66 pytań i odpowiedzi

[Gość: Krsowiak]

POSŁUCHAJMY DRUGIEJ STRONY
66 pytań i odpowiedzi

▬1▬ Jakie dowody istnieją na to, że narodowi socjaliści Niemiec zabili sześć
milionów Żydów?

■ Ż a d n e. Wszystko, co mamy, to powojenne zeznania przeważnie
pojedyńczych "ocaleńców". Zeznania te są sprzeczne i niewielu mówi, że byli
świadkami jakiegoś "gazowania". Nie ma współczesnych dokumentów czy twardych
dowodów, np. krematoriów zdolnych do usunięcia milionów zwłok, usypisk po-
piołów, "ludzkiego mydła", abażurów do lamp wykonanych z ludzkiej skóry i nie
ma też demograficznych statystyk potwierdzających istnienie "planu zagłady".

▬2▬ Jakie dowody istnieją na to, że Żydzi nie byli eksterminowani przez Niemców?

■ Kolosalne badania sądowe, demograficzne, analityczne i porównawcze udowodniły
nierealność liczby "sześciu milionów". Powtarzanie tej liczby jest
nieodpowiedzialnym wyolbrzymieniem.

▬3▬ Czy Simon Wiesenthal stwierdził na piśmie, że "nie było obozów zagłady na
ziemi niemieckiej "?

■ Tak. Osławiany "łowca nazistów" stwierdził to w "Stars and Stripes" z 24
stycznia 1993. On również twierdził, że "gazowanie" Żydów miało miejsce... w
Polsce.

▬4▬ Jeżeli Dachau znajdowało się w Niemczech i nawet Wiesenthal stwier-dził, że
to nie był obóz zagłady, to dlaczego wielu amerykańskich weteranów wojny
powiada, że to był obóz zagłady?

■ Po zajęciu Dachau przez Aliantów oprowadzano żołnierzy po obozie i pokazywano
im budynek rzekomo będący "komorą gazową". Media informacji powszechnie
kontynuują rozpowszechnianie fałszywej pogłoski, że Dachau był
obozem "gazowania".

▬5▬ Co zaś o Oświęcimiu? Czy istnieją dowody na to, że tam istniały komory
gazowe używane do zabijania ludzi?

■ Nie. W 1948 jedno pomieszczenie zostało "zrekonstruowane" przez czerwo-nych
Polaków tak, aby ono wyglądało na "komorę gazową". Zdemaskował to brytyjski
historyk David Irving, wyszperawszy dokumenty. Inżynier Fred Leuchter, czołowy
ekspert konstrukcji komór gazowych dla skazańców w USA, zbadał po upadku
komunizmu wskazywane instalacje i orzekł: twierdzenie jakoby instalacje te były
lub mogły być użyte do egzekucji jest "absurdem". Inni eksperci stwierdzili to
samo.

▬6▬ Jeżeli Oświęcim nie był "obozem śmierci", to jakie było jego przezna-
czenie?

■ Był on centrum internowania stanowiąc część gigantycznego rejonu produkcji
paliwa syntetycznego. Więźniowie byli siłą roboczą.

▬7▬ Kto założył pierwsze obozy koncentracyjne?

■ Brytyjczycy podczas Boer War (1899-1902) w Południowej Afryce. Oni sami
nazywali je concentration camps. Brytyjczycy trzymali tam kobiety i dzieci
Afrykanerów. Około 30.000 zmarło w tym piekle na ziemi, które było okrop-
niejsze od niemieckich obozów koncentracyjnych Drugiej Wojny Światowej.

▬8▬ Czym różniły się niemieckie obozy koncentracyjne od amerykańskich
obozów "przemieszczenia" ("relocation" camps), w których Japończycy-Amery-kanie
byli internowani podczas II. Wojny Światowej?

■ Jedyną istotną róznicą było to, że podstawą internowania osób przez Niem-ców
było rzeczywiste lub podejrzane zagrożenie niemieckiego wysiłku wojen-nego,
podczas gdy administracja Roosevelta internowała własnych obywateli wyłącznie
na podstawie rasy.

▬9▬ Dlaczego rząd niemiecki internował Żydów w obozach?

■ Rząd uważał Żydów za bezpośrednie zagrożenie bezpieczeństwa narodowe-go. (W
1917 Żydzi przeprowadzili w Rosji bolszewicki pucz nazywany rewolucją; w 1918
próbowali go w Niemczech; w 1920 Żyd Trocki wyruszył z Armią Czer-woną na
zajęcie Niemiec, powstrzymany przez przedmurze chrześcijaństwa, Polskę, w
Cudzie Nad Wisłą; w 1933 Żydzi wypowiedzieli Niemcom wojnę i założyli handlową
blokadę w świecie; itd.) Jednak nie tylko Żydzi, lecz Niemcy i wszystkie osoby
utożsamiane z ryzykiem bezpieczeństwa były zagrożone internowaniem.

▬10▬ Jakie wrogie kroki podjęło żydostwo światowe przeciwko Niemcom już w 1933
roku?

■ W marcu 1933 międzynarodowe żydostwo wypowiedziało Niemcom wojnę i zaczęło
bojkot towarów niemieckich, który w 1939 całkowicie zdławil eksport niemiecki.

