Prognoza pogody dla Kijowa i Warszawy

[jenisiej]

Kijów:
Ochłodzenie, opady, po południu lekki mróz, ale możliwe przejaśnienia.

Warszawa:
Ocieplenie, prawie bezchmurnie! Tusk i Michnik pochwalili Kaczyńskiego!
Panie Premierze, jak żyć?! Z tym dysonansem poznawczym?

Esy-floresy

[polski_francuz]

Wazne sprawy dzieja sie na Ukrainie. I powstaje fundamentalne pytanie: czy mozna tak naciskac na sasiada jak to robi Rosja? I czy mozna wyczyniac takie polityczne esy-floresy jak to czyni Janukowicz?

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> Wazne sprawy dzieja sie na Ukrainie. I powstaje fundamentalne pytanie: czy mozn
> a tak naciskac na sasiada jak to robi Rosja? I czy mozna wyczyniac takie polity
> czne esy-floresy jak to czyni Janukowicz?

I czy ministrem Spraw Zagranicznych może być forumowicz (twitterowiec), co szybciej pisze niż myśli. Sprawa jest oczywiście za bardzo poważna by sprowadzać ją do tego głupiego twitta, ale to chyba jarkacz wyczuł wiatr historii.

Nie wiem czym się to skończy. Ukraina jest rozdarta cywilizacyjnie i przez to słaba.

Wiatr historii

[polski_francuz]

Polska ma szanse pierwsza od wiekow by zmienic dynamike ruchu politycznego na te z Zachodu na Wschod. Tyle, ze mamy glownie argumenty moralne w swiecie gdzie liczy sie forsa.

Osobiscie sadze, ze w sprawie Ukrainy politycy polscy sa zjednoczeni jak w zadnej innej sprawie.

W koncu, Radek patrzy po zachodniemu na stosunek sil. A tu chodzi o sile ducha.

PF

konkurowanie z rosyjska sila chucha

[kasz0]

polski_francuz napisał:

> A tu chodzi o sile ducha.

Uderzasz w konkury do Pawki Morozowa?

Rycho

[polski_francuz]

pozazdrosciles haszowi czy jak?

Ale sie ciesze, ze wrociles.

PF

banita wewnetrzny

[kasz0]

polski_francuz napisał:

> Ale sie ciesze, ze wrociles.

Traktuje to jako przejaw mej slabosci. Tymczasowej, przejsciowej. Strasznie sie tego przed samym soba wstydze. Poprzednie konto definitywnie zlikwidowalem. Mialem jeszcze takie przygotowane na chwile gdy mnie banowali. Powiniennem byl definitywnie odejsc wlasnie gdy mnie banowali. Rzadko lecz beznadziejnie bezzasadnie.

Szczerosc

[polski_francuz]

i duma.

Za to Cie lubie

PF

[dachs]

jenisiej napisał:

> Tusk i Michnik pochwalili Kaczyńskiego!
> Panie Premierze, jak żyć?! Z tym dysonansem poznawczym?

No właśnie wygłupili się bardziej niż Sikorski z twitem.
Uwierzyć, że Kaczor zawiózł dupę do Kijowa, by pomóc Ukraińcom mogło tylko naiwne dziecko.
Dzisiejszą odmową udziału w naradzie RBN dowiódł, że to była czysta autopromocja.

Borsuku, Ty jako wybitnie inteligentny forumowicz

[jenisiej]

...zawsze świetnie sobie radziłeś z racjonalizacją w sytuacji dysonansu poznawczego.

A ja, głupi, myślałem, że Kaczyński po prostu konsekwentnie kontynuuje politykę wschodnią swojego brata. Co więcej, sądziłem, że ta polityka jest zgodna z polską racją stanu. Ale zapewne rację ma Sikorski: skoro niedźwiedzie syberyjski i berliński coraz częściej dogadują się ponad naszymi głowami, trzeba być milusim misiaczkiem i mruczeć, jak oni. Właśnie nadarzyła się świetna okazja: ponieważ Moskwa nie życzy sobie zbliżenia Kijowa i Europy, Berlin też ma powody, by się tego obawiać, nasz interes wymagał obrażenia Janukowycza i Ukraińców, przy okazji pryncypialnie dając odpór knowaniom Kaczyńskiego.

to wyjasnia dysonans poznawczy

[kasz0]

jenisiej napisał:

> ta polityka jest zgodna z polską racją stanu.
...
> niedźwiedzie syberyjski i berliński coraz częściej dogadują się ponad naszymi głowami

Skutki bez przyczyn, chciejstwo jest najwazniejsze.
Dobrymi checiami jest pieklo wybrukowane. Ja, zaprawde powiadam wam, chce dla Was raju na ziemi. Chcejstwami chce przebic kazdego.

Jenisieju, kadzić Ci nie muszę, masz sygnaturkę.

[dachs]

jenisiej napisał:

> ...zawsze świetnie sobie radziłeś z racjonalizacją w sytuacji dysonansu poznawc
> zego.
Dziękuję za komplement. Dodam skromnie, że to tylko dlatego, iż zmuszają mnie do tego okoliczności. Dysonans poznawczy wystepuje zawsze, gdy tylko kąt widzenia jest odpowiednio szeroki. Przy moich szerokich horyzontach męczyłbym się bez tej zdolności jak potępieniec.

> A ja, głupi, myślałem, że Kaczyński po prostu konsekwentnie kontynuuje politykę
> wschodnią swojego brata.

Ja też. Nawet chciałem tu otworzyć wątek z kilkoma ciepłymi słowami dla Jarosława, ale na szczęście wrodzone lenistwo zwyciężyło i nie wygłupiłem się tak, jak Tusk z Michnikiem.
Bo oto nasz Katon zamiast pilnować, by polityka tego brata była kontynuowana tam, gdzie może być kontynuowana realnie - czyli w legalnych strukturach władzy państwa, kryguje się jak primadonna i nie bierze udziału w gremiach do tego przeznaczonych.
Żal, bo wielokrotnie ganiąc błędną politykę rządu wobec Ukrainy Kaczyński przekonał mnie, że sam ma wyraźny i jasny obraz działań jakie należy podjąć.
Ja, gdybym miał taki obraz, ogłosiłbym głodówkę na progu pałacu prezydenta i nie przerwałbym jej dopóki nie zostałbym wysłuchany.
Ale nie mam.
Podejrzewam, że Kaczyński też nie, a dodatkowo ma Ukrainę głęboko w dupie. Siebie natomiast nie i propagandowo zagrał ze zwykłą sobie maestrią.

> Co więcej, sądziłem, że ta polityka jest zgodna z polską racją stanu.

Tu zdania są podzielone, ale też uważam, że korzyści z Ukrainy w Europie jest więcej, niż z pozostawanie jej w orbicie Rosji.
Nie wspominając, że nikt, nawet wielu Rosjan na to nie zasługuje.


> Ale zapewne rację ma Sikorski: skoro niedźwiedzie syberyjski i
> berliński coraz częściej dogadują się ponad naszymi głowami, trzeba być milusi
> m misiaczkiem i mruczeć, jak oni. Właśnie nadarzyła się świetna okazja: poniewa
> ż Moskwa nie życzy sobie zbliżenia Kijowa i Europy, Berlin też ma powody, by si
> ę tego obawiać, nasz interes wymagał obrażenia Janukowycza i Ukraińców, przy ok
> azji pryncypialnie dając odpór knowaniom Kaczyńskiego.

Powiedzieć, że A bardziej wygłupił się od B, nie jest równoważne z twierdzeniem, że B się nie wygłupił.
Ale to tak na marginesie.

[wikul]

dachs napisał:

> Podejrzewam, że Kaczyński też nie, a dodatkowo ma Ukrainę głęboko w dupie. Sieb
> ie natomiast nie i propagandowo zagrał ze zwykłą sobie maestrią. ...


No, nie wiem.

wojciecholejniczak.natemat.pl/84093,kijowska-wpadka-kaczynskiego

[dachs]

wikul napisał:


> No, nie wiem.
> wojciecholejniczak.natemat.pl/84093,kijowska-wpadka-kaczynskiego

Przecież Kaczyńskiemu w Kijowie nie chodziło o polskie interesy na Ukrainie, tylko o kaczyńskie interesy w Polsce.
A na nich się zna.

