SLD nie ma zadnego pomysłu na rządzenie

[Gość: Skrzypek]

Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.Pytani jak uzdrowic
sytuację w kraju(3 mln bezrobotnych+wchodzący na rynek pracy wyz
demograficzny,sypiący się budzet,wzrost gospodarczy bliski zeru,gigantyczna
biurokracja,wizja długofalowego rozwoju Panstwa itp.)odpowiadają nie na temat
niemal od razu przechodzą do atakowania (np.Wagner,Borowski)swoich
socjalistycznych pobratymców z AWSP i UW bez zadnych sensownych propozycji.
Bez likwidacji socjalizmu,wprowadzenia naprawdę wolnego(a nie półwolnego)
rynku,radykalnej obnizki podatków itd ,nie ma szans na wyjscie z kryzysu.
Przewiduję po ok 1-1,5 roku radykalizację nastrojów upadek kolejnego
czerwonego rządu rządu i przedterminowe wybory oby wygrane przez zdeklarowanych
antysocjalistów.
Zapraszam do merytorycznej dyskusji.

[Gość: pollak]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.Pytani jak uzdrowic
> sytuację w kraju(3 mln bezrobotnych+wchodzący na rynek pracy wyz
> demograficzny,sypiący się budzet,wzrost gospodarczy bliski zeru,gigantyczna
> biurokracja,wizja długofalowego rozwoju Panstwa itp.)odpowiadają nie na temat
> niemal od razu przechodzą do atakowania (np.Wagner,Borowski)swoich
> socjalistycznych pobratymców z AWSP i UW bez zadnych sensownych propozycji.
> Bez likwidacji socjalizmu,wprowadzenia naprawdę wolnego(a nie półwolnego)
> rynku,radykalnej obnizki podatków itd ,nie ma szans na wyjscie z kryzysu.
> Przewiduję po ok 1-1,5 roku radykalizację nastrojów upadek kolejnego
> czerwonego rządu rządu i przedterminowe wybory oby wygrane przez zdeklarowanych
>
> antysocjalistów.
> Zapraszam do merytorycznej dyskusji.

Wieszkosc partii chce do UE, wiec na wolny rynek raczej nie ma co liczyc -
niestety (.

Do Szanownego Pana Szkrzypka

[Gość: max]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.Pytani jak uzdrowic
> sytuację w kraju(3 mln bezrobotnych+wchodzący na rynek pracy wyz
> demograficzny,sypiący się budzet,wzrost gospodarczy bliski zeru,gigantyczna
> biurokracja,wizja długofalowego rozwoju Panstwa itp.)odpowiadają nie na temat
> niemal od razu przechodzą do atakowania (np.Wagner,Borowski)swoich
> socjalistycznych pobratymców z AWSP i UW bez zadnych sensownych propozycji.
> Bez likwidacji socjalizmu,wprowadzenia naprawdę wolnego(a nie półwolnego)
> rynku,radykalnej obnizki podatków itd ,nie ma szans na wyjscie z kryzysu.
> Przewiduję po ok 1-1,5 roku radykalizację nastrojów upadek kolejnego
> czerwonego rządu rządu i przedterminowe wybory oby wygrane przez zdeklarowanych
>
> antysocjalistów.
> Zapraszam do merytorycznej dyskusji.

Witam Szanownego Pana! Grono Wolnosciowców powieksza sie! i to jest miłe

Tajwan Singapur Irlandia etc. ograniczenie roli zwiazkow zawodowych roznych
ochraniaczy celnych i fiskalnych pozwolenie ludziom na rozwiniecie skrzydeł
marzen itd. wtedy i ludzie zaczna inaczej patrzec na zycie!
Musza miec cos takiego jak wolnosc od Urzednika-Tyrana-grzebacza co sie je i z
czym!
Friedman rules!



Pozdrawiam!


PS. Marna ze mna dyskusja nie?:]

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: max napisał(a):

> Witam Szanownego Pana! Grono Wolnosciowców powieksza sie! i to jest miłe
>
> Tajwan Singapur Irlandia etc. ograniczenie roli zwiazkow zawodowych roznych
> ochraniaczy celnych i fiskalnych pozwolenie ludziom na rozwiniecie skrzydeł
> marzen itd. wtedy i ludzie zaczna inaczej patrzec na zycie!
> Musza miec cos takiego jak wolnosc od Urzednika-Tyrana-grzebacza co sie je i z
> czym!
> Friedman rules!
>
>
>
> Pozdrawiam!
>
>
> PS. Marna ze mna dyskusja nie?:]
Argumenty ok,w nawiązaniu do PS. przypomina mi się tekst znanego nam obu polityka
"..i będziemy się nudno bogacic" (po ostatecznej kompromitacji Socjalizmu i
wprowadzeniu na trwałe wolnego rynku)
Tez pozdrawiam i cieszę się,ze w internecie wielu potrafi myslec niezaleznie od
wszelkiej masci,pozal się Boze "Autorytetów"

[Gość: V.C.]

Istnienia w praktyce " naprawdę wolnego rynku " nie zakładał nawet Adam
Smith . On w swoich " Badaniach nad ..." przedstawił jedynie model
teoretyczny . Niestety , na forum , wielu internautom teoria ciagle myli sie z
praktyką . Ciągle walczycie o czystość wolnego rynku , jak -za przeproszeniem -
hitlerowcy o czystość rasową . Panowie utopiści ,przeczytajcie sobie choć
jedną książkę krytyczną wobec wolnego rynku . To naprawdę nie boli .Polecam
książki : Benjamina R.Barbera " Dżihad kontra McŚwiat " , Hansa Petera
Martina " Pułapka globalizacji" , Edwarda Luttwaka " Turbokapitalizm " czy
książkę Sorosa . Jako kapitalista chyba wie , co mówi ?
Owszem , np.Singapur jest bliski Waszemu ideałowi . Lecz nawet tam podatek
dochodowy od osób fizycznych sięga 30 % , od prawnych 27 % . Obowiązują
niezwykle surowe przepisy dotyczace ochrony środowiska . Własność państwa w
sektorze usług jest znaczna ,itp. itd. . Poza tym Singapur ma zaledwie 633 km
kw . i liczy 3 mln mieszkańców .

do zwolennika strefy dolarowej na Kubie Realisty V.C. ;)

[Gość: max]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Istnienia w praktyce " naprawdę wolnego rynku " nie zakładał nawet Adam
> Smith . On w swoich " Badaniach nad ..." przedstawił jedynie model
> teoretyczny . Niestety , na forum , wielu internautom teoria ciagle myli sie z
>
> praktyką . Ciągle walczycie o czystość wolnego rynku , jak -za przeproszeniem -
>
> hitlerowcy o czystość rasową . Panowie utopiści ,przeczytajcie sobie choć
> jedną książkę krytyczną wobec wolnego rynku . To naprawdę nie boli .Polecam
> książki : Benjamina R.Barbera " Dżihad kontra McŚwiat " , Hansa Petera
> Martina " Pułapka globalizacji" , Edwarda Luttwaka " Turbokapitalizm " czy
> książkę Sorosa . Jako kapitalista chyba wie , co mówi ?
> Owszem , np.Singapur jest bliski Waszemu ideałowi . Lecz nawet tam podatek
> dochodowy od osób fizycznych sięga 30 % , od prawnych 27 % . Obowiązują
> niezwykle surowe przepisy dotyczace ochrony środowiska . Własność państwa w
> sektorze usług jest znaczna ,itp. itd. . Poza tym Singapur ma zaledwie 633 km
> kw . i liczy 3 mln mieszkańców .

dałem tylko przykłady ze mozna mniej grabic ale słowo "grabić" dalej uzywam!
A apropos kapitalistow! juz ktos celnie zauwazyl ze to własnie kapitalisci boją
sie wolnego rynku - muszą liczyć sie z konsumentem :]i stają pierwsi w szeregach
partii ktore "dają" swoim koncesje ...


pozdrawiam!

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Istnienia w praktyce " naprawdę wolnego rynku " nie zakładał nawet Adam
> Smith . On w swoich " Badaniach nad ..." przedstawił jedynie model
> teoretyczny . Niestety , na forum , wielu internautom teoria ciagle myli sie z
>
> praktyką . Ciągle walczycie o czystość wolnego rynku , jak -za przeproszeniem -
>
> hitlerowcy o czystość rasową . Panowie utopiści ,przeczytajcie sobie choć
> jedną książkę krytyczną wobec wolnego rynku . To naprawdę nie boli .Polecam
> książki : Benjamina R.Barbera " Dżihad kontra McŚwiat " , Hansa Petera
> Martina " Pułapka globalizacji" , Edwarda Luttwaka " Turbokapitalizm " czy
> książkę Sorosa . Jako kapitalista chyba wie , co mówi ?
- Niezbyt precyzyjnie odpowiadasz na pytanie wątku.Cytujesz samych lewicowych
autorów.Z Barberem czytałem kiedys wywiad B.Wildstein-typowy lewicowy
intelektualista.Jego wszystkie argumenty są do zbicia.Pan Soros założyciel róznej
masci organizacji służących raczej wątpliwym celom majątku dorobił się głównie na
spekulacjach mozliwych w znacznej mierze na spekulacjach i przez braki wolnego
rynku,pozostałosci myslenia socjalistycznego i Keynesizmu,np.sztuczne zawyzanie
kursu funta brytyjskiego (zarobil z kolegami ok 2 mld dol).Nie jest więc
autorytetem.
> Owszem , np.Singapur jest bliski Waszemu ideałowi . Lecz nawet tam podatek
> dochodowy od osób fizycznych sięga 30 % , od prawnych 27 % . Własność
państwa w sektorze usług jest znaczna ,itp. itd. . Poza tym Singapur ma zaledwie
633 km
> kw . i liczy 3 mln mieszkańców .

Wielkosc nie ma znaczenia, nie tak znowu bliski ,ale fakt,ze jezeli chodzi o
panstwa na swiecie to system ma jeden z najlepszych.Podatki -gdyby mial jeszcze
nizsze np.10% rozwijalby się jeszcze szybciej.
Pisales tez o ostrych przepisach ochrony srodowiska-...bardzo dobrze ,ze takie ma.

[Gość: nostromo]

> > Owszem , np.Singapur jest bliski Waszemu ideałowi . Lecz nawet tam podat
> ek
> > dochodowy od osób fizycznych sięga 30 % , od prawnych 27 % .

nieprawda, najwyzszy podatek od osob fizycznych w singapurze to 28%
i to tylko przy zarobkach wyzszych od S$400,000.oo na roczek

a osoba ze srednia polska placa wcale by podatku w singapurze nie placila

nostromo

p.s.
singapur nie jest wcale idealem - jak pan twierdzi, ale jest modelem wedlug ktorego mozna wiele zyskac

Ekonomia wg skrzypka; AWS i UW to... socjalizm!

[tyu]

Skrzypek buduje jakieś teorie na bazie tezy, że AWSP i UW, to "socjalistyczni
pobratymcy" SLD.
Gratuluję odwagi myślenia! Taką metodą i na takiej bazie można udowodnić
wszystko! Nawet to, że "Skrzypek na dachu" już nie gra. Spadł, łeb rozwalił i
teraz gada, co gada.

[Gość: Skrzypek]

tyu napisał(a):

> Skrzypek buduje jakieś teorie na bazie tezy, że AWSP i UW, to "socjalistyczni
> pobratymcy" SLD.

Dokładnie tak.W kwestiach gospodarczych te partie prawie się nie róznią.Dla
przykładu PP. Geremek,Mazowiecki i P. Suchocka niedawno zadeklarowali się,ze bez
wachania podpisaliby się pod manifestem socjaldemokratycznym tzw "Trzeciej Drogi"
Schroedera i Blaira(poza tym liczne głosowania w sejmie-np.w sprawie 40-godz
tygodnia pracy,urlopów ojcierzynskich itp).Po odejsciu do PO srodowisk
liberalnych w UW socjalisci zdobyli jeszcze większą przewagę.W razie potrzeby
mogę tez przytoczyc poglądy PP Frasyniuka i Kuronia...O AWS chyba nie trzeba
wspominac.Doszła do władzy tez dlatego,iz jej częsc krytykowała SLD od lewej
strony...
> Gratuluję odwagi myślenia! Taką metodą i na takiej bazie można udowodnić
> wszystko! Nawet to, że "Skrzypek na dachu" już nie gra. Spadł, łeb rozwalił i
> teraz gada, co gada.

Nie sprowadzajmy dyskusji do takiego poziomu,a poza tym tematem wątku jest SLD.

[tyu]

Masz rację: nie sprowadzajmy dyskusji do takiego poziomu. Ale w takim wypadku
odróżniajmy również pojęcia "socjalizm" i "populizm". W populizm AWS-u wierzę
bez zastrzeżeń.

[Gość: jajacek]

Wiesz krytykowac jes zawsze bardzo latwo.
Zaproponoj jakas alternatywe.
Jaka partja(koalicja?) odpowiada twoim kryterja

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: jajacek napisał(a):

> Wiesz krytykowac jes zawsze bardzo latwo.
> Zaproponoj jakas alternatywe.
-Sam jej nie proponujesz,nie odpowiadasz na temat wątku tylko podobnie jak
np.pan Wagner i jego koledzy z SLD pytani jakie widzą rozwiązania,w zdaniu
przechodzą do krytyki "a bo AWS i UW..."
> Jaka partja(koalicja?) odpowiada twoim kryterja
-a jaka Twoim?
W Polsce UPR,częsciowo PO i PiS( gł. grupa byłych SKL-owców i z braci Jarosław
choc Lech z czasem moze tez stanie się wolnorynkowcem).Rządy Oleszczuka z UPR
w Kamieniu Pomorskim uczyniło miasto z marudera 1 z najbogatszych w
zachodniopomorskiem m.in w mysl zasady "po pierwsze nie przeszkadzac"
Na swiecie Margaret Thatcher,Reagan i częsciowo G.W.Bush.
Zapraszam do przedstawiania tez swoich argumentów,a nie tylko dyskusję w stylu "a
co ty...?"Przypominam tez,ze tematem wątku jest "SLD nie ma zadnego pomysłu na
rządzenie krajem"

[Gość: emilian]

tyu napisał(a):

> Ale w takim wypadku
> odróżniajmy również pojęcia "socjalizm" i "populizm". W populizm AWS-u wierzę
> bez zastrzeżeń.

Tak, roznica jest wyrazna. Populista tylko mowi ze cie okradnie a socjalista to
robi.

SLD to... socjalizm!

[Gość: jędrek]

a czy wierzysz w populizm SLD ?

[Gość: mietek]

Tak,to prawda.LSD nie ma żadnego pomysłu na rzadzenie.Bo nie umie
rządzić.Natomiast ma b.dobry pomysł na sprawowaniw władzy.W tym są
mistrzami.Wygrywając wybory wprowadzą się w kozi róg.Chcąc niechcąc będą
musieli zastosować w praktyce program gospodarczo-społeczny UPR-u.Czy teraz
ktoś wpadłby na taką diagnozę dla Polski?

[Gość: nemo]

Gość portalu: mietek napisał(a):

> Tak,to prawda.LSD nie ma żadnego pomysłu na rzadzenie.Bo nie umie
> rządzić.Natomiast ma b.dobry pomysł na sprawowaniw władzy.W tym są
> mistrzami.Wygrywając wybory wprowadzą się w kozi róg.Chcąc niechcąc będą
> musieli zastosować w praktyce program gospodarczo-społeczny UPR-u.Czy teraz
> ktoś wpadłby na taką diagnozę dla Polski?
,,Po co martwić się na zapas , poco martwić się w ogóle".Ciesz się że nareszcie
spełni się twoja idea i głosuj na SLD ponieważ UPR nie ma szans.

[Gość: V.C.]

Odnosze nieodparte wrażenie , że to forum jest zdominowane przez UPR - owców ,
z którymi musze prowadzić nierówne boje .Dostaliście jakiś rozkaz od JKM ? Ktoś
Was sponsoruje ?

[Gość: AGA]

W PRZECIWIEŃSTWIE DO SLD MYSLIMY SAMI I SPONSORUJEMY SIĘ SAMI,ALE TY I TAK TEGO
NIE ZROZUMIESZ

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Odnosze nieodparte wrażenie , że to forum jest zdominowane przez UPR - owców ,
>
Raczej ludzi ,którzy nie wierzą na piękne oczy lewicującym dziennikarzom,ale
starają się tez uzyskac niezalezne od politycznej poprawnosci informacje.Dzięki
temu dosc szybko rozumowo dochodzą do prawdy o wolnym rynku,socjalizmie itd.Z
czasem stają się lub sympatyzują z UPR-em.Niemal wszystkie internetowe wybory
wygrywa UPR i inni antysocjalisci.Wraz z jego rozwojem...
> z którymi musze prowadzić nierówne boje

za to jakze równe boje w lewicowych mediach staczają zwolennicy wolnego rynku i
idei Konserwatywno-Liberalnych.Jako prawicę przedstawia się tylko poboznych
socjalistów z AWS a ostatnio róznej masci kanapowe Alternatywy itp
>Dostaliście jakiś rozkaz od JKM ? Ktoś
>
> Was sponsoruje ?
Nie,po prostu umiemy myslec niezaleznie.
Przypominam po raz kolejny,ze tematem jest SLD i jego kompletny brak pomysłu na
rządzenie krajem.Udowodnij,ze tak nie jest.

[Gość: V.C.]

Skrzypek i Aga potwierdzili jedynie moja tezę o dominacji kUPRowców . Na forum
możecie sobie podominowac , ale gdzie indziej Wam nie wyjdzie .
A propos Kamienia Pomorskiego . Czy aby po nieudanych rządach UPR , które
polegały głównie na likwidowaniu przedszkoli , nie przejęła tam władzy Unia
Pracy ?

[Gość: Cyklista]

Gość portalu: V.C. napisał(a):
> Odnosze nieodparte wrażenie , że to forum jest zdominowane przez UPR -
owców ,

Długo nad tym myślałeś? UPR była pierwszą partią która profesjonalnie
korzystała z Internetu. JKM był pierwszym politykiem który miał porządna (i
znaną) stronę internetową. Jednym z efektów jest dziś spora liczba zwolenników,
profesjonalnie korzystających z sieci. Trochę tu pomógł przypadek, ale
przypadki zwykle pomagają przygotowanym. Generalnie politycy Internet
lekcewarzą :’-((

> z którymi musze prowadzić nierówne boje.
Liczba nie ma tu znaczenia, UPRowcy powtarzają swoją prościutką utopijnę
mantrę, kilka sloganów nie do zrealizowania w prezentowanej formie. A wiec cały
ich tłum licz jako jeden głos.

Pozdrowienia

[Gość: A.Z.]

Kiedy wkoncu ludzie zrozumieja ze nie moga zadzic osoby do tego nie
przygotowane,bez wyzszego wyksztalcenia,bez znajomosci obcych
jezykow,znajomosci swiata, kultury,ekonomii,itd..z kompleksami nieudanej
przeszlosci?

[Gość: mietek]

Popatrzmy co będzie dalej:komuniści wygrywają wybory.Przejmują od pobożnej
lewicy katastrofalny stan finansów publicznych.Co może zrobić? - nic nie
zmieniać lub coś tam zwiększyć o1% lub coś tam zmniejszyć o 1,76%.Klapa
murowana.Może radykalnie zwiększyc podatki - efekt j/w.No i co pozostaje?Jeżeli
LSD ma na myśli dobro Polski - musi b.dokładnie zastosować program UPR-
u.Cały.Kropka w kropkę,przecinek po przecinku.I tylko wtedy Polska nie zatraci
tożsamości narodowej.W innym przypadku - czarno to widzę.

[jankorusj-23]

PRZECIEZ OSTANIE RZĄDZIENIA KRAJEM SĄ CZYSTĄ FIKCJĄ-AWS POTKOWAŁO BUDZET JAK
WŁASNY FOLWAK,A NIE MQWIAC OTYM ZE DBALI O TYLKO O SIEBIE,I KOSCIQL KATOLICKI I
JEGO KASE-PRONUJĘ ZEBYŚMY REZYGWALI,Z KONKODATU,I PAPIEŻA-STALI NIEWIECYMI TO
NAPEWNO LEPIEJ NAM WYJDZIE!!!!!

[Gość: S]

jankorusj-23 napisał(a):

> PRZECIEZ OSTANIE RZĄDZIENIA KRAJEM SĄ CZYSTĄ FIKCJĄ-AWS POTKOWAŁO BUDZET JAK
> WŁASNY FOLWAK,A NIE MQWIAC OTYM ZE DBALI O TYLKO O SIEBIE,I KOSCIQL KATOLICKI I
>
> JEGO KASE-PRONUJĘ ZEBYŚMY REZYGWALI,Z KONKODATU,I PAPIEŻA-STALI NIEWIECYMI TO
> NAPEWNO LEPIEJ NAM WYJDZIE!!!!!

[Gość: Skrzypek]

jankorusj-23 napisał(a):

> PRZECIEZ OSTANIE RZĄDZIENIA KRAJEM SĄ CZYSTĄ FIKCJĄ-AWS POTKOWAŁO BUDZET JAK
> WŁASNY FOLWAK,A NIE MQWIAC OTYM ZE DBALI O TYLKO O SIEBIE,I KOSCIQL KATOLICKI I
>
> JEGO KASE

Janko a co to ma do rzeczy?Gdzie tu pomysły SLD na rządzenie?
>-PRONUJĘ ZEBYŚMY REZYGWALI,Z KONKODATU,I PAPIEŻA-STALI NIEWIECYMI TO
> NAPEWNO LEPIEJ NAM WYJDZIE!!!!!
Sympatycy lewicy(i nie tylko),trzymajcie się tematu.Odpowiedzi na temat "Co
zrobi SLD..." w stylu "...a bo AWS itp" kompromitują was.Juz są wątki typu"Co
powinna zrobic AWS aby...".Ten dotyczy pomysłów SLD.
Z góry pozdrawiam wszystkich rzeczowych dyskutantów.