▬11▬ Czy Żydzi całego świata "wypowiedzieli wojnę Niemcom"?

■ Tak. Doniosły o tym gazety w całym świecie, np. 24 marca 1933 roku London
Daily Express umieścił tekst wypowiedzenia na pierwszej stronie pod wielkimi
literami: "Judea wypowiada wojnę Niemcom".

Odp.

[Gość: niewazne]

Po pierwsze,pytan jest 11 a nie 66,jak sugeruje tytul watku (!)

Po drugie,David Irving to historyk popularny w kregach neo-nazistowkich
(szczegolnie w Niemczech) Przeciw niemu zostaly wytoczone sprawy sadowe.Byl
sadzony pod zarzutem - falszowania historii (!)

[Gość: snajper]

Gość portalu: niewazne napisał(a):

> Po pierwsze,pytan jest 11 a nie 66,jak sugeruje tytul watku (!)
>
> Po drugie,David Irving to historyk popularny w kregach neo-nazistowkich
> (szczegolnie w Niemczech) Przeciw niemu zostaly wytoczone sprawy sadowe.Byl
> sadzony pod zarzutem - falszowania historii (!)

Był sądzony i SKAZANY.

[Gość: ¥]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Był sądzony i SKAZANY.

1. Skazany za kłamstwo czy za "antysemityzm"?
2. Jaką dostał karę?

[Gość: ¥]

Gość portalu: niewazne napisał(a):

> Po drugie,David Irving to historyk popularny w kregach neo-nazistowkich

Rzecz jasna, gdyby był popularny w kręgach syjonistycznych, jego wiarygodnośc
byłaby nieporównywalnie większa ....

[Gość: Skrzypek]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> Gość portalu: niewazne napisał(a):
>
> > Po drugie,David Irving to historyk popularny w kregach neo-nazistowkich
>
> Rzecz jasna, gdyby był popularny w kręgach syjonistycznych, jego wiarygodnośc
> byłaby nieporównywalnie większa ....

A gdyby w komunistycznych to byłby wręcz cytowany, a 107 mln ofiar komunizmu, ot
to chyba jakieś oszołomy wymyślają.

[xiazeluka]

Gość portalu: niewazne napisał(a):

> Po pierwsze,pytan jest 11 a nie 66,jak sugeruje tytul watku (!)

Jest ich 66, ale ich brak to zapewne wynik niechlujstwa autora wątku.

> Po drugie,David Irving to historyk popularny w kregach neo-nazistowkich
> (szczegolnie w Niemczech)

Nieprawda. A ściślej rzecz biorąc - wulgarne kłamstwo.
Irving nie jest neonazistą, tylko historykiem podejmującym kontrowersyjne tematy.
W Wielkiej Brytanii był na przykład ścigany sądownie za niektóre określenia użyte
pod adresem brytyjskich marynarzy w książce o konwoju PQ-17.

> Przeciw niemu zostaly wytoczone sprawy sadowe.Byl
> sadzony pod zarzutem - falszowania historii (!)

Słuszny wykrzyknik na końcu - ponieważ to jakieś horrendum, by sąd wypowiadał się
o pracach historycznych, a po drugie kompletny absurd - jeśli napiszę, że pod
Grunwaldem wygrali Krzyżacy, to należy mnie wtrącić do pudła?

c.d. 66 pytan i odpowiedzi (12 - 66)

[Gość: Krsowiak]

Gość portalu: niewazne napisał(a):

> Po pierwsze,pytan jest 11 a nie 66,jak sugeruje tytul watku (!)
>
> Po drugie,David Irving to historyk popularny w kregach neo-nazistowkich
> (szczegolnie w Niemczech) Przeciw niemu zostaly wytoczone sprawy sadowe.Byl
> sadzony pod zarzutem - falszowania historii (!)

Niestety nie mogłem zamieścić wszystkich pytań od razu, bo ukazała się notatka
redakcyjna Forum:
“Wiadomość nie została wysłana, powód: dostęp do forum z twojego adresu został
zablokowany, w celu wyjaśnienia skontaktuj się z administratorem:
[e-mail].”

■ Było to na lata przed pojawieniem się radiowej dywersji wiadomościami
o "obozach śmierci", które zaczęto rozgłaszać dopiero w 1941-1942.

▬13▬ Któremu narodowi przypada palma pierwszeństwa w masowym zabija-niu cywilów
bombardowaniem?
■ Brytyjczykom - 11 maja 1940 roku.

▬14▬ Ile "komór gazowych" znajdowało się w Oświęcimiu?
■ Ani jedna.

▬15▬ Ilu Żydów żyło na terenach zajętych przez Niemców podczas wojny?
■ Mniej niż sześć milionów.

▬16▬ Jeżeli europejscy Żydzi nie zostali zgładzeni przez narodowych socjali-stów,
to co stało się z nimi?
■ Setki tysięcy, przypuszczalnie półtora miliona, zmarło z różnych przyczyn.
Część emigrowała do Palestyny, Stanów Zjednoczonych i innych krajów. Po wojnie
były miliony Żydów w Europie, ale ich masy wywędrowały.