[wikul]

dachs napisał:

> Przecież Kaczyńskiemu w Kijowie nie chodziło o polskie interesy na Ukrainie, ty
> lko o kaczyńskie interesy w Polsce.
> A na nich się zna.

Ale ta wpadka niektórym może sie nie podbać. A jak zaczną robic z tego memy...

[oleg3]

dachs napisał:

> Przecież Kaczyńskiemu w Kijowie nie chodziło o polskie interesy na Ukrainie, tylko o kaczyńskie
>interesy w Polsce A na nich się zna.

Zaryzykuję włożenie palca między drzwi.
Tak już mam, że raczej wolę profesjonalistów od amatorów. Przykre, że minister (sługa państwa) razi amatorszczyzną. Jarkacz ograł Sikorskiego, Tuska i Komorowskiego jak dzieci. Grał oczywiście na siebie, jak wszyscy politycy (nie tylko demokratyczni). Nie da się ukryć samoośmieszenia się Radka. Niech odda laptopa czy tableta do depozytu. On jest ministrem nie rzecznikiem.

[wikul]

oleg3 napisał:

> Zaryzykuję włożenie palca między drzwi.
> Tak już mam, że raczej wolę profesjonalistów od amatorów. Przykre, że minister
> (sługa państwa) razi amatorszczyzną. Jarkacz ograł Sikorskiego, Tuska i Komor
> owskiego jak dzieci. Grał oczywiście na siebie, jak wszyscy politycy (nie tylko
> demokratyczni). Nie da się ukryć samoośmieszenia się Radka. Niech odda laptopa
> czy tableta do depozytu. On jest ministrem nie rzecznikiem.

Sikorski popełnił niezręczność. Niestety, w dyplomacji to niedopuszczalne ale zdarza się często i wszędzie. Zresztą, wielu Ukraińców podziela pogląd Sikorskiego w ocenie własnego państwa. Ciekawe w co i kogo ograł Kaczyński afiszując sie wśród flag i symboli nacjonalistów ukraińskich i pozdrawiając ich po ichniemu. A śmieszne pretensje że aktualnie rządzący polscy politycy powinni być na Majdanie kompromituje go totalnie. To jest własnie polityczna amatorszczyzna

[oleg3]

> Zresztą, wielu Ukraińców podziela pogląd Sikorskiego w ocenie własnego państwa

A cóż to za argument!
Znasz dowcip obrazujący różnicę pomiędzy damą a dyplomatą?

Dama mówi - NIE co znaczy być może
Dama mówi - Być może co znaczy TAK

Dyplomata mówi - Być może, co znaczy NIE
Dyplomata mówi - TAK, co znaczy być może

Jak dama mówi TAK przestaje być damą, tak samo jak dyplomata mówiący NIE przestaje być dyplomatą. Jak Sikorski chce pisać prawdę (swoją subiektywną) niech wróci do dziennikarstwa. Póki jest MSZ ma robić politykę.

Dziwię się Sikorskiemu

[wikul]

oleg3 napisał:

> Jak Sikorski chce pisać prawdę (swoją subiektywną) niech wr
> óci do dziennikarstwa. Póki jest MSZ ma robić politykę.

Nie ma nic na swoje usprawiedliwienie. Gdyby jeszcze te słowa padly w gorączce dyskusji ... Zazwyczaj obserwowałem jego dyplomatyczną powściagliwość. Może Twitter wyzwala jakieś dodatkowe emocje?

Apfelbaumowa nie za to mu placi

[kasz0]

wikul napisał:

> Zresztą, wielu Ukraińców podziela pogląd Sikorskiego w ocenie własnego państwa.

Wiec czas aby zostal ich rzecznikiem. Musi kosic kase polskich podatnikow?

Ja sie zgadzam z ocena Ukraincow ich panstwa. Ale dalczego na moj koszt?

Borsuku, pozostaje nam podpisać protokół...

[jenisiej]

...rozbieżności. Ale cieszę się, że niektóre nasze opinie (w sprawach istotnych) są zbieżne - nie mam ochoty kłócić się o czystość intencji polityków czy taktyczne szczegóły. Sądzę, że ewentualne zmiany w najbliższych sondażach odpowiedzą na pytanie, co na ten temat myśli większość Polaków.

W dalszej perspektywie potrzebujemy w tym pakiecie tematów wiele mądrości i cierpliwości, a mniej ćwierkania.

Takie jest moje zdanie i ja się z nim w całej pełni zgadzam

Pozdrawiam Cię.

a skąd takie informacje, jeni,...

[piq]

> niedźwiedzie syberyjski i berliński coraz częściej dogadują się ponad naszymi głowami
...bo na razie wszyscy twierdzą, że jest odwrotnie i że stosunki rosyjsko-niemieckie są najgorsze od ćwierć wieku?

[wikul]

piq napisał:

> > niedźwiedzie syberyjski i berliński coraz częściej dogadują się ponad nas
> zymi głowami
> ...bo na razie wszyscy twierdzą, że jest odwrotnie i że stosunki rosyjsko-niemi
> eckie są najgorsze od ćwierć wieku?

To pewnie przekonanie że od czasów Schrödera nic sie nie zmieniło, ciągle powtarzane przez prezesa pewnej partii opozycyjnej.

OK, umówmy się, że to nieprecyzyjny skrót myślowy.

[jenisiej]

piq napisał:
...bo na razie wszyscy twierdzą, że jest odwrotnie i że stosunki rosyjsko-niemieckie są najgorsze od ćwierć wieku?

Nie przeczę, że od kilku lat, a zwłaszcza po kolejnej zamianie stołków na Kremlu, relacje Berlin-Moskwa nie są najcieplejsze. Nic jednak nie zakłóciło 2 lata temu uroczystej ceremonii otwarcia przez Merkel i Miedwiediewa pierwszej nitki Nord Stream. Nie kto inny, jak przywoływany w tym wątku Sikorski przyrównał był ten projekt - z dyplomatyczną powściągliwością, jak zwykle - do paktu Ribbentrop-Mołotow.

Ale OK, ujmę to inaczej: oczywistą oczywistością są liczne przykłady z historii dawnej i najnowszej owocnej współpracy Niemiec i Rosji - ze szkodą (to łagodny eufemizm w większości przypadków) dla Polski. Daruję sobie rozbiory etc., przywołam za to własne doświadczenia i wspomnienia:

Pamiętam dobrze NRD - najwierniejszego sojusznika Kremla. Pamiętam, jaką sensację i raczej nieprzyjazne reakcje wywoływałem na ulicach wschodniego Berlina w 1981 r., paradując dumnie ze znaczkiem Solidarności w klapie. Przyznaję, że w Berlinie Zachodnim, Kolonii czy Norymberdze reakcje były na ogół odmienne, choć zdarzały mi się też zawzięte kłótnie z finansowanymi przez Sowiety lewakami.

Pamiętam - dekadę później - nieszczęsnego Skubiszewskiego, wiszącego u klamki konferencji 2+4. Załatwił w końcu potwierdzenie granic, ale przez rok było nieprzyjemnie.

Co przyniesie jutro, nie wiemy. Merkel w swej 3 kadencji znów będzie po przerwie współrządzić z kolegami Schrödera, nagrodzonego przez Gazprom intratną posadą. Trochę mnie też niepokoi fascynacja Merkel Katarzyną Wielką, której portret ponoć wisi w gabinecie Angie. ;-(

nie jestem az tak dociekliwy

[kasz0]

jenisiej napisał:

> Trochę mnie też niepokoi fascynacja Merkel Katarzyną Wielką, której portret
> ponoć wisi w gabinecie Angie.

Czuje ma obodrycka krew. Aczkolwiek niezmiennie jestem tkliwy na imie Elizaviety. Nie czujac sie nadmiernie wyrozniony.

Angi jest genialnie przewidywalna. Tez bym ja wybral.