[Gość: rafal]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> jankorusj-23 napisał(a):
>
> > PRZECIEZ OSTANIE RZĄDZIENIA KRAJEM SĄ CZYSTĄ FIKCJĄ-AWS POTKOWAŁO BUDZET J
> AK
> > WŁASNY FOLWAK,A NIE MQWIAC OTYM ZE DBALI O TYLKO O SIEBIE,I KOSCIQL KATOLI
> CKI I
> >
> > JEGO KASE
>
> Janko a co to ma do rzeczy?Gdzie tu pomysły SLD na rządzenie?
> >-PRONUJĘ ZEBYŚMY REZYGWALI,Z KONKODATU,I PAPIEŻA-STALI NIEWIECYMI TO
> > NAPEWNO LEPIEJ NAM WYJDZIE!!!!!
> Sympatycy lewicy(i nie tylko),trzymajcie się tematu.Odpowiedzi na temat "Co
> zrobi SLD..." w stylu "...a bo AWS itp" kompromitują was.Juz są wątki typu"Co
> powinna zrobic AWS aby...".Ten dotyczy pomysłów SLD.
> Z góry pozdrawiam wszystkich rzeczowych dyskutantów.
>

STARY wymagasz rzeczy niemożliwych... kiedy SLD było merytoryczne???? teraz
wrzeszczą że Buziaki zrujnowali budżet a od 4 lat popierają wszystkie ustawy o
wydatkach państwowych... przecież to sami hipokryci i demagodzy, w życiu nie
zmusisz ich do merytorycznej dyskusji... obietnice bez pokrycia poskładać przed
wyborami to byliby pierwsi, ale tak eeeeech szkoda gadać

pozdrawiam wszystkich odpornych na propagandę TVP

[rootboy]

Tow. Miller ma (bedzie mial) taki sam problem jak Krzaklewski - doly partyjne
beda cisnac. Moze i Miller by chcial popchnac SLD w te strone, gdzie jakis czas
temu socialdemokracja brytyjska i niemiecka zdecydowala sie pojsc...

Miller w przeciagu kilku miesiecy bedzie musial zalatwic kilkanascie (a moze
nawet kilkadziesiat) tysiecy nowy posad, zeby mu sie pozycja w partii nie
oslabila... i jak w tej sytuacji biedny Leszek bedzie naprawial finanse
publiczne, gdy mlode glodne nienazarte wilki kasy potrzebuja?
Jak on ma o 50%!!! obnizyc zatrudnienie w administracji panstwowej jak tych
etatow dla dolow partyjnych potrzeba?
Jak on ma zmienic kodeks pracy, gdy do zespolu Manickiego sobie dobral? Tozto
taki sam ignorant jak pani Ewa Tomaszewska z AWS...
Jak poza tym on ma sie zajac gospodarka, gdy Belka i Borowski cierpia na
syndrom Balcerowicza?
Jak on ma edukacje "naprawiac", gdy ZNP ma u boku?

A i jeszcze jedno - jak nie dostanie 50% w parlamencie - to jeszcze mu PSL
doskoczy, a wtedy nie ma dla nas sensownej przyszlosci. No, chyba ze ktos
mysli, ze pan Bogdan Pek albo pan Jaroslaw Kalinowski to wielcy ekonomisci.

Ech, szkoda gadac... mam nadzieje, ze mu sie to wszystko jak najszybciej
rozpierdoli... moze wtedy ludzie przejrza na oczy i nie zapomna jak to AWS,
SLD, PSL wspolnie Polske do rozkwitu doprowadzili.

[Gość: nemo]

rootboy napisał(a):


> Ech, szkoda gadac... mam nadzieje, ze mu sie to wszystko jak najszybciej
> rozpierdoli... moze wtedy ludzie przejrza na oczy i nie zapomna jak to AWS,
> SLD, PSL wspolnie Polske do rozkwitu doprowadzili.

Jak z tego wynika Tobie nie chodzi o dobro kraju , a jedynie o to by twoja opcja
ewentualnie rządziła.I kto tu myśli o korytach? Pomarzyć dobra rzecz , ale z
takim programem jesteście w stanie zdobyć 0,5% w wyborach.

[Gość: AGA]

nie myślisz o korycie,a do czego agitujesz parę postów wcześniej?Co masz
konktetnie przeciw UPR? SLD już pokazało,że nie ma pomysłu na rządzenie tylko
na branie kasy /przypomnij sobie w jakim tempie poprzedni Sejm przed końcem
kadencji,zatwierdzał ustawy finansowo korzystne dla SLD,jak dofinansowywał
wszystko i wszystkich ,którzy byli związani z tą opcją./.Ile tego było - 20
ustaw dziennie?
SLD ma tylko pomysł na zdobycie większości w Sejmie-demagogiczne
hasła ,wzbudzanie w narodzie nostalgii za komuną/temu m.in.służą powtórki
starych filmów w telewizji-Kloss,Isaura...../
AWS też się nie wykazało ,ale cóż się dziwić - rządzenia uczyło się od kolegów
z SLD.

żeby wygrać w przyszłości wybory trzeba mieć dobry program ...

[Gość: jędrek]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.Pytani jak uzdrowic
> sytuację w kraju(3 mln bezrobotnych+wchodzący na rynek pracy wyz
> demograficzny,sypiący się budzet,wzrost gospodarczy bliski zeru,gigantyczna
> biurokracja,wizja długofalowego rozwoju Panstwa itp.)odpowiadają nie na temat
> niemal od razu przechodzą do atakowania (np.Wagner,Borowski)swoich
> socjalistycznych pobratymców z AWSP i UW bez zadnych sensownych propozycji.
> Bez likwidacji socjalizmu,wprowadzenia naprawdę wolnego(a nie półwolnego)
> rynku,radykalnej obnizki podatków itd ,nie ma szans na wyjscie z kryzysu.
> Przewiduję po ok 1-1,5 roku radykalizację nastrojów upadek kolejnego
> czerwonego rządu rządu i przedterminowe wybory oby wygrane przez zdeklarowanych
>
> antysocjalistów.
> Zapraszam do merytorycznej dyskusji.


J : zgadzam się z tobą jeżeli chodzi o SLD , niestety dziś nie widzę formacji
która za te 1,5 roku miała by ich zdetronizować . SLD to sprytni socjotechnicy
którzy za pomocą TVP robią pranie mózgów narodowi( + niezadowolenie z rządów
AWS),stąd takie poparcie .Żeby radykalnie zmienić te słupki w sondażach trzeba
mieć receptę na obecne i przyszłe problemy Polski ,profesjonalnych i nie
jątrzących polityków i kupę forrsy aby móc swój dobry program sprzedać narodowi.
chciałbym aby taka siła ( antylewicowa i antyzwiązkowa ) powstała , trzeba jednak
przy tym trochę realizmu ,pragmatyki i odniesienia do sytuacji naszej gospodarki.
UPR-owcy teoretycznie mają wiele ( nie do końca ) racji ,część z ich postulatów
można wykorzystać , ale też jeden feler , model gospodarki a la UPR jest utopią
, nie istnieje nigdzie na świecie ,nawet w USA czy Singapurze.My mamy dziedzictwo
PRL-u ( molochy przemysłowe , silne związki zawodowe , 50 % narodu wierzącego w
lewicowe mrzonki ) tego nie da się skasować jednym kliknięciem myszki i zacząć
wszystko od zera .

[Gość: S]

Gość portalu: jędrek napisał(a):




> J : zgadzam się z tobą jeżeli chodzi o SLD , niestety dziś nie widzę formacji
> która za te 1,5 roku miała by ich zdetronizować .

Nie zgadzam się. koalicja PO(z UPR i SKL) i PiS
SLD to sprytni socjotechnicy
> którzy za pomocą TVP robią pranie mózgów narodowi( + niezadowolenie z rządów
> AWS),stąd takie poparcie

Zgadza się

.Żeby radykalnie zmienić te słupki w sondażach trzeba
> mieć receptę na obecne i przyszłe problemy Polski ,profesjonalnych i nie
> jątrzących polityków i kupę forrsy aby móc swój dobry program sprzedać narodowi
> .
> chciałbym aby taka siła ( antylewicowa i antyzwiązkowa ) powstała , trzeba jedn
> ak
> przy tym trochę realizmu ,pragmatyki i odniesienia do sytuacji naszej gospodark
> i.
> UPR-owcy teoretycznie mają wiele ( nie do końca ) racji ,część z ich postulatów
>
> można wykorzystać , ale też jeden feler , model gospodarki a la UPR jest utopią

Nie ,to jest model najszybszego i z mozliwych rozwoju.Z grubsza "Po pierwsze nie
przeszkadzac".Wszelkie pozostałe programy naprawcze to mniej lub bardziej udolne
nasladownictwo... i nie chodzi tu o UPR ale o program.Podaj co wg ciebie jest
utopią w programie konserwatywno-liberalnym (UPR-owskim)?

>, nie istnieje nigdzie na świecie ,nawet w USA czy Singapurze.
Kazdy program przeciez kiedys ktos wymyslił.My mozemy byc pierwsi,a poza tym USA
i Singapur w sporej częsci realizują ten program.

My mamy dziedzict
> wo
> PRL-u ( molochy przemysłowe , silne związki zawodowe , 50 % narodu wierzącego w
>
> lewicowe mrzonki ) tego nie da się skasować jednym kliknięciem myszki i zacząć
> wszystko od zera .

Dlatego trzeba tłumaczyc ,informowac ,agitowac i przede wszystkim wspólnie i
skoordynowanie działać.Szybko okaze się ,ze jest wielu sojuszników ,a i wielu
szybko się przekona bo wszystko jest w nim logiczne i prawdziwe.

z programem UPR-u to nie takie proste

[Gość: jędrek]

Gość portalu: S napisał(a):

> Nie zgadzam się. koalicja PO(z UPR i SKL) i PiS

J : owszem mi taka koalicja też odpowiada , ale na dziś mają poparcie łącznie ok.
20 % wyborców to jeszcze trochę za mało , zobaczymy jak będą się zachowywać jako
opozycja w nowym Sejmie.

.Podaj co wg ciebie jest
> utopią w programie konserwatywno-liberalnym (UPR-owskim)?

J : widzisz , problem polega na tym że mało kto ten program zna , guru UPR-u JKM
jest wyrazisty jedynie w kwestii zniesienia podatków , a co z innymi punktami
programu , do wielu ważnych kwestii społecznych ( co z bezrobociem , brakiem
bezpieczeństwa ,zacofaniem rolnictwa - w większości już od dawna prywatnego , co
z bagażem deficytowego przemysłu : hutnictwa , górnictwa , jak zbilansować budźet
itp. )brak odniesienia , a co do hasła " po pierwsze nie przeszkadzać" jest ono
prawdziwe tylko do czasu , Balcerowicz też wierzył w niewidzialną rękę rynku
która miała być samoregulatorem , panaceum na wszelkie problemy .a niestety nie
była .
utopią jest wg mnie przekonanie że wystarczy obniżyć podatki i sprywatyzować
wszystko oprócz policji i wojska i będzie miodzio.
po pierwsze żeby coś sprywatyzować trzeba mieć na to kupca , nie wierzę np.że
cała oświata i służba zdrowia mogła by być sprywatyzowana , nie było by aż tak
wielu chętnych na kupno szkół i szpitali , poza tym nie wierzę że np. poprzez
obniżkę podatków ,nawet radykalną naród będzie mógł sobie pozwolić na szkoły
prywatne i prywatne leczenie się , koszty czesnego na pewno będą wyższe niż
ew.zyski z obniżki podatków .Także trochę państwa też musi jeszcze długo być.
( to co napisałem nie oznacza że sprzeciwiam się obniżce podatków , to na pewno
byłby dobry krok , ale wbrew temu co twierdzi korwin nie było by to panaceum na
wszelkie bolączki gospodarki. )
a co do tłumaczenia i przekonywania Korwin robi to już 10 lat i jakoś mało kto mu
wierzy ( poparcie w wyborach prezydenckich - 1 % ) , kiedyś sam miał dać przykład
jak się robi prywatny biznes , wziął pożyczkę na jakiś projekt i zbankrutował ,
bank musiał ściągać kasę z zastawu.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: jędrek napisał(a):

> Gość portalu: S napisał(a):
>
> > Nie zgadzam się. koalicja PO(z UPR i SKL) i PiS
>
> J : owszem mi taka koalicja też odpowiada , ale na dziś mają poparcie łącznie o
> k.
> 20 % wyborców to jeszcze trochę za mało , zobaczymy jak będą się zachowywać jak
> o
> opozycja w nowym Sejmie.

Czerwonii dość szybko zaczną tracić tzw płynny elektorat,który przejmować będzie
głównie PiS ze względu na popularność Kaczyńskiego+cały elektorat
antykomunistyczny ,umownie Prawicowy po AWS,która nie wejdzie do sejmu..AWS nie
miała by na to z oczywistych względów szans.Częsc przejmie tez PO-UPR-SKL...
> .Podaj co wg ciebie jest
> > utopią w programie konserwatywno-liberalnym (UPR-owskim)?
>
> J : widzisz , problem polega na tym że mało kto ten program zna , guru UPR-u JK
> M
> jest wyrazisty jedynie w kwestii zniesienia podatków

bo to uzdrawia wszystko.Pieniędzy będzie tyle,ze starczy na wszystkie wydatki,bo
jezeli w kieszeni pracodawcy zostanie(w przyblizeniu) 90% a nie 45% pieniędzy to
będzie mu się opłacało i będzie miał za co zatrudniac nowych.
>, a co z innymi punktami
> programu , do wielu ważnych kwestii społecznych ( co z bezrobociem , brakiem
> bezpieczeństwa ,zacofaniem rolnictwa - w większości już od dawna prywatnego)

bezrobocie zniknie będzie nawet brakować rąk do pracy.Przykład: mój wujek
architekt zatrudnia 3 ludzi i ma wiele zamówień...,ale podatków opłat
biurokratycznych itp zapłacił dokłądnie 85%.Rozwaza bankructwo i mimo,ze jest
gorącym patriotą emigrację do Anglii gdzie podatki są niskie.Mówi,ze gdyby
Państwo-Złodziej zostawiło mu choć trochę więcej(dlaczego nie 85-90% a nie 15%)to
nie tylko spokojnie utrzymałby się na rynku ale rozwinął firmę do kilkudziesięciu
osób.Analogiczny mechanizm dotyczy małych i srednich przedsiębiorstw.Wydatek
prywatny jest o 50% wydajniejszy niz panstwowy.Bezrobocie by jak juz pisałem nie
tylko zniknęło ale i brakowałoby rąk do pracy,więc i przyrost naturalny byłby
większy itd.
W uproszczeniu wg SOCJALISTY kolejne dziecko to potencjalny
petent,bezrobotny,więc lepiej by przyrost naturalny nie był zbyt wysoki(są i inne
przyczyny wrogości pewnych kręgów do wysokiego przyrostu naturalnego ,ale to
temat na inny wątek)
Wg KAPITALISTY kolejne dziecko to kolejne ręce do pracy więc im ich więcej tym
lepiej.
Bezpieczeństwo-UPR jest za zaostrzeniem kar,stanowczym egz prawa od dawna i to
nie są tylko puste deklaracje.
Wies-patrz wyzej,większosc przejdzie do małych firm


>Co z bagażem deficytowego przemysłu : hutnictwa , górnictwa , jak zbilansować
budzet

Analogicznie,przekwalifikowanie i praca w dynamicznie rozwijających się małych i
średnich firmach.Budzet-im nizsze podatki (zwłaszcza dochodowe)tym szybszy rozwój
więc i większe dochody do budzetu.Poza tym likwidacja biurokracji(1
biurokrata "produkuje ok 3 bezrobotnych).Poza tym po prywatyzacji prawie
wszystkiego i koszt panstwa radykalnie się obniża).15% z 200 mld dol to więcej
niz 30% z niecałych 100mld...
> itp. )brak odniesienia , a co do hasła " po pierwsze nie przeszkadzać" jest ono
>
> prawdziwe tylko do czasu , Balcerowicz też wierzył w niewidzialną rękę rynku
> która miała być samoregulatorem , panaceum na wszelkie problemy .a niestety nie
>
> była .

Balcerowicz nie jest moim idolem.Deklarował obniżkę podatków a w praktyce często
oznaczało to podwyzkę(tzw ukryte podatki,zwiększenie sciągalnosci itp).Problemem
i klęską polski ze ten rynek był co najwyzej pólwolny nigdy wolny.Krytykuję więc
Balcerowicza z zupełnie innej strony.Za to ze byl za malo wolnorynkowy a nie na
odwrót jak to robią wszelkiej masci socjalisci i inni.

> utopią jest wg mnie przekonanie że wystarczy obniżyć podatki i sprywatyzować
> wszystko oprócz policji i wojska i będzie miodzio.
> po pierwsze żeby coś sprywatyzować trzeba mieć na to kupca , nie wierzę np.że
> cała oświata i służba zdrowia mogła by być sprywatyzowana , nie było by aż tak
> wielu chętnych na kupno szkół i szpitali , poza tym nie wierzę że np. poprzez
> obniżkę podatków ,nawet radykalną naród będzie mógł sobie pozwolić na szkoły
> prywatne i prywatne leczenie się , koszty czesnego na pewno będą wyższe niż
> ew.zyski z obniżki podatków.
Otóz bezpłatne leczenie szkoły itp to jedno z najgorszych kłamstw socjalistów.
Przeciez na szkoly i leczenie wydaje się (ok 20 mld złotych? nie wiem ,ale
toogromne koszty) pieniądze z budzetu, a więc nie niczyje tylko nas
podatników.Co najmniej 40% tych pieniędzy idzie w błoto.(opłaty
biurokracji,administracji kuratorów ,kas chorych ministrów itp).Wystarczy te
pieniądze zostawic w naszych kieszeniach a juz o te 40 % więcej się zaoszczędzi,a
konkurencja między prywatnymi szkołami i szpitalami(itp)jeszcze bardziej obniży
te koszta.Nie mówiąc juz o uprzejmym traktowaniu klienta ,lepszej jakosci usług
itd.Nalezy to zrobic szybko z krótkim okresem dostosowawczym.Dla ewentualnych
ubogich bedą stypendia itp.
>.Także trochę państwa też musi jeszcze długo być.
> ( to co napisałem nie oznacza że sprzeciwiam się obniżce podatków , to na pewno
>
> byłby dobry krok , ale wbrew temu co twierdzi korwin nie było by to panaceum na
>
> wszelkie bolączki gospodarki. )

Byłoby z tym ,ze trzeba pamiętac,ze wszystko bierze się z pracy.
> a co do tłumaczenia i przekonywania Korwin robi to już 10 lat i jakoś mało kto
> mu
> wierzy ( poparcie w wyborach prezydenckich - 1 % )

Bo go się bardzo boją łącznie z Michnikiem(kiedys nie przyjął nagrody
im.Słonimskiego tylko dlatego ze jej laureatem wczesniej był Korwin).Jest
przedstawiany jako kompletny idiota i prawie w ogóle nie dopuszczany do debat i me
diów.
, kiedyś sam miał dać przykł
> ad
> jak się robi prywatny biznes , wziął pożyczkę na jakiś projekt i zbankrutował ,
>
> bank musiał ściągać kasę z zastawu.
Obecnie radzi sobie niezle,a jego tygodnik "Najwyzszy Czas" przynosi mu znaczne
dochody.Poza tym w ogóle nie chodzi o Korwina tylko o program,który jest
uniwersalny.Moze nie ma talenu do handlu ale to nie znaczy,ze 50-80% Polaków tez
go nie ma.Wg praktyki,sondazy i wlasnych obserwacji .Polacy są jednym z
najbardziej przedsiębiorczych narodów na swiecie.Byle im nie przeszkadzac(m.in
wysokimi podatkami)a będą w czym zgadzam się z "Kisielem"(Stefanem Kisielewskim)
współczesnymi Fenicjanami Europy

Wreszcie wywiązała się jakas dyskusję
Pozdrawiam i czekam na polemikę.

[Gość: nemo]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
o)
>
> bezrobocie zniknie będzie nawet brakować rąk do pracy.Przykład: mój wujek
> architekt zatrudnia 3 ludzi i ma wiele zamówień...,ale podatków opłat
> biurokratycznych itp zapłacił dokłądnie 85%.Rozwaza bankructwo i mimo,ze jest
> gorącym patriotą emigrację do Anglii gdzie podatki są niskie.Mówi,ze gdyby
> Państwo-Złodziej zostawiło mu choć trochę więcej(dlaczego nie 85-90% a nie 15%)
> to
> nie tylko spokojnie utrzymałby się na rynku ale rozwinął firmę do kilkudziesięc
> iu
> osób.

Skoro mu zostaje 15% to nie ma mowy o bankructwie i jak mu przy zatrudnienia 3
osób zostało 15% i może zatrudnić np:15-stu to mu zostanie kwota pięć razy
większa niż obecnie.Jak z tego wynika twój wujek ma możliwości zwiększenia swoich
dochodów poprzez pracę , ale jemu nie chce się pracować tylko żąda zmniejszenia
podatku dochodowego.

[Gość: AGA]

>Jak z tego wynika twój wujek ma możliwości zwiększenia swoich
> dochodów poprzez pracę , ale jemu nie chce się pracować tylko żąda zmniejszenia
> podatku dochodowego.

kolejna demagogia SLD-owca.Nie po to pracuje cię w swojej firmie po 16 godzin
dziennie żeby oddawać darmozjadom.

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> >Jak z tego wynika twój wujek ma możliwości zwiększenia swoich
> > dochodów poprzez pracę , ale jemu nie chce się pracować tylko żąda zmniejs
> zenia
> > podatku dochodowego.
>
> kolejna demagogia SLD-owca.Nie po to pracuje cię w swojej firmie po 16 godzin
> dziennie żeby oddawać darmozjadom.
>
Gdyby podatki były większe pracowałbyś tylko osiem godzin ,zwalniając miejsce
innym . Teraz mimo stawki 40% szkoda trochę zrezygnować z tych 60% i harójemy po
16 godzin,pozbawiając możliwości zarobkowania innych .

[Gość: AGA]

> Gdyby podatki były większe pracowałbyś tylko osiem godzin ,zwalniając miejsce
> innym . Teraz mimo stawki 40% szkoda trochę zrezygnować z tych 60% i harójemy p
> o
> 16 godzin,pozbawiając możliwości zarobkowania innych .

ja pracuję u siebie i nie mam zamiaru nikomu zwalniać miejsca.Nic nie stoi na
przeszkodzie żebyś założył własną firmę i pracował po 8 godzin,spróbuj tylko
zarobić w ten sposób na ZUS,rozwój firmy i inne koszty /a nawet utrzymanie partii
politycznych-granda !!!/

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

>
>
> > Gdyby podatki były większe pracowałbyś tylko osiem godzin ,zwalniając miej
> sce
> > innym . Teraz mimo stawki 40% szkoda trochę zrezygnować z tych 60% i harój
> emy p
> > o
> > 16 godzin,pozbawiając możliwości zarobkowania innych .
>
> ja pracuję u siebie i nie mam zamiaru nikomu zwalniać miejsca.Nic nie stoi na
> przeszkodzie żebyś założył własną firmę i pracował po 8 godzin,spróbuj tylko
> zarobić w ten sposób na ZUS,rozwój firmy i inne koszty /a nawet utrzymanie part
> ii
> politycznych-granda !!!/
Ja również pracuję u siebie nieraz po 16 godzin , ale tak jak poprzednio
stwierdziłem ,że gdyby podatek dochodowy był wyższy pracowałbym tylko 8 godzin.
Oczywiście te zlecenia ,które teraz załatwiam ,,po godzinach" mógłby wykonywać
ktoś inny.Póki podatek będzie w granicach 40% ja dalej będę harował po 16 godzin
gdyż szkoda mi tych 60% które zostaje po opodatkowaniu.

