat -2 lata stanowią ciągle
kursy ,wyjazdy, dokształcanie się z zakresu pokrewnych specjalizacji, po zdaniu
egzaminu specjalizacyjnego(3stpniowego-test, rozmowa, częśc praktyczna)lekarze
rozliczani sa systemem punktowym z przeczytanych czasopism i książek
medycznych, nadal musi brac udzial w konfefencjach, zjazdach, prezentacjach
naukowych dot.własnej specjalizacji-niestety nie ma tego napisanego na czole
ani pacjentom też sie tym nie chwali, ale takie sa fakty, nie twierdze ze nie
ma wsrod nich ludzi zle wykonujących swoj zawod, a nawet szkodzacych pacjentom,
pisze (znając dobrze to środowisko)to aby uswiadomić ze lekarzy obowiązuje
ciągłe kształcenie, ktore jest weryfikowane.pozdrawiam.

w Polsce nie weryfikuje się umiejętności lekarza

[Gość: rybak]

W Polsce nie wprowadzono obowiązujących w UE egzaminów mających co jakiś czas
weryfikować wiedzę i umiejetności lekarza. Po prostu środowisko protestowało

[Gość: wee]

pracowałam w brytyjskiej sluzbie zdrowia(jako pielęgniarka) i muszę powiedziec
ze nie ma drugich tak szanowanych za pracowitość i profesjonalizm zawodowy
obywateli UE jak polacy! moze te kursy potrzebne są tępym hindusom, ktorzy
ledwie mówią po angielsku i olewają to co robią a niekoniecznie potrzebe są u
nas.Z mojej znajomości tematu wynika ze lekarze poświecaja duzo czasu na
edukację , gdyz specyfika tego zawodu uniemozliwia jego wykonywanie bez
najnowszj wiedzy...

polscy lek tak znakomici ze nie muszą się dokształ

[Gość: rybak]

Rozumiem, polscy lekarze sa tak znakomici iż nie muszą się dokształcać. Postęp
medycyny też ich nie dotyczy, bo samo wchodzi do polskiej głowy. Co innego
Anglicy, Niemcy lub Francuzi...nie mówiąć o Hindusach

[Gość: wee]

Przeczytaj jeszcze raz ostatnie zdanie mojego postu, oczywiście nie wytlumacze
ci na forum ani w ogóle ze w polsce masz doczynienia z naprawdę dobrze
wyszkolonym personelem medycznym i duzym dostępem do usług medycznych, o
poziomie wiedzy o wiele wyzszym niz w unii( jak z resztą całej edukacji, nie
tylko medycznej)jesli Twoje poglądy są zupełnie inne, niemniej szanuję je,
dlatego wylanczam się i ide sie uczyć angielskiego bo za parę miesięcy i ja
stąd spadam...Pozdrawiam.

[Gość: pacjentka]

Polscy lekarze sa dobrze wyksztalceni aczkolwiek nie opracowano w Polsce
standardow opieki i kazdy pracuje jak chce i nikt nikogo nie rozlicza ,a w
naturze polaka jest zarobic aby sie nie narobic wiec lapie sie pracy panstwowej
w szpitalu i na terenie szpitala prywatnej aby zarobic a kto ucierpi ten dla
kogo zabraknie czasu.A ten co zaplaci dla niego znajdziesie czas i opieka
odpowiednia.

[forresty]

tak jest. polacy mają najlepszych lekarzy, architektów, konserwatorów, muzyków,
i w ogóle we wszystkim jesteśmy najlepsi. proszę tylko podac mi liczbę
cytowanych pozycji naukowych z zakresu medycyny i będę juz wiedział ze w
medycynie równych nie mamy. Tylko jakoś w Polsce dziwnie albo się nie chce albo
sie nie umie
Wbijcie sobie do głowy że polski lekarz jest dobry bo jest tani. I to jest
przyczyna wielkiej ponoć popularnosci naszej kadry medycznej za granicą.

i tak poszukiwani że wyjechał az 1% lekarzy

[Gość: rybak]

nasi lekarze są tak poszukiwani w UE że od czasu przystąpienia do UE wyjechało
ich ok 1000 co stanowi 1% wszystkich lekarzy.
W tym samym czasie wyjechało ok 2 mln obywateli co stanowi 5% społeczeństwa

[Gość: Egghead]

Powołujesz się na statystykę wziętą z sufitu. Osobiście znam ok. 30 osób,
lekarzy, którzy wyjechali i nie mają zamiaru wracać. W większości przed 40
rokiem życia. I jest to ok. 30% lekarzy, których znam dobrze. Być może
statystykę zaniża np. Pcim Dolny, ale na pewno nie do tego stopnia. W tym roku
znów kilku dobrych znajomych ubędzie... Zostają głównie ci, którzy mają bliską
rodzinę tu na miejscu, bez możliwości przeprowadzenia jej ze sobą.