▬17▬ Ilu Żydów uciekło lub zostało ewakuowanych w głąb Związku Sowieckiego?
■ Ponad dwa miliony uciekło lub zostało ewakuowanych przez Sowietów w latach 1941-
1942. Ci więc nigdy nie dostali się pod okupację niemiecką.

▬18▬ Ilu Żydów emigrowało z Europy przed wojną, plasując się poza zasięgiem
Niemiec?
■ Może z milion (nie włączając tych wchłoniętych przez Sowietów).

▬19▬ Skoro Oświęcim nie był obozem zagłady, to dlaczego jego komendant, Rudolf
Höss, zeznal, że był?
■ Dlatego, że brytyjska policja wojskowa torturowała Hössa. Wyjawił to później
jeden z "rozpytujących" go oficerów dochodzeniowych.

▬20▬ Czy istnieją dowody na rutynę Amerykanów, Brytyjczyków i Sowietów w
wymuszaniu "wyznań" od więźniów torturami na potrzeby procesów pokazo-wych w
Norymberdze i gdzie indziej?
■ Tak. Tortury były powszechnie stosowane dla fabrykacji fałszywych "dowo-dów"
dla pokazowych procesów norymberskich i innych powojennych niesław-nych
procesów "zbrodni wojennych".

▬21▬ Jakie korzyści przyniosi Żydom opowieść o "Holocauście" obecnie?
■ Pomaga ona chronić Żydów jako grupę od krytycyzmu. Jako swego rodzaju świecka
religia napędza ona Żydów strachem przed gojami do podporzad-kowania się ich
przywódcom, zbierania pieniędzy i uzasadniania "pomocy" dla Izraela i Żydów z
Sowietów.

▬22▬ Jakie korzyści przynosi ona Izraelowi?
■ Uzasadnia ona miliardy dolarów na "reparacje" wypłacane po dziś dzień przez
Niemcy Izraelowi i wielu indywidualnym "ocaleńcom". Używana ona jest przez
syjonistyczno-izraelskie lobby dla dyktowania proizraelskiej polityki
zagranicznej USA na Bliskom Wschodzie i wymuszania od amerykańskich podatników
płacenia Izraelowi "pomocy" wynoszącej miliardy dolarów rocznie.

▬23▬ Jaki użytek czyni z niej chrześcijańskie duchowieństwo?
■ Ono ślepo i usłużnie kojarzy "Holocaust" z prześladowaniami prawdziwych Żydów
ze Starego Testamentu, chociaż dzisiejsi "wybrańcy", nazywający siebie Żydami,
wymyslili mit o prześladowaniu, by zbić kasę na gojach i zawładnąć światem.

▬24▬ Jakie korzyści przynosiła ona Żydo-Sowietom?
■ Odwracała uwagę od sowieckiego zagrażania wojną, największego w historii
ludobójstwa, okrucieństw wobec opozycji i ujarzmienia narodów przed, podczas i po
II. Wojnie Światowej.

▬25▬ Jakie korzyści przynosi ona Wielkiej Brytanii?
■ Te same co przynosiła Sowietom.

▬26▬ Czy istnieje chociażby jeden dowód na to, że Hitler wydal rozkaz ekster-
minacji Żydów?
■ Nie.

▬27▬ Jakiego gazu używano w obozach niemieckich w okresie wojny?
■ Gaz wodorocjankowy z cyklonu B, tj. komercyjny środek do dezynfekcji (na
bakterie) i dezynsekcji (na robactwo) stosowany w całej Europie. Ten sam, którym
wykadzano hale gimnastyczne szkół, sale estradowe i inne schroniska zatłoczone
przez uciekinierów niemieckich ze wschodu z końcem wojny. Wojenna generacja
Polaków to pamięta.

▬28▬ W jakim celu produkowano cyklon B?
■ Dla tępienia bakterii i rozsadników tyfusu: pcheł i innego robactwa w odzieży i
pomieszczeniach przez
wykadzenie.

▬29▬ Czy byl to produkt odpowiedni do masowej eksterminacji?
■ Nie. Gdyby narodowi socjaliści chcieli truć ludzi gazem, użyliby wiele efektyw-
niejsze, tańsze i poręczniejsze produkty. Mieli ich cały arsenał w magazynach.
Cyklon odkadza powoli. Jego procedura jest skomplikowana, wymaga noszenia masek
przeciwgazowych i zatrudnienia wyszkolonych i licencjonowanych techników a nie
przypadkowo dobranych więźniów.

[Gość: Krsowiak]