[Gość: snajper]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Gość portalu: AGA napisał(a):
> >
> > > Gdyby podatki były większe pracowałbyś tylko osiem
> > > godzin, zwalniając miejsce innym. Teraz mimo
> > > stawki 40% szkoda trochę zrezygnować z tych 60% i
> > > harójemy po 16 godzin,pozbawiając możliwości zarob
> > > kowania innych.
> >
> > ja pracuję u siebie i nie mam zamiaru nikomu zwal
> > niać miejsca. Nic nie stoi na przeszkodzie żebyś
> > założył własną firmę i pracował po 8 godzin,spróbuj
> > tylko zarobić w ten sposób na ZUS,rozwój firmy i
> > inne koszty /a nawet utrzymanie partii politycznych-
> > granda !!!/
>
> Ja również pracuję u siebie nieraz po 16 godzin , ale
> tak jak poprzednio stwierdziłem, że gdyby podatek
> dochodowy był wyższy pracowałbym tylko 8 godzin.
> Oczywiście te zlecenia ,które teraz załatwiam, po go
> dzinach" mógłby wykonywać ktoś inny.Póki podatek
> będzie w granicach 40% ja dalej będę harował po 16
> godzin gdyż szkoda mi tych 60% które zostaje po opodat
> kowaniu.

Czyli gdyby podatki były wyższe, na przykład 80%, to byś
pracował nie 16 a 8 godzin ? Czyli zarabiał byś 1/4 tego
co teraz ? (Dwa razy więcej oddajesz fiskusowi i dwa
razy krócej pracujesz) A z czego byś utrzymywał firmę i
rodzinę ? Z napadów na banki ? Gdyby podatki były
większe, musiałbys pracować jeszcze więcej, aby móc
przeżyć.

[Gość: nemo]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: nemo napisał(a):
>
> > Gość portalu: AGA napisał(a):
> > >
> > > > Gdyby podatki były większe pracowałbyś tylko osiem
> > > > godzin, zwalniając miejsce innym. Teraz mimo
> > > > stawki 40% szkoda trochę zrezygnować z tych 60% i
> > > > harójemy po 16 godzin,pozbawiając możliwości zarob
> > > > kowania innych.
> > >
> > > ja pracuję u siebie i nie mam zamiaru nikomu zwal
> > > niać miejsca. Nic nie stoi na przeszkodzie żebyś
> > > założył własną firmę i pracował po 8 godzin,spróbuj
> > > tylko zarobić w ten sposób na ZUS,rozwój firmy i
> > > inne koszty /a nawet utrzymanie partii politycznych-
> > > granda !!!/
> >
> > Ja również pracuję u siebie nieraz po 16 godzin , ale
> > tak jak poprzednio stwierdziłem, że gdyby podatek
> > dochodowy był wyższy pracowałbym tylko 8 godzin.
> > Oczywiście te zlecenia ,które teraz załatwiam, po go
> > dzinach" mógłby wykonywać ktoś inny.Póki podatek
> > będzie w granicach 40% ja dalej będę harował po 16
> > godzin gdyż szkoda mi tych 60% które zostaje po opodat
> > kowaniu.
>
> Czyli gdyby podatki były wyższe, na przykład 80%, to byś
> pracował nie 16 a 8 godzin ? Czyli zarabiał byś 1/4 tego
> co teraz ? (Dwa razy więcej oddajesz fiskusowi i dwa
> razy krócej pracujesz) A z czego byś utrzymywał firmę i
> rodzinę ? Z napadów na banki ? Gdyby podatki były
> większe, musiałbys pracować jeszcze więcej, aby móc
> przeżyć.
Zwolennicy obniżenia podatków twierdzą że wyższe podatki działają
antymotywacyjnie , ty natomiast udawadniasz to że zmuszają do większego wysiłku ?

[Gość: AGA]

> Ja również pracuję u siebie nieraz po 16 godzin , ale tak jak poprzednio
> stwierdziłem ,że gdyby podatek dochodowy był wyższy pracowałbym tylko 8 godzin.
>
> Oczywiście te zlecenia ,które teraz załatwiam ,,po godzinach" mógłby wykonywać
> ktoś inny.Póki podatek będzie w granicach 40% ja dalej będę harował po 16 godzi
> n
> gdyż szkoda mi tych 60% które zostaje po opodatkowaniu.

przykro mi ale nie zrozumiem tej twojej ekonomii,JAK CHCESZ TO PŁAĆ DOBROWOLNIE
WYŻSZY PODATEK MOŻESZ NAWET 90%.A może pracujesz gdzieś na etacie,a potem
dorabiasz na chałturach,ale to inny punkt widzenia.Pracodawca nie płaci ci
więcej,bo właśnie płaci wysoki podatek,którego ty tak bronisz.

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

>
> > Ja również pracuję u siebie nieraz po 16 godzin , ale tak jak poprzednio
> > stwierdziłem ,że gdyby podatek dochodowy był wyższy pracowałbym tylko 8 go
> dzin.
> >
> > Oczywiście te zlecenia ,które teraz załatwiam ,,po godzinach" mógłby wykon
> ywać
> > ktoś inny.Póki podatek będzie w granicach 40% ja dalej będę harował po 16
> godzi
> > n
> > gdyż szkoda mi tych 60% które zostaje po opodatkowaniu.
>
> przykro mi ale nie zrozumiem tej twojej ekonomii,JAK CHCESZ TO PŁAĆ DOBROWOLNIE
>
> WYŻSZY PODATEK MOŻESZ NAWET 90%.A może pracujesz gdzieś na etacie,a potem
> dorabiasz na chałturach,ale to inny punkt widzenia.Pracodawca nie płaci ci
> więcej,bo właśnie płaci wysoki podatek,którego ty tak bronisz.
>
Nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć . W Polsce przy dochodach rocznych netto
w granicach 60 000 zł można już względnie dobrze żyć. Dochód w tych granicach
winien być opodatkowany umiarkowanie np: tak jak obecnie . Dochody powyżej tej
kwoty winny być opodatkowane dużo wyższą stawką niż obecnie.( nie powinno to
dotyczyć przedsiębiorców , którzy inwestują te dochody w rozwój firmy). Wtedy
nie pracowałbym po 16 godzin gdyż dochód w podanej wysokości mogę osiągnąć
pracując 8 h.

NEMO - CO TEN FACET OPOWIADA ????????????????????????????

[Gość: Ekonom]

program UPR-u piękna utopia , w Polsce mało realna

[Gość: Jędrek]

> > Gość portalu: S napisał(a):

JKM jest wyrazisty jedynie w kwestii zniesienia podatków
>
> bo to uzdrawia wszystko.Pieniędzy będzie tyle,ze starczy na wszystkie wydatki,
bo jezeli w kieszeni pracodawcy zostanie(w przyblizeniu) 90% a nie 45%
pieniędzy to będzie mu się opłacało i będzie miał za co zatrudniac nowych.
/////
J : generalnie jest to piękny program (UPR ) z wieloma tezami które mógłbym
poprzeć , sam też prowadzę małą firmę i chętnie też płacił bym trochę mniejsze
podatki i dużo mniejsze składki ZUS ale upieram się że samo radykalne obniżenie
podatków nie jest panaceum na wszelkie bolączki ,nie uzdrowi wszystkiego.
ja sam zatrudniam 4 osoby i nawet jak bym płacił połowę niższe podatki nie
zatrudnię automatycznie następnych osób , mogę je zatrudnić jak będę miał więcej
zamówień na swój towar ,a to nie zależy wprost od wysokości obciążeń podatkowych
( moja konkurencyjność wcale nie wzrośnie ,gdyż ew.obniżka podatków tak samo
będzie dotyczyła konkurencji ).natomiast radykalna obniżka podatków i
sprywatyzowanie wszystkiego poza policją i wojskiem ( co proponuje UPR )to już
w polskich realiach przegięcie w drugą stronę .Przeciętnego Kowalskiego nawet jak
będzie płacił połowę podatków nie będzie stać na prywatną szkołę dla dzieci i
prywatną opiekę medyczną , oszczędności z tytułu dużej obniżki podatków mogą
wynieść ok. 300-400 zł miesięcznie na głowę ( dziś średni podatek to ok.20 % z
2000 zł , przy obniżce o połowę + oszczędnościach z ZUS-u może to dać max.400 zł)
spróbuj teraz za 400 zł opędzić naukę dla dzieci w prywatnej szkole i zapewnić
sobie prywatne świadczenia medyczne dla rodziny.mission imposssible.
konkurencja między szkołami może obniżyć te koszty tylko nieznacznie ,poniżej
poziomu swoich kosztów się nie zejdzie.
poza tym nie sądzę żeby znaleźli się chętni do przejęcia wszystkich polskich
szpitali i szkół i prowadzenia ich na zasadach komercyjnych ,niektóre placówki na
pewno by się obroniły , ale większość by padła ,to są olbrzymie koszty .
//////
> >, a co z innymi punktami programu , do wielu ważnych kwestii społecznych
co z bezrobociem , brakiem bezpieczeństwa ,zacofaniem rolnictwa - w większości
już od dawna prywatnego
/////
> bezrobocie zniknie będzie nawet brakować rąk do pracy.
Wies-patrz wyzej,większosc przejdzie do małych firm
/////
J : tu też nie zadziałał by automat , w Polsce bezrobocie wynika nie tylko ze
złej koniunktury i dużych kosztów pracy, ale i z niskiego wykształcenia i braku
odpowiednich dla dzisiejszego rynku pracy kwalifikacji dużej części
społeczeństwa ,szczególnie ze wsi i małych miast ,małej mobilności ,braku
mieszkań itp. Te bolączki wraz z obniżką podatków i prywatyzacją nie znikną .
Informatyk ,dobry księgowy czy nawet dobra szwaczka obronią się ale np. chłop z
PGR-u ,były hutnik,górnik czy zredukowana urzędniczka w małym mieście nadal będą
bezrobotni. ( to nie są kandydaci na prywatnych przedsiębiorców , a stanowią oni
nadal znaczący odsetek polskiego społeczeństwa ,wszystkim im nie dasz zasiłków bo
przecież ZUS-u ma już nie być).
Ostatnio czytałem że tylko połowa zwolnionych górników ( którym odejście
osłodzono wysoką odprawą ) znalazła sobie nowe zajęcie ,pozostali przejadają
odprawy albo poszli na rentę.
Nie poruszyłem jeszcze kwestii np.finansowania infrastruktury :
komunikacja ,oświetlenie , oczyszczanie ,drogi - skoro redukujemy znacznie
podatki to na te dziedziny już nie starczy .Prywatyzacja wchodzi w grę tylko przy
firmach rokujących nadzieję na zysk , do kosztów infrastruktury niestety się
tylko dokłada.
Reasumując : UPR i Korwin nie znaleźli kamienia filozoficznego , gdyby tak było
już by dawno ktoś to wprowadził ,skoro nie wprowadził to znaczy w polskich
warunkach( zaszłości PRL-u , silne związki zawodowe i mało postępowa mentalność
50 % społeczeństwa , szczególnie wyborców SLD ) jest to nierealne .
Trzeba się skupić na szukaniu realnych rozwiązań uwzględniających polską
specyfikę.Zaliczam na pewno do nich oszczędności na różnego rodzaju zbędnych
urzędach , redukowaniu biurokracji , która niestety ma to do siebie ,że zachowuje
się jak hydra, utniesz jedno ramię , zaraz pojawiają się dwa następne.poza tym
Leszek M. po wyborach będzie miał tyle zobowiązań co do obsady stołków ( kolejny
TKM) że na skuteczną walkę z biurokracją przez najbliższe 4 lata nie ma co liczyć.

[Gość: Skrzypek]

PS. S to Skrzypek.

A kto ma??

[Gość: ?]

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: ? napisał(a):
Najpierw przeczytaj wypowiedzi wątku ,a potem się wypowiaj.

[Gość: JA]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.Pytani jak uzdrowic
> sytuację w kraju(3 mln bezrobotnych+wchodzący na rynek pracy wyz
> demograficzny,sypiący się budzet,wzrost gospodarczy bliski zeru,gigantyczna
> biurokracja,wizja długofalowego rozwoju Panstwa itp.)odpowiadają nie na temat
> niemal od razu przechodzą do atakowania (np.Wagner,Borowski)swoich
> socjalistycznych pobratymców z AWSP i UW bez zadnych sensownych propozycji.
> Bez likwidacji socjalizmu,wprowadzenia naprawdę wolnego(a nie półwolnego)
> rynku,radykalnej obnizki podatków itd ,nie ma szans na wyjscie z kryzysu.
> Przewiduję po ok 1-1,5 roku radykalizację nastrojów upadek kolejnego
> czerwonego rządu rządu i przedterminowe wybory oby wygrane przez zdeklarowanych
>
> antysocjalistów.
> Zapraszam do merytorycznej dyskusji.

Głupotą SLD byłoby sprzedawanie /nieudacznym komuchą z AWS / gotowego pomysłu na
rządzenie . Kto przy zdrowych zmysłach ujawnia pomysł przed jego opatentowaniem -
chyba samobójca !
Tak było , jest ,i będzie - i to jest logiczne .
Gratuluję jasnowidztwa . Ale to jest XXw. i jakoś mi trudno dyskutować z
szamanami !

[Gość: prarz]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
>
> > Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.

czego jak czego ale pomysłów na rzadzenie i skuteczności czerwonym nigdy nie
brakowało.
Dlatego wolę ich(nieznając jeszce ich przepisu na gospodarkę) zamiast prawicowe
cioty, ktore otrzymawszy władze nie wiedza co z nia zrobić nie mówiąc o zerowej
skuteczności w rzadzeniu.

[Gość: bykk]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Głupotą SLD byłoby sprzedawanie /nieudacznym komuchą z AWS / gotowego pomysłu n
> a
> rządzenie . Kto przy zdrowych zmysłach ujawnia pomysł przed jego opatentowaniem
> -
> chyba samobójca !
> Tak było , jest ,i będzie - i to jest logiczne .

JA,czy możesz jaśniej napisać mi co to znaczy "komuchą z AWS" ?
Co jest takie logiczne? Za miesiąc wybory(nawet mniej niż miesiąc) i Twoje
ukochane sld nie chce ujawniać pomysłu na rządzenie,bo co, bo AWS się dowie
i będzie rządził w/g pomysłu Twoich pobratymców?
To dla Ciebie jest takie logiczne?
Widać miałeś zbyt krótki urlop i logika szwankuje.

> Gratuluję jasnowidztwa . Ale to jest XXw. i jakoś mi trudno dyskutować z
> szamanami !

JA,"wydaje mi si",że jest jednak wiek inny,nie mówili tow. na ostatniej
konwencji?
TY i tak swoje.JA czyli TY, tak jak mój przyjaciel P. Stanisław Tym mawia:"pies
czyli kot"!
pozdrawiam i witam po urlopie

[Gość: JA]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> Gość portalu: JA napisał(a):
>
> > Głupotą SLD byłoby sprzedawanie /nieudacznym komuchą z AWS / gotowego pomy
> słu n
> > a
> > rządzenie . Kto przy zdrowych zmysłach ujawnia pomysł przed jego opatentow
> aniem
> > -
> > chyba samobójca !
> > Tak było , jest ,i będzie - i to jest logiczne .
>
> JA,czy możesz jaśniej napisać mi co to znaczy "komuchą z AWS" ?

KOMUCHY TO BYŁO WG. MNIE ZŁO . AWS jest pogrobowcem ZŁA !

> Co jest takie logiczne? Za miesiąc wybory(nawet mniej niż miesiąc) i Twoje
> ukochane sld nie chce ujawniać pomysłu na rządzenie,bo co, bo AWS się dowie
> i będzie rządził w/g pomysłu Twoich pobratymców?

AWS JEST JUŻ PRZEGRAŁO WYBORY . ZŁUDNA TWOJA NADZIEJA NA RZADZENIE !

> To dla Ciebie jest takie logiczne?

LOGICZNE JEST TO , ŻE POKERZYSTA BYŁBY OSTATNIM DURNIEM GDYBU ODKRYŁ KARTY TUŻ /
został jeszcze mniesiąc wygłupów AWS / PRZED SPRAWDZENIEM .Kochany ile Ci mam
jeszcze tułmaczyć .Jeżeli to wg. Ciebie jest nielogiczne - to ja już nic nie
rozumię !


> Widać miałeś zbyt krótki urlop i logika szwankuje.

VIDE ODPOWIEDŹ J.W.
>
> > Gratuluję jasnowidztwa . Ale to jest XXw. i jakoś mi trudno dyskutować z
> > szamanami !
>
> JA,"wydaje mi si",że jest jednak wiek inny,nie mówili tow. na ostatniej
> konwencji?

NO WIDZISZ JEDNAK CZASAMI POTRAFISZ COŚ ZROZUMIEĆ . WIDZISZ JAKI ZE MNIE TUMAN _
NAPISAŁEM XX , A NIE XXI .

> TY i tak swoje.JA czyli TY, tak jak mój przyjaciel P. Stanisław Tym mawia:"pies
>
> czyli kot"!

GRATULUJE PRZYJACIELA. JA TAK WYSOKO NIE MIERZĘ> TYMA LUBIĘ CZYTAĆ I SŁUCHAĆ !

> pozdrawiam i witam po urlopie

TEŻ WITAM... I JEDNOCZEŚNIE ŻEGNAM .

[Gość: bykk]

Skrzypek,co Ty wypisujesz?
sld nie ma pomysłu na rządzenie?
A wstrzymanie spłaty długu "gierkowskiego"(wypowiedź l.millera),a zawieszenie
funduszy emerytalnych(wypowiedż Kaczmarka),a więcej kobiet w rządzie(Banach),
a wysyp gruszek na wierzbach (mówił niejaki l.miller,że jak powie to wyrosną!),
a przywrócenie aborcji(pani sierakowska),będzie mniej dzieci,to mniejsze
wydatki z budżetu,mniejsze bezrobocie itp.,to miły Skrzypku wszystko nazywasz
NIC?
Przecież to jest jakiś pomysł,no nie?
pozdrawiam Cię

[Gość: Al]

Dawno nie mieliśmy sposobności słów zamienić ze sobą
ale teraz... Chciałbym prosic o jedno:zdobądź się na
pisanie merytoryczne z użyciem obowiązujących reguł
tzn. stosując duże litery przy nazwiskach -
wszystkich - bez rozróżniania opcji polit.
Postponowanie tego czy innego w ten sposób świadczy o
twojej chęci i (chyba) braku mozliwości wykazania w
inny sposób animozji. Jak to powiedział chyba Hiacynt -
na pewne rzeczy kindersztuba nie pozwala.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> Skrzypek,co Ty wypisujesz?
> sld nie ma pomysłu na rządzenie?
> A wstrzymanie spłaty długu "gierkowskiego"(wypowiedź l.millera),a zawieszenie
> funduszy emerytalnych(wypowiedż Kaczmarka),a więcej kobiet w rządzie(Banach),
> a wysyp gruszek na wierzbach (mówił niejaki l.miller,że jak powie to wyrosną!),
> a przywrócenie aborcji(pani sierakowska),będzie mniej dzieci,to mniejsze
> wydatki z budżetu,mniejsze bezrobocie itp.,to miły Skrzypku wszystko nazywasz
> NIC?
> Przecież to jest jakiś pomysł,no nie?
> pozdrawiam Cię

Stary,rozgryzłeś mnie.Jestem karygodnym ignorantem,a moze i sługusem Watykanu i
imperialistycznym psem.No bo tak niesłusznie oskarżać jedynie słuszną partie o
brak pomysłów .Wykazałeś jej jakze ozdrowieńcze pomysły i czuję się jak zapluty
karzeł reakcji.Pocieszam się tylko tym,ze i ty jesteś manipulatorem.Zapomniałeś,a
raczej celowo pominąłeś prawa do adopcji parom homoseksualnym(m.in pan Kalisz)czy
eutanazję(prawo do godnej śmierci-i juz rozwiążą się problemy emerytur i
rencistów).Towarzysze górą,a my..."niech kazdy kto podniesie rękę na władze
ludową...pardon SLD...

[Gość: JA]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Gość portalu: bykk napisał(a):
>
> > Skrzypek,co Ty wypisujesz?
> > sld nie ma pomysłu na rządzenie?
> > A wstrzymanie spłaty długu "gierkowskiego"(wypowiedź l.millera),a zawiesze
> nie
> > funduszy emerytalnych(wypowiedż Kaczmarka),a więcej kobiet w rządzie(Banac
> h),
> > a wysyp gruszek na wierzbach (mówił niejaki l.miller,że jak powie to wyros
> ną!),
> > a przywrócenie aborcji(pani sierakowska),będzie mniej dzieci,to mniejsze
> > wydatki z budżetu,mniejsze bezrobocie itp.,to miły Skrzypku wszystko nazyw
> asz
> > NIC?
> > Przecież to jest jakiś pomysł,no nie?
> > pozdrawiam Cię
>
> Stary,rozgryzłeś mnie.Jestem karygodnym ignorantem,a moze i sługusem Watykanu i
> imperialistycznym psem.No bo tak niesłusznie oskarżać jedynie słuszną partie o
> brak pomysłów .Wykazałeś jej jakze ozdrowieńcze pomysły i czuję się jak zapluty
>
> karzeł reakcji.Pocieszam się tylko tym,ze i ty jesteś manipulatorem.Zapomniałeś
> ,a
> raczej celowo pominąłeś prawa do adopcji parom homoseksualnym(m.in pan Kalisz)c
> zy
> eutanazję(prawo do godnej śmierci-i juz rozwiążą się problemy emerytur i
> rencistów).Towarzysze górą,a my..."niech kazdy kto podniesie rękę na władze
> ludową...pardon SLD...

Widzisz skrzypek ty tylko potrafisz rozmawiać z tymi co cię chwala i ci
przytakują - ot , takie towarzystwo wzajemnej adoracji .Wiesz , ta eutanazja jest
niezmiernie / prawo do godnej śmierci / potrzebna właśnie takim jak ty - INACZEJ
UMRZESZ W NIECHWALE .