[qwardian]

Mnie niepokoi weekendowa gwałtowna reakcja polskich władz. Tusk uderzył w poręcz fotela kiedy zobaczył Kaczyńskiego na Majdanie, Komorowski w proteście zmienił bambosze na te z niebieskim pomponem...

potoki krwi na majdanie

[kasz0]

jenisiej napisał:

> Re: Prognoza pogody dla Kijowa i Warszawy
> Kijów:
> opady

Rozmawialem dzis z Ukrainka. Troche sie zdziwilem, bo wyglada na to, ze Lachi nie rozmawiaja z Ukraincami lub rozmawija z niewlasciwymi.

Prognoza jest fatalna. Gorszej juz chyba nie moze byc. Aczkolwiek szlysze juz stukanie spod dna. Dlatego powstrzymam sie przed "wywolaniem wilka z lasu" hasel, ktore jeszcze sie nie pojawily.

Moja Ukrainka mowila to wszysko z usmiechem, pozostajac mila i ciepla osoba.

No coz przeciez to jedynie resztki po Wielkim Glodzie lat 1937. Szkielety bez ducha i moralnosci. Przynajmniej tych z Waffen SS Galitzien wybili.

Putin to nie cala Rosja. Aczkolwiek moze nacisnac guzk rakiet atomowych wycelowanych w Moskwe, Petersburg i inne centra wrazych sil.

> Panie Premierze, jak żyć?! Z tym dysonansem poznawczym?

Jako ostatni cham i idiota pozwole sobie na zuchwalosc: otworz oczy.

Czyzby drobne 10 milionow ludkow wystarczylo aby otworzyc Puszke Pandory?

dobre role marionetek

[kasz0]

kasz0 napisała:

> Prognoza jest fatalna.

Wyglada na to, ze animatorzy dobrze znaja sie na swoim rzemiosle. Proponuje aby jeszcze zdymisjonowali szaletowa przy Bulwarze Szewczenki 73.

"Moja" Ukrainka przekonala mnie do racji "tych, ktorzy nie maja nic do stracenia". Ze wzglednu na moj notorycznie zly charakter nie przekonala mnie co do swego wyjazdu w celu polegniecia na barykadzie. Musi nie szturchla mnie jedrna piersia Marsylianki.

Ukraina to nieprosta rzecz,...

[piq]

...będzie z nią tak jak z Litwą, jeśli wybije się na unijność, tylko że Litwa może nam skoczyć, a Ukraina może nas nadepnąć. Ukraińcy mają dziś lepsze czołgi niż Rosjanie.

Tożsamość narodowa Ukrainy jest zbudowana na poczuciu krzywdy. Na razie obchodzą kolejne rocznice Hołodomoru, ale niewykluczone, że zrobią sobie strukturę polityki zagranicznej podobną do Fotygowej (dwóch wrogów, i to tych najsilniejszych), czyli za wrogów wybiorą sobie Rosję i nas. A wobec nas mogą mieć roszczenia terytorialne, bo już takie zgłaszali, a robili też ćwiczenia "wojna z wrogami wokół". Samostijna wg oszołomów obejmuje w końcu Lublin oraz ziemie po Nowy Sącz. Rosja nie ma w stosunku do nas roszczeń terytorialnych.

A dostosowywanie się do Jujnii i brak szybkiej poprawy poziomu życia szybciutko wyniesie do władzy coś skrajnego. Będą jaja.

[oleg3]

piq napisał:

> ...będzie z nią tak jak z Litwą, jeśli wybije się na unijność, tylko że Litwa
> może nam skoczyć, a Ukraina może nas nadepnąć.

To prawda piqu. Scenariusz jest raczej oczywisty. Ale Realpolitik mówi, że lepiej grać z 3-ma wrogami niż z 2-ma. Konflikt (czy tylko dwa ośrodki decyzyjne) rosyjsko-ukraiński jest w polskim interesie.

Wcale nie jestem przekonany, że Junia w obecnym stanie może kupić Ukrainę. Raczej nie. Ale i dla Rosji to za drogo. Tak jak jest, jest nieźle z polskiego punktu widzenia.

Popatrzec sie

[polski_francuz]

trzeba na kilkaset lat do przodu. Sama Realpolitik to troche za malo jako baza wyjsciowa.

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> trzeba na kilkaset lat do przodu. Sama Realpolitik to troche za malo jako baza
> wyjsciowa.

PaFie. Prezentujesz skrajny idealizm.
I Litwa i Ukraina (jako nacje) zostały ufundowane na antypolskości. Komunizm zamroził te sprawy i teraz potrzebujemy lat by to przetrawić. Państwo polskie musi kierować się Realpolitik, ja czy ty nie musimy. Możemy pić z Ukraińcami, jeździć do Wilna.i serdecznie przyjmować rewizyty. Ale nie możemy udawać, że Litwa czy Ukraina hołubi polską mniejszość.

Idealizm

[polski_francuz]

moze i tak. Ale czasem trzeba pewna doze idealizmu domieszac do cockteilu Skuteczna Polityka.

PF

Ratunku!

[polski_francuz]

Historia nie jest tylko logiczna zle tez troche emocjonalna. I jak Ci pryszly, mozliwy, wrog krzyczy ratunku bo sie topi, to nie zaczynasz rozwazac czy i jakim wrogiem jest, ale zaczynasz go ratowac.

Tak troche jest z Ukraina dzisiaj.

PF

[oleg3]

Personifikacja państwa, drogi PaFe.
Duży błąd (wielbłąd!) metodologiczny.

Congratulations

[polski_francuz]

za wielblada

Pozdro

PF

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> za wielblada

To nie moje, niestety! Z sieci.

[oleg3]

polski_francuz napisał:

> moze i tak. Ale czasem trzeba pewna doze idealizmu domieszac do cockteilu Sk
> uteczna Polityka.

No dobra. W perspektywie tych "setek lat do przodu" Polska jako państwo ma interes bycia "młodszą siostrą" Niemiec. Ale nie ma interesu bycia niemiecką kolonią. I tu zaczyna się Realpolitk. Czy Niemcy mają taki sam interes? Czy chcą go realizować? Blok Mitteleuropa to zwieńczenie niemieckich marzeń, właściwie od zawsze. Ale Niemcy historycznie sądząc nigdy nie mieli cierpliwości by czekać na nieuniknione. Spieszyło im się i wywoływali katastrofy. Bez awantur każdy inteligent od Tallinu do Sofii mówiłby dzisiaj po niemiecku. USA byłyby tylko zaściankiem, a nie światowym (jeszcze) Centrum.

Takie to są pytania bez odpowiedzi.

Trzyma Kozak Tatarzyna

[polski_francuz]

Analiza byla sluszna, ze Niemcy beda grali Ukraina by Polske w ryzach trzymac. Ale tak jest tez w kazdym spolecznswie, grupie ludzi czy ukladzie. Raz na wozie raz pod wozem i trzyma Kozak Tatarzyna.

Chodzi o cos innego: o normy zachowania, wspolzycia, wspolpracy ekonomicznej, politycznej itd. Polska i Niemcy je zachowuja w dzisiejszym swiecie. Rosja nie. I wejscie Ukrainy do Europy daje szanse na dosc podobne stosunki. Troche napiete bo Poljaki to kolonisci a troche odprezone, bo to w koncu ludzie zachowujacy normy wspolzycia.

O to tu biega, jak dla mnie

PF

na razie Niemcy najwidoczniej chcą...

[piq]

...zrobić z Polski "przedmurze mitelojropy". Sprzedając nam za bezcen 250 czołgów z apgrejdem do najnowszej wersji (leopardy 2 wersja 4 i 5 z dopuszczeniem do technologii wersji 7+) tworzą w Polsce najsilniejsze siły pancerne w Europie. Plus nie wiadomo skąd wyciągnięte 150 mld zł na szybkie inwestycje w polskie wojsko (przecież nie z polskiego budżetu). Prace koncepcyjno-technologiczne w dziedzinie wojskowości, które nagle ruszyły z kopyta. Coś się dzieje, i to na kierunku wschodnim, i to z udziałem Niemiec i chyba Szwecji (podpisana duża umowa w sprawie rozwinięcia nowych konstrukcji opancerzonych).