▬30▬ Ile czasu potrzeba na przewietrzenie pomieszczeń po odkadzeniu cyklonem B?
■ Normalnie około 20 godzin.
▬31▬ Komendant Oświęcimia Höss "zeznał", że jego ludzie wchodzili do "komór
gazowych", żeby usunąć zwłoki w dziesięc minut po śmierci ofiar. Jak można to
wytłumaczyć?
■ Tego wytłumaczyć się nie da. Gdyby oni uczynili jak ponoć miał powiedzieć
Höss, to spotkałby ich ten sam los co "zagazowanych".
▬32▬ Höss powiedzial w swoim "zeznaniu", że jego ludzie palili papierosy, gdy
wyciągali zwłoki z komór gazowych w dziesięc minut po gazowaniu. Czyż cyklon B
nie jest wybuchowy?
■ Tak. Wyznanie Hössa jest oczywiście fałszywe.
▬33▬ Jaka dokładnie była procedura, którą narodowi socjaliści rzekomo używali
by eksterminować Żydów?
■ W opowiadaniach "świadków" lista metod, którymi rzekomo miano uśmiercić
miliony osób, rozciąga się od wrzucania kanistrów przez otwór w suficie, lub
wpuszczania gazu rurami do pryszniców po "komory parowe" i "elektryzującą"
maszynerię.
▬34▬ Jak można było utrzymać w tajemnicy program eksterminaji przed tymi,
którzy byli wyznaczeni na zabicie?
■ Nie można by było utrzymać go w tajemnicy, co także dowodzi, że nie było
gazowania. Opowieści o eksterminacji rozpuściła aliancka propaganda radiowa
mająca na celu zastraszenie ludności komunikatami o okrucieństwach.
▬35▬ Skoro Żydzi wyznaczeni na egzekucję wiedzieli zawczasu o swoim losie, to
dlaczego oni współdzialali z Niemcami bez oporu?
■ Oni nie organizowali ruchu oporu, ponieważ nie wierzyli, by istniał zamiar
masowego zgładzenia ich.
▬36▬ Ilu mniejwięcej Żydów zmarło w obozach koncentracyjnych?
■ Z kompetentnych szacowań wynika, że 300.000 do 500.000.
▬37▬ Jak oni zmarli?
■ Glównie od epidemii tyfusu, które siały spustoszenie w niszczonej wojną
Europie, jak i od głodu i braku lekarstw podczas ostatnich miesięcy konfliktu,
gdy wszystkie drogi i koleje były zbombardowane przez Aliantów.
▬38▬ Co to jest tyfus?
Choroba ta pojawia się zwykle tam, gdzie wiele ludzi jest ściesnionych w niesa-
nitarnych warunkach. Przenoszą ją wszy gnieżdzące się we włosach i odzieży.
■ Ironiczna wymowę ma fakt, że gdyby Niemcy dowieźli więcej cyklonu B, wię-cej
Żydów przetrwałoby obozy.
▬39▬ Jaka jest różnica między sześcioma milionami a 300.000 Żydów zmar-łych
podczas II. Wojny Światowej?
■ 5.700.000.
▬40▬ Niektórzy ocaleńcy z "obozów śmierci" powiadają, że widzieli, jak zwłoki
wrzucano do dołów i palono. Ile paliwa trzebaby na to żuzyć?
■ O wiele więcej aniżeli było w zasięgu Niemców. Podczas wojny Niemcy cierpieli
na brak paliwa. Było ono reglamentowane i każdy musiał się stosować do akcji
oszczędzania. Nadmierne zużycie symbolizował "Kohlenklau" ("złodziej węgla")
malowany na murach, w gazetach, przypominany w radio i w kinach. Ciężarówki
napędzano Holtzgas-em (gazem z drewna). Nowoczesne myśliwce odrzutowe nie mogły
startować przeciwko bombowcom, bo zużywały za wiele benzyny. Admirał Doenitz
nie wysłał okrętów po uciekinierów z Prus i Pomorza, bo flocie brakowało paliwa.
▬41▬ Czy zwłoki mogą palić się w dołach?
■ Nie. Nie jest możliwym, aby ludzkie zwłoki mogły być całkowicie zdezintegro-
wane przez płomienie w dołach, a to głównie z braku dostępu tlenu.
▬42▬ Bezkrytyczni historycy holocaustu twierdzą, że narodowi socjaliści mogli
kremować zwłoki w dziesięciu minutach. Ile czasu wymaga spalenie jednych zwłok
wedlug ekspertów obsługi krematoriów?
■ Około półtora godziny, lecz większe kości wymagają dodatkowego procesu.
▬43▬ Dlaczego niemieckie obozy koncentracyjne miały piece krematoryjne?
Aby zadysponować zwłokami zmarłych więźniów w sposób efektywny i sanitarny.
▬44▬ Przypuść, że wszystkie krematoria we wszystkich obozach na terenach
niemieckich pracowały ze stuprocentową wydajnością przez cały okres ich
istnienia podczas wojny, to ile zwłok mogłyby one skremować ?
■ Około 430.600.
▬45▬ Czy piec krematoryjny może funkcjonować przez 100 procent czasu?
■ Nie. Przeważnie poniżej pięćdziesięciu procent na dobę (krócej niż 12 godzin
na dzień). Przy intensywnym użyciu piece krematoryjne muszą być czyszczone
dokładnie i regularnie.
▬46▬ Ile popiołu zostaje po skremowanych zwłokach?
■ Po zmieleniu kości mniejwięcej pełne pudełko do butów.
▬47▬ Jeśli narodowi socjaliści skremowali sześć milionów ludzi, to co stało się
z popiołami?
■ Otóż to wciąż pozostaje do "wyjaśnienia". Sześć milionów zwłok pozostawi-loby
wiele ton popiołu, lecz nie ma śladu nawet po małych wysypiskach.
▬48▬ Czy alianckie, wojenne, lotnicze zdjęcia zwiadowcze Oświęcimia (zro-bione
podczas okresu rzekomo maksymalnego działania "komór gazowych" i krematoriów)
wykazują dowody eksterminacji?
■ Nie, wręcz przeciwnie, zdjęcia nie pokazują nawet kurzawki, a co dopiero
wielkich dymów, które - wedlug teoretyków "Holocaustu" - miały ciągle unosić
się nad obozem. Nie ma też na tych zdjęciach "otwartych dołów", gdzie by palo-
no zwłoki.
▬49▬ Jakie było główne postanowienie niemieckiego "Prawa Norymberskiego" z 1935
roku?
■ Zabraniało ono małżeństw i seksualnego obcowania Niemców z Żydami, prawo
podobne do obecnego prawa w Izraelu.
▬50▬ Czy zaistnial precedens Prawa Norymberskiego w Stanach Zjednoczo-nych?
■ Lata przed Trzecią Rzeszą Hitlera większość stanów USA zabraniała mał-żeństw
między osobami o różnych rasach