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
>
> > Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.Pytani jak uzdrowic
>
> > sytuację w kraju(3 mln bezrobotnych+wchodzący na rynek pracy wyz
> > demograficzny,sypiący się budzet,wzrost gospodarczy bliski zeru,gigantyczn
> a
> > biurokracja,wizja długofalowego rozwoju Panstwa itp.)odpowiadają nie na te
> mat
> > niemal od razu przechodzą do atakowania (np.Wagner,Borowski)swoich
> > socjalistycznych pobratymców z AWSP i UW bez zadnych sensownych propozycji
> .
> > Bez likwidacji socjalizmu,wprowadzenia naprawdę wolnego(a nie półwolnego)
> > rynku,radykalnej obnizki podatków itd ,nie ma szans na wyjscie z kryzysu.
> > Przewiduję po ok 1-1,5 roku radykalizację nastrojów upadek kolejnego
> > czerwonego rządu rządu i przedterminowe wybory oby wygrane przez zdeklarow
> anych
> >
> > antysocjalistów.
> > Zapraszam do merytorycznej dyskusji.
>
> Głupotą SLD byłoby sprzedawanie /nieudacznym komuchą z AWS / gotowego pomysłu n
> a
> rządzenie . Kto przy zdrowych zmysłach ujawnia pomysł przed jego opatentowaniem
> -
> chyba samobójca !

Jestes niepoważny.Ugrupowanie opozycyjne,a zwłaszcza na miesiąc przed wyborami,ma
tajny plan,ale jest tak swietny,ze nie chce go ujawniac wyborcom.Czyli wg ciebie
wyborca to baran i ma głosowac w ciemno na czerwonych.Napisz co takiego SLD
oferuje i nie zasłaniaj się,tym,ze konkurencja nie spi.

> Tak było , jest ,i będzie - i to jest logiczne .

Chyba dla ciebie.

> Gratuluję jasnowidztwa . Ale to jest XXw. i jakoś mi trudno dyskutować z
> szamanami !

Cos ci się stulecia pomyliły,i piszesz od rzeczy.

[jacek#jw]

Myślę, że jednak ma. Nie wdając się w analizy tego co SLD ma do zaoferowania
mam dwie uwagi.
1. SLD już raz rządziło. Wtedy również było mnóstwo różnych głosów o powrocie
komuny, braku pomysłów itd. Później okazało się, że Polska tak bardzo się nie
zmieniła. Pewne rzeczy zostały wyciszone, o pewnych zapomniano. Jednak
generalny kierunek pozostał ten sam, co wielu wtedy zaskoczyło. I teraz myślę,
że będzie podobnie. Ogólny obraz Polski niewiele się zmieni. Będziemy
prywatyzować, wchodzić do UE, reformować ustrój, może nieco inaczej.
2. SLD jest głęboko osadzone w strukturach władzy i administracji państwowej.
Myślę, że pierwsze co zrobi to będzie to wielki ruch kadrowy, który w dużej
mierze będzie ruchem pozorowanym. W interesie SLD będzie bowiem, wielki wrzask
jaki przy tym się podniesie, gdyż odwróci on uwagę od rzeczywistych problemów z
jakimi boryka się nasz kraj. Ruch ten dlatego nazywam pozorowanym, gdyż SLD
jest widoczna zarówno we władzach spółek państwowych, jak i strukturach
administracji, chociażby w kasach chorych. Wystarczy wtedy ruszyć jedną osobę
na dziesięć, byle właściwą, aby podniósł się krzyk. Tak naprawdę SLD nie ma
potrzeby naruszania tych struktur.

[Gość: bykk]

Witaj Al!
Ja w poście do JA wykazałem brak logiki i tyle.On uważa,że to logiczne
co wypisuje,ja że nie i tak zostaje.
Natomiast piszesz do mnie ,abym pisał merytorycznie i nazwiska(wszystkie)
z dużej litery.
W poscie do Skrzypka,pisałem merytorycznie,przecież to widać,a że Tobie
to nie odpowiada,trudno.Ty jesteś z lewej,ja z prawej,więc jakoś musimy
się różnić,nie uważasz?
Co do wielkich liter,no cóż,jest to taki mój wymysł.Jeśli kogoś nie mogę znieść
to chociaż w ten sposób sobie "folguję".Może to i głupie,ale taki już jestem.
pozdrawiam dr.(a może już prof.?)

[Gość: bykk]

JA,dlaczego napisałeś "żegnam"?
Czy jesteś następny do odejścia?
Nie rób tego,lubię czasem się podroczyć,a tak...
pozdrawiam i jednocześnie NIE ŻEGNAM

[Gość: Al]

Witaj,
No, no nie wyjeżdżaj mi z dr etc. Może i dobrze, ze
juz taki jesteś: lepsze małe litery niż mięcho w każdą
stronę rzucane. Czyżbyś jednak pogardzał także swoją
osobą pisaną z małej litery?. Chyba nie. Tak czy owak
wkrótce myślę, że zetniemy się na politycznym placyku:
Ty przywalisz mi małą litera a ja... coś wymyślę. Póki
co robię powolutku rozpoznanie kto jest kto w
dyskusji. Szkoda, że wszyscy z prawa widzą tylko w tym
co robi SLD działania pozorne i świece dymne. Program
jest a najtrudniej będzie posprzątać to całe........
jaki ten rząd po sobie zostawił - a może celowo - po
nas już tylko potop? Nie sądzisz - jak popełniać
samobójstwo skacząc to jeszcze komuś w locie przyłożyć
albo pociągnąć, może przymajmniej się potłucze.
Degrengolada będzie pamiętana długo, oj długo.

[wojcd]

Panie Al,
mój niepokój co do SLD jest zawsze związany z tym, że próbują majstrować przy
mojej duszy i duszy społeczeństwa. Zawsze trzeba mieć się na baczności bo
próbują oszukiwać. Proszę zauważyć, że w ich programie jest aż 4 określenia
odnoszące się do religii. PO CO? Przecież powinni interesować się ilością
wyprodukowanych pralek, spychaczy, domów itp. Takie programy są kpiną.
Pozdrowienia Wojciech

[Gość: Al]

wojcd napisał(a):

> Panie Al,
> mój niepokój co do SLD jest zawsze związany z tym, że
próbują majstrować przy
> mojej duszy i duszy społeczeństwa.

Panie Wojciechu, z prawa są siły majstrujące przy
duszach społeczeństwa znacznie bardziej (np. te z ojcem
Redaktorem na czele, tudzież inne)i granie na uczuciach
religijnych to podłość - zostawmy je każdemu. Obnoszenie
się z symbolami wielu odstrasza taczej niz przyciąga.


Zawsze trzeba mieć się na baczności bo
> próbują oszukiwać. Proszę zauważyć, że w ich programie
jest aż 4 określenia
> odnoszące się do religii. PO CO?

Ano po to aby wreszcie religia była tylko religią a nie
podściółką polityczną dla karierowiczów.

Przecież powinni interesować się ilością
> wyprodukowanych pralek, spychaczy, domów itp. Takie
programy są kpiną.

Nie jest to kpina a normalność. Religia spełniła swoje
zadanie i cześć jej za to ale nadużywanie symboli w tej
chwili staje się coraz mniej znaczące. Nareszcie.

> Pozdrowienia Wojciech
Pozdrawiam krajana również.

[wojcd]

Panie Al,
bądźmy poważni ojciec Redaktor nie został NIGDY przyjęty przez Papieża. Kto to
widzi to wie, co to znaczy. Episkopat mówi WYRAŹNIE wchodzimy do UE - a Rydzyk
swoje. Kościół nie wypowiada się na temat ekonomii bo nie umie mówić na ten
temat. Więc gdzie tu pole do konfrontacji? Przecież taki styl mówienia to
spuścizna po PRL.
Pozdrowienia Wojciech

[jacek#jw]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Póki
> co robię powolutku rozpoznanie kto jest kto w
> dyskusji. Szkoda, że wszyscy z prawa widzą tylko w tym
> co robi SLD działania pozorne i świece dymne. Program
> jest a najtrudniej będzie posprzątać to całe........
> jaki ten rząd po sobie zostawił - a może celowo - po
> nas już tylko potop? Nie sądzisz - jak popełniać
> samobójstwo skacząc to jeszcze komuś w locie przyłożyć
> albo pociągnąć, może przymajmniej się potłucze.
> Degrengolada będzie pamiętana długo, oj długo.

Jak do tej pory SLD nie przedstawiło jakiegoś bardziej skonkretyzowanego programu
na najbliższe 4 lata. Hasła przedstawione w prezentacji partii są pewnie ważne,
ale nie mówią w jaki sposób będzie rządzona Polska. Można się o tym dowiedzieć z
wypowiedzi jej czołowych polityków i artykułów zamieszczonych w prasie. Być może
to wystarczy. Mnie udało się wychwycić takie rzeczy:
1. Likwidacja funduszy emerytalnych.
2. Podniesienie kursu dolara do 6 - 6,5 zł i podporządkowanie NBP rządowi.
3. Opodatkowanie giełdy.
4. Likwidacja kas chorych i powiatów
5. Obniżenie akcyzy na paliwa, papierosy i alkohole

Brak w tym wszystkim jakiegoś jednego spójnego pomysłu

Pozdr / Jacek

[sceptyk]

Gość portalu: bykk napisał(a):

> pozdrawiam dr.(a może już prof.?)
-----------------

Al, powiem szczerze, wyglada mi raczej na docenta.

[Gość: bykk]

Al,jeśli jest się naukowcem,to źle?Nie masz się czego obruszać.
Ja w domu też mam omc prof. i nie krzywduję.
Co do nicka "bykk",wybrałem byk,bo to mój znak z.,dodałem pierwszą literę
imienia i wyszedł "bykk",proste?
Ty wybrałeś Al,może to skrót np. od Aleksander?Możesz więc pisać z dużej litery.
Natomiast ja niestety nie powinienem(chociaż mogę)!
Teraz pytanie: czy widziałeś kiedykolwiek samobójcę w duecie np.?
pozdrawiam

[Gość: Al]

Ach witaj mój znaku zodiaku. Wszak wiesz, że główną
naszą cechą jest twarde stąpanie po ziemi i gdyby
tylko znak zodiaku był sprawcą naszego postępowania to
żaden rozsądny byk nie dałby się zagonić do prawicowej
zagrody, gdyż grunt tam do bagna podobny raczej a
realne sa tylko sny o potędze. A co do pytania - ależ
samobójców politycznych ci u nas dostatek. Efektowne
samobójstwo polega zaś na otwarci kurtyny na oścież i
czekaniu aż gawiedź się zbiegnie a w ostatnim momencie
wskazanie sprawcy tegoż tragicznego postepku a nuż
skoczy razem ze mną. Nie będe podawał nazwisk
pretendentów do miana najlepszego. Ale nawet dzisiejsi
prawicowi opozycjoniści mają cechy kamikaze conajmniej
i nie stawiałbym na nich funta kłaków.

[wojcd]

Pannie Bykk,
pisanie z wielkiej czy z małej litery nie ma nic wspólnego z szacunkiem czy
brakiem szacunku do osoby. Chodzi o to że nazwy jednostkowe (oznaczające
dokładnie jeden przedmiot lub osobę) ZAWSZE piszemy z wielkiej litery bez
względu na nasze nastawienie emocjonalne.
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: bykk]

Al,czy widziałeś byka,który chodzić może po bagnie?
Przecież byk tylko i wyłącznie po twardym gruncie chodzi.
Na poprzednie pytanie odpowiedziałeś dokładnie tak,jak miller odpowiada np.:
panie przewodniczący,czy był pan w Krakowie?
odp.pani redaktor,ja kiedyś jak byłem jeszcze młodym chłopcem,czytałem dużo
na temat Krakowa,oglądałem albumy,widziałem wiele zdjęć,mam dużo widokówek
do dzisiejszego dnia,które przysyłali mi znajomi...
red.ale panie przewodniczący,proszę odpowiedzieć mi krótko,był pan w tym
Krakowie,czy nie?
miller: nie!
Był taki wywiad z M.Olejnik,tylko oczywiście nie chodziło o Kraków!
Myślę,że to mogłeś od swojego ulubieńca przejąć.
pozdrawiam Cię

[Gość: bykk]

wojcd napisał(a):

> Pannie Bykk,
> pisanie z wielkiej czy z małej litery nie ma nic wspólnego z szacunkiem czy
> brakiem szacunku do osoby. Chodzi o to że nazwy jednostkowe (oznaczające
> dokładnie jeden przedmiot lub osobę) ZAWSZE piszemy z wielkiej litery bez
> względu na nasze nastawienie emocjonalne.
> Pozdrawiam Wojciech

Wojciechu,tak się składa,że ja doskonale wiem,które wyrazy piszemy dużą literą!
Gdybyś przeczytał poprzedni post do Ala,to nie pouczałbyś mnie.
Jeden mówi co drugie słowo k...a,a ja piszę nielubianych z małej litery i wcale
z tego nie wynika,że nie znam pisowni.
pozdrawiam Cię Wojciechu,ZAWSZE z dużej liery!

[wojcd]

Panie Bykk,
czytałem post o którym Pan mówi. To jest błąd logiczny a nie gramatyczny.
Wojciech

[Gość: bykk]

wojcd napisał(a):

> Panie Bykk,
> czytałem post o którym Pan mówi. To jest błąd logiczny a nie gramatyczny.
> Wojciech

Panie Wojciechu,czy dla Ciebie takie trudne do zrozumienia jest to, że piszę
z małej litery millera,sierakowską,sld?
Pisałem w tamtym poście,że tym sobie "folguję"! Wolno mi?
Gdzie Ty widzisz błąd logiczny?
pozdrawiam

[wojcd]

Panie Bykk,
mnie wcale nie zależy, żeby moje było na wierzchu. Mam bardzo podobne poglądy
do Pańskich na temat Dobrze Odżywionych (SLD). Przez to łamanie reguły
logicznej Pan daje sygnał że argumentacja jest EMOCJONALNA. Wtedy wszystkie
Pana argumenty rozumowe są BEZ wartości.
Pozdrawiam Wojciech
Przepraszam, że się będę tu wymądrzał. Błąd logiczny jest następujący: nazwy
dzieli się z uwagi na ilość desygnatów na 3 kategorie: puste - 0 desydnatów
(np. krasnoludek, kwadratowe koło), jednostkowe - dokładnie jeden desygnat i
ogólne więcej niż jeden desygnat. Nazwy jednostkowe są wyrażane przez stopień
najwyższy (np. najwyższa góra świata) lub imiona własne (np. Jan Kowalski).
Nazwy ogólne pisze się MAŁYMI literami (koń, stół). Jeszcze raz przepraszam za
to wymądrzanie się.

[Gość: bykk]

Al,czy widziałeś byka,który chodzić może po bagnie?
Przecież byk tylko i wyłącznie po twardym gruncie chodzi.
Na poprzednie pytanie odpowiedziałeś dokładnie tak,jak miller odpowiada np.:
panie przewodniczący,czy był pan w Krakowie?
odp.pani redaktor,ja kiedyś jak byłem jeszcze młodym chłopcem,czytałem dużo
na temat Krakowa,oglądałem albumy,widziałem wiele zdjęć,mam dużo widokówek
do dzisiejszego dnia,które przysyłali mi znajomi...
red.ale panie przewodniczący,proszę odpowiedzieć mi krótko,był pan w tym
Krakowie,czy nie?
miller: nie!
Był taki wywiad z M.Olejnik,tylko oczywiście nie chodziło o Kraków!
Myślę,że to mogłeś od swojego ulubieńca przejąć.
pozdrawiam Cię

[Gość: JA]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.

BUZEK MA i DLATEGO WYWALIŁ BAUCA!

[wojcd]

Panie Ja,
my tu mówimy o SLD a nie o Buzku - niech Pan otworzy nowy wątek to tam będziemy
rozmawiać.
Wojciech

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
>
> Czerwoni nie mają zadnego pomysłu na rządzenie Polską.
>
> BUZEK MA i DLATEGO WYWALIŁ BAUCA!

JA,masz wątki typu "Co AWS..."itp tam pisz sobie o Buzku i Baucu.Tu tematem jest
SLD.Pisz do rzeczy,bo jak na razie nic nie wniosłeś.

[Gość: nemo]

Skrzypek , jak się czuje twój wuj? Czy już zbankrutował , czy też czeka z
nadzieją na wygraną SLD?

[Gość: AGA]

namo-może przedstawisz inne ``genialne``/oprócz podwyżki podatków/ pomysły SLD
na rządzenie

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> namo-może przedstawisz inne ``genialne``/oprócz podwyżki podatków/ pomysły SLD
> na rządzenie

To nie jest jakiś genialny pomysł , tylko najbardziej racjonalny i
sprawiedliwy.Od początku transformacji żyjemy na kredyt ( czytaj ponad stan) .
Jak sądzisz kto w kraju żyje ponad stan , ten co ma dochody 600zł miesięcznie ,
czy ten którego dochód wynosi 10 000 lub więcej? A jak inaczej można załatać
dziurę budżetową? Kredytem jak robiono dotychczas? Czy zniejszyć dochody
budżetówce i emerytom jak proponował Bauc? Kombinuj jak chcesz i tak w końcu
wyjdzie ,że musisz komuś ograniczyć dochody lub zwiększyć dochody budżetu poprzez
zwiększenie wzrostu gospodarczego.SLD deklaruje że główny nacisk położy na rozwój
gospodarki i w latach 93-97 pokazało że potrafi to robić.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Gość portalu: AGA napisał(a):
>
> > namo-może przedstawisz inne ``genialne``/oprócz podwyżki podatków/ pomysły
> SLD
> > na rządzenie
>
> To nie jest jakiś genialny pomysł , tylko najbardziej racjonalny i
> sprawiedliwy.Od początku transformacji żyjemy na kredyt ( czytaj ponad stan) .
> Jak sądzisz kto w kraju żyje ponad stan , ten co ma dochody 600zł miesięcznie ,
>
> czy ten którego dochód wynosi 10 000 lub więcej? A jak inaczej można załatać
> dziurę budżetową? Kredytem jak robiono dotychczas? Czy zniejszyć dochody
> budżetówce i emerytom jak proponował Bauc?
Kombinuj jak chcesz i tak w końcu
> wyjdzie ,że musisz komuś ograniczyć dochody lub zwiększyć dochody budżetu poprz
> ez
> zwiększenie wzrostu gospodarczego.

W jaki inny sposób osiągniesz trwały wzrost.Tylko obnizenie podatków,redukcja
biurokracja i wycofanie państwa z gospodarki.
>SLD deklaruje

że główny nacisk położy na rozw
> ój
> gospodarki
To dokładnie nic nie znaczy.Kazdy deklaruje,nawet Endrju Lepper.Podaj jak
konkretnie.
>i w latach 93-97 pokazało że potrafi to robić.

Nie robiło nic.Korzystała z koniunktury na Zachodzie i z dorobku poprzednich
rządów.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Skrzypek , jak się czuje twój wuj? Czy już zbankrutował , czy też czeka z
> nadzieją na wygraną SLD?
Czesc nemo.Cos dlugo cię nie było.Co małe wakacje na koszt podatnika,a może
delegacja za frajer.Wujek przez myslących jak ty ma b.ciężko.Sam sobie radzi,ale
nie zatrudni tych 20-30 osób,które równiez przez Ciebie nie będą pracować,zyjąc w
nędzy i na łasce państwa,socjalistów i innych lewaków.Nie usamodzielnią się.
Ale przecież wam lewakom o to chodzi.Obrzydzenie do ludzi,którzy radzą sobie sami
i nie są jak krowa,którą trzeba się opiekować.Taka pomoc drogi nemo to"tak
pomagać by biedni nigdy z tej biedy się nie wydobyli".Bo elektorat samodzielny od
razu głosuję na prawicę,która wierzy,ze człowiek ,jezeli mu nie będziesz
przeszkadzał jak to robią socjalisci,poradzi sobie sam.

>czy tez czeka z nadzieją na zwycięstwo SLD

Nie nemusiu,czeka na rok po wyborach kiedy ten rząd upadnie kompromitując raz na
zawsze wszelkiej masci socjalistów.
PS.Byłes i nawet nie przysłałes kartki z Kuby czy KRLD.