[Gość: rybak]

To są dane publikowane na podstawie wypowiedzi min B.Piechy i A.Kataty

[Gość: Egghead]

Oj, to bardzo wiarygodne :) Dzięki za informację, pozdrawiam.

[Gość: rybak]

z dwojga złego dla mnie bardziej wiarygodne są informacje pochodzace od
członków rzadu niz informacje pochodzące z Izb Lekarskich o masowym exodusie
lekarzy.
Tym bardziej iż Puls Nedycymy takze zaprzezczał masowym wyjazdom lekarzy:
www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/5862,exodusu,lekarzy.html

[Gość: Egghead]

Trudno to pogodzić z powszechnym odczuciem braku np. anestezjologów, jeżeli tak
wygląda 2% to 3% wolę nie doczekać - to będzie masakra. Być może statystyka ta
uwzględnia emerytów bądź też są sposoby na pracę bez tego dokumentu... Dodatkowo
sprawę pogarszają prace weekendowe - anestezjolog leci do Londynu w piątek, w
poniedziałek wraca, prócz opłaconego przelotu i wyżywienia ma ok. 2-3 tys.
funtów zarobku w kieszeni. Ciekawe, że im się to opłaca.

[Gość: janna]

powinno wyjechac jak najwiecej. Tak aby mlodzi zdolni lekarze byli szanowani w
pracy a wtedy kazdy bedzie doceniany i pracowity

[Gość: Janna]

Dlaczego tego jeszcze nikt nie wprowadzil? Co na to ministerstwo zdrowia?

[Gość: rybak]

Jest dyrektywa UE nakazująca kontrolę wiedzy lekarzy, więc musiamo narkować u
nas jakieś ruchy. Gdy próbowano wprowadzić taką ustawę czy rozporzadzenie,
zaczęły sie wrzaski ze to nie potrzebne bo mamy świetnych lekarzy.... Jak na
tym forum.
W efekcie coś tam wprowadzono bo musiano wprpowadzić, ale z vacatio legis chyba
5 czy 7 letnim...
dokładnie nie pamiętam

[Gość: Jurek]

Właśnie niedawno usłyszałem w radiu, że mają być zniesione egzaminy lekarskie po skończonych studiach medycznych. Czyli nikt nie zweryfikuje, czy taki absolwent pamięta coś jeszcze na przykład z drugiego roku studiów. Dojdziemy do sytuacji sprzed kilku wieków, kiedy to kobiety krzyczały: "Jezu! Ratunku ludziska! Dochtory jadom! Bedom do śpitala zabierać!!!"

[Gość: janna]

Jestem Za

[Gość: Sceptic]

Parę kwestii:
1) jeżeli jest Pan rzeczywiście Adamem Sandaurerem, to powiem Panu wprost w
oczy, że jest Pan wyjątkowo obrzydliwym i szkodliwym przypadkiem manii
roszczeniowych i robienia przy okazji tego kariery medialnej.
2) niech Pan się nie pociesza, że lekarze niw wyjeżdżają, bo to dopiero
początek długiego procesu a na ich miejsce nie chce za taką płacę przyjechać
nikt, z jakiegokolwiek kraju. NIKT.
3) społeczeństwo dostaje to na to zasługuje. Nie chciało się Wam przez długie
lata płacić uczciwie lekarzom za ich wysiłek, to teraz macie różnego rodzaju
efekty uboczne wynikające z przepracowania lekarzy i zrobienia z nich dyżurnego
chłopca do bicia. Będzie jeszcze gorzej, od jesieni, kiedy słynne 30% podwyżki
okaże się 200 zł na rękę i lekarze dostaną w końcu szału.

PS. Nie jestem lekarzem! Znam tylko dobrze to środowisko od podszewki.

[Gość: wee]

hej sceptic! to co napisales to zupełna racja! Ze strony młodych lekarzy moge
powiedziec tylko:nie potrzebujemy od nikogo na bilet, zarobiliśmy na niego na
wakacjach w uk, konczymy staze, pakujemy prawo wykonywania zawodu i
wylatujemy...

[forresty]

no tak ,ale najpierw zwróć panie kochanku pieniążki które społeczenstwo
władowało w twoją edukacje.