Dzisiaj było doniesienie, że rząd polski ma kupić 2% udziałów w koncernie zbrojeniowym EADS, w którym Niemcy trzymają 12% udziałów. Francuzi mają też 12%, ogarnięta ciężkim kryzysem Hiszpania 4% (która nic nie kupi, bo nie ma za co). Jak widać, Polska z Niemcami mogą chcieć tam rozdawać karty bazując na ogromnych polskich inwestycjach w wojsko. A tam jest technologia wojskowa najnowocześniejsza na świecie, zwłaszcza lotnicza (samoloty, helikoptery) oraz w dziedzinie inteligentnej amunicji samonaprowadzającej się na cel. Oraz kosmiczna.

Coś się dzieje i to widać. Ale żeby to widzieć, trzeba czytać nie pierwsze strony zapełnione śmieciami, tylko rzeczy schowane na stronach branżowych, fachowych, którymi przeciętny elektorat się nie interesuje.

Nawiasem mówiąc:
Matołki, które wyznają demokrację, oczywiście nie widzą, że poza plecami "opinii publicznej" dzieje się coś, o czym elektorat nie ma pojęcia, a o czym decydują bardzo ograniczone gremia. Elektorat co najwyżej pójdzie na wojnę w wybranym czasie. To opisuje prawdziwy stan demokracji. Czyli demokracji-hipokryzji.

[kasz0]

piq napisał:

> Czyli demokracji-hipokryzji.

Ostro zawezasz. Tyle, ze nie wiem czy warto przestac rznac glupa. Snowden nie spi.

Ja przynajmniej jeszcze przed 22 czerwca oddalbym Janukowyczowi korytarz do Zakopanego. No moze tylko do Poronina wystarczy. Dalej to niech juz sam wyrabuje poszerzenie zakopianki.

[wikul]

piq napisał:

> ...zrobić z Polski "przedmurze mitelojropy". Sprzedając nam za bezcen 250 czołg
> ów z apgrejdem do najnowszej wersji (leopardy 2 wersja 4 i 5 z dopuszczeniem do
> technologii wersji 7+) tworzą w Polsce najsilniejsze siły pancerne w Europie.
> Plus nie wiadomo skąd wyciągnięte 150 mld zł na szybkie inwestycje w polskie wo
> jsko (przecież nie z polskiego budżetu). Prace koncepcyjno-technologiczne w dzi
> edzinie wojskowości, które nagle ruszyły z kopyta. Coś się dzieje, i to na kier
> unku wschodnim, i to z udziałem Niemiec i chyba Szwecji (podpisana duża umowa w
> sprawie rozwinięcia nowych konstrukcji opancerzonych).


Ciekawe obserwacje. Też mnie intrygowały te ogromne pieniądze przeznaczone na zbrojenia ale nie kojarzyłem tego aż tak. Mnie to nie martwi, potomnym może się przydać.

[pikrat]

Znany pt szanownym Forumowiczom matołek piq był właśnie wydalił z siebie pochwałę demokracji jednocześnie, na końcu postu, twierdząc, że demokracja jest do d... bo przestrzega się tajemnicy wojskowej. Ten matołek nie zastanowił się, że to demokracja wyłoniła mądrych ludzi, którzy w obliczu zagrożeń stawiają na przygotowania do wojny i nie jest ważne czy dokonała tego demokracja niemiecka czy polska czy szwedzka, krótko pisząc europejska. Ci sami , wyłonieni przez demokrację mądrzy ludzie znaleźli środki na pokrycie wydatków związanych z przygotowaniami.

Do ciekawego początku postu po chwili bezmyślności dopisano uwagę nie licującą z logiką co pozwoliłem sobie wytknąć.

[krates-8]

nie mądrych ludzi
tylko tępych mądrali
i nie "w obliczu zagrożeń"
stawiają na "przygotowania do wojny"
tylko w obliczu bankructwa
stawiają na wywołanie wojny
to oni sami są zagrożeniem

panie majorze ja siem odcinam

[kasz0]

krates-8 napisał:

> to oni sami są zagrożeniem

Musi jestes schizofrenikiem bezobjawowym.

pan mi pomoże panie doktorze

[krates-8]

mam niczym nieuzasadniony pesymizm
a wolałbym uzasadniony optymizm

caluje raczki, padam do nozek

[kasz0]

pikrat napisał:

> matołek piq był właśnie wydalił z siebie

Dotychczas niegodny niedocenialem Twej maestrii w szlifowaniu g.wna.

> demokracja wyłoniła mądrych ludzi

Ci, ktorzy poszli do urn, odali mocz/krew (niepotrzebne skreslic) na tych, ktorzy nie zapapali sie na lepsze posady.

możesz mi wskazać paluszkiem, pokraczku,...

[piq]

...w którym budżecie przegłosowanym przez jakikolwiek parlament jest te sto kilkadziesiąt miliardów publicznych pieniędzy na inwestycje w wojsko? Wielcem ciekaw, oczekuję na udokumentowane dowody. Wszak ustawy budżetowe są jawne.

Ach, i jeszcze: tajemnica wojskowe nie obejmuje finansowania. Kwoty muszą być w jawnym budżecie, co najwyżej szczegółowa księgowość (pensje agentury na przykład) jest tajna.

Wygłupiłoś się znów, pokrak.

Mogę, ale nie muszę, matołku...

[pikrat]

Wystarczy cię kopnąć w jaja i zaczynasz bzikować by nie wyszło na moje ale niestety, wygłupiłeś się chwaląc kontrakt z uzbrojeniem nie utyskiwałeś skąd wezmą się pieniądze.
Napisałeś, że nie wiadomo skąd i mnie to również nie interesuje. Może wujek Sam a może ciotka Angela? Napisałem ci przecież, że nie ważne kto: "nie jest ważne czy dokonała tego demokracja niemiecka czy polska czy szwedzka, krótko pisząc europejska". Teraz kiedy wiesz, że palnąłeś głupstwo próbujesz wyżyć się na mnie. Nic z tego, krakowska kwiaciarko. A pochwała tych zakupów wyposażenia wojskowego jest jednocześnie pochwałą dla ludzi, którzy podjęli tą decyzję. Ludzi demokratycznie wyłonionych ze społeczeństwa, w którym trafiają się takie matoły jak ty.

piq napisał:

> ...w którym budżecie przegłosowanym przez jakikolwiek parlament jest te sto kil
> kadziesiąt miliardów publicznych pieniędzy na inwestycje w wojsko? Wielcem ciek
> aw, oczekuję na udokumentowane dowody. Wszak ustawy budżetowe są jawne.
>
> Ach, i jeszcze: tajemnica wojskowe nie obejmuje finansowania. Kwoty muszą być w
> jawnym budżecie, co najwyżej szczegółowa księgowość (pensje agentury na przykł
> ad) jest tajna.

Wygłupiłeś się znów, piqusiu.

szanowna najmniej rozwinięta ze stułbi,...

[piq]

...jak widać niższa forma życia nie rozumie tekstu pisanego ani czytanego. Wyciągnij z majteczek swój rózowy tłusty dżenderowy paljuszek i pokaż, gdzież ja to pochwaliłem zakup leopardów? Mam co do niego, płazińczyku, mnóstwo wątpliwości z powodów, których nie jesteś w stanie zrozumieć - ale podam pierwsze dwa z brzegu:

• polskie wojsko nie ma piechoty liniowej na tyle dużo, żeby czołgi mogły spokojnie działać, a żaden czołg bez osłony nie jest bezpieczny. Polska w NATO specjalizuje się w wojskach specjalnych, a nie w siłach uderzeniowych
• polska doktryna militarna jest obronna, a pieniądze w związku z tym powinny być wydawane raczej np. na stworzenie armii terytorialnej niż na czołgi pola bitwy, które z doktryną obronną mają mało wspólnego;

a ponadto, motyliczko wątrobowa:
140 mld zł w ciągu 10 lat nie zostało zawarte w żadnym budżecie (10 lat obejmuje 2 kadencje i pół "demokratycznego" parlamentu), a finanse publiczne, tłuściochu, są z natury JAWNE, w tym wysokość wydatków na obronę. A więc pokaż mi jakąś swoją macką, kiedy i gdzie demokratycznie uchwalono takie nakłady na inwestycje w armię. Ustawę budżetową na przykład. Albo chociaż jakąś uchwałę.