[Gość: nemo]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Gość portalu: nemo napisał(a):
>
> > Skrzypek , jak się czuje twój wuj? Czy już zbankrutował , czy też czeka z
> > nadzieją na wygraną SLD?
> Czesc nemo.Cos dlugo cię nie było.Co małe wakacje na koszt podatnika,a może
> delegacja za frajer.Wujek przez myslących jak ty ma b.ciężko.Sam sobie radzi,al
> e
> nie zatrudni tych 20-30 osób,które równiez przez Ciebie nie będą pracować,zyjąc
> w
> nędzy i na łasce państwa,socjalistów i innych lewaków.Nie usamodzielnią się.
> Ale przecież wam lewakom o to chodzi.Obrzydzenie do ludzi,którzy radzą sobie sa
> mi
> i nie są jak krowa,którą trzeba się opiekować.Taka pomoc drogi nemo to"tak
> pomagać by biedni nigdy z tej biedy się nie wydobyli".Bo elektorat samodzielny
> od
> razu głosuję na prawicę,która wierzy,ze człowiek ,jezeli mu nie będziesz
> przeszkadzał jak to robią socjalisci,poradzi sobie sam.
>
> >czy tez czeka z nadzieją na zwycięstwo SLD
>
> Nie nemusiu,czeka na rok po wyborach kiedy ten rząd upadnie kompromitując raz n
> a
> zawsze wszelkiej masci socjalistów.
> PS.Byłes i nawet nie przysłałes kartki z Kuby czy KRLD.
Tych 20 czy 30 których nie zatrudni twój wujek będzie miało szanse korzystając z
pomocy państwa (ulgi inwestycyjne, tanie kredyty)założyć własne firmy i
usamodzielnić się autentycznie.Gdyby zatrudnił ich twój wujek byliby ,,murzynami"
do końca życia harując za 600 czy 700 zł , gdyż on tak jak wielu innych jest na
granicy bankructwa (z willą i dwoma mercedesami w garażu).Tym się różni
współczesny socjalizm od preferowanego przez ciebie kapitalizmu
latynoamerykańskiego.
PS. Na urlopie nie byłem gdyż muszę być ciągle do dyspozycji moich zleceniodawców.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
>
> > Gość portalu: nemo napisał(a):
> >
> > > Skrzypek , jak się czuje twój wuj? Czy już zbankrutował , czy też cze
> ka z
> > > nadzieją na wygraną SLD?
> > Czesc nemo.Cos dlugo cię nie było.Co małe wakacje na koszt podatnika,a mo
> że
> > delegacja za frajer.Wujek przez myslących jak ty ma b.ciężko.Sam sobie rad
> zi,al
> > e
> > nie zatrudni tych 20-30 osób,które równiez przez Ciebie nie będą pracować,
> zyjąc
> > w
> > nędzy i na łasce państwa,socjalistów i innych lewaków.Nie usamodzielnią si
> ę.
> > Ale przecież wam lewakom o to chodzi.Obrzydzenie do ludzi,którzy radzą sob
> ie sa
> > mi
> > i nie są jak krowa,którą trzeba się opiekować.Taka pomoc drogi nemo to"tak
>
> > pomagać by biedni nigdy z tej biedy się nie wydobyli".Bo elektorat samodzi
> elny
> > od
> > razu głosuję na prawicę,która wierzy,ze człowiek ,jezeli mu nie będziesz
> > przeszkadzał jak to robią socjalisci,poradzi sobie sam.
> >
> > >czy tez czeka z nadzieją na zwycięstwo SLD
> >
> > Nie nemusiu,czeka na rok po wyborach kiedy ten rząd upadnie kompromitując
> raz n
> > a
> > zawsze wszelkiej masci socjalistów.
> > PS.Byłes i nawet nie przysłałes kartki z Kuby czy KRLD.
> Tych 20 czy 30 których nie zatrudni twój wujek będzie miało szanse korzystając
> z
> pomocy państwa (ulgi inwestycyjne, tanie kredyty)założyć własne firmy

Firmy nie założą,a szkoda.Niestety socjalisci zabiorą im jak wujkowi 85% to
szybko zbankrutują.
> usamodzielnić się autentycznie.Gdyby zatrudnił ich twój wujek byliby ,,murzynam
> i"

Czy wiesz,ze przy naprawdę wolnym rynku firmy zabiegają o pracownika oferując mu
coraz to lepsze warunki pracy.W USA np. za zatrudnienie w Burger Kingu oferowano
jeszcze ok 20 tys dolaró.W Kapitalizmie brakuje rąk do pracy,bo większosc osiąga
zysk i chce się dalej rozwijać.Nawet jesli pracodawca mówiąc delikatnie byłby
chamski(a takich jest przeciez mniejszosc)to musi szanować pracownika.Tylko w
socjalizmie jezeli mu zabiezesz tak wiele 50-85% to chcąc nie chcąc odbija sobie
na czym moze,w tym i na pensji
> do końca życia harując za 600 czy 700 zł , gdyż on tak jak wielu innych jest na
>
> granicy bankructwa (z willą i dwoma mercedesami w garażu).Tym się różni
> współczesny socjalizm od preferowanego przez ciebie kapitalizmu
> latynoamerykańskiego.
Co rozumiesz pod nazwą kapitalizm latynoamerykanski.Właśnie przez socjalizmi
czyli brak wolnego rynku są tam bardzo bogaci i biedni. Chile czy Meksyk,które
pełną parą odchodzą od socjalizmu szybko się rozwijają.To brak wolnego rynku
powoduje takie kontrasty.Jezeli odbierzesz najzdolniejszym motywację do ciężkiej
pracy poprzez wysokie podatki,czyli karę za dobrą pracę to będzie to równanie w
dół.Ale moze o to ci chodzi by wszyscy byli równo biedni i podobni do
siebie.Wazna jest równosc szans,a nie jakbys chciał równosc majątkowa.Bo to
gotowy wzór na wieczną nijakosc i biedę.
> PS. Na urlopie nie byłem gdyż muszę być ciągle do dyspozycji moich zleceniodawc
> ów.
To jednak dzięki wolnemu rynkowi masz pracę.

[Gość: nemo]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):


> Co rozumiesz pod nazwą kapitalizm latynoamerykanski.Właśnie przez socjalizmi
> czyli brak wolnego rynku są tam bardzo bogaci i biedni. Chile czy Meksyk,które
> pełną parą odchodzą od socjalizmu szybko się rozwijają.To brak wolnego rynku
> powoduje takie kontrasty.Jezeli odbierzesz najzdolniejszym motywację do ciężkie
> j
> pracy poprzez wysokie podatki,czyli karę za dobrą pracę to będzie to równanie w
>
> dół.Ale moze o to ci chodzi by wszyscy byli równo biedni i podobni do
> siebie.Wazna jest równosc szans,a nie jakbys chciał równosc majątkowa.Bo to
> gotowy wzór na wieczną nijakosc i biedę.
> > PS. Na urlopie nie byłem gdyż muszę być ciągle do dyspozycji moich zleceni
> odawc
> > ów.
> To jednak dzięki wolnemu rynkowi masz pracę.>
Nie wiedziałem że ameryka południowa to socjalizm.Nie naginaj faktów do swojej
teorii.Równość szans według ciebie to wolny rynek.Niestety nie zgodzę się ztobą.
Porównaj szanse byłego pracownika PGR-u z pierwszym lepszym warszawiakiem . To
nie wolny rynek wyrówna ich szanse , a mądra polityka państwa( edukacja , ulgi
inwestycyjne , tanie kredyty) powinna stwarzać im szanse na wyjcie z biedy.Tak
więc nie chodzi mi o to by wszyscy byli równo biedni , lecz o to by wszyscy byli
równo bogaci.
Pracę mam nie dzięki wolnemu rynkowi , tylko dzieki swoim umiejętnościom i wiedzy
oraz dzięki temu że umiałem się poruszać w tej nowej rzeczywistości. Wielu
niestety nie miało takich możliwości bądź przegapili swoją szanse i my powinniśmy
im pomóc dorównać do tych którym się udało.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
>
>
> > Co rozumiesz pod nazwą kapitalizm latynoamerykanski.Właśnie przez socjaliz
> mi
> > czyli brak wolnego rynku są tam bardzo bogaci i biedni. Chile czy Meksyk,k
> tóre
> > pełną parą odchodzą od socjalizmu szybko się rozwijają.To brak wolnego ryn
> ku
> > powoduje takie kontrasty.Jezeli odbierzesz najzdolniejszym motywację do ci
> ężkie
> > j
> > pracy poprzez wysokie podatki,czyli karę za dobrą pracę to będzie to równa
> nie w
> >
> > dół.Ale moze o to ci chodzi by wszyscy byli równo biedni i podobni do
> > siebie.Wazna jest równosc szans,a nie jakbys chciał równosc majątkowa.Bo t
> o
> > gotowy wzór na wieczną nijakosc i biedę.
> > > PS. Na urlopie nie byłem gdyż muszę być ciągle do dyspozycji moich zl
> eceni
> > odawc
> > > ów.
> > To jednak dzięki wolnemu rynkowi masz pracę.>
> Nie wiedziałem że ameryka południowa to socjalizm.Nie naginaj faktów do swojej
> teorii.

Tak,duze obszary socjalizmu takie jak wysokie podatki,wysokie cła,system
koncesji,redystrybucji i duzy udział sektora panstwowego w większosci tych krajów
powodują,ze gospodarki są mało konkurencyjne,występuje wysokie bezrobocie itp.To
socjalizm.Na szczęscie do 2005 r poszerzona zostanie NAFTA i rynek 800 mln
przyspieszy rozwój i wymusi konieczne reformy,definytywnie grzebiąc socjalizm.


>Równość szans według ciebie to wolny rynek.Niestety nie zgodzę się ztobą
> .
> Porównaj szanse byłego pracownika PGR-u z pierwszym lepszym warszawiakiem . To
> nie wolny rynek wyrówna ich szanse , a mądra polityka państwa( edukacja , ulgi
> inwestycyjne , tanie kredyty) powinna stwarzać im szanse na wyjcie z biedy.

Nie rozumiesz,ze w Polsce nie ma wolnego rynku.Jest co najwyzej półwolny i to
powoduje to rozwarstwienie.Poniewaz w Warszawie jest ogromny rynek zbytu,to mimo
wysokich podatków jest łatwiej robic interesy,bo rynek zbytu jest dużo większy.Na
obszarach poPGR-owskich o to o wiele trudniej i dochodzi do tego jeszcze
mentalnosc pieszczochów PRL.Nie musieli się wysilac by im wiodło się
niezle.Mimo,ze często byli ledwo wydajni to i tak panstwo zapewniało im
wygody,maszyny,płace w oderwaniu od ekonomii.Zabiło w nich inicjatywę.

Tak
> więc nie chodzi mi o to by wszyscy byli równo biedni , lecz o to by wszyscy byl
> i
> równo bogaci.

Jak to chcesz zrobic?zabierając bogatym.Przeciez kazdy się rodzi z róznymi
zdolnosciami i 1 mniej lub bardziej pracuje.Więc chcesz aby najzdolniejsi równali
w dół.A po drodze stacza się gospodarka nie wytrzymując konkurencji.

> Pracę mam nie dzięki wolnemu rynkowi , tylko dzieki swoim umiejętnościom i wied
> zy
> oraz dzięki temu że umiałem się poruszać w tej nowej rzeczywistości.

Czyli umiesz myslec wolnorynkowo
Wielu
> niestety nie miało takich możliwości bądź przegapili swoją szanse i my powinniś
> my
> im pomóc dorównać do tych którym się udało.

Poprzez nie okradanie ich wysokimi podatkami.
Przypominam,ze tematem jest SLD.

[Gość: nemo]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):


> Tak,duze obszary socjalizmu takie jak wysokie podatki,wysokie cła,system
> koncesji,redystrybucji i duzy udział sektora panstwowego w większosci tych kraj
> ów
> powodują,ze gospodarki są mało konkurencyjne,występuje wysokie bezrobocie itp.T
> o
> socjalizm.Na szczęscie do 2005 r poszerzona zostanie NAFTA i rynek 800 mln
> przyspieszy rozwój i wymusi konieczne reformy,definytywnie grzebiąc socjalizm.

Tak tak , cały świat to durny socjalizm.Tylko USA to wolny rynek i raj podatkowy.
To
możepodasz jakiej wielkości są podatki w USA.

> Na
> obszarach poPGR-owskich o to o wiele trudniej i dochodzi do tego jeszcze
> mentalnosc pieszczochów PRL.Nie musieli się wysilac by im wiodło się
> niezle.Mimo,ze często byli ledwo wydajni to i tak panstwo zapewniało im
> wygody,maszyny,płace w oderwaniu od ekonomii.Zabiło w nich inicjatywę.

Czy ty chociaż raz byłeś w PGR i widziałeś jak tam się pracowało i jaka tam była
wydajność? Z tego co piszesz wnioskuję że nie masz zielonego pojęcia , a jedynie
powtarzasz jakieś zasłyszane historie puszczane w eter dla dyskredytacji
pracujących tam załóg.

> Tak
> > więc nie chodzi mi o to by wszyscy byli równo biedni , lecz o to by wszysc
> y byl
> > i
> > równo bogaci.
>
> Jak to chcesz zrobic?zabierając bogatym.

Już poprzednio pisałem.Stwarzając możliwości biednym by mogli równać do bogatych.

> Wielu
> > niestety nie miało takich możliwości bądź przegapili swoją szanse i my pow
> inniś
> > my
> > im pomóc dorównać do tych którym się udało.
>
> Poprzez nie okradanie ich wysokimi podatkami.

Czy ty wiesz ilu ludzi marzy o tym by ich dochody wzrosły powyżej pierwszego
progu podatkowego? Spytaj ich czy chcieliby mieć takie dochody i płacić te
,,wysokie" podatki.
Wierz mi że nikt nie chce płacić podatków nawet ja socjalista , ale ja różnię się
od ciebie tym że ja widzę potrzebę pomagania innym , a ty jesteś samolubnym
dupkiem , który zapomniał skąd mu nogi wyrosły.Dzięki Bogu że takich jak ty jest
tylko tylu że mieszczą się wszyscy na kanapie UPR.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
>
>
> > Tak,duze obszary socjalizmu takie jak wysokie podatki,wysokie cła,system
> > koncesji,redystrybucji i duzy udział sektora panstwowego w większosci tych
> kraj
> > ów
> > powodują,ze gospodarki są mało konkurencyjne,występuje wysokie bezrobocie
> itp.T
> > o
> > socjalizm.Na szczęscie do 2005 r poszerzona zostanie NAFTA i rynek 800 mln
>
> > przyspieszy rozwój i wymusi konieczne reformy,definytywnie grzebiąc socjal
> izm.
>
> Tak tak , cały świat to durny socjalizm.Tylko USA to wolny rynek i raj podatkow
> y.
> To
> możepodasz jakiej wielkości są podatki w USA.

ok 10 ,19, 28 ,39 % progi i jeszcze obnizane.Firme mozna zalozyc w 2 tygodnie w
soceuropie kilka miesięcy


> > Na
> > obszarach poPGR-owskich o to o wiele trudniej i dochodzi do tego jeszcze
> > mentalnosc pieszczochów PRL.Nie musieli się wysilac by im wiodło się
> > niezle.Mimo,ze często byli ledwo wydajni to i tak panstwo zapewniało im
> > wygody,maszyny,płace w oderwaniu od ekonomii.Zabiło w nich inicjatywę.
>
> Czy ty chociaż raz byłeś w PGR i widziałeś jak tam się pracowało i jaka tam był
> a
> wydajność? Z tego co piszesz wnioskuję że nie masz zielonego pojęcia , a jedyni
> e
> powtarzasz jakieś zasłyszane historie puszczane w eter dla dyskredytacji
> pracujących tam załóg.

Były 3 typy gospodarstw:indywidualne,spoldzielcze i PGR ich wydajnosc to
odpowiednio z 1zł 1,7 , 1,3 , 1,1 a socjalizm itak chciał te indywidualniejsze
zlikwidowac.
> > Tak
> > > więc nie chodzi mi o to by wszyscy byli równo biedni , lecz o to by w
> szysc
> > y byl
> > > i
> > > równo bogaci.
> >
> > Jak to chcesz zrobic?zabierając bogatym.
>
> Już poprzednio pisałem.Stwarzając możliwości biednym by mogli równać do bogaty
> ch.

Jak,zabierając bogatym by ich firmy bankrutowały i skazywały biednych na
bezrobocie.Takie myslenie to socjalizm i własnie największy wróg biednych.
> > Wielu
> > > niestety nie miało takich możliwości bądź przegapili swoją szanse i m
> y pow
> > inniś
> > > my
> > > im pomóc dorównać do tych którym się udało.
> >
> > Poprzez nie okradanie ich wysokimi podatkami.
>
> Czy ty wiesz ilu ludzi marzy o tym by ich dochody wzrosły powyżej pierwszego
> progu podatkowego? Spytaj ich czy chcieliby mieć takie dochody i płacić te
> ,,wysokie" podatki.
> Wierz mi że nikt nie chce płacić podatków nawet ja socjalista , ale ja różnię s
> ię
> od ciebie tym że ja widzę potrzebę pomagania innym , a ty jesteś samolubnym
> dupkiem , który zapomniał skąd mu nogi wyrosły.Dzięki Bogu że takich jak ty jes
> t
> tylko tylu że mieszczą się wszyscy na kanapie UPR.

Słuchaj no synu.Albo dyskutujesz cywilizowanie,albo spadaj z tego forum.Przez
takich jak ty socjalistów Polska cierpiała 45 lat komunizmu,a teraz 11 lat
socjalizmu.Pomozesz biednym jezeli zostawisz pieniądze w kieszeni i biednych i
bogatych.Pozwolisz wtedy duzym polskim firmom na rozwój i zatrudnianie tych
biednych,bo będą miały pieniądze na rozwój,których ty im nie zabierzesz.Podaj
przykład przedsiębiorstw panstwowych,które dobrze funkcjonują.Ile ich jest?Ile
procent?
Jaką mają w porównaniu z prywatnymi wydajnosc.Jezeli im zabierasz to są mniej
konkurencyjne i zwalniają ludzi,by się utrzymac na rynku.Ty i inni socjalisci
chcą,by te pieniądze przejadła biurokracja i zostały mniej efektywnie wydane.Tak
w praktyce to wygląda.Te wszelkie programy do zwalczania bezrobocia konczą się
mizernie bądz klapą.A zaoszczędzone pieniądze lepiej by wydał kazdy sam.Nie ma
kraju w którym panuje socjalizm,któryby się szybko rozwijał.Ty chcesz szerokiej
redystrybucji,a ta wszędzie na swiecie zbankrutowała(vide-panstwo
opiekuncze).Zabierzesz firmom to doprowadzisz do bezrobocia,a twoja jałmuzna
biednym nie pomoze.Mogliby i chcieliby sami zarabiac,ale moze własnie tego nie
chcesz.Wolisz mniej efektywnie i w dłuzszym czasie zabójczo dla panstwa wydawac
cudze pieniądze i jeszcze by ci dziękowali.Ja chcę zostawic je w kieszeni
podatnika,bo wierze,ze człowiek sam lepiej je wyda niz zrobi to za niego urzędnik.
Nawet Fundacje do wyrównania szans,czy system stypendialny, lepiej będą
funkcjonować w rękach prywatnych niz panstwowych.

[Gość: nemo]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> >
> > Czy ty chociaż raz byłeś w PGR i widziałeś jak tam się pracowało i jaka ta
> m był
>
> Były 3 typy gospodarstw:indywidualne,spoldzielcze i PGR ich wydajnosc to
> odpowiednio z 1zł 1,7 , 1,3 , 1,1 a socjalizm itak chciał te indywidualniejsze
> zlikwidowac.
Podajesz liczby bez znajomości co za tymi liczbami się kryje. W ten sposób
udowadniasz to co chcesz udowodnić .
W 1 zł kosztów PGR kryły sie między innymipłace i ZUS pracowników.
W gospodarstwach spółdzielczych tylko ZUS pracujących członków gdyż płace nie
były kosztem tylko wynikały z podziału dochodu , a w gospodarstwach
indywidualnych w tej złotówce nie było ani ZUS-u (płacą minimalne stawki)ani
wynagrodzenia za płacę.
Na przyszłość jak będziesz podawał jakieś liczby to najpierw poczytaj co się za
nimi kryje i nie wciskaj kitu forumowiczom.
>
.Te wszelkie programy do zwalczania bezrobocia konczą się
> mizernie bądz klapą.A zaoszczędzone pieniądze lepiej by wydał kazdy sam.

A z czego ten bezrobotny ma niby zaoszczędzić?

Ja chcę zostawic je w kieszeni
> podatnika,bo wierze,ze człowiek sam lepiej je wyda niz zrobi to za niego urzędn
> ik.
No to temu bezrobotnemu zostawisz dużo. Żeby tylko od tej forsy nie dostał
zawrotów głowy.

>
>
>

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: nemo napisał(a):


> > Były 3 typy gospodarstw:indywidualne,spoldzielcze i PGR ich wydajnosc to
> > odpowiednio z 1zł 1,7 , 1,3 , 1,1 a socjalizm itak chciał te indywidualnie
> jsze
> > zlikwidowac.
> Podajesz liczby bez znajomości co za tymi liczbami się kryje. W ten sposób
> udowadniasz to co chcesz udowodnić .
> W 1 zł kosztów PGR kryły sie między innymipłace i ZUS pracowników.
> W gospodarstwach spółdzielczych tylko ZUS pracujących członków gdyż płace nie
> były kosztem tylko wynikały z podziału dochodu , a w gospodarstwach
> indywidualnych w tej złotówce nie było ani ZUS-u (płacą minimalne stawki)ani
> wynagrodzenia za płacę.
> Na przyszłość jak będziesz podawał jakieś liczby to najpierw poczytaj co się za
> nimi kryje i nie wciskaj kitu forumowiczom.

Schodzisz z tematu."SLD nie ma zadnego pomysłu na rządzenie."
Kitu to ty nie wciskaj.PGR były o wiele mniej wydajne od gospodarstw
indywidualnych.Nawet bezsensu zarządzane mogły liczyc na dotacje
panstwowe,olewając sobie prawa ekonomii.Komus trzeba było zabrac
(np.górnikom,którzy chcieli wypłat w dolarach bo czuli ze są niemiłosiernie
okradani),by utrzymywac socjalistyczne absurdy.Ci idioci łącznie z Gierkiem
zamiast polikwidować PGR i rozdać chłopom ziemię chcieli całą rolniczą Polskę
zamienić w 1 wielki PGR

> .Te wszelkie programy do zwalczania bezrobocia konczą się
> > mizernie bądz klapą.A zaoszczędzone pieniądze lepiej by wydał kazdy sam.
>
> A z czego ten bezrobotny ma niby zaoszczędzić?

Niskie podatki to brak bezrobocia,będzie mnóstwo ofert pracy.Będzie mógł tez
wziąść kredyt i załozyc własną firmę.Uda mu się jesli panstwo mu zabierze tylko
15 a nie jak obecnie w socjalizmie 85%(vide-przeczytaj w wątku o moim wujku)
> Ja chcę zostawic je w kieszeni
> > podatnika,bo wierze,ze człowiek sam lepiej je wyda niz zrobi to za niego u
> rzędn
> > ik.
> No to temu bezrobotnemu zostawisz dużo. Żeby tylko od tej forsy nie dostał
> zawrotów głowy

Będzie pracował jak juz napisałem wyzej,na swoim lub w prywatnej firmie.

[Gość: nemo]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Gość portalu: nemo napisał(a):
>
>
> > > Były 3 typy gospodarstw:indywidualne,spoldzielcze i PGR ich wydajnosc
> to
> > > odpowiednio z 1zł 1,7 , 1,3 , 1,1 a socjalizm itak chciał te indywidu
> alnie
> > jsze
> > > zlikwidowac.
> > Podajesz liczby bez znajomości co za tymi liczbami się kryje. W ten sposób
>
> > udowadniasz to co chcesz udowodnić .
> > W 1 zł kosztów PGR kryły sie między innymipłace i ZUS pracowników.
> > W gospodarstwach spółdzielczych tylko ZUS pracujących członków gdyż płace
> nie
> > były kosztem tylko wynikały z podziału dochodu , a w gospodarstwach
> > indywidualnych w tej złotówce nie było ani ZUS-u (płacą minimalne stawki)a
> ni
> > wynagrodzenia za płacę.
> > Na przyszłość jak będziesz podawał jakieś liczby to najpierw poczytaj co s
> ię za
> > nimi kryje i nie wciskaj kitu forumowiczom.
>
> Schodzisz z tematu."SLD nie ma zadnego pomysłu na rządzenie."
> Kitu to ty nie wciskaj.PGR były o wiele mniej wydajne od gospodarstw
> indywidualnych.Nawet bezsensu zarządzane mogły liczyc na dotacje
> panstwowe,olewając sobie prawa ekonomii.Komus trzeba było zabrac
> (np.górnikom,którzy chcieli wypłat w dolarach bo czuli ze są niemiłosiernie
> okradani),by utrzymywac socjalistyczne absurdy.Ci idioci łącznie z Gierkiem
> zamiast polikwidować PGR i rozdać chłopom ziemię chcieli całą rolniczą Polskę
> zamienić w 1 wielki PGR
>
> > .Te wszelkie programy do zwalczania bezrobocia konczą się
> > > mizernie bądz klapą.A zaoszczędzone pieniądze lepiej by wydał kazdy s
> am.
> >
> > A z czego ten bezrobotny ma niby zaoszczędzić?
>
> Niskie podatki to brak bezrobocia,będzie mnóstwo ofert pracy.Będzie mógł tez
> wziąść kredyt i załozyc własną firmę.Uda mu się jesli panstwo mu zabierze tylko
>
> 15 a nie jak obecnie w socjalizmie 85%(vide-przeczytaj w wątku o moim wujku)
> > Ja chcę zostawic je w kieszeni
> > > podatnika,bo wierze,ze człowiek sam lepiej je wyda niz zrobi to za ni
> ego u
> > rzędn
> > > ik.
> > No to temu bezrobotnemu zostawisz dużo. Żeby tylko od tej forsy nie dostał
>
> > zawrotów głowy
>
> Będzie pracował jak juz napisałem wyzej,na swoim lub w prywatnej firmie.
>
Dziad swoje , a baba swoje. Manipulujesz faktami po to by udowodnić swoje racje.
Twierdzisz że niskie podatki to brak bezrobocia.A masz jakieś dowody na to że tak
będzie czy tylko tak cisię marzy?
Bezrobotny nagle będzie pracował na swoim.A skąd ten bezrobotny będzie miał to
,,swoje" jeżeli państwo(ulgi inwestycyjne , tanie kredyty , pomoc organizacyjna i
prawna) lub ktoś inny mu nie pomoże?
Pewnie pomoże mu ten bogaty(będzie miał więcej forsy bo mu obniżą podatki)
Fundując sobie pod bokiem konkurencje.
Twoje argumenty są tak śmieszne jak ,,Sami Swoi".