[Gość: Krsowiak]

▬51▬ O czym raportował Międzynarodowy Czerwony Krzyż w kwestii "Holocaustu"?
■ W oficjalnym raporcie z wizyty delegacji MCK w Oświęcimiu we wrześniu 1944
czytamy, że internowanym dostarczano paczki i że pogłosek o komorach gazowych
nie potwierdzono.
▬52▬ Jaka była rola Watykanu podczas gdy sześć milionów Żydów rzekomo
eksterminowano?
■ Gdyby istniał plan eksterminacji, Watykan z pewnością byłby w stanie dowie-
dzieć się o tym. Ale że takiego planu nie bylo, Watykan nie mógł wypowiadać się
przeciwko temu, czego nie było.
▬53▬ Jaki dowód istnieje na to, ze Hitler wiedział o będacym w realizacji
PROGRAMIE eksterminacji?
■ Żaden.
▬54▬ Czy Syjoniści kolaborowali z Nazistami?
■ Już w 1933 roku rząd Hitlera podpisał umowę z Syjonistami zezwalającą Żydom
na emigrację z Niemiec do Palestyny i zabranie z soba wielkich sum kapitału.
▬55▬ Jak zmarła Anna Frank?
■ Przetrwawszy internowanie w Oświęcimiu, zaraziła się tyfusem w Bergen-Belsen
na kilka tygodni przed końcem wojny. Ona nie była zagazowana.
▬56▬ Czy pamiętnik Anny Frank jest prawdziwy?
■ Nie. Dowody skompilowane przez filologa francuskiego, dra Roberta Faurissona,
wykazały, że jest to literackie fałszerstwo. [Stąd wziął się dowcip, że zostały
one napisane długopisem.]
▬57▬ Co można stwierdzić o znanych fotografiach i zdjęciach filmowych wyko-
nanych w wyzwolonych niemieckich obozach ukazujących sterty wychudzonych zwłok?
Czy są one sfalszowane?
■ Fotografie można sfałszować, ale o wiele łatwiej dodać do nich zwodnicze
podpisy i komentarze do odpowiednio zestawionych zdjęć lub sklejonych kawałków
filmu.
[ Za „żydokomuny" Polacy potrafili łatwo oprzeć się propagandzie, np. nazy-
wając stalinowskie gazetki ścienne: "pic i fotomontaż", natomiast
politructwo "holocaustowe" jest oparte na doświadczeniach i naukach armii
psychologów, socjologów i speców od psychotechnicznych sposobów oddziaływania
na masy społeczeństw. ]
Sterty wychudzonych zwłok nie dowodzą, że ci ludzie zostali "zagazowani" lub
umyślnie wygłodzeni. Byli oni tragicznymi ofiarami szerzących się epidemii lub
wygłodzenia spowodowanych brakiem dowozu żywności i lekarstw do obozów z końcem
wojny.
▬58▬ Kto wynalazł nazwę: "genocide" ?
■ Raphael Lemkin, Żyd w Polsce, w książce wydanej w 1944 roku.
▬59▬ Czy takie filmy jak "Schindler's List" lub "Winds of War" są dokumentami?
■ Nie. Takie filmy są udramatyzowaną fikcją luźno i dowolnie związaną z histo-
rią. Niestety, zbyt wiele ludzi daje się pasywnie i bezkrytycznie unieść
rozrywko-wej części przeżycia w ciemnicy kinowej, popadając w „limbo” i biorąc
spreparo-waną iluzję za lustrzane odbicie historii. [ Podczas okupacji
niemieckiej warsza-wianie ukuli hasło: "Tylko świnie siedzą w kinie". ]
▬60▬ Ile książek zaprzeczyło niektórym aspektom standardowego mitu "holo-
caustowego"?
■ Tuziny. Liczba ich rośnie. [W roku 1996.]
▬61▬ Co stało się, gdy Institute for Historical Review zaoferowal $50.000 temu
kto udowodni, że Żydzi byli gazowani w Oświęcimiu?
■ Nikt nie przedstawił żadnego dowodu na tą ofertę, lecz były oświęcimski inter-
nowany Mel Mermelstein wytoczył proces przeciwko Instytutowi z roszczeniem o 17
milionów dolarów. Żyd ten utrzymywał, iż oferta nagrody sprowadziła nań
bezsenność, na czym ucierpiały jego geszefta i stanowiła ona "obelżywe za-
przeczenie bezspornego faktu" [ "injurious denial of established fact" ].
▬62▬ A co o nazywaniu antysemitami i neonazistami tych, co ośmielają się
powątpiewać w "holocaustowe" opowieści?
■ Nie istnieje merytoryczna współzależność między zaprzeczaniem "holocau-
stowych" opowieści a "antysemityzmem" czy "neonazizmem". Szkalowania uży-wa
się, gdy trzeba odwrócić uwagę od faktów i rzetelnych argumentów. (Najlep-sza
obrona to atak.) Naukowcy, badacze, którzy zaprzeczają opowieściom "ho-
locaustowym" są ludźmi wszelakich przekonań, o różnym etniczno-religijnym
pochodzeniu, włącznie z żydowskim. Nb.: coraz więcej akademików żydowskich
przyznaje o t w a r c i e, że nie ma dowodów na "holocaustowe" opowiesci.
▬63▬ Co stało się z historykami "rewizjonistycznymi", którzy poddali w wątpli-
wość "holocaustowe" opowieści?
■ Poddano ich kampanii oszczerstw i pomówień, pozbawiono emerytur, znisz-czono
ich dobytek lub pobito.
▬64▬ Czy Institute for Historical Review ucierpiał z powodu aktów zemsty za
jego usiłowania utrzymania prawa wolności słowa i wolności nauki?
■ Instytut zostal zbombardowany trzy razy. Raz zostal całkowicie zniszczony
przez kryminalne podpalenie. Wielokrotnie grożono pracownikom przez telefon
zabójstwem. W mediach stosunek do Instytutu jest generalnie wrogi.
▬65▬ Dlaczego jest tak mało wzmianek w mediach o rewizjonistycznych badaniach
historycznych?
■ Ze względów politycznych Establishment nie chce dopuścic do dogłębnej dys-
kusji o faktach dotyczących "holocaustowych" opowieści.
▬66▬ Gdzie można dowiedzieć się więcej o "drugiej stronie" opowieści
o "Holocauście" i o faktach dotyczących innych aspektów II. Wojny Światowej?
■ W Institute for Historical Review, P. O. Box 2739, Newport Beach, CA 92659,
USA.
www.ihr.org/index.html - Institute for Historical Review (Instytut Przeglądu
Historycznego)
www.noontidepress.com/index.html - Księgarnia wysyłkowa Noontide Press. Zamów
katalog, posyłając $2 (plus porto z Europy).