Nie ma, co, pajacu?

> Wygłupiłeś się znów, piqusiu.
Nie znasz tematu, ćwierćinteligencki postempaczusiu, to nie ja się wygłupiłem, tylko ty, albowiem ja piszę to, co powinien pisać każdy "demokrata", bo budżet MONu jest JAWNY i zawarty w ustawie budżetowej. 140 mld wzięte z podatków obywateli nie może sobie wypłynąć ot tak, bo to są ich pieniądze, a te wydatki trzeba będzie pokryć. No więc pytam, cipciu zropiała - gdzież demokratyczne procedury, ach, gdzież?

A podstawowe pytanie brzmi (możesz to opuścić, bo nic z tego jako produkt niedokończonej skrobanki nie zrozumiesz): czy sprofesjonalizowana warstwa polityczna w ogóle podlega realnej kontroli "ludu"? W przedstawionej sytuacji nie ma różnicy, czy w sposób tajny i niekontrolowany społecznie decyzję podejmuje król, czy jakaś kilkuosobowa komisja. Kontroli społecznej nad najżywotniejszymi interesami "ludu" "lud" tutaj zwyczajnie nie ma, bo został z niej wyzuty, a właściwie zawsze tak było, że nie miał.

Wniosek jest prosty: demokracja jest fikcją.

Azaliż godzi się dyskutować z pantofelkiem?

[pikrat]

Poza barwnymi przezwiskami nie wniosłeś do rozmowy nic ciekawego, znaczy, ciekawie było w poście, na który raczyłem zwrócić uwagę. Piszesz w nim bez pochwał może ale też i bez krytyki a przecież była okazja by dołożyć władzy. Zdanie o najnowszych technologiach wojskowych, które będą nam dostępne to już zachwyt prawie. Nic tam nie piszesz o tym na co JA zwróciłem uwagę. Nie jesteś znowu tak mądry jak ci się wydaje. Zapędzony w kozi róg zaczynasz śmiesznie wierzgać i uciekać się do zabawnych w sumie epitetów. Ot taka poetyka pantofelków a może już stojących na wyższym szczeblu rozwoju jamochłonów.
Reszta to bełkot mający poprawić, owsikowi z ambicjami na glistę ludzką, samopoczucie.
Zauważyłem już wcześniej, że kiedy nie dajesz sobie rady z dyskusją zaczynasz wtrącać dygresje lub uciekasz się do epitetów. Dlaczego? - no bo twoje ZAWSZE musi być na wierzchu, prawda?

Powiedz sam, piqusiu, który zerwałeś się z łańcucha, jest na tym forum ktoś komu przyznałeś kiedykolwiek rację?

A co do wniosku: demokracja fikcją nie jest. Gdyby była kiepska to obalono by ją jak to czyniono od wieków z koronowanymi tyranami.

jeśli uważasz, stułbio,...

[piq]

...że post bez emotikonów nic nie wnosi, to sobie uważaj. Ja z tobą nie dyskutuję, stułbio, ja ci tylko pokazuję twoje miejsce w szeregu matołków II sorta. Nie dokładam władzy dla samego dokładania, dokładam idiotom za idiotyzm. Ty, pokraczku, jesteś typowym okazem słoikowego ćwierćinteligencika bez właściwości intelektualnych. Wystarcza ci to, więc sobie tkwij. Jedynym głupszym od ciebie okazem na tym forum był biedaczyna kołtun-xl. I z tego, że ktokolwiek był głupszy, możesz czerpać głęboką osobistą satysfakcję.

wypowiedziales wojne ewolucji

[kasz0]

piq napisał:

> dokładam idiotom za idiotyzm

Tu masz problem. Monopol na uzywanie sily ma panstwo.

Ty idiotom mozesz dolozyc chochle na talerz na stolowce. Aby uznawano, ze masz dobre serduszko.

Dla panstwa idioci sa pozyteczni, nawet ci, ktorzy w kastingu nie zalapali sie na role pozytecznych idiotow. Statystyczne prawo wiekich liczb.

[pikrat]

Wnosi, ale emotikony stawiam albo emocjonalnie albo stosując specjalne traktowanie półgłówków. Z pewnością nie masz wątpliwości z jakiego powodu stosuję je w podpowiedzi na twoje quasiintelektualne wypociny.

A teraz poważnie, otóż nie jesteś w stanie mnie obrazić - zatem pasuje jak ulał do ciebie przysłowie o "całej parze w gwizdek". Tradycyjnie już nie odniosłeś się do tego co napisałem. Jak zwykle durniu nie zrozumiałeś, że podsumowałem twoją radosną twórczość, pytałem też czy kiedykolwiek przyznałeś komuś rację. Odpowiedziałeś, jak przewidywałem, inwektywami. To już staje się nudne bo jesteś taki przewidywalny aż do obrzydzenia. Zachowujesz się jak pies Pawłowa: szturchnięty patykiem szczerzysz kły. Dyskusję z hymenosem przegrałeś z kretesem ale do końca się mądrzyłeś budząc już tylko litość.

A teraz idę zrobić sobie drinka

masz prawo oczywiście do swoich opinii,...

[piq]

...bez względu na to, że są wyrazem umysłowego inwalidztwa. Pa, karmo dla rybek. Pochwalam cię za nauczenie się obcego słowa "drink". Musiało cię to kosztować ze trzy tygodnie powtarzania w kółko. Lepiej jednak rusz swoje tłuste dupsko z fotela i zrób coś ze sobą, bo może masz po prostu niedotleniony mózg.

[pikrat]

I ty mi to prawo dajesz? Niebywałe... wobec tego powiem ci w tajemnicy, że najlepsze kasztany są na placu Pigal. Jak spotkasz Zuzannę to jej to powiedz.

A ode mnie masz lody faja Mikołaja



Nie dziękuj

widzę, że twój cennik mikołajowy...

[piq]

...dla klientów na zapleczu miejskiej tualiety oferuje zboczeńcom bardzo korzystne zniżki. Aż tak jesteś zdesperowany, biedaczku?

demokracja jest faktem

[kasz0]

piq napisał:

> demokracja jest fikcją.

To co je u nasz nazywajum demokracja. To co je u nasz nie jest fikcja, jest bo jest. To, ze nazywajum tez nie jest fikcja. Nazywajum, co da sie namolnie slyszec.

Fikcja jest idealnosc ludzkiego tworu nazewniczego demokracji. Fikcja jest kazda idealnosc. Co najwyzej nie jest fikcja nieosiagalnosc kazdego idealu. Jak sie osiagnie cudowna dziewczyne to staje sie ona k.rwa. No moze nie od razu ale gdy sie znudzi.

W demokracji vox populi wybiera marionetki. Ktore slusznie popadaja z zadufanie, ze mowia vox dei. Nawet stadko dzieciakow przed pudelkiem teatrzyku potrafi wygwizdac poliszynela.

Vox populi od dzieciectwa jest tresowany w emocjach swej skutecznosci w zapobieganiu niegodziwosci poliszynela. Demokracja JEST LEPSZA poniewaz ma skuteczniej rozpisana w scenariuszu role vox populi. Ciemny lud ma wieksza satysfakcje w utozsamianiu sie ze swoja rola ("sprawcza").

Konsultacje spoleczne sa wazne gdyz pozwalaja wygadac sie gegaczom (o moralnosci alfonsa).

Niezmierny rozum waadzy umozliwia pozyczenie pieniedzy (od bankow) aby bankom pozyczyc pieniadze na ratowanie systemu finansowego. Procenta zaplaci tluszcza. Polska bardziej zadluzona jest bardzej demokratyczna. Krnabrne marionetki utraca wiarygodnosc kredytowa. Stare dlugi zaciagane na 2% "zaczna sie splacac" na 15% i wiecej.