[Gość: AGA]

nemo-pisałeś do skrzypka ,ale pozwól ,że zadam Ci pytanie-dlaczego SLD ma ludzi
za idiotów,którzy nie potrafią decydować o sobie? Naprawdę wystarczy ludziom
nie przeszkadzać ,a są w stanie wiele zrobić dla siebie i innych.SLD nie ma
monopolu na szczeście innych ,bo to co proponuje to jest napychanie kieszeni
tylko sobie i swoim pochlebcom.Trzeba mieć wiele odwagi i poczucia swojej
wartości aby umożliwić innym rozwój ,ale SLD czuje się pewnie tylko wtedy kiedy
trzyma łapę na jak największej ilości akcyz,pozwoleń,podatków,ulg....
Ja nie jestem żadnym ekonomistą i nie mam takich ambicji ,ale najlepiej się
czuję jak nikt mi nie przeszkadza w tym co robię i nie potrzebuję żadnych
dyrektyw .Im mniej wtrącania się państwa w moje sprawy tym
lepiej.Naprawdę,należy przywrócić ludziom poczucie własnej wartości ,a są w
stanie bardzo rozsądnie pokierować swoim losem.SLD pozbawia ludzi wiary w
siebie i wmawia im ,że tylko dzięki SLD coś się zmieni.Nic się nie
zmieni ,jeżeli nie weżmie się własnego losu we własne ręce.Czy wiez ,że 3/4 PKB
w Polsce tworzą prywatne firmy.
A tak wogóle nie wiem po co dyskutuję z Tobą ,skoro jesteś nie reformowalny i
tak będziesz twał przy swojej pozbawionej logiki demagogii.

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> nemo-pisałeś do skrzypka ,ale pozwól ,że zadam Ci pytanie-dlaczego SLD ma ludzi
>
> za idiotów,którzy nie potrafią decydować o sobie? Naprawdę wystarczy ludziom
> nie przeszkadzać ,a są w stanie wiele zrobić dla siebie i innych.SLD nie ma
> monopolu na szczeście innych ,bo to co proponuje to jest napychanie kieszeni
> tylko sobie i swoim pochlebcom.Trzeba mieć wiele odwagi i poczucia swojej
> wartości aby umożliwić innym rozwój ,ale SLD czuje się pewnie tylko wtedy kiedy
>
> trzyma łapę na jak największej ilości akcyz,pozwoleń,podatków,ulg....
> Ja nie jestem żadnym ekonomistą i nie mam takich ambicji ,ale najlepiej się
> czuję jak nikt mi nie przeszkadza w tym co robię i nie potrzebuję żadnych
> dyrektyw .Im mniej wtrącania się państwa w moje sprawy tym
> lepiej.Naprawdę,należy przywrócić ludziom poczucie własnej wartości ,a są w
> stanie bardzo rozsądnie pokierować swoim losem.SLD pozbawia ludzi wiary w
> siebie i wmawia im ,że tylko dzięki SLD coś się zmieni.Nic się nie
> zmieni ,jeżeli nie weżmie się własnego losu we własne ręce.Czy wiez ,że 3/4 PKB
>
> w Polsce tworzą prywatne firmy.
> A tak wogóle nie wiem po co dyskutuję z Tobą ,skoro jesteś nie reformowalny i
> tak będziesz twał przy swojej pozbawionej logiki demagogii.

Nie wiem gdzie to przeczytałeś że ja i SLD chcemy ograniczać ludzką inicjatywę .
Czy pomoc państwa w tworzeniu nowych miejsc pracy i w zakładaniu firm ludziom
którzy stracili pracę to jest ograniczanie inicjatywy?
A znasz ty może taką partię która nie głosi ,że jest najlepsza i tylko ona
potrafi nas uszczęśliwić?

[Gość: AGA]

nemo- jedzie od ciebie Ikonowiczem na kilometr.Ty nie jesteś nawet SLD,ale - o
zgrozo - PPS.Właśnie dlatego ,że państwo przez 45 lat wiedziało co jest dobre
dla obywatela,teraz brak inicjatywy u wielu .Dlaczego PGR-owcy nie wezmą się do
uprawiania ziemi po PGR? Bo im trzeba mówić co mają robić ,sami nie są w stanie
podjąć decyzji.A gdzie jest prezydent,który w hasłach wyborczych miał pomóc PGR-
owcom ? piszę o PGR ,bo taki przykład podałeś wcześniej.
SLD demagią o równości społecznej chce zdobyć sobie głosy wyborców,podobnie jak
demokraci w USA przed wyborami hołubią murzynów.Po wyborach mają ich głęboko
w .....
Szkoda mi tych 4 zmarnowanych lat ,które prawdopodobnie nas czekają.
Przy bogatym i biedny skorzysta,ale gdy wszyscy zrównają w dół ,to nawet i
wysokie podatki /które uparcie lansujesz /nie pomogą rozwinąć gospodarki.

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> nemo- jedzie od ciebie Ikonowiczem na kilometr.Ty nie jesteś nawet SLD,ale - o
> zgrozo - PPS.Właśnie dlatego ,że państwo przez 45 lat wiedziało co jest dobre
> dla obywatela,teraz brak inicjatywy u wielu .Dlaczego PGR-owcy nie wezmą się do
>
> uprawiania ziemi po PGR? Bo im trzeba mówić co mają robić ,sami nie są w stanie
>
> podjąć decyzji.

Wiesz dlaczego PGR - owcynie uprawiają ziemi?
Po pierwsze dlatego że nikt nie chce by ją uprawiali i dlatego zostali z
niej,,wydziedziczeni".
Po drugie oni w odróżnieniu od ciebie wiedzą ,że w dzisiejszych warunkach uprawa
tej ziemi może przynieść tylko straty.
Ty musisz miec katar , bo ode mnie jedzie Janem Pawłem II, a nie Ikonowiczem.

[Gość: AGA]

Gość portalu: nemo napisał(a):



> Wiesz dlaczego PGR - owcynie uprawiają ziemi?
> Po pierwsze dlatego że nikt nie chce by ją uprawiali i dlatego zostali z
> niej,,wydziedziczeni".
> Po drugie oni w odróżnieniu od ciebie wiedzą ,że w dzisiejszych warunkach upraw
> a
> tej ziemi może przynieść tylko straty.
> Ty musisz miec katar , bo ode mnie jedzie Janem Pawłem II, a nie Ikonowiczem.

tytuł wątku nie dotyczy PGR,To był tylko przykład,ale jeżeli do tego się odnosisz
to obiecuję ,że będę z zapartym tchem śledzić osiągnięcia SLD na tym polu.
Drugą część Twojej wypowiedzi pominę milczeniem.
Czekam na następne pomysły -ciekawostki.

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> Gość portalu: nemo napisał(a):
>
>
>
> > Wiesz dlaczego PGR - owcynie uprawiają ziemi?
> > Po pierwsze dlatego że nikt nie chce by ją uprawiali i dlatego zostali z
> > niej,,wydziedziczeni".
> > Po drugie oni w odróżnieniu od ciebie wiedzą ,że w dzisiejszych warunkach
> upraw
> > a
> > tej ziemi może przynieść tylko straty.
> > Ty musisz miec katar , bo ode mnie jedzie Janem Pawłem II, a nie Ikonowicz
> em.
>
> tytuł wątku nie dotyczy PGR,To był tylko przykład,ale jeżeli do tego się odnosi
> sz
> to obiecuję ,że będę z zapartym tchem śledzić osiągnięcia SLD na tym polu.
> Drugą część Twojej wypowiedzi pominę milczeniem.
> Czekam na następne pomysły -ciekawostki.

Dzisiaj na tym ,,polu" to można posadzić tylko las , bo ,,reformatorzy" wszelkiej
maści zrujnowali te gospodarstwa doszczętnie.

[Gość: AGA]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Dzisiaj na tym ,,polu" to można posadzić tylko las , bo ,,reformatorzy" wszelki
> ej
> maści zrujnowali te gospodarstwa doszczętnie.

nie jesteś na bieżąco z pomysłami pryncypała:
``W wywiadzie dla niemieckiego dziennika gospodarczego przewodniczący SLD Leszek
Miller zapowiedział, że w przypadku zwycięstwa wyborczego rząd Sojuszu będzie
gotowy do kompromisu (z UE) w spornych obszarach negocjacyjnych dotyczących
zakupu ziemi przez cudzoziemców ``
To chyba zakończy twoje niepokoje o PGR-y,ale co z ludżmi,sprzeda razem z ziemią?
To kolejny pomysł na pozbycie się bezrobocia.

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> Gość portalu: nemo napisał(a):
>
> > Dzisiaj na tym ,,polu" to można posadzić tylko las , bo ,,reformatorzy" ws
> zelki
> > ej
> > maści zrujnowali te gospodarstwa doszczętnie.
>
> nie jesteś na bieżąco z pomysłami pryncypała:
> ``W wywiadzie dla niemieckiego dziennika gospodarczego przewodniczący SLD Lesze
> k
> Miller zapowiedział, że w przypadku zwycięstwa wyborczego rząd Sojuszu będzie
> gotowy do kompromisu (z UE) w spornych obszarach negocjacyjnych dotyczących
> zakupu ziemi przez cudzoziemców ``
> To chyba zakończy twoje niepokoje o PGR-y,ale co z ludżmi,sprzeda razem z ziem
> ią?
> To kolejny pomysł na pozbycie się bezrobocia.
>
Odpowiem przekornie na twoje pytanie. SLD obniży podatek od osób fizycznych , a
oni (PGR-owcy)żądni wysokich dochodów sami utworzą sobie miejsca pracy i będziemy
mieli kraj mlekiem i miodem płynący.Takie teorie głosisz ty i twój kolega
Skrzypek.Amen.

[Gość: AGA]

no i co w tym złego ,że w końcu każdy będzie mógł decydować o sobie i być
niezależnym o pożal się Boże polityków?

[Gość: nemo]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> no i co w tym złego ,że w końcu każdy będzie mógł decydować o sobie i być
> niezależnym o pożal się Boże polityków?

Nic złego w tym nie widzę tylko to , że jest to bardziej utopijne niż socjalizm
utopijny.

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: nemo napisał(a):

> Skrzypek , jak się czuje twój wuj? Czy już zbankrutował , czy też czeka z
> nadzieją na wygraną SLD?
Zapomniałem dopisać,ze człowiek poradzi sobie ,jezeli mu się nie będzie
przeszkadzało poprzez ,jak to robią socjalisci wysokie podatki.

SLD ma pomysł na rządzenie i nie ma żadnego programu

[jacek#jw]

Bo mieć nie może. Jest organizacją wewnętrznie nie spójną. Są w niej trzy
wykluczające się trendy.
1. Zwolennicy państwa socjalnego na zasadach zgodnych z obowiązującymi w UE.
Głoszą oni o potrzebie opieki nad najbiedniejszymi, nie dającymi sobie rady
podczas zmian ustrojowych. Ich głównym celem jest stworzenie na poziomie
państwa organizacji i przepisów wspomagających bezrobotnych i najniżej
zarabiających. Poprzez dochody budżetu i ich dystrybucję chcą tworzyć programy
(np. bardzo zdewaluowane programy szkoleń bezrobotnych w zakresie obsługi
komputerów) utrzymujące życiowo niezaradnych i wszystkich, którzy na tym
korzystają.
2. Zwolennicy socjalizmu na bazie ideologii marksizmu. Umożliwili oni
bezbolesną unię z UP. Wstrzymują wszelkimi sposobami prywatyzację wykazując jej
negatywne skutki.
3. Opcja liberalna, to zwolennicy wolnego rynku. Od prawdziwych liberałów
odróżnia ich olbrzymia skłonność do sterowania gospodarką centralnymi
dyrektywami i rozporządzeniami. Stąd umiłowanie do koncesji, regulacji
cenowych, manipulacji podatkowych.


Można dodatkowo wyróżniać takie grupy jak związkowcy, czy zwolennicy NIE, ale
wpisują się oni w te trzy trendy.

PS
ZAPOŁEM O NWANIEJYM POJEMIE JETO NEWOWANIE TYM CO ROILI ICH POPEDNICY ICH
PEDTAWICIEAMI SA L MILLER I ANORUSJ-23
ZADAM MERYCZNEJ DYKUJI

Do Jacka

[wojcd]

Panie Jacku,
mam pytanie dotyczące prognozowania. Wiem, że polscy politolodzy w ocenie
kondycji społecznej na przełomie 89-91 liczyli sprzedaż magnetowidów na danym
terenie. Wiem, że aktualnie liczą samochody. Jeśli chcą uchwycić jakieś bieżące
zmiany wtedy dokonują dystynkcji duża i mała pojemność silnika i z takich
zestawień próbują wyciągać wnioski. Jeśli dziś ktoś zada mi pytanie czy było
lepiej dziś czy 4 lata temu, to mam proste kryterium – 4 lata temu dało się
zaparkować samochód, a dziś nie. Odpowiedź jest trywialna i skrajnie RÓŻNA od
mas medialnej. Dzięki temu kryterium mogę ocenić sytuację WSTECZ, Teraz chodzi
mi o ocenę sytuacji do PRZODU. Wiem, że giełda wyprzedza zdarzenia ekonomiczne
o 1/2 roku do przodu. Jeśli by to traktować jako kryterium, to wniosek dla
świata biznesu jest jednoznaczny – SLD przychodzi do władzy + SLD-owski
prezydent – trzeba z rynku polskiego uciekać. Czyli i wg tego kryterium
masmedia co INNEGO - ekonomia co innego.
Czy mógłby Pan lub któryś z dyskutantów na temat wiarygodności tych kryteriów
coś powiedzieć?
Pozdrawiam Wojciech
PS. Na świecie wskaźniki giełdowe nie wyglądają najlepiej. Jednak, jeśli
weźmiemy iloraz np. WIG20/DAX, to dalej moje uwagi o prognozowaniu są
utrzymane w mocy – bo ten iloraz też jest fatalny.

[jacek#jw]

Panie Wojciechu,
Myślę, że każde prognozowanie musi być oparte na tym co zdarzyło się do tej
pory. Różne metody analizy zdarzeń, dobrane informacje do niej i wreszcie
ocena wyników tej analizy powoduje powstawanie dużej ilości czasami skrajnych
ocen tego, co nas czeka w przyszłości. Moje oceny nie są wiele więcej warte od
ocen innych i bazowane są przede wszystkim na obserwacji właśnie życia
codziennego (dokładnie jak w pana przykładzie). Odpowiedź na pytanie jak jest
lepiej, wcale nie jest trywialna, bo jeden powie, że jest lepiej bo mamy więcej
samochodów, a drugi, że jest gorzej, bo trudniej się poruszać, a zatem
rozwijać. Jeszcze gorzej jest z prognozowaniem. Tu przede wszystkim trzeba
wziąć pod uwagę dużo więcej zdarzeń a ich interpretacja to całe spektrum
możliwości. Jeśli chodzi o giełdę, to jest dokładnie tak samo. Giełda reaguje
na wydarzenia gospodarcze i polityczne i moim zdaniem wcale nie wyprzedza tych
zdarzeń. To analiza ruchów na giełdzie umożliwia prognozowanie, czasem trafne,
czasem nie. Myślę również, że w prognozowanie może bawić się każdy. Również ja,
który nie ma jakiegoś zawodowego przygotowania w tej dziedzinie. Każdy może
oceniać i swobodnie odnosić się do przewidywań innych, a życie będzie
weryfikować to, co myśleliśmy wcześniej.

Jeśli chodzi o moje oceny, to giełda wskazuje raczej na stabilizację sytuacji w
Polsce i wyraźne oddzielenie polityki, walki o władzę od gospodarki. Dlatego
nie ma gwałtownych ruchów na giełdzie po takich zdarzeniach jak rezygnacja
Balcerowicza, ostatnie dymisje w rządzie Buzka czy zbliżające się wybory.
Sądzę, że świat biznesu przyjął już jako pewnik wygraną SLD i wcale to nie
spowoduje ucieczki kapitału z naszego rynku. Zawarta jest również w tym
stwierdzeniu moja opinia na temat wiarygodności badań np. OBOP i CBOS. Problem
dojścia do władzy SLD widzę zatem w zupełnie czym innym. Otóż, jeżeli podejmuję
się jakiegoś bardziej złożonego zadania to wiem, że najłatwiej jest na
początku. Wtedy widać każdy ruch, jest mało elementów do pilnowania a dużo
manewrów ułatwiających realizację. Im dalej tym gorzej. Podobnie jest z
transformacją ustrojową w naszym kraju. Kiedy została ona podjęta, każdy odczuł
bardzo wyraźnie jej skutki i mimo występowania skrajnych ocen tamtego okresu to
generalnie należy docenić zapełnienie półek, swobodę wypowiedzi, demokrację
wyborów, spadek inflacji, pamiętając jednocześnie o negatywnych jej skutkach
(chociażby bezrobocie). Teraz, sporo lat później nie ma prostych manewrów.
Przy stosunkowo niskiej inflacji, bardzo dużym bezrobociu i dużej
demokratyzacji życia społecznego w Polsce trudno będzie kontynuować
przekształcanie kraju. Daleko jeszcze odbiegamy od krajów Europy Zachodniej pod
względem takich elementów jak wydajność, struktura organizacyjna czy poziom
życia. W moim odczuciu, to co proponuje zarówno SLD, jak i AWS jest bardzo
podobne do siebie (ostatnie 8 lat). Oba ugrupowania uznały, że nasze państwo w
swojej strukturze, prawie i ustroju jest już bardzo zbliżone do UE i
transformacja ustrojów jest na końcowym etapie. Wskazują jak wiele w Polsce się
zmieniło i jak wiele zrobiono. Dla mnie oznacza to stagnację a prawdą w tych
stwierdzeniach jest jedynie to, że wiele już zrobiono. Teraz, każdy ruch, nawet
najdrobniejszy jest ruchem trudnym i skomplikowanym. A przecież trzeba coś
zrobić z takim rzeczami jak podatki, dystrybucja funduszy państwowych, niski
udział małych, rodzinnych firm w produkcie globalnym, kulejący handel z
zagranicą. A to tylko taka moja, większych lub mniejszych spraw do zrobienia
lista. SLD z założenia, a AWS jako ruch związkowy ma bardzo małe szanse na
uporanie się z tym wszystkim. Zatem moja prognoza na najbliższe lata po
wygranej SLD to niewiele zmian ustrojowych, spore bezrobocie, niższa, ale
stabilna inflacja, stagnacja inwestycji zagranicznych w Polsce, brak rozwoju
handlu, a może nawet utrata rynków itd. , co oznacza życie na obrzeżach Europy.
Pozdr / Jacek

[wojcd]

Panie Jacku,
to co Pan napisał NIESTETY jest zgodne z tym co myślę lecz bronię się przed
przyjęciem tej prawdy wierząc, że istnieje jeszcze jakieś pole manewru.
Rzeczywiście żadna z opcji prawa czy lewa bazująca na tradycjach związkowych
nie jest w stanie właściwie pokierować gospodarką i wynik w przybliżeniu chyba
byłby taki sam – przy czym tchórzliwe SLD bardziej obawiając się gniewu ludu
robiłoby reformy znacznie wolniej lub by ich nie podjęto. Mnie strachem napawa
zwycięstwo SLD z uwagi na powstanie sytuacji brzegowej – wzięcie wszystkiego
(tzn. prezydent + rząd + masmedia + praktyczna kontrola sądownictwa). Sugeruje
to to, że układ ten będzie trwał przez wiele lat. Myślę, że uczyni to nas taką
lepszą wersją Białorusi. UE będzie dążyła do przesuwania terminów w sprawach
bilateralnych z Polską. Fakt, że SLD jest postrzegana jak dziecko komunizmu
może być wykorzystywany na naszą niekorzyść. Ponad to partie prawicowe niczego
nie zrobiły by budować jakieś zaplecze. To skłania mnie do wniosku – lepsza
Białoruś to nasz los.
Serdecznie pozdrawiam Wojciech
PS. Wiadomości napływające z giełdy wydają mi się bardzo niepokojące. Najpierw
wycofywali się inwestorzy zachodni z Elektrimu. Uważano, że zaczyna przypominać
umierający kiedyś Universal. Teraz jednak okazuje się że dotyczy to praktycznie
całej giełdy. Oczywiście sytuacja globalna giełd jest kiepska, ale skala
ucieczki na naszej giełdzie jest znacznie większa. Giełda chyba jeszcze nie
osiągnęła dna.

