Czerwcowa ustawa PO o TK. Konstytucyjna, czy nie?

[qwardian]

Bo taka jest funkcja, orzekać o konstytucjonalności ustaw, za to TK wyznacza dwóch sędziów opcji PiS, trzech z PO, co jest dla mnie nie do zaakceptowania, bo ja głosowałem na partię Kukiza...

[dachs]

Rozumiem, chcesz pięciu od Kukiza.

[qwardian]

Bardzo nieśmiało odpowiem, że tak...

[oleg3]

dachs napisał:

> Rozumiem, chcesz pięciu od Kukiza.

Ja też bym chciał.

Pytanie qwqrdiana jest zasadne. Ja odpowiem na trochę inne pytanie: co musi zaakceptować każdy funkcjonariusz państwa z wczorajszego orzeczenia TK? Wbrew pozorom prawnicze wywody sędziów TK prezentowane w TV mają taką samą moc co wypowiedzi posła Roberta Kropiwnickiego czy marszałka Kuchcińskiego. Państwo w osobach funkcjonariuszy i (mam nadzieję) obywateli musi zaakceptować sentencję orzeczenia czyli uznać, że:

1. Art. 3 ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r. o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. poz. 1064) jest zgodny z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz nie jest niezgodny z art. 197 Konstytucji.

2. Art. 12 ust. 2 ustawy powołanej w punkcie 1 jest zgodny z art. 2 Konstytucji.

3. Art. 12 ust. 1 i 5 ustawy powołanej w punkcie 1 jest zgodny z art. 144 ust. 3 pkt 21 Konstytucji.

4. Art. 19 ust. 2 ustawy powołanej w punkcie 1 jest zgodny z art. 112 Konstytucji oraz nie jest niezgodny z art. 197 Konstytucji.

5. Art. 21 ust. 1 ustawy powołanej w punkcie 1, rozumiany w sposób inny, niż przewidujący obowiązek Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej niezwłocznego odebrania ślubowania od sędziego Trybunału wybranego przez Sejm, jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji.

6. Art. 24 ust. 1 i 2 w związku z art. 42 ust. 1 ustawy powołanej w punkcie 1 jest zgodny z art. 196 Konstytucji.

7. Art. 104 ust. 1 pkt 3 ustawy powołanej w punkcie 1 jest zgodny z art. 191 ust. 1 i art. 193 Konstytucji.

8. Art. 137 ustawy powołanej w punkcie 1:

a) jest zgodny z art. 112 Konstytucji oraz nie jest niezgodny z art. 62 ust. 1 i art. 197 Konstytucji,

b) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa 6 listopada 2015 r., jest zgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji,

c) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa odpowiednio 2 i 8 grudnia 2015 r., jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji.


A media opowiadają bajki jakoby TK uznał, że
1. Wybór trzech sędziów zgodny z konstytucją, a dwóch - nie (www.tvn24.pl)
2. Prezydent miał obowiązek niezwłocznie przyjąć ślubowanie od sędziów (www.tvn24.pl)

logika Paranoikow i Sprzedawczykow

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> b) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa 6 lis
> topada 2015 r., jest zgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji,
>
> c) w zakresie, w jakim dotyczy sędziów Trybunału, których kadencja upływa odpow
> iednio 2 i 8 grudnia 2015 r., jest niezgodny z art. 194 ust. 1 Konstytucji.
>
>
> A media opowiadają bajki jakoby TK uznał, że
> 1. Wybór trzech sędziów zgodny z konstytucją, a dwóch - nie

Polska jenzyk trudna jenzyk.

[oleg3]

TK może orzec wyłącznie o konstytucyjności/niekonstytucyjności ustawy. A ta ustawa już nie obowiązuje. Orzeczenia TK działają "do przodu" czyli nie można już stosować niekonstytucyjnego przepisu. Nie można też z tego powodu, że jest już nieaktualny.

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> A ta ustawa już nie obowiązuje.

Obowiazuje. Nie mozna skrocic kadencji sedziego nie zmieniajac konstytucji. Mimo, ze nie zaprzysiezeni 3 sedziowie maja swoja kadencje. Paranoicy i Sprzedawczyki moga im nadudac.