Na skroty. Aby Gierek w 1980 roku nie zaczal splacac dlugow musialy sie zaczac strajki. Zadzialala niezmierna madrosc zdrowego trzonu narodu. Prowadzonego na wech przez kadrowych przewodnikow Szlachcica. W smudze bzdzin Czernienki. Teraz to juz nie do pomyslenia. No niech ktory sprobuje myslec.

Boh pomyluj

[polski_francuz]

"Aby Gierek w 1980 roku nie zaczal splacac dlugow musialy sie zaczac strajki. Zadzialala niezmierna madrosc zdrowego trzonu narodu. Prowadzonego na wech przez kadrowych przewodnikow Szlachcica. W smudze bzdzin Czernienki."

No ta interpretacja strajkow sierpniowych jest historyczna nowoscia. Walesa zastrajkowal bo go wladze podpuscily by zrobil strajk a tak naprawde to wladze kombinowaly by nie splacac dlugow.

A ja tak bylem dumny z dazenie do wolnosci mego Narodu i z jego niezlomnego parcia do niepodleglosci od ruskiej komuny.

Juz nawet nie zaczne analizowac Twoje teorii bo to nie moj karli umysl.

Jak Ty potrafisz burzyc zludzenia Rycho (:

PF

[kasz0]

nie ma zmilowania

polski_francuz napisał:

> wladze kombinowaly by nie splacac dlugow.

Frakcje generalizujesz jako wladze. Ja jedynie wskazalem, ze swiatlych z ogromem dobrej woli wmanewrowano w mailny.

> A ja tak bylem dumny z dazenie do wolnosci mego Narodu i z jego niezlomnego par
> cia do niepodleglosci od ruskiej komuny.

Polacy maja najnizsze kompetencje spoleczne w Unii Europejskiej. Ponoc wedlug "obiektywnych" "badan naukowych". Ich najlatwiej bylo wmanewrowac. Jest taka lacinska sentencja, ze nalezy szukac tego kto odniosl korzysc. Chcialoby Ci sie sugerowac, ze ja odnioslem korzysc?

> Juz nawet nie zaczne analizowac Twoje teorii bo to nie moj karli umysl.

Jak chcesz to wezme tabletki. Nie bede pamietal, o co mi chodzilo. A nawet, ze mi o cos chodzilo. Zarobia korporacje farmaceutyczne. Zapewnie Ci swiety spokoj. Aczkolwiek nie tak swiety jak na cmentarzu. Za co sie kajam.

> Jak Ty potrafisz burzyc zludzenia Rycho

Jestem ktory jestem. Nie wymagam od Ciebie abys wierzyl mi na slowo. Wiara to Twoje ryzyko.

[polski_francuz]

Ciagle mi sie w pale nie miesci, zeby taki sposob wybrac aby dlugow nie splacac.

Co do kompetencji spolecznych to sie zgadzam. Gdyby Polacy je mieli to nie dali by sie tak manewrowac przez prezesa.

Ciesze sie, ze wrociles. Przezywam rozkosze lamania glowy by Cie zrozumiec

Pozdro

PF

[kasz0]

polski_francuz napisał:

> Ciagle mi sie w pale nie miesci, zeby taki sposob wybrac aby dlugow nie splacac

Kto, co?

Moge Ci wyjasnic. Ale cos z tego musze miec. Na poludniu Francji mozesz mnie spic z zakaska godnie. Pozniej nie musisz mnie chciec znac. Staniesz w szranki z moja przyszywana prowansalska kuzynka Bulgarka wychowana w Kongo biegla w szwajcarskim niemieckim?

Moje Panie maja w domu ocet z malin. Ty nawet nie pojmujesz jak Cie mozna wpuscic w maliny. Ocet z malin zarekomendowali nam kuzyni. Ja ostatnio dowiedzialem sie, ze dzis nie jestem godzien dostepu do surowcow na ocet jablkowy. To proste, jego jakosc osiaga sie z najlepszego. Jakosc zapewnia aktywnosc biologiczna. Bog ma niesamowita umiejetnosc wyrazania sie. To a propos tytulu.

Nu charaszo

[polski_francuz]

ide na te propozycje.

Ale cala reszta na tzw priva, ktory czytuje. Nie chce ulatwiac czekistom roboty. Niech sie przynajmniej wlamia na skrzynke

PF

[kasz0]

polski_francuz napisał:

> ide na te propozycje.

Musze Cie przeprosic. Jestem za cienki, finansowo. Nie bedziesz oplacal moich przelotow z malzonka.

> Nie chce ulatwiac czekistom roboty

Oni z checia zaplaca.

Czuje, ze juz zalapales occytanskiego ducha.

Co sie odwlecze to nie uciecze.

Tisze jediesz, dalsze budiesz.

Masz racje

[polski_francuz]

najlepsza pora na wizyty to pozna wiosna i lato. Tym bardziej, ze spedzam je w domu bo mam jedna ksiazke do skonczenia.

Pozdro

PF

[kasz0]

polski_francuz napisał:

> najlepsza pora na wizyty to pozna wiosna i lato.

Mniod na moje serce.

Hitler tez sadzil, ze lepiej odczekac az obeschna blota do 22 czerwca.

Dziekuje, za Twoja otuche, ze slonce ociepli moje finanse.

> mam jedna ksiazke do skonczenia.

"Bog rozpozna swoja?"

[polski_francuz]

Juz mnie rozpoznal bo jestem schematyczny. Skonczylem kilka lat temu jeden wyklad i zamieniam go w ksiazke, by wklad pracy nie poszedl na marne. Czy jak wolisz, by procentowal.

PF

dorosłe kotki leopardki

[krates-8]

to nie są raczej zwierzątka obronne
a więc będziemy na nich szerzyć postęp i demokrację
albo jeszcze lepiej zwierać szeregi
wewnątrz naszego miłującego postęp bloku

kogo będziemy przekonywać do przyłączenia się
do naszej europejskiej rodziny?
norwegię? szwajcarię?
a może tak jak latem 68 do pragi
pojedziemy u boku sojuszniczej bundeswehry
bronić europy przed buntem
greków? portugalczyków? hiszpanów? włochów?
czy finów? duńczyków? estończyków?

niemcy i francuzi marzą by wreszcie
utrzeć nosa amerykanom
w lizbonie w 2000
ue rzuciła rękawice usa
w ciągu 10 lat miała stać się
najbardziej dynamicznym i konkurencyjnym
regionem gospodarczym na świecie
rozwijającym się szybciej niż stany zjednoczone
po 13 latach widać
że się zessr...ła w tym czasie
i nie ma najmniejszych szans w wyobrażalnej przyszłości
by dorównać usa
nie udało się to nawet wtedy gdy usa
przeżywały najgorszą od 70 lat dekadę
ulegały prowokacjom terrorystów
grzęzły w kosztownych wojnach
w kryzysie finansowym i w socjaliźmie
instalowanym przez dwie kolejne kadencje
socjaldemkraty w białym domu

czy eurokraci są na tyle durni
by wywołać inną wojnę z usa?
pomimo wszystko chyba jednak mam nadzieję że nie
ale już jakiś ograniczony kontynentalny kryzysik?
czy usa stanęłyby zbrojnie w obronie norwegii lub danii
gdybyśmy pojechali tam na leopardach
bronić demokracji przed nacjonalistami?
czy usa zaatakowałoby szwecję lub polskę gdyby to z ich terytorium
został przypuszczony np. cyberatak na amerykańskie korporacje?

no i to jest istota problemu:...

[piq]

...czołgi liniowe (main battle tanks) nie są uzbrojeniem defensywnym. A dotychczasowa strategia militarna Polski była w założeniu czysto obronna. Widzimy zmianę strategii wojskowej bez deklaracji tej zmiany. To jest w tym najciekawsze.

Dość demokratycznego zdziczenia!