[Gość: JA]

Skrzypku .
Jeżeli potrafisz czytac , to przeczytaj program wyborczy SLD - w taki sposób
uzyskasz wiedzę o którą prosisz innych . JA - nie jest Twoją mamusią i nie będę
Ci czytał , bo jeszcze możesz być głuchy .
Ale ...nie jestem wstanie dzisiaj stwierdzic czy ? , i jak ? , ciekawy i
logiczny program będzie przez nich realizowany - ale ty jako szaman wiesz
wszystko .
Program SLD jest w 80 % przeciwnościa AWS i UW , a przy okazji mówi nie
korupcji , nie aferą , nie łapówkarstwu , nie nieudacznika - czy to jeszcze
mało .Ten program mówi nie wszystkiemu złu które tak skrzętnie realizował AWS i
UW. A realizacja ?! Poczekamy , zobaczymy , ocenimy, pogadamy...za rok , moze
dwa ...
SLD miało już w okresie ostatnich 10 lat swoje pięć minut , i wcale nieźle
wypadło - porównaj wskaźniki , dziś i w 1997 r.Mówi Ci to coś - prawdopodobnie
nie , ale na klapki na oczach nic nie poradzę .
SLD mówiło nie , balcerowiczowskiemu schładzaniu gospodarki, ale głuchym mozna
mówić ...!!!! SLD , mówiło nie głupio opracowanym reforma , ale ...
Dzisiaj skrzypkopodobni z judaszowskim uśmiechem pytaja , jeżeli SLD ma pomysł
na poprawe gospodarki , to dlaczego go nie ujawni... trzeba było słuchać , albo
leczyc swoją głuchotę ...Mam poglądy lekko lewicowe,ale SLD nie jest moim
idolem ,dlatego oceny mogę dokonać po fakcie - drodzy koledzy SZAMANI , bo jak
powiedział P. Miller : ,,mężczyznę poznaje się ..."
Trochę szacunku do logiki drodzy ...chociaż trochę .

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Skrzypku .
> Jeżeli potrafisz czytac , to przeczytaj program wyborczy SLD - w taki sposób
> uzyskasz wiedzę o którą prosisz innych . JA - nie jest Twoją mamusią i nie będę
>
> Ci czytał , bo jeszcze możesz być głuchy .]

Znizasz się do gówniarskiej pyskówki.Zejdz z tego poziomu.
> Ale ...nie jestem wstanie dzisiaj stwierdzic czy ? , i jak ? , ciekawy i
> logiczny program będzie przez nich realizowany - ale ty jako szaman wiesz
> wszystko.

Czytałem program SLD i twierdzę,ze to zbiór niespójnych haseł w mysl.Jak
przejmiemy władzę to się zobaczy.Poza tym boisz się go cytować bo jest skrajnie
idiotyczny.Fakt,ze nie zawiera szybkiej obnizki podatków kompromituje go na
starcie.Słuchając wypowiedzi Millera czy Kaczmarka tylko ciarki przechodzą,a
rynek nerwowo reaguje(vide np. spadek wartosci Złotówki po sugestii Leszka o
zawieszeniu spłat długów zagranicznych)
> Program SLD jest w 80 % przeciwnościa AWS i UW , a przy okazji mówi nie
> korupcji , nie aferą , nie łapówkarstwu , nie nieudacznika - czy to jeszcze
> mało

Chyba w 80% zgodny z AWS-UW wszyscy 3 to przeciez Socjalisci.Nie korupcji SLD
chyba żartujesz w aferach czerwoni są najlepsi.Niestety tez najlepiej się maskuje
i ma najlepsze układy w sądach.Sędziowie juz odpowiednio dla SLD poprowadzą każdy
proces.
.Ten program mówi nie wszystkiemu złu które tak skrzętnie realizował AWS i
>
> UW. A realizacja ?! Poczekamy , zobaczymy , ocenimy, pogadamy...za rok , moze
> dwa ...

Za 2 lata będzie 4-5 mln bezrobotnych i katastrofa finansów panstwa jezeli
radykalnie nie zmienią poglądów i nowe wybory.Poza ty nie musisz skakac z
wierzy,zeby przekonac się,ze jest wysoko.Dlatego nie poczekamy tylko juz widac.
> SLD miało już w okresie ostatnich 10 lat swoje pięć minut , i wcale nieźle
> wypadło - porównaj wskaźniki , dziś i w 1997 r.Mówi Ci to coś - prawdopodobnie
> nie , ale na klapki na oczach nic nie poradzę.

Nie zrobiło nic by zainwestowac w przyszłosc.Wzrost gospodarczy nie sztuka przy
koniunkturze na swiecie i przejęciu zdrowej gospodarki w 93r
> SLD mówiło nie , balcerowiczowskiemu schładzaniu gospodarki, ale głuchym mozna
> mówić ...!!!!
Balcerowicz nie jest moim idolem,poza tym ze SLD mówiło nic nie proponowało
sensownego.
>SLD , mówiło nie głupio opracowanym reforma , ale ...

Przez 4 lata nie przeprowadziło zadnej reformy,a tu ograniczyło się do
krytykanctwa.

> Dzisiaj skrzypkopodobni z judaszowskim uśmiechem pytaja , jeżeli SLD ma pomysł
> na poprawe gospodarki , to dlaczego go nie ujawni... trzeba było słuchać , albo
>
> leczyc swoją głuchotę ...

Co słuchac?Jak SLD z Kwasniewskim zawetował obniżkę podatkó uniemozliwiając
rozwój małych firm i powstanie kilkuset tysięcy miejsc pracy,czy moze jak
obnizono tydzien pracy do 40 godzin.Co sensownego proponowało SLD przedstaw bo
ja choc sledze co się dzieje w Polsce nie mogę sobie przypomniec.Tylko
krytykanctwo i im gorzej tym lepiej.Doczekali się katastrofalnego stanu panstwa
będąc opozycją "Nie bo nie".Przeliczyki się i ludzie za 1,5-2 lata ich
rozliczą.Bo SLD nie ma zadnego sensownego pomysłu na rządzenie.Jesli się nie
zgadzasz udowodnij,ze tak nie jest,a nie opowiadaj bajek uciekając od konkretów.

Mam poglądy lekko lewicowe,ale SLD nie jest moim
> idolem ,dlatego oceny mogę dokonać po fakcie - drodzy koledzy SZAMANI , bo jak
> powiedział P. Miller : ,,mężczyznę poznaje się ..."
> Trochę szacunku do logiki drodzy ...chociaż trochę .

Twierdzę,ze sam nie przeczytałes programu SLD i gadasz o logice.Nalezy przed
szkodą a nie po niej się zabezpieczyc,a rządy SLD to gwarancja kryzysu
gospodarczego,marnowania szans,spowolnionego rozwoju,a w obecnej sytuacji
dalszego wzrostu bezrobocia i zakłamania propagandy medialnej(TVP i jej podobne).
Zachęcam cię do konkretnej dyskusji,a ty ciągle uciekasz od konkretów i z tematu
wątku.

[Gość: JA]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Gość portalu: JA napisał(a):
>
> > Skrzypku .
> > Jeżeli potrafisz czytac , to przeczytaj program wyborczy SLD - w taki sp
> osób
> > uzyskasz wiedzę o którą prosisz innych . JA - nie jest Twoją mamusią i nie
> będę
> >
> > Ci czytał , bo jeszcze możesz być głuchy .]
>
> Znizasz się do gówniarskiej pyskówki.Zejdz z tego poziomu.
NAPRAWDęĘ MIMO SZCZERYCH CHĘCI TRUDNO Z TOBĄ DYSKUTOWAĆ _ MASZ RACJĘ
PRAWDOPODOBNIE ZAWAŻYŁ U CIEBIE CASUS GÓWNIARZA - ALĘ JESZCZE RAZ SPRÓBUJE /
OSTATNI/
> > Ale ...nie jestem wstanie dzisiaj stwierdzic czy ? , i jak ? , ciekawy i
> > logiczny program będzie przez nich realizowany - ale ty jako szaman wiesz
> > wszystko.
>
> Czytałem program SLD i twierdzę,ze to zbiór niespójnych haseł w mysl.Jak
> przejmiemy władzę to się zobaczy.
I TU CIĘ MAM - TAK ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ _ CHOCIAŻ RAZ >

Poza tym boisz się go cytować bo jest skrajnie
>
> idiotyczny.
WYJAŚNIJ O CO CI CHODZI . NA TEJ SAMEJ PODSTAWIE CO TY , JA MÓGŁBYM POWIEDZIEĆ ŻE
TY JESTEŚ IDIOTĄ !

Fakt,ze nie zawiera szybkiej obnizki podatków kompromituje go na
> starcie.
OJ EKONOMISTO Z BOŻEJ ŁASKI - PACHNIE TUTAJ JKM. - ALE TO JUŻ FOLKLOR . Z TEGO
POWODU JUŻ TA PARTIA NIE ISTNIEJE !!!


Słuchając wypowiedzi Millera czy Kaczmarka tylko ciarki przechodzą,a
> rynek nerwowo reaguje(vide np. spadek wartosci Złotówki po sugestii Leszka o
> zawieszeniu spłat długów zagranicznych)
EKONOMISTO ! SPADEK WARTOŚCI PLN MOŻE OKAZAĆ SIĘ KORZYSTNY - WIESZ COŚ NA TEN
TEMAT - CZY TYLKO TAK SOBIE KLEPŁEŚ.

> > Program SLD jest w 80 % przeciwnościa AWS i UW , a przy okazji mówi nie
> > korupcji , nie aferą , nie łapówkarstwu , nie nieudacznika - czy to jeszcz
> e
> > mało
>
> Chyba w 80% zgodny z AWS-UW wszyscy 3 to przeciez Socjalisci.

TERAZ TO KAŻDY CHCIAŁBY SIĘ PODCZEPIĆ POD SLD - ZA PÓŹNO !PRÓBOWAŁA TO JUŻ ZROBIĆ
MŁODZIEŻ PRAWICOWA/ rejestrując się pod tą nazwą / - ALE NIE WYSZŁO .SKLD
WIDOCZNIE NIE CHCE TAKICH DURNI !!!
ROBILI TO DOROŚLI PRAWICOWY PODPINAJĄC SIĘ POD KPEiR ... CO TO SIĘ STAŁO < ŻE TAK
POKOCHALIŚCIE SLD.
POPATRZCIE NIKT Z LEWICY NIE CHCE ZAWŁADNĄĆ WASZYMI PARTIAMI . WIDOCZNIE NIC NIE
SĄ WARTE.!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie korupcji SLD
> chyba żartujesz w aferach czerwoni są najlepsi.Niestety tez najlepiej się masku
> je
> i ma najlepsze układy w sądach.Sędziowie juz odpowiednio dla SLD poprowadzą każ
> dy
> proces.

PO CO SIĘ LIOCYTOWAĆ - KLAPKI ZBYT TWARDO MASZOSADZONE NA OCZACH .
A GDYBY TAK JAKIŚ KONKRETNY PRZYKŁADZIK O JAKIMŚ OSKARŻONYM I O JAKIMŚ KONKRETNYM
SEDZI .
MIMO WSZYSTKO HASŁO FAJNE _ PRAWDA !!!

> .Ten program mówi nie wszystkiemu złu które tak skrzętnie realizował AWS i
> >
> > UW. A realizacja ?! Poczekamy , zobaczymy , ocenimy, pogadamy...za rok , m
> oze
> > dwa ...
>
> Za 2 lata będzie 4-5 mln bezrobotnych i katastrofa finansów panstwa jezeli
> radykalnie nie zmienią poglądów i nowe wybory.

A MÓWIŁEM , ŻE CHOLERA JESTEŚ SZAMANEM !

Poza ty nie musisz skakac z
> wierzy,zeby przekonac się,ze jest wysoko.Dlatego nie poczekamy tylko juz widac.

A TAK NAWIASEM MÓWIĄC JA TYLKO SKACZĘ Z WIE Ż Y - GDYBYŚ TAM WSZEDŁ TO JEDNAK
BYŚ LEPIEJ WIDZIAŁ !

> > SLD miało już w okresie ostatnich 10 lat swoje pięć minut , i wcale nieźle
>
> > wypadło - porównaj wskaźniki , dziś i w 1997 r.Mówi Ci to coś - prawdopodo
> bnie
> > nie , ale na klapki na oczach nic nie poradzę.
>
> Nie zrobiło nic by zainwestowac w przyszłosc.Wzrost gospodarczy nie sztuka przy
>
> koniunkturze na swiecie i przejęciu zdrowej gospodarki w 93r
CHŁOPIE TAK PIEP..SZ ,ŻE JUŻ MIBRAKUJE SIŁ .

> > SLD mówiło nie , balcerowiczowskiemu schładzaniu gospodarki, ale głuchym m
> ozna
> > mówić ...!!!!
> Balcerowicz nie jest moim idolem,poza tym ze SLD mówiło nic nie proponowało
> sensownego.
> >SLD , mówiło nie głupio opracowanym reforma , ale ...
>
> Przez 4 lata nie przeprowadziło zadnej reformy,a tu ograniczyło się do
> krytykanctwa.

JEST TAKIE POWIEDZENIE ; ,, PRZEDE WSZYSTKIM NIE SZKODZIĆ " .
TAK PRZYGOTOWANE STANOWIĄ ONE 4 WIELKIE KATASTROFY , A NIE REFORMY !
>
> > Dzisiaj skrzypkopodobni z judaszowskim uśmiechem pytaja , jeżeli SLD ma po
> mysł
> > na poprawe gospodarki , to dlaczego go nie ujawni... trzeba było słuchać ,
> albo
> >
> > leczyc swoją głuchotę ...
>
> Co słuchac?Jak SLD z Kwasniewskim zawetował obniżkę podatkó uniemozliwiając
> rozwój małych firm i powstanie kilkuset tysięcy miejsc pracy,czy moze jak
> obnizono tydzien pracy do 40 godzin.Co sensownego proponowało SLD przedstaw bo
> ja choc sledze co się dzieje w Polsce nie mogę sobie przypomniec.Tylko
> krytykanctwo i im gorzej tym lepiej.Doczekali się katastrofalnego stanu panstwa
>
> będąc opozycją "Nie bo nie".Przeliczyki się i ludzie za 1,5-2 lata ich
> rozliczą.Bo SLD nie ma zadnego sensownego pomysłu na rządzenie.Jesli się nie
> zgadzasz udowodnij,ze tak nie jest,a nie opowiadaj bajek uciekając od konkretów

SZAMANIE SKOŃCZ TE DURNOTY BO NAPRAWDĘ BRAK MIM SIŁ DLA TAKIEGO GŁUPTAKA. GADASZ
< GADASZ , WIEŚCISZ I NA KOŃCU POWSTAJE WIELKIE ZERO !
> .
>
> Mam poglądy lekko lewicowe,ale SLD nie jest moim
> > idolem ,dlatego oceny mogę dokonać po fakcie - drodzy koledzy SZAMANI , bo
> jak
> > powiedział P. Miller : ,,mężczyznę poznaje się ..."
> > Trochę szacunku do logiki drodzy ...chociaż trochę .
>
> Twierdzę,ze sam nie przeczytałes programu SLD i gadasz o logice.Nalezy przed
> szkodą a nie po niej się zabezpieczyc,a rządy SLD to gwarancja kryzysu
> gospodarczego,marnowania szans,spowolnionego rozwoju,a w obecnej sytuacji
> dalszego wzrostu bezrobocia i zakłamania propagandy medialnej(TVP i jej podobne
> ).
> Zachęcam cię do konkretnej dyskusji,a ty ciągle uciekasz od konkretów i z tema
> tu
> wątku.

NAPRAWDĘ SKOŃCZYŁ SIĘ KRES MOJEJ WYTRZYMAŁOŚCI , BY TOBIE DALEJ ODPOWIADAĆ .
NASZĄ DYSKUSJĘ UWAŻAM ZA CAŁKOWICIE WYCZERPANĄ . ZE WZGLĘDU NA SŁABOŚĆ MOICH
NARWÓW PRZYZNAJĘ CI WE WSZYSTKIM RACJĘ .
DROGI SZAMANIE - JAKA POGODA BĘDZIE 14.06.2002 r. - TERAZ SŁUCHAM PIOSENKI JAK
MARIAN ZE SCHODÓW SPADŁ !
>

[Gość: Blong]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Nie zrobiło nic by zainwestowac w przyszłosc.Wzrost gospodarczy nie sztuka przy
> koniunkturze na swiecie i przejęciu zdrowej gospodarki w 93r

Mam nadzieje, ze za 4 lata jesli nie bedzie tej kleski bezrobocia i krachu
finansow publicznych, to nie zaczniesz zwyczajem prawicy mowic a to tylko dlatego
ze Buzek wprowadzil reformy i przygotowal swietnie kraj /tylko do czego???/.
Ludzie na prawo maja tendencje twierdzic, ze jak lewica zrobila cos dobrze to
tylko dzieki poprzednim wysilkom prawicy a jesli cos sie jej nie udalo to tylko
dlatego, ze to jest lewica.
Co do wyborczego programu, to jest on taki jak kazdej innej partii przed
wyborami. Obiecuje wiele a rzeczywistosc sie pokaze dopiero po wyborach. Jesli
myslisz naprzyklad, ze gdyby UPR wygral wybory i pierwsza rzecz co by zrobil, to
by zrownal podatki naprz na 15% wszystkim, zlikwidowal akcyze i VAT, kopnal w
tylek UE i zglosil akces do NAFTA to masz mniejsze poczucie rzeczywistosci niz
mysle /i zupelny brak znajomosci ekonomii oraz polityki miedzynarodowej/. I ten
piekny i kochany UPR obiecuje cos innego niz by robil.
A jesli masz ochote pisac, ze UPR jest inny, ze jeszcze nie rzadzil, ze to partia
ktora napewno spelni to co obiecuje etc. to prawie tak samo mozna pisac i o SLD
czy nawet Samoobronie .

Do Blong

[wojcd]

Panie Blong,
pisze Pan, że SLD ma program. Przeczytałem na stronie
http://www.sld.org.pl/index.php?page_id=2&tpl=sub
program SLD i nic nie rozumiem. Nic o gospodarce - 4 bezpośrednie odniesienia
do religii i kilka pośrednich. Przecież to kpina a nie program. Co to jest?
Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał(a):

> Panie Blong,
> pisze Pan, że SLD ma program. Przeczytałem na stronie
> http://www.sld.org.pl/index.php?page_id=2&tpl=sub
> program SLD i nic nie rozumiem. Nic o gospodarce - 4 bezpośrednie odniesienia
> do religii i kilka pośrednich. Przecież to kpina a nie program. Co to jest?
> Wojciech

tu jest czesc ich programu
http://www.sld.org.pl/index.php?page_id=2_2_3&tpl=sub
trzeba bylo ciut poszukac a nie sie dziwic nad skrotami
ale to nie zmienia nic na tym co pisalem powyzej, ze wszystkie programy wyborcze
maja dosyc malo wspolnego z rzeczywistoscia powyborcza.
Chociaz mozna przyjac, ze naprz. AWS w duzej czesci zrealizowal to co
obiecywal /tym sie chwalili na roznych konwencjach/ i na tym najlepiej widac sens
wszystkich obietnic przedwyborczych jesli je ktos proboje realizowac
Pozdrawiam

[wojcd]

Panie Blong,
ja wiem, że głębiej są obszerniejsze dokumenty. Ja przeczytałem ten (ulotkę) i
jestem po tym chory zamiast mówić ile koparek wyprodukujemy, kiedy internet pod
strzechy..., to oni mówią o religii tak jakby to duchowni decydowali ile tych
koparek ma być wyprodukowane. Przecież to jakieś majaki. Co to jest program
partii w Iranie?
Pozdrawiam Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał(a):

> Panie Blong,
> ja wiem, że głębiej są obszerniejsze dokumenty. Ja przeczytałem ten (ulotkę) i
> jestem po tym chory zamiast mówić ile koparek wyprodukujemy, kiedy internet pod
>
> strzechy..., to oni mówią o religii tak jakby to duchowni decydowali ile tych
> koparek ma być wyprodukowane. Przecież to jakieś majaki. Co to jest program
> partii w Iranie?
> Pozdrawiam Wojciech


ja w tym nic zboczonego nie widze. Ot skrot programowy lewicowej partii jak kazdy
inny skrot /a te koparki by tam zupelnie nie pasowaly, po to sa wlasnie te
obszerniejsze publikacje/. Mysle, ze kazda partia ma cos takiego a dopiero po
bardziej uwaznym szukaniu dojdziemy do jakichs konkretow /chociaz i te sa szyte
pod wybory/.
Pozdrawiam

[wojcd]

Panie Blong,
wydźwięk tego dokumentu jest następujący. Nie obchodzi nas gospodarka. Wybierz
nas a my w zamian pomajstrujemy przy twojej duszy.
Wojciech
PS. Czy rozumie Pan użyte tam pojęcie "społeczna gospodara rynkowa".

[Gość: Blong]

wojcd napisał(a):

> Panie Blong,
> wydźwięk tego dokumentu jest następujący. Nie obchodzi nas gospodarka. Wybierz
> nas a my w zamian pomajstrujemy przy twojej duszy.
> Wojciech

Wydziek tego dokumentu jest w moim mniemaniu bardzo ogolnikowy i prawie taki sam
jak kazdej innej partii.

> PS. Czy rozumie Pan użyte tam pojęcie "społeczna gospodara rynkowa".

Tak, ale to temat na inna dyskusje i nie w tym watku.

[Gość: AGA]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Czy rozumie Pan użyte tam pojęcie "społeczna gospodara rynkowa".
> Tak, ale to temat na inna dyskusje i nie w tym watku.

blong - nie wymiguj się tylko odpowiedz ,bo ja też chcę widzieć.

[Gość: Blong]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> Gość portalu: Blong napisał(a):
>
> > Czy rozumie Pan użyte tam pojęcie "społeczna gospodara rynkowa".
> > Tak, ale to temat na inna dyskusje i nie w tym watku.
>
> blong - nie wymiguj się tylko odpowiedz ,bo ja też chcę widzieć.

no dobrze
to okreslenie uzywa kazda lewicowa partia i w uproszczeniu oznacza ono gospodarke
rynkowa w ktorej czasami interweniuje panstwo na korzysc biedniejszych.

[wojcd]

Panie Blong,
Przejrzałem programy innych partii oraz program SLD-UP, który jest INNY niż
SLD. Wszystkie wyglądają przyzwoicie – śmieszny jest program PSL. Inne
dokumenty SLD są zredagowane lepiej niż ulotka, ale niestety oszukują. Polega
to na tym, że przy próbach ich krótszego zredagowania np. pominięcia zbędnych
przymiotników i naturalnego uogólnienia widać wredne założenia. Czytelnik MUSI
bez przerwy mieć się na baczności. Ponadto widać dwie obsesje: religia i próba
uczynienia ze słowa solidarność słowem o znaczeniu neutralnym.
Charakterystyczne jest także stawianie akcentów na pojęciach: wolność i
sprawiedliwość. Termin sprawiedliwość jest puszczany przodem i czasami jest
używany „substytut” słowa wolność – swoboda.
Panie Blong ja widzę jaki jest program SLD. Będziemy dobrze administrować, ale
nie oczekujcie od nas, że wykonamy jakiekolwiek reformy bo boimy się głosu
ludu. Czy nie obawia się Pan, że to za mało by rządzić? Czy nie obawia się Pan,
że wrócą do metod indoktrynacji – ja już przestałem oglądać TVP1 i TVP2?
Serdecznie pozdrawiam Wojciech

[Gość: Blong]

wojcd napisał(a):

> Czy nie obawia się Pan, że to za mało by rządzić?