Tłumaczenie z angielskiego: John Koval
SKOPIUJ - PODAJ DALEJ - OPOWIEDZ ZNAJOMEMU

[Gość: Krsowiak]

Więcej informacji:

codoh.com - Committee for Open Debate on the “Holocaust” (Komitet Otwartej
Debaty o Holocauście)
pubweb.acns.nwu.edu/%7eabutz/ -The Hoax of the Century (Oszustwo stulecia)
www.air-photo.com/ - Oświęcim i Brzezinka, dowody z II.Wojny Światowej, Raport
Balla
www.hoffman-info.com/ - Campaign for Radical Truth in History (Kampania dla
Radykalnej Prawdy w Historii), Michael A. Hoffman II.
johnsack.com – John Sack, autor “Oko za oko”
www.papurec.org/ - Polish-American Public Relations Committee
www.ukar.org/ - Ukrainian Archive
www.blacksandjews.com/ - Blacks and Jews Newspage

[Gość: snajper]

Gość portalu: Krsowiak napisał(a):

> POSŁUCHAJMY DRUGIEJ STRONY
> 66 pytań i odpowiedzi
>
> ▬1▬ Jakie dowody istnieją na to, że narodowi socjaliści Niemiec zab
> ili sześć
> milionów Żydów?
>
> ■ Ż a d n e. Wszystko, co mamy, to powojenne zeznania przeważnie
> pojedyńczych "ocaleńców". Zeznania te są sprzeczne i niewielu mówi, że byli
> świadkami jakiegoś "gazowania". Nie ma współczesnych dokumentów czy twardych
> dowodów, np. krematoriów zdolnych do usunięcia milionów zwłok, usypisk po-
> piołów, "ludzkiego mydła", abażurów do lamp wykonanych z ludzkiej skóry i nie
> ma też demograficznych statystyk potwierdzających istnienie "planu zagłady".

Dowodami sa: zeznania ofiar i katów. Zeznania świadków, między innymi żołnierzy
wyzwalających obozy. Dokumenty tworzone przez uwielbiających porządek Niemców.
Filmy nakręcone przez Niemców i pokazujące jak wspaniale zorganizowali oni swoje
>fabryki smierci<.

> ▬2▬ Jakie dowody istnieją na to, że Żydzi nie byli eksterminowani p
> rzez Niemców?
>
> ■ Kolosalne badania sądowe, demograficzne, analityczne i porównawcze udow
> odniły nierealność liczby "sześciu milionów". Powtarzanie tej liczby jest
> nieodpowiedzialnym wyolbrzymieniem.