[oleg3]

jerycho666 napisała:

> oleg3 napisał:
> > A ta ustawa już nie obowiązuje.

> Obowiazuje. Nie mozna skrocic kadencji sedziego nie zmieniajac konstytucji.

Ustawa nie obowiązuje. To jest bezsporne. Są skutki: 3 sędziów "konstytucyjnych" 2 sędziów "niekonstytucyjnych", cała 5-tka "bez zaprzysiężenia". I teraz tabuny prawników ruszą z interpretacjami. TK nie ogłasza już powszechnie obowiązującej wykładni prawa. W Polsce nie ma takiego organu.

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> jerycho666 napisała:
>
> > oleg3 napisał:
> > > A ta ustawa już nie obowiązuje.
>
> > Obowiazuje. Nie mozna skrocic kadencji sedziego nie zmieniajac konstytucj
> i.
>
> Ustawa nie obowiązuje. To jest bezsporne.

Jak widac jest sporne.

> Są skutki: 3 sędziów "konstytucyjnych

Jak nie obowiazuje to powyzszego nie ma. Zgodnie z tytulem.

> " 2 sędziów "niekonstytucyjnych", cała 5-tka "bez zaprzysiężenia". I teraz tabu
> ny prawników ruszą z interpretacjami. TK nie ogłasza już powszechnie obowiązują
> cej wykładni prawa. W Polsce nie ma takiego organu.

Takim organem jest pierwsze slowo z frazy konczacej sie "kamieni kupa". Genialny Kamasutrnik pokaze ci pozycje w jakiej sie da. Nie badz malej wiary.

[oleg3]

Sędzie TK Marek Zubik, po wydaniu orzeczenia, zdjąk togę i pospieszył do TVN 24 by wykorzystać swoje 5 minut. Osobie z telewizora dużo łatwiej zbajerować panienkę, zwłaszcza intelektualistkę. I tam dokonał prywatnej wykładni, którą zacytuję.

Cytat
- Wskazywanie, kto ma być sędzią i kto nim jest, nie należy do kompetencji Trybunału Konstytucyjnego - stwierdził prof. Zubik. (www.tvn24.pl)

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> - Wskazywanie, kto ma być sędzią i kto nim jest, nie należy do kompetencji Trybunału Konstytucyjnego - stwierdził prof. Zubik.

Dokonal tego sejm w czerwcu. Podajac daty ustania poprzednich mianowan przy swoich nominatach. TK zajal sie jedynie data graniczna. 3 tak, 2 nie.

Ja rozumiem wasza swobode. Nie musicie rznac glupow.

Z obrzydzeniem ale czuje sie zmuszony wspomagac ewolucje. Sanitarnie.

[dachs]

Przede wszystkim chapeau bas za zadanie sobie trudu i klarowne wyłożenie kluczowych punktów.
Ale ja to widzę trochę inaczej.

oleg3 napisał:

> A media opowiadają bajki jakoby TK uznał, że
> 1. Wybór trzech sędziów zgodny z konstytucją, a dwóch - nie
> 2. Prezydent miał obowiązek niezwłocznie przyjąć ślubowanie od sędziów

Co do pierwszego punktu, to jeśli się wczytać w art 137 Ustawy, powiedziałbym że wszyscy zostali wybrani zgodnie z konstytucją, w końcu po to ta ustawa była uchwalona.
Konstytucja nic nie mówi o dobrych obyczajach i zwykłej przyzwoitości.

Co do punktu drugiego, to ustawa nie daje tu prezydentowi prawa do grymaszenia:
> 5. Art. 21 ust. 1 ustawy powołanej w punkcie 1, rozumiany w sposób inny, niż pr
> zewidujący obowiązek Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej niezwłocznego odebrania
> ślubowania od sędziego Trybunału wybranego przez Sejm, jest niezgodny z art.
> 194 ust. 1 Konstytucji.

Czyli Prezydent miał obowiązek niezwłocznie przyjąć ślubowanie od sędziów.