[Gość: Sceptic]

A dlaczego to TYLKO lekarze mają zwracać za swoją edukację ???
Inżynierowie, ekonomiści i prawnicy nie muszą, tylko lekarze muszą ...
Bardzo ciekawe podejście i całkowicie zgodne z tym co napisałem wcześniej:
macie (tzw. społeczeństwo) chore podejście do lekarzy i teraz za to zapłacicie.
Będzie bolało, ale zasłuzyliście na to serdecznie.
I jeszcze jedno Panie Robin Hood!
Za edukację lekarzy zapłacili ich Rodzice, w podatkach albo niezapłaconej pracy
za tzw. komuny. Nie sądzę niestety, żebyś był stanie to zrozumieć, ale tak
właśnie jest. Poza tym, lekarz, który przepracował z Polsce 2-3 lata za 800 zł
już dawno zwrócił wszelkie koszt swojej edukacji z dużym nadmiarem, więc nie
pisz bzdur, tylko zacznij się zdrowo prowadzić od dziś. Na jesieni będzie jak
znalazł, kiedy lekarze poznają gorzki smak obiecanych podwyżek.

[wdakra]

Gość portalu: Sceptic napisał(a):


> Bardzo ciekawe podejście i całkowicie zgodne z tym co napisałem wcześniej:
> macie (tzw. społeczeństwo) chore podejście do lekarzy i teraz za to zapłacicie.
> Będzie bolało, ale zasłuzyliście na to serdecznie.

Jeśli dobrze pamiętam, to wg sondaży większość społeczeństwa popierała postulaty
płacowe lekarzy. A przeciwko byli przeważnie ci, których to nie zaboli.

od kiedy społeczenstwo popiera postulaty lekarzy?

[Gość: rybak]

Pamiętasz to co chcesz pamietać. Ja czytałem inne informacje. A informacje o
poparciu dla lekary biorą się ze sponsorowanych publikacji
"Koalicja "Teraz Zdrowie" jest skupiona na jednym postulacie: zwiększenia
nakładów na ochronę zdrowia. Jeżeli będziemy współdziałać z firmami
faramaceutycznymi, ten postulat będzie bardziej słyszalny, nie ma co ukrywać:
firmy farmaceutyczne mają ogromne pieniądze, które są potrzebne na lobbing" -
wyjaśniał K. Radziwiłł"
cytat pochodzi z:
www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6473

[wdakra]

Gość portalu: rybak napisał(a):

> Pamiętasz to co chcesz pamietać. Ja czytałem inne informacje.

dziwne, bo w moim środowisku, niezwiązanym ze światem medycznym, panuje
powszechna opinia, że płace lekarzy są skandalicznie niskie, a
odpowiedzialnością za fatalną sytuację w służbie zdrowia obarcza się rządzących
w ogóle, a reformatorów służby zdrowia w szczególności, a nie lekarzy.

zarobki lekarzy wg GUS 3100 brutto

[Gość: rybak]

zarobki lekarzy mozesz sprawdzić na stronie internetowej GUS.
Srednie zarobki lekarzy to 3100 brutto;
Podczas gdy średnia krajowa to 2100 zł brutto.
Rzeczywiście źle zarabiają pielęgniarki
Radzę czytać dane źródłowe a nie to co mówią o nich sami zainteresowani

do "rybak"

[Gość: zaba]

Policz jeszcze, za ile godzin pracy sa te zarobki.
I w przypadku sredniej krajowej, i w przypadku zarobkow lekarskich.

jaką to mamy zarazę ze lekarze pracują na 3 etatch

[Gość: rybak]

zamiast odpowiedzi pozwolę sobie zacytować fragment postu Adama Sandauera:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=644&w=46680550&a=46713778
który dobrze tłumaczy czemu lekarze są tak przepracowani i komu na tym zależy:
"....Zwracam Pana uwagę iz w Polsce podobnie jak w innych europejskich
państwach
jest 20 -30 lekarzy na 10 000 obywateli. Wszędzie przacują oni na jednym etacie
i wystarcza tego by wszystkim zapewnić dostęp do leczenia. U nas natomiast
część lekarzy pracuje na 3 etatch a do tego dyżuruje.
Czy nie zastanawia Pana jaka jest tego przyczyna?
Proszę zastanowić się jak prosperowały by prywatne gabinety i prywatne
lecznice, gdyby lekarze pracowali na jednym etacie a społeczeństwo otrzymywało
tam lepszą opiekę medyczną.
Gdy zastanowi sie Pan nad tym, otrzyma Pan odpowiedź na nurtujące Pana pytanie,
kto jest beneficjentm obecnego stanu i dlaczego nie jest on zmieniany..."