Po ostatnich czterech latach sie obawiam chyba juz tylko Sadu Ostatecznego.

> Czy nie obawia się Pan, że wrócą do metod indoktrynacji – ja już przestałem
oglądać TVP1 i TVP2?

j. w. a co do telewizji to nie odbieram ja jako jakies narzedzie czerwonych bo w
mojim odbiorze jest ona raczej mocno zielona.
Pozdrawiam

[wojcd]

Panie Blong,
mnie negatywna ocena sytuacji doprowadziła do strategii głosowania na drugiego.
Niestety jest dla mnie nie do przejścia przeszłość SLD - zajmowanie się duszą
społeczneństwa i nierozliczone ofiary komunizmu. Może kiedyś na to spojrzę
inaczej.
Dziękuję za rozmowę
Wojciech

[Gość: bykk]

Ciebie kolego coś połamało.Czy Prawica podszywała się pod lewicę?
Zastanów się co piszesz!!!
Wiem,że dla Ciebie zmiana na inny NICK,to nic nienormalnego!
Przecież twoi ulubieńcy zmieniali z PZPR na SdRP,sld itd.,to nic !!!!
Jesli pragniesz,to wyliczę Ci Twoją przemianę!
mimo pozdrawiam

[Gość: Enancjo]

czy to lewusy czy prawusy.. wszyscy maja te same zwiazkowe korzenie i cala ich
sila jest na tym oparta. Poza tym caly koncept panstwa jest ten sam tylko
pozornie roznie wykonywany.Czy ktos pamieta dlaczego lewusy przegraly ostatnie
wybory.. szokda.. warto sobie przypomniec. Czy ktos tak naprwade wie dlaczego
prawusy te wybory przegraja... Powiem krotko tak sie dogadali przy okraglym
stole i realizuja to na zasadzie TKM.
To tam na dolach zwiazkowych dogaduja sie Ci z lewej i prawej.... a pozniej ida
na spotkania wyzej i zaprzeczaja swoim malym kompromisom. Wowczas zaczyna sie
schizofrenia naszej wladzy i nie wazne ktora strona rzadzi. Jak ktos mysli ze
juz nie poukladali scenariuszy dla wszystkich miast i masteczek to jest w
bledzie a powiem wam prosto dogadali sie, a teraz stroja sie w bunczuczne
piorka.
Byly prawybory.. nastepne anulowano.. bo cos nie zagralo... i kilku Panow z
jednej i z drugiej strony sie przestraszylo , wiec hop wymyslamy argument i
anulujemy nastepne .. bo mogloby sie okazac ze wyniku bylyby podobne z
pierwszymi. Narod - zwykli szarzy ludzie nie sa tacy glupi by sie dac wciaz
oszukiwac. Wiec co robimy ... proste ... pomagamy lewusom i robimy rzadowa
zadyme na korzysc lewusom .... bo jak oni nie wygraja to my napewno przegramy,
a tak jakos przetrwamy. Schizofrenia i strach. Czas wyciac te korzenie, bo
dlaczego mamy kryzys, bo mamy kilku ludzi na gladko opowiadajacych nam bajki na
swiecznikach i doly ktore niewiele rozumieja a rzadza i tak jest od ponad 10
lat. Wiec czy cos sie zmienilo... no niewiele... niewiele.... zamiast
SOCJALIZMU POLITYCZNEGO mamy SOCJALIZM FINANSOWY, a gdzie zmiana systemu..
guzik tylko zmiana narzedzi nastapila z "lizania tylkow + przyslugi"
na "lizanie tylkow + kase". Trzeba to wyciac, bo poki robotnik nie bedzie
robotnikiem a politykiem, poki klasa srednia nie bedzie klasa srednia a
robolami, poki bogaci nie beda bogatymi a hohsztaplerami, poki inteligencja nie
bedzie inetligencja a banda oczytanych nie myslacych i powielajacych balwanow
to nie mamy szans i bedziemy niewolnikami Europy.
A czy nam nasze dzieci wybacza ?

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: Enancjo napisał(a):

> czy to lewusy czy prawusy.. wszyscy maja te same zwiazkowe korzenie i cala ich
> sila jest na tym oparta.

Na szczęscie jedna lewica AWS się rozsypała,a druga SLD się rozwali za rok dwa,z
kompletnego braku pomysłu na wydobycie Polski z tego bagna,w którym się znajduje
od 1945r(niestety po 1989 r nie wyzbyto się całkowicie Socjalizmu z gospodarki)
Ostatnie uniki czerwonych(co z dziurą budzetową,niechęc Millera,podobnie jak
Kwasniewski rok temu do rzetelnej debaty z Olechowskim- nie jest on moim
idolem,ale przynajmniej wrogiem Socjalizmu) to potwierdzają . Okazałoby się,ze
argumenty SLD są załosne,a tak łatwiej i przyjemniej okłamywać naród wciskając mu
kit,ze SLD zadba o słabszych i jest szansą dla Polski.

> dlaczego mamy kryzys, bo mamy kilku ludzi na gladko opowiadajacych nam bajki na
> swiecznikach i doly ktore niewiele rozumieja a rzadza i tak jest od ponad 10
> lat. Wiec czy cos sie zmienilo... no niewiele... niewiele.... zamiast
> SOCJALIZMU POLITYCZNEGO mamy SOCJALIZM FINANSOWY, a gdzie zmiana systemu..

Trzeba zmienić ustrój na wolnorynkowy,być moze i nazwę.(IV
Rzeczpospolita?,Państwo Polskie?)

>... bedzie inetligencja a banda oczytanych nie myslacych i powielajacych
>balwanow
> to nie mamy szans i bedziemy niewolnikami Europy.

Europa tez się sypie takze raczej niewolnikami jej nie będzieny.

> A czy nam nasze dzieci wybacza ?

Dlatego trzeba działać,uswiadamiać,agitować na rzecz wolnego rynku,obnizki
podatków itp.
Są 3 pęta hamujące rozwój:
1 Niezdrowy rozwój
2 Nieprzyjazne warunki zewnętrzne,
3 ale 100x gorsze są pęta biernosci.Dlatego kazdy jest w pewnej mierze
odpowiedzialny za taką sytuacje(np. mógł przekonac by nie głosowano na
czerwonych,a tego nie robił itp).

[Gość: Wer]

Gość portalu: Skrzypek napisał(a):

> Są 3 pęta hamujące rozwój:
> 1 Niezdrowy rozwój
> 2 Nieprzyjazne warunki zewnętrzne,
> 3 ale 100x gorsze są pęta biernosci.Dlatego kazdy jest w pewnej mierze
> odpowiedzialny za taką sytuacje(np. mógł przekonac by nie głosowano na
> czerwonych,a tego nie robił itp).

Czytam i staram się zrozumieć...

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: Wer napisał(a):

> Gość portalu: Skrzypek napisał(a):
>
> > Są 3 pęta hamujące rozwój:
> > 1 Niezdrowy rozwój
> > 2 Nieprzyjazne warunki zewnętrzne,
> > 3 ale 100x gorsze są pęta biernosci.Dlatego kazdy jest w pewnej mierze
> > odpowiedzialny za taką sytuacje(np. mógł przekonac by nie głosowano na
> > czerwonych,a tego nie robił itp).
>
> Czytam i staram się zrozumieć...

A myslałem,ze to takie proste...więc odpowiadam
ad 1 45 lat socjalizmu komunistycznego,a po 89 eurosocjalizm,
ad 2,zorganizowana lewica i inne partie socjalistyczne(PSL-,AWS,UW-odpowiednio
chłopski,pseudochrzescijanski i euro-socjalizm),większosc mediów w rękach lewaków
i ich wrogi stosunek do prawdziwie wolnego rynku
Ad 3 ty Werze jesli będziesz siedział i nie przekonywał swoich kumpli,by nie
głosowali na czerwonych socjalistów,to przykładasz rękę do ich zwycięstwa
Compri?
A poza tym wypowiedz się na temat wątku.

Skrzypek nie przejmuj się ..

[Gość: jędrek]

..różnymi JA-mi ,Blongami i innymi czerwonymi ekstremistami ,nie są warci
rzeczowej polemiki .wg tamtej opcji wszystko co zrobi Miller i ska jest
najlepsze , a co robią inni to big shit. To ucina możliwość jakiejkolwiek
rzeczowej dyskusji. Wiadomo nie od dziś że SLD nie ma pomysłu na uzdrowienie
sytuacji , jak może racjonalnie sterować gospodarką partia wychowana na
ekonomii Marksa i Engelsa ( wielu ich ekspertom ekonomicznym :
Kaczmarek,Borowski ,Belka socjalistyczne zapędy z głowy nie wywietrzały )
ale tym czerwonym głąbom nie przetłumaczysz ,oni byli dobrzy w
destrukcji ,krytyce Buzka ( tak najłatwiej ) ,teraz wyjdzie na jaw ich mizeria
programowa . Niestety otumaniony czerwoną telewizją i wspomnieniami po papie
Gierku naród chce powtórki z rozrywki , muszą chyba jeszcze raz dostać po dupie
tak że obecny kryzys będzie przy następnym kaszką z mleczkiem , aby się
wyleczyć z czerwonki.Szkoda tylko zmarnowanych następnych 4 lat.
pzdr

[Gość: Blong]

Gość portalu: jędrek napisał(a):

> ..różnymi JA-mi ,Blongami i innymi czerwonymi ekstremistami ,nie są warci
> rzeczowej polemiki .wg tamtej opcji wszystko co zrobi Miller i ska jest
> najlepsze , a co robią inni to big shit. To ucina możliwość jakiejkolwiek
> rzeczowej dyskusji. Wiadomo nie od dziś że SLD nie ma pomysłu na uzdrowienie
> sytuacji , jak może racjonalnie sterować gospodarką partia wychowana na
> ekonomii Marksa i Engelsa ( wielu ich ekspertom ekonomicznym :
> Kaczmarek,Borowski ,Belka socjalistyczne zapędy z głowy nie wywietrzały )
> ale tym czerwonym głąbom nie przetłumaczysz ,oni byli dobrzy w
> destrukcji ,krytyce Buzka ( tak najłatwiej ) ,teraz wyjdzie na jaw ich mizeria
> programowa . Niestety otumaniony czerwoną telewizją i wspomnieniami po papie
> Gierku naród chce powtórki z rozrywki , muszą chyba jeszcze raz dostać po dupie
>
> tak że obecny kryzys będzie przy następnym kaszką z mleczkiem , aby się
> wyleczyć z czerwonki.Szkoda tylko zmarnowanych następnych 4 lat.
> pzdr

tym co napisales powyzej sam udowadniasz, ze nie jestes zdolny do jakiejkolwiek
rzeczowej dyskusji. Potrafisz tylko obrazac oponenta i zachwycac sie nad wlasna
madrascia, nie podajac ZADNYCH argumentow /czy respektiwe jeden to sa czerwoni bo
sa czerwoni/. Tak na marginesie pokaz mi jedyny watek w calym tym forum, gdzie
bym podziwial Millera, Gierka, Marxa czy Engelsa.
Ot po prostu prymytyfff jedrek

pomidor ..

[Gość: jędrek]

pomidor jaki jest każdy widzi ,choćby sto osób twierdziło że nie całkiem
czerwony ,tylko już trochę mniej , albo nawet różowy to fakty są nieubłagane .
podobnie - czy ci się to podoba czy nie - jest z SLD .jest to nieślubna córa
nieboszczki pzpr - ci sami ludzie , zawłaszczony majątek i odzywające się
czasami pokątnie sentymenty .( bo oficjalnie oczywiście wstyd się przyznawać do
takiego rodowodu ).jest pewien ciąg : Marks - Engels - Lenin - Bierut - Gierek -
- Jaruzelski - Miller+Kwaśniewski , skoro ty się utożsamiasz się z końcem tego
łańcucha nie dziw się że twoja opcja jest tak postrzegana . i nie bajaj mi że
nie,Miller + Kwach to już socjaldemokratyczna europa .
Komunistyczny,aparatczykowski rodowód mają w biografiach i tego ,wykreślić
zapomnieć się nie da.
Nie raz ,wyszło już z nich prawdziwe czerwone szydło z worka ( ostatni raz
podczas pogrzebu Gierka )
a jeszcze w większym stopniu mentalność pzpr-owwska jest widoczna w działaczach
niższego szczebla sld i w elektoracie który w dużej części ( trzon ) wywodzi
się ze struktur pzpr .
a w tym wątku nie o to chodzi żebym ja miał argumenty i program
( bo nie ja się pcham do koryta ) tylko o to że nie ma programu SLD ,co dla
tych którzy chcą to zauważyć jest widoczne gołym okiem ,a dla tych którzy nie
chcą tego widzieć pozostaje tylko zastępczo opluwanie AWS i ski .

[Gość: Blong]

Gość portalu: jędrek napisał(a):

> pomidor jaki jest każdy widzi ,choćby sto osób twierdziło że nie całkiem
> czerwony ,tylko już trochę mniej , albo nawet różowy to fakty są nieubłagane .
> podobnie - czy ci się to podoba czy nie - jest z SLD .jest to nieślubna córa
> nieboszczki pzpr - ci sami ludzie , zawłaszczony majątek i odzywające się
> czasami pokątnie sentymenty .( bo oficjalnie oczywiście wstyd się przyznawać do
>
> takiego rodowodu ).jest pewien ciąg : Marks - Engels - Lenin - Bierut - Gierek
> -
> - Jaruzelski - Miller+Kwaśniewski , skoro ty się utożsamiasz się z końcem tego
>
> łańcucha nie dziw się że twoja opcja jest tak postrzegana . i nie bajaj mi że
> nie,Miller + Kwach to już socjaldemokratyczna europa .
> Komunistyczny,aparatczykowski rodowód mają w biografiach i tego ,wykreślić
> zapomnieć się nie da.
> Nie raz ,wyszło już z nich prawdziwe czerwone szydło z worka ( ostatni raz
> podczas pogrzebu Gierka )
> a jeszcze w większym stopniu mentalność pzpr-owwska jest widoczna w działaczach
>
> niższego szczebla sld i w elektoracie który w dużej części ( trzon ) wywodzi
> się ze struktur pzpr .
> a w tym wątku nie o to chodzi żebym ja miał argumenty i program
> ( bo nie ja się pcham do koryta ) tylko o to że nie ma programu SLD ,co dla
> tych którzy chcą to zauważyć jest widoczne gołym okiem ,a dla tych którzy nie
> chcą tego widzieć pozostaje tylko zastępczo opluwanie AWS i ski .


Jak widac nie ma najmniejszej podstawy by pisac znowu cos innego niz napisalem
wczesniej czyli
"tym co napisales powyzej sam udowadniasz, ze nie jestes zdolny do jakiejkolwiek
rzeczowej dyskusji. Potrafisz tylko obrazac oponenta i zachwycac sie nad wlasna
madrascia, nie podajac ZADNYCH argumentow /czy respektiwe jeden to sa czerwoni bo
sa czerwoni/."

[Gość: snajper]

Gość portalu: jędrek napisał(a):

> ..różnymi JA-mi ,Blongami i innymi czerwonymi ekstremistami ,nie są warci
> rzeczowej polemiki .wg tamtej opcji wszystko co zrobi Miller i ska jest
> najlepsze , a co robią inni to big shit.

Tylko ci inni ten big shit już zrobili, a teraz Miller i my będziemy musieli go
sprzątać.

> To ucina możliwość jakiejkolwiek
> rzeczowej dyskusji. Wiadomo nie od dziś że SLD nie ma pomysłu na uzdrowienie
> sytuacji , jak może racjonalnie sterować gospodarką partia wychowana na
> ekonomii Marksa i Engelsa ( wielu ich ekspertom ekonomicznym :
> Kaczmarek,Borowski ,Belka socjalistyczne zapędy z głowy nie wywietrzały )

To socjaliści z Solidarności, AWS i UW lepsi ?

> ale tym czerwonym głąbom nie przetłumaczysz ,oni byli dobrzy w
> destrukcji ,krytyce Buzka ( tak najłatwiej ) ,

Oj jak łatwo !!!

> teraz wyjdzie na jaw ich mizeria
> programowa . Niestety otumaniony czerwoną telewizją i wspomnieniami po papie
> Gierku naród chce powtórki z rozrywki , muszą chyba jeszcze raz dostać po dupie
> tak że obecny kryzys będzie przy następnym kaszką z mleczkiem ,

Marzy Ci się. Takie same głosy można było słyszeć w 1994. Ach, jakie wtedy
zapowiadano nieszczęścia !!!

> aby się
> wyleczyć z czerwonki.Szkoda tylko zmarnowanych następnych 4 lat.
> pzdr

Po czterech latach czarnej ospy.
Pozdrawiam.

[Gość: JA]

Pragne Ci zwrócic uwagę , że facet podpisujący sie wojcd wg . mnie rżnie
ordynarnie głupa i zamiast dyskusji prowadzi wredną grę .Ty starasz się być
uczciwy w dyskusji , a on... Przeczytaj teraz na spokojnie całość Waszej
rozmowy i wyciągnij sam wnioski . Ja jako stary bywalec forum , doskonale
poznałem taktykę prawicowych oszołomów , oni mają swój sposób : - wciągnąc/
niby uczciwie / w rozmowę , poddać totalnemu atakowi , ośmieszyć i ew. swoich
przeciwników zdenarwować do tego stopnia , aby nie miał chęci do dalszej
dyskusji na forum .
Taka to prawicowa mentalność . Oni jak szczury na tonącym okręcie - do końca
kąsają !!!
Pozdrawiam
JA

[Gość: Blong]

Gość portalu: JA napisał(a):

> Pragne Ci zwrócic uwagę , że facet podpisujący sie wojcd wg . mnie rżnie
> ordynarnie głupa i zamiast dyskusji prowadzi wredną grę .Ty starasz się być
> uczciwy w dyskusji , a on... Przeczytaj teraz na spokojnie całość Waszej
> rozmowy i wyciągnij sam wnioski .

Mno ja uwazam, ze caly ten watek jest zrobiony w celu ubijania lewakow a wojcd
nie jest wyjatkiem. Bo czytajac wypowiedzi niektorych ludzi z
prawej /liberalnej ???/ strony odnioslem dokladnie to wrazenie co napisales
ponizej.

> Ja jako stary bywalec forum , doskonale
> poznałem taktykę prawicowych oszołomów , oni mają swój sposób : - wciągnąc/
> niby uczciwie / w rozmowę , poddać totalnemu atakowi , ośmieszyć i ew. swoich
> przeciwników zdenarwować do tego stopnia , aby nie miał chęci do dalszej
> dyskusji na forum .

Problem w tym, ze czesci tzw. prawicowcow w tym watku sie wydaje, ze
argument "jestes lewicowiec wiec komuch wiec beton wiec marxista i idiota" jest
genialny, jedyny potrzebny i w ich mniemaniu nie do obalenia. A innych argumentow
brak, wiec raczej to wszystko wzbudza moj smiech.

> Taka to prawicowa mentalność . Oni jak szczury na tonącym okręcie - do końca
> kąsają !!!
> Pozdrawiam
> JA

Nie wiem czy niektore szczury sie juz nie utopily i to tylko wolanie z zaswiatow


Pozdrawiam
Blong

[Gość: JA]

Nic dodać , nic ująć . Myślałem , że się nie połapałeś ,dlatego przestrzegałem,
ale skoro traktujesz dyskusję z nimi z pozycji pół żartem , pół serio , to ok.
Przestrzegam jednak dalej ! Przedstawiciele polskiej prawicy , są jak
karaluchy - potrafią przetrwać w najbardziej niekorzystnych warunkach setki
lat .Kiedyś jeden lekarz powiedział :- ,, zarazy nie da się wytępic do końca ,
można ją tylko czasowo opanować " .
Mimo wszystko życze wytrwałości w rozjaśnianiu tępych móżgów ...ale czy
warto ?!!!!
Pozdrawiam
JA

[Gość: AGA]

panowie ``Blong`` i ``JA``spotkali się tu po to aby obrażać innych?

[Gość: JA]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> panowie ``Blong`` i ``JA``spotkali się tu po to aby obrażać innych?

AGO.
Ty ekonomistką nie jesteś jak piszesz , to racja - Tobie w dyskusji brakuje
poziomu sklepowej ze sklepu z pomadą .
Tobie brakuje także normalnego poczucia człowieczeństwa , poczucia wspólnoty z
innymi ludźmi .
Tobie brakuje zwyczajnie kultury - wcinasz sie w rozmowe nieproszona , w rozmowe
która jest wyraźnie kierowana do konkretnych osób , i narzekasz , że ktoś Cię
obraża...To była na forum polemika tzw ,, prywatna " tylko między dwoma osiobami -
łapiesz ?
A jeżeli chodzi o obrażanie , to przeczytaj sobie Twój post 21.08 , 31.08 ,29.08 -
jak to nazwac ? Mentalność Kalego ? Mentalność UPR-owca ?
A tak na koniec . Nie obrazaj sie na zbyt mocne słowa z mojej strony - tak
czasami reaguję na niespójność logiki .
Pozdrawiam
JA

[Gość: AGA]

prymityw nie jest w stanie mnie obrazić

[Gość: Blong]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> prymityw nie jest w stanie mnie obrazić

Czy to ze ktos, albo czyjes argumenty mi sie wydaja smieszne to jest obrazanie i
nie wolno mi tego napisac???
Czy nie zauwazylas, ze jak ktos sie na cos konkretnie pyta to mu sie staram
konkretnie odpowiedziec???
Czy nie zauwazylas, ze autor tego watku to niestety bardzo dobry wrozbita, ale
konkretow u niego brak???
Czy nie zauwazylas, ze wypowiedzi obrazajace oponentow sie tutaj pojawily z
prawej a nie z lewej strony???
itd.
Pozdrawiam

[Gość: JA]

Gość portalu: AGA napisał(a):

> prymityw nie jest w stanie mnie obrazić

Widzisz głupia babo ...ja myślałem , że Ty głupia , a Ty już idiotka . I to
wstrętna !
JA

[malak]

http://www.jachnicki.com.pl/maratonwyborczy2001/

malak

[Gość: Skrzypek]

Kolejne fakty potwierdzają moją tezę.Na propozycję debaty chocby z Olechowskim
o stanie Panstwa Miller odpowiada nie,na pytanie co z Budzetem,jak załatać
dziurę-zobaczy się po wyborach.SLD traktują Polaków jak bydło,które w ciemno
powinno na nich głosować.