Masz rację. To Żydzi ekterminowali Niemców. Kazali im chodzić po ulicach z
opaskami ze swastyką, zbudowali dla mich obozy zagłady, o przepraszam, obozy
wypoczynkowe, w których karmili ich mlekiem i miodem. To Żydzi zwozili do tych
obozów Niemców z całej Europy, dzięki czemu skoncentrowani Niemcy stali się
potęgą i są nią do dziś.

> ▬3▬ Czy Simon Wiesenthal stwierdził na piśmie, że "nie było obozów
> zagłady na ziemi niemieckiej "?
>
> ■ Tak. Osławiany "łowca nazistów" stwierdził to w "Stars and Stripes" z 24
> stycznia 1993. On również twierdził, że "gazowanie" Żydów miało miejsce... w
> Polsce.

A gdzie miało miejsce ? Oświęcim gdzie leży ? Przecież nie w Niemczech.

Dalej mi się już nie chce pisać.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Dowodami sa: zeznania ofiar

Ofiar gazowania? Jak uzyskane, za pomocą wirujących stolików?

>i katów.

Zeznania Hoessa zostały wymuszone biciem, w rezultacie bredził wszystko, co mu
tylko ślina na język przyniosła, konfabulując o 3-4 mln ofiar Auschwitz.

> Zeznania świadków,

Świadków czego? Gazowania? Np. w Bergen-Belsen, Dachau czy Gross-Rozen, bo i
tacy "świadkowie" się pojawiali.

>między innymi żołnierzy wyzwalających obozy.

To nie są świadkowie gazowania.

> Dokumenty tworzone przez uwielbiających porządek Niemców.

Dokumenty świadczące o: [wpisz cytaty].

> Filmy nakręcone przez Niemców i pokazujące jak wspaniale zorganizowali oni swoj
> e >fabryki smierci<.

Czy na tych filmach są sceny gazowania?

> Masz rację. To Żydzi ekterminowali Niemców. Kazali im chodzić po ulicach z
> opaskami ze swastyką, zbudowali dla mich obozy zagłady, o przepraszam, obozy
> wypoczynkowe, w których karmili ich mlekiem i miodem. To Żydzi zwozili do tych
> obozów Niemców z całej Europy, dzięki czemu skoncentrowani Niemcy stali się
> potęgą i są nią do dziś.

Ble, ble, ble. Jak nie masz nic do powiedzenia, to nie zawracaj głowy.

> A gdzie miało miejsce ? Oświęcim gdzie leży ? Przecież nie w Niemczech.

W okresie swej działalności Oświęcim znajdował się na terenie Niemiec - okręg
bielski wraz z Oświęcimiem został włączony do Reichu już w 1939 r.

pytanie do luki - jedno

[Gość: natt]

Luko, jak warszawiak z dziada pradziada warszawiaka z dziada pradziada pytam
cie:
bylo do 43 roku warszawie getto. w tymze getcie siedzialo dosc sporo osob.
wychodzic z tamtad za bardzo nie mogli. jest na to bardzo wielu swiadkow. potem
to getto zniknelo. i na to tez jest bardzo wielu swiatkow. co sie stalo z tymi
ludzmi, co tam mieszkali?

[Gość: siedem]

Gość portalu: natt napisał(a):

spytaj żydowskich kolaborantów którzy tak ładnie zorganizowali to osiedle. luka
był wtedy małą dziewczynką w kokardce i siedział na karuzeli przy murach
uśmiechniety. wcinał watę cukrową.

7,04

[Gość: natt]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> spytaj żydowskich kolaborantów którzy tak ładnie zorganizowali to osiedle. luka
>
> był wtedy małą dziewczynką w kokardce i siedział na karuzeli przy murach
> uśmiechniety. wcinał watę cukrową.
>
> 7,04

to niemozliwe - ta historia z ta karuzela. przeciez to wraza propaganda michnika
i jego matki

w każdym micie jest ziarenko prawdy

[Gość: siedem]

nichnik przekręcił tylko płeć małego luki.

7,05

[Gość: natt]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> nichnik przekręcił tylko płeć małego luki.
>
> 7,05

w micie o holokauscie tez?

siur thing /nt

[Gość: siedem]

7,00

[Gość: natt]

kurde, siedem, nie badz taki tajemniczy, ktore to ziarenko?

nie wiem /nt

[Gość: siedem]

7,20

[Gość: natt]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> 7,20

no to jestesmy w punkcie wyjscia

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> no to jestesmy w punkcie wyjscia

W micie 6 mln ofiar chociażby.

[Gość: ¥]

Gość portalu: natt napisał(a):

> Luko, jak warszawiak z dziada pradziada warszawiaka z dziada pradziada pytam
> cie:
> bylo do 43 roku warszawie getto. w tymze getcie siedzialo dosc sporo osob.
> wychodzic z tamtad za bardzo nie mogli. jest na to bardzo wielu swiadkow. potem
> to getto zniknelo. i na to tez jest bardzo wielu swiatkow. co sie stalo z tymi
> ludzmi, co tam mieszkali?