[Gość: Egghead]

Dobrze naciągane fakty :) Jest 20-30 owszem, ale nie lekarzy, tylko etatów na 10
000 obywateli. Co jest obsadzone około połową tego personelu, czyli średnio
każdy ma 2 etaty. Ja mam postulat - żeby każdy lekarz ustawowo mógł mieć tylko 1
etat. Zaapewne połowę lecznic trzebaby zamknąć z powodu braku obsady. Jest druga
możliwość - gwałtowny rozrost szarej strefy medycznej. Ale taka ustawa jest
nierealna. Podobnie jak wymóg pracy maksymalnie 40 godzin tygodniowo, jak jest
np. w Niemczech - tzw. "system" upadłby. Ja na przykład pracuję ok. 65 godzin
tygodniowo, na jednym etacie, oprócz tego dorbiam na drugim i kawałku trzeciego
i dzięki temu udaje mi się zwykle przekroczyć średnią krajową. W domu w zasadzie
nie mieszkam, czasem wpadam się przespać.

[Gość: rybak]

Moze WHO podaje nie prawdziwe dane. Ja im jednak bardziej wierzę niz Polskim
Izbom Lekarskim.

[Gość: gosc]

Z kazdym rokiem sa one wyzsze. Zobacz iole zarabi aprofesor medycyny? A il esie
napracuje? Niewiele za krocie ktore otrzymuje na dziesieciu panstwowych
placowkach. A blokuje prace kilku mlodym zdolnym ludziom po medycynie

[Gość: wee]

sceptic napisal juz dlaczego ŻADEN z wyjażdzających lekarzy nie zwróci zadnych
pieniędzy -najkrócej bo nie są nikomu ich winni-to ich rodzice zapłacili za ich
studia-płacąc podatki i płacąc im za akademiki , książki itc, jest jeszcze
jeden powód dla którego najbliższe pokolenia wyjeżdzających lekarzy nic nie
zapłacą -uchwalanie odpowiednich przepisów w polsce troszke trwa ...A prawo
które zabroniloby swobodnego przemieszczania się obywatelom unii-jest
nierealne.

Wbijcie sobie wreszcie do głowy "zwracacze"!!!!

[travel_wawa]

Polska jest członkiem UNII EUROPEJSKIEJ a jej obywatele, jako obywatele UE
korzystają z prawa do swobodnego poruszania się w jej obrebie.

Tego prawa NIE MOŻNA W ŻADEN SPOSÓB OGRANICZYĆ, a gwarantuje to nam Traktat
Akcesyjny.

Te żałosne wrzaski o jakieś "zwracanie", jakiemuś "społeczeństwu" nie mają
najmniejszych podstaw nie tylko prawnych ale i zdroworozsądkowych.

Albo warunki pracy lekarzy w Polsce będą KONKURENCYJNE w stosunku do warunków w
innych rejonach UE, albo większość wartościowych lekarzy stąd wyjedzie w
cholerę.

Nikt nikogo już NA SZCZĘŚCIE siłą w Kaczorlandzie nie zatrzyma.

[medicus_peritus]

A dlaczego tylko lekarze mają zwracać? A czy polski hydraulik zwraca za swoją
zawodówkę???

[Gość: gosc]

Pakujcie sie i jedzcie. Tu nikt nikomu nie zabrani awyjezdzac. Masz lepsza
prace to jedz. Zopstajesz to pracuj i nie narzekaj. System opiekunczy panstwa
polskiego sie skonczyl i upadl. Bierz sprawy w swoje rece i nie biadolcie

[Gość: dc]

To prawda. Ja np. nigdzie się nie zgŁaszałam, a powinnam. W czasie operacji
lekarz anestezjolog, podczas wkluwania się do splotu ramiennego przebił mi
omyłkowo opłucną ( Szpital im. Grucy w Otwocku) i trafilam do Szpitala płucnego
gdzie poleżalam sobie z drenem w płucu. Bardzo zabawna pomyłka.

do dc

[Gość: zaba]

Uszkodzenie oplucnej podczas wykonywania blokady splotu ramiennego nie jest
POMYLKA, tylko POWIKLANIEM, ktore sie zdarza.
NIE MA nigdzie na swiecie lekarza, ani "medycyny", ktoremu/w ktorej nie
wystepuja powiklania. I nie jest to zalezne od poziomu wyksztalcenia,
dostepnosci sprzetu itp - jest po prostu naturalna konsekwencja ingerencji w
czlowieka. Nikt nie jest zbudowany w 100% identycznie, nikt nie reaguje w 100%
tak samo na podawane leki itp.
I nalezy w tej dyskusji odroznic POMYLKE LEKARSKA - ktora moze byc swiadoma
badz nie od POWIKLANIA, ktore jest wliczone w ryzyko zabiegu.