[oleg3]

dachs napisał:

> Przede wszystkim chapeau bas za zadanie sobie trudu i klarowne wyłożenie kluczowych punktów.
Przede wszystkim przeprosiny za niepodanie linku. Pewnym usprawiedliwieniem jest, że informatycy TK zmieniali link.

trybunal.gov.pl/rozprawy-i-ogloszenia-orzeczen/wyroki/art/8748-ustawa-o-trybunale-konstytucyjnym/

[dachs]

oleg3 napisał:

> Przede wszystkim przeprosiny za niepodanie linku. Pewnym usprawiedliwieniem jes
> t, że informatycy TK zmieniali link.

[a000000]

dachs napisał:

.....

oto treść wyroku TK:

> 5. Art. 21 ust. 1 ustawy powołanej w punkcie 1, rozumiany w sposób inn
> y, niż przewidujący obowiązek Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej niezwłocznego o
> debrania ślubowania od sędziego Trybunału wybranego przez Sejm, jest niezgodny
> z art.194 ust. 1 Konstytucji.

(swoją drogą ci sędziowie chyba piszą w języku wolskim, bo za taką składnię w b "moich czasach " maturę by oblali).


Oto treść owego artykułu 21:
Art. 21.
1. Osoba wybrana na stanowisko sędziego Trybunału składa wobec Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ślubowanie następującej treści: „Uroczyście ślubuję, że pełniąc powierzone mi obowiązki sędziego Trybunału Konstytucyjnego będę wiernie służyć Narodowi i stać na straży Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, czyniąc to bezstronnie, według mego sumienia i z najwyższą starannością, oraz strzegąc godności sprawowanego urzędu.”. Ślubowanie może być złożone z dodaniem zdania „Tak mi dopomóż Bóg.”.
2. Odmowa złożenia ślubowania jest równoznaczna ze zrzeczeniem się stanowiska sędziego Trybunału

A oto treść artykułu 194 konstytucji:


Art. 194.
1.Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie przez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą. Ponowny wybór do składu Trybunału jest niedopuszczalny.
2.Prezesa i Wiceprezesa Trybunału Konstytucyjnego powołuje Prezydent Rzeczypospolitej spośród kandydatów przedstawionych przez Zgromadzenie Ogólne Sędziów Trybunału Konstytucyjnego.

Gdzie jest sprzeczność i gdzie jest mowa o terminie zaprzysiężenia?

[dachs]

a000000 napisała:


> Gdzie jest sprzeczność i gdzie jest mowa o terminie zaprzysiężenia?

Sprzeczności tu nie ma, ale też nie ma mowy o tym, że prezydent może zaprzysiężenia odmówić.
Mowy o terminie zaprzysiężenia też nie ma. Twórcom Konstytucji zabrakło po prostu wyobraźni, że kiedyś prezydentem będzie Duda.

zakaz wprost wraz z numerem PESEL

[jerycho666]

dachs napisał:

> Twórcom Konstytucji zabrakło po prostu wyobraźni, że kiedyś prezydentem będzie Duda.

Nowy mlodszy model prostytucji nalezy ukazuistycznic.

mozna byc czesciowo w ciazy?

[jerycho666]

qwardian napisał:

> TK wyznacza dwóch sędziów opcji PiS, trzech z PO

Klamiesz prawda, ktora CIEBIE wyzwala od rozumu.

Konstytucyjnosc to nie jest ciaza. TK orzekl, ze ustawa jest konstytucyjna w 3 czesciach, a niekonstytucyjna w 2 czesciach.

Wbrew twojemu grzechowi dawania falszywego swiadectwa TK nie wskazal imiennie 3 z 5. To nie jego rola.

Nowi 4 z 5 nie beda dopuszczenie do orzekania poniewaz TK nie wskaze imiennie, ktorych chce qwardian.

[qwardian]

Pięciu sędziów zostało wybranych hurtowo, nie są oni personalnie wyznaczeni do wymiany konkretnych nazwisk, którym upływa kadencja.

Wybór sędziów jest niekonstytucyjny w trybie hurtowym. Tymczasem TK zajął się porządkowaniem tego hurtu, co zawalił na poziomie ustawy, a to nie są jego kompetencje.

[oleg3]

qwardian napisał:

> Pięciu sędziów zostało wybranych hurtowo

Nie. Każdy został wybrany pojedynczo.