[sz0k]

A co, po "wikulowsku" wkleję sobie:

Awanturnicza turystyka polityczna uprawiana przez personel POPiS (z przyległościami) nasuwa – poza analizą bieżących szkód stąd wynikających – refleksję ogólniejszej natury, dotyczącą demokratycznej degrengolady sposobu uprawiania polityki.

Zanim do tego doszło, było oczywistym aksjomatem, że polityka zagraniczna jest domeną zastrzeżoną dla przywódców państw i ich pełnomocników, a uprawia ją w zacisznych gabinetach wyspecjalizowany korpus dyplomatyczny, ewentualnie specjalni wysłannicy. Również adresatami tej polityki są wyłącznie suwerenne gremia przywódcze obcych państw, nigdy zaś społeczeństwa. W tych czasach, zanim trąd demokracji zakaził politykę, państwa – pomimo oczywiście sprzecznych interesów i dążeń – szanowały się nawzajem i nikomu nie przychodziło do głowy, że można podburzać poddanych zagranicznego suwerena przeciwko niemu, dokładnie zresztą z tego samego powodu, dla którego w stosunkach wewnętrznych niedopuszczalne było, aby władcy ingerowali w domową władzę ojcowską swoich własnych poddanych: zwierzchnik polis nie jest zwierzchnikiem oikos i vice versa. Jeżeli zdarzały się jakieś wyjątki od tej zasady, to były one postrzegane jako budzące grozę przypadki excessus tyrannidis. W stosunkach międzynarodowych zaś możemy też znaleźć taki wyjątek, który dotyczy niestety naszej Rzeczypospolitej (przedrozbiorowej), gdzie ambasadorowie i agenci obcych państw tworzyli sobie swoje własne stronnictwa w obrębie magnacko-szlacheckiej „klasy politycznej”, korumpując je i uzależniając, ale trzeba zauważyć, że nasi przodkowie sami byli temu winni, dopuszczając do przerostu pierwiastka demokratycznego w naszej monarchii mixta i fundując sobie polityczny idiotyzm „konkursowej” elekcji powszechnej królów. Może też ktoś powiedzieć, że przecież jak świat światem, państwa nasyłały do swoich wrogów rozmaitych szpiegów, agentów, dywersantów i prowokatorów. Oczywiście, ale była to działalność skryta, „brudna robota” należąca do wstydliwego „parteru” polityki, którą się nikt nie chwalił, każdy zaś taki dywersant czy prowokator przyjmował na siebie ryzyko, że w razie wpadki może zostać bez żadnych ceregieli powieszony na pierwszej lepszej gałęzi i nikt się o niego nie upomni – a już na pewno nie władze państwa będącego jego zleceniodawcą.

Przewrót pod tym względem – jak pod każdym innym zresztą – sprawiła dopiero szatańska rewolucja 1789 roku, która eksportując francuską chorobę na świat zewnętrzny, rzuciła hasło „pokój chatom, wojna pałacom!”, usiłując (paradoksalnie skądinąd, często z odwrotnym do zamierzonego rezultatem, czyli deprawując elity, a napotykając opór ludu) rozpruć po szwach społeczeństwa polityczne, dzieląc je wewnętrznie na nienawistne sobie klasy i zbuntować je przeciwko ich własnym suwerenom. Tę metodę, naśladowaną przez wszystkie pokolenia i odłamy rewolucjonistów, do perfekcji doprowadzili sowieccy bolszewicy, nasyłając swoich agitatorów w każdy zakątek świata. Dzisiaj ich uczniami i spadkobiercami są właśnie demoliberalni turyści polityczni, komiwojażerowie praw człowieka, „Sanderusowie” Karty Zboczeń Podstawowych. Szczególnie obrzydliwe w ich procederze jest to, że z jednej strony chcą oni upiec za granicą swoją pieczeń, a jednocześnie nie chcą ponosić żadnego ryzyka, takiego jakie ponoszą przynajmniej zbuntowani obywatele państw, do których „dobrzy wujkowie” z zewnątrz przybywają, i którzy mogą zostać zabici, czy chociażby spałowani, aresztowani i skazani. Ci szołmeni polityczni, aranżujący w blasku kamer swoje retoryczne popisy na „majdanach” stolic obcych państw, chcą jednocześnie pozostać całkowicie bezkarni, zasłaniając się czy to faktycznie posiadanymi immunitetami parlamentarzystów, czy to uznając za takowy „immunitet” sam fakt bycia obcokrajowcem.

Nie będzie powrotu do normalności dopóty ta agitacyjno-dywersyjna turystyka pozostanie bezkarna; dopóty z samego języka politycznego nie znikną anarchistyczne i anarchizujące hasła typu: „wszyscy ludzie są braćmi”, „za wolność waszą i naszą”, „solidarność bez granic”, „wszyscy jesteśmy… tym lub owym”. Naprawę trzeba zacząć od wypracowania czegoś w rodzaju politycznego „Kodeksu Boziewicza”, w którym komiwojażerstwo pseudopolityczne będzie skutkowało utratą zdolności honorowej tak samo, jak homoseksualizm czy sutenerstwo. Każdy popisujący się za granicą prestidigitator powinien utracić prawo do noszenia szlachetnego miana POLITYKA.
www.legitymizm.org/dosc-demokratycznego-zdziczenia

i jeszcze z tego samego źródła

[sz0k]

Nie będę już przeklejał:
www.legitymizm.org/unia-nieswieta

[wikul]

sz0k napisał:

> Nie będę już przeklejał:

Wklejasz, zsz0kowany oszołomie, więcej ode mnie. Dawniej Ziemkiewicza a teraz nowego "autoryteta". Różnica polega na tym że Ziemkiewicza czasem można było poczytać. Gdybyście jeszcze, z bartyzelami i innymi braunami, wiedzieli co z Polską zrobić po zrealizowaniu waszych marzeń a przed wpadnięciem w polityczny niebyt.

chciejstwo Ukrainy pomostowej

[kasz0]

sz0k napisał:

> unia-nieswieta

Nie bede kryl, ze teoretycznie zgadzam sie z tezami szok0'a. Tyle, ze praktyczne wnioski mam dokladnie przeciwne. To jest nawet dla mnie komplementem, ze w jego mniemaniu jestem dla Niego zlem wcielonym. Bardzo zle bym sie czul przez Niego doceniony.

Demokracja dziedziczy wszelakie wady panstwa jako takiego. Poczynajac od teokracji bezposredniej boskiego faraona.Oczywiscie dyskusji nad rozwiazaniami bezustrojowymi nie oczekuje. Zbyt oczywiste aby sie dalo zauwazyc.

Ukrainy pomostowej nie maja interesu Janukowyczowi zafundowac Chinczycy. Czyli jedyni ktorych na to obecnie stac. Ja sie usilnie modle za tym rozwiazaniem. Jestem przynajmniej zwyciezca moralnym.

Jestem zaszok0wany, ze najsilniejsza frakcje monarchistyczna wspolczesnosci praktycznie rozstrzelano w roku 1953. Umarl krol...

Podziwiam sprawnosc proceduralna Vivente rege we wspolczesnych panstwach feudalnych. Z Miedwiediewem jako regentem.

[manny-jestem]

No dobra. W perspektywie tych "setek lat do przodu" Polska jako państwo ma inte
> res bycia "młodszą siostrą" Niemiec.==

To zalezy jak starszy brat traktuje mlodza siostre kiedy ma do czynienia z wielkim niedzwiedziem.

Blok Mitteleuropa to zwieńczenie niemieckich m
> arzeń, właściwie od zawsze.--

Tak tylko ta Mitteleuropa w niemieckim pojeciu nigdy nie przybrala formy federacyjnej tylko w najlepszym przypadku lorda i jego wasalow. W najlepszym przypadku bo zwykle to chodzilo po prostu o usuniecie posrednikow miedzy Niemcami i zja co sam zreszta zauwazasz.

Spieszyło im się i wywoływali katastrofy. B
> ez awantur każdy inteligent od Tallinu do Sofii mówiłby dzisiaj po niemiecku.-

Wydaje mi sie ze i tak mowia.

zludzenia wypieraja fakty?