DZIENNIK URZĘDOWY RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 23 października 2015 r.
Poz. 1038
UCHWAŁA
SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 8 października 2015 r.
w sprawie wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego
§ 1. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 194 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 17
ust. 2 ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r. o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. poz. 1064), wybiera na stanowisko sędziego
Trybunału Konstytucyjnego Romana Haus era.
§ 2. Kadencja nowo wybranego sędziego Trybunału Konstytucyjnego rozpoczyna się z dniem 7 listopada 2015 r.
Marszałek Sejmu: M. Kidawa-Błońska

sejm zawczasu ustalil niekonstytucyjnych

[jerycho666]

oleg3 napisał:

> 1064), wybiera na stanowisko sędziego
> Trybunału Konstytucyjnego Romana Haus era.
> § 2. Kadencja nowo wybranego sędziego Trybunału Konstytucyjnego rozpoczyna się
> z dniem 7 listopada 2015 r.

Du.a bedzie wiedzial za ktorych beda go dymali w pierdlu. Jako eks bedzie urzedowo dymany przez BORowikow.

[qwardian]

oleg3 napisał:

> Nie. Każdy został wybrany pojedynczo.

No ale uchwałami, które nie podlegają orzeczeniom TK . Natomiast ustawowo złamano procedury i regulamin sejmu nie umożliwiając zgłoszenia własnych kandydatów, poza wymienioną piątką.

To będzie powoli wychodzić podczas kolejnych orzeczeń TK, bo piątka PiS została wybrana zgodnie z procedurą i regulaminem sejmu, ale domyślam się, że sędzia będzie chciał uwalić również uchwały bo już nie ma nic do stracenia...

qwardian 04.12.15, 10:33


Pięciu sędziów zostało wybranych hurtowo, nie są oni personalnie wyznaczeni do wymiany konkretnych nazwisk, którym upływa kadencja.

Wybór sędziów jest niekonstytucyjny w trybie hurtowym. Tymczasem TK zajął się porządkowaniem tego hurtu, co zawalił na poziomie ustawy, a to nie są jego kompetencje.

[jerycho666]

qwardian napisał:

> Wybór sędziów jest niekonstytucyjny w trybie hurtowym.

Wpisz ten tryb do konstytucji to pogadamy.

> Tymczasem TK zajął się porządkowaniem tego hurtu
...
> to nie są jego kompetencje.

Robi to od samego poczatku swego istnienia. Trzeba bylo protestowac wczesniej. Zagraniczne trybunalu robia tak samo. Upadla to twoja suwerennosc i tozsamosc narodowa. Wodzu prowadz nas na Pernambuko.

dziekuje qwardian'owi i Olegowi3

[jerycho666]

qwardian napisał:

> Bo taka jest funkcja

Empirycznie otarcie sie o wasz geniusz jest dla mnie niezmiernym zaszczytem. W swej codziennosci jestem o lata swietlne od takiego ubogacenia. Juz wiem dlaczego komputer nie bedzie nigdy "inteligentny".

[qwardian]

Wkrótce się przekonasz jaki geniusz prezentowali posłowie PO włącznie z tymi sędziami, którzy wspólnie zrobili pod siebie ustawę, a następnie wadliwą procedurą wybrali swoich sędziów łamiąc przy okazji uchwałę i regulamin....

[wikul]

Na ten temat wypowiedział się szef Rady Europy.

Szef Rady Europy zabiera głos ws. polskiego TK. Jagland wzywa do "pełnego wdrożenia" czwartkowego wyroku.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19296185,szef-rady-europy-zabiera-glos-ws-polskiego-tk-jagland-wzywa.html?lokale=local#BoxNewsImg
wyborcza.pl/1,75478,19295404,sekretarz-generalny-rady-europy-oferuje-polsce-pomoc-w-kwestii.html

[qwardian]

Być może taka jest właśnie reakcja prezesa TK na powyższe, żeby nie ciągnąć za długo sprawy, która dla PO i TK jest kompromitująca...

wpolityce.pl/polityka/274082-koniec-konfliktu-ws-trybunalu-prezes-rzeplinski-przyjal-sedziow-zaprzysiezonych-przez-prezydenta-dude