[kasz0]

piq napisał:

> Tożsamość narodowa Ukrainy jest zbudowana na poczuciu krzywdy.

Empiria skrzeczy. Aczkolwiek Wielki Glod wspolczesnie dla potomkow tych, ktorzy przezyli jest jedynie poczuciem.

Flaszka Glodz przekona ich, ze Chmielnicki wprowadzil ich w blad odnosnie milosci papistow do prawoslawnych? Polska (magnaci) ma strasznie duzo za paznokciami. Moze zaczac to wprowadzac do szkolnego programu historii.

Janukowycz w Chinach sprowadza pod Przemysl najprawdziwsze zagrozenie. Jak kupia czarnoziemy to beda ich bronili do ostatniego Chinczyka. Licze na to, ze San Marino pomoze. Zaliczy przynajmniej zwyciestwo moralne.

Gdzie wspoczesnie sa na zbyciu koce dla dobrych Indian? Zaczyna byc zimno na Majdanie Svobidy.

oni Polaków przecież ...

[piq]

...generalnie też uważają za krzywdzicieli.

Nawiasem: tzw. "nowoczesna polska tożsamość", czyli przetworzenie beznarodowego chłopstwa pańszczyźnianego w Polaków, też jest zbudowane na poczuciu krzywdy ze strony "innowierców", dlatego zawiera zainstalowany pierwiastek katolicyzmu, bo to był jedyny czytelny "odróżnik". A więc wrogami są ruscy i prusacy (cerkiew i zbór), a o Austriakach nikt nie pamięta.

I dlatego na antyniemieckości i antyrosyjskości można zbijać punkty w elektoracie do dzisiaj. I dlatego do dzisiaj celebruje się krzywdy narodowe (choć rozbiory były dokonane zgodnie z prawem międzynarodowym i np. heraldycznie przyjmuje się legalność władz trzech cesarzy), co jest o tyle wygodne, że zwalnia od myślenia o własnej winie, gdy kraj o obrzydliwie wielkim osobistym bogactwie obywateli (czasy saskie to okres nieprawdopodobnej prosperity szlachty) nie potrafił stworzyć siły zdolnej obronić jego własne państwo.

[kasz0]

piq napisał:

> ...generalnie też uważają za krzywdzicieli.
...
> beznarodowego chłopstwa pańszczyźnianego

Bardzo trafne. Ponoc wielu z nich to zbiegowie z zachodniej strony Buga.

> nie potrafił stworzyć siły zdolnej obronić jego własne państwo.

Ten krol z kolumny w Warszawie zawrocil w 1612 roku spod Wolkolamska (120 km od Moskwy) bo jego wojsko (szwedzcy najemnicy) bylo nieoplacone od wielu miesiecy. Ruska sobaka Pozarski namowil bojarow na zrzutke na armie (szwedzkich najemnikow). Owczesnie znane bylo pojecie Tuerkensteuer.

Analogiczny stryczek na Wegrzech nazywal sie Zlota Bulla. W Rzeczypolspolitej to zlota polska wolnosc (dla herbowych).

Najwiekszym przekretem ideolo to patriotyczna milosc szlachty.

Janukowycz gdy wroci z Chin z tarcza to Kliczko bedzie mu stopy calowal.

Jakby nie dywagowac to Ukraincom (czerni) tez sie cos od zycia nalezy. Nawet rzycie beda zwawsze.

magnat ojczyznę sprzedał szlachcica powiesili

[krates-8]

bo mi się zdaje
że to raczej magnateria
gardziła polską
jątrzyła waśnie wewnętrzne
brała jurgielt i prosiła o pomoc
mocarstwa ościenne
pod pozorem reform
zabiegała o własne interesy
kosztem państwa
wypisz wymaluj
dzisiejsze elity władzy

grosz do grosza

[kasz0]

krates-8 napisał:

> że to raczej magnateria
> gardziła polską

Polska to postaw sukna. Nie dostrzegam pogardy do zarobku.

Szlachcic na zagrodzie rowny wojewodzie.

[krates-8]

Polska to postaw sukna
to właśnie credo pogardy

[kasz0]

krates-8 napisał:

> Polska to postaw sukna
> to właśnie credo pogardy

To interpretacja kilka wiekow pozniej. Owczesnie byla to realistyczna ocena. Krawiec kraje jak mu materii staje. Ustroj Rzeczypospolitej prowadzil ja do katastrofy. Najrozsadniej bylo ukrasc srebrna zastawe z Tytanika zanim wyruszyl w rejs. Tyle ile kazdy mogl wyniesc.

Dzis pogarda dotyczy realizmu demokracji w Polsce. Tytanik stale jeszcze jest w fazie zwiekszania obrotow silnikow. Chcesz karac tych, ktorzy maja lepszy wzrok i czelnosc mowienia tego co widza? Mozesz stluc termometr.

[krates-8]

kasz0 napisała:

> To interpretacja kilka wiekow pozniej. Owczesnie byla to realistyczna ocena. Kr
> awiec kraje jak mu materii staje. Ustroj Rzeczypospolitej prowadzil ja do katas
> trofy. Najrozsadniej bylo ukrasc srebrna zastawe z Tytanika zanim wyruszyl w re
> js. Tyle ile kazdy mogl wyniesc.

realistyczna konkluzja to jedno
a racjonalizowanie qrestwa to drugie
inaczej niż titanica
rzeczpospolitą można było uratować
wystarczyłoby możnym wspierać ją
z takim zapałem z jakim ją darli
działając we wspólnym interesie
każdy z nich mógł osiągnąć bezwzględnie więcej
choć być może tacy czartoryscy
osiągnęliby relatywnie mniej niż radziwiłłowie
albo odwrotnie
zaślepieni nie mogli dostrzec wspólnego interesu
podobnie zresztą jak dziś
sekta i mafia próbując się wzajemnie zagryźć
nie widzą że toną i ciągną nas na dno

> Dzis pogarda dotyczy realizmu demokracji w Polsce. Tytanik stale jeszcze jest w
> fazie zwiekszania obrotow silnikow. Chcesz karac tych, ktorzy maja lepszy wzro
> k i czelnosc mowienia tego co widza? Mozesz stluc termometr.

na statku to raczej busolę albo barometr?
nie chcę ich tłuc w żadnym wypadku
chcę zmienić kapitana
który z nich nie korzysta
i karać załogę za zejście z posterunku

ja bym tak nie szydzil

[kasz0]

krates-8 napisał:

> Śleboda abo śmierzć

Akurat to obecnie jest najbardziej serio.

Przepieknie napisane w greckiej transkrypcji.

toteż ja serio

[krates-8]

wolność to już ostatnia
nadzieja ludzkości

[kasz0]

krates-8 napisał:

> wolność to już ostatnia
> nadzieja ludzkości

To jest tak ogolnikowe, ze oczywiscie masz racje. Bez potrzeby ustalania tego co to ta racja.

Ja sadze, ze wobec swej glupoty ludzkosc nie ma nadzieji. Tyle, ze nie jestem az tak glupi aby wyjasniac wiekszosci dlaczego z powodu swej glupoty wolalaby mnie zamknac do psychuszki. Juz wole sie zajac targaniem postawu sukna. W skali globalnej.

Ludzkosc juz osiagnela swa wolnosc od rozumu. Wyzej d.py nie podskoczy.

[manny-jestem]

gdy kraj o obrzydliwie wielkim osobistym bogactwie obywat
> eli (czasy saskie to okres nieprawdopodobnej prosperity szlachty) nie potrafił
> stworzyć siły zdolnej obronić jego własne państwo.==

Raj libertarian.

[manny-jestem]

> Tożsamość narodowa Ukrainy jest zbudowana na poczuciu krzywdy.==\

Obecnie nie ma jednej tozsamosci narodowej Ukraincow. Ksiadz unicki rozumie to pojecie inaczej niz banderowiec.

Mozna by na tym sporo ugrac i cos pozytecznego dla Polski ulepic gdyby zbyt wielu w Polsce nie budowalo swojego podejscia do Ukrainy na poczuciu krzywdy.