Ci co nie zdołali uciec wczesniej na stronę "aryjską" (cokolwiek to znaczy), ci
którzy nie mieli tego szczęścia być w kolaborujących z hitlerowcami
organizacjach zydowkich (sie to chyba nazywało OS i pilnowało porządku w getcie)
oraz ci którzy najnormalniej w świecie nie mieli tyle pieniędzy aby ich życie
było dla kogos cokolwiek warte trafili najprawdopodobniej
(piszę "najprawdopodobniej" ponieważ mimo że historykiem nie jestem to jednak coś
mi się obiło o uszy) do obozów zagłady (np. Majdanek) gdzie zabijano ludzi na
skalę przemysłową.
Zauważ jednak natt że nikt temu nie zaprzecza że podczas II wojny światowej
gineli żydzi ale o ilość zabitych żydów i o istnienie komór gazowych w Oświęcimiu
które, chyba nie zaprzeczysz, były wybudowane ("zrekonstuowane"
czy "zaadaptowane") po wojnie przez AC.

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> Luko, jak warszawiak z dziada pradziada warszawiaka z dziada pradziada pytam
> cie:
> bylo do 43 roku warszawie getto. w tymze getcie siedzialo dosc sporo osob.
> wychodzic z tamtad za bardzo nie mogli. jest na to bardzo wielu swiadkow. potem
> to getto zniknelo. i na to tez jest bardzo wielu swiatkow. co sie stalo z tymi
> ludzmi, co tam mieszkali?

Zostali wywiezieni w inne miejsca.

[Gość: natt]

xiazeluka napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > Luko, jak warszawiak z dziada pradziada warszawiaka z dziada pradziada pyt
> am
> > cie:
> > bylo do 43 roku warszawie getto. w tymze getcie siedzialo dosc sporo osob
> .
> > wychodzic z tamtad za bardzo nie mogli. jest na to bardzo wielu swiadkow.
> potem
> > to getto zniknelo. i na to tez jest bardzo wielu swiatkow. co sie stalo z
> tymi
> > ludzmi, co tam mieszkali?
>
> Zostali wywiezieni w inne miejsca.

ale w jakie???

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> ale w jakie???

Majdanek, Treblinka, Oświęcim itd.

[Gość: natt]

xiazeluka napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > ale w jakie???
>
> Majdanek, Treblinka, Oświęcim itd.

i co dalej?
co sie tam z nimi dzialo? czy to bylo takie sanatorium, z herbatka o piatej i
spokojnymi popoludniami spedzanymi przy grze w krykieta?

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> i co dalej?
> co sie tam z nimi dzialo? czy to bylo takie sanatorium, z herbatka o piatej i
> spokojnymi popoludniami spedzanymi przy grze w krykieta?

Różne rzeczy się z nimi działy - ginęli, pracowali, byli głodzeni, torturowani i
bici. Kilkaset tysięcy ofiar w jednym miejscu mówi wszystko o tym czym był KL
Auschwitz.

[Gość: natt]

xiazeluka napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > i co dalej?
> > co sie tam z nimi dzialo? czy to bylo takie sanatorium, z herbatka o piate
> j i
> > spokojnymi popoludniami spedzanymi przy grze w krykieta?
>
> Różne rzeczy się z nimi działy - ginęli, pracowali, byli głodzeni, torturowani
> i
> bici. Kilkaset tysięcy ofiar w jednym miejscu mówi wszystko o tym czym był KL
> Auschwitz.

no i tu sie zgadzamy. generalnie zydzi w czasie wojny w euopie lekko nie mieli

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> no i tu sie zgadzamy. generalnie zydzi w czasie wojny w euopie lekko nie mieli

W takim razie o co Ci właściwie chodzi?

szukam dziury w calym

[Gość: natt]

xiazeluka napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > no i tu sie zgadzamy. generalnie zydzi w czasie wojny w euopie lekko nie m
> ieli
>
> W takim razie o co Ci właściwie chodzi?

poza tym irving nic o ofiarach nie wspomina

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> poza tym irving nic o ofiarach nie wspomina

Kłamiesz.

[Gość: natt]

xiazeluka napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > poza tym irving nic o ofiarach nie wspomina
>
> Kłamiesz.
>

klamie,
nie klamie,
blaznem sobie jestem,
tu skocze,
tam zaspiewam
a ty szukaj w tym prawdy i sensu


Dobrze, troche uproscilem cala sprawe - wspomina, ale pisze o tym, ze mialy
charakter przypadkowy i wynikaly glownie z skoncentrowania duzej ilosci ludzi na
malej przestrzeni. o torturach i biciu nic u niego nie wyczytalem

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> klamie,
> nie klamie,
> blaznem sobie jestem,
> tu skocze,
> tam zaspiewam
> a ty szukaj w tym prawdy i sensu

Nie chce mi się.

> Dobrze, troche uproscilem cala sprawe - wspomina, ale pisze o tym, ze mialy
> charakter przypadkowy i wynikaly glownie z skoncentrowania duzej ilosci ludzi n
> a malej przestrzeni. o torturach i biciu nic u niego nie wyczytalem

A o porannej herbatce coś pisze? No widzisz...

poranna herbatka

[Gość: natt]

xiazeluka napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > klamie,
> > nie klamie,
> > blaznem sobie jestem,
> > tu skocze,
> > tam zaspiewam
> > a ty szukaj w tym prawdy i sensu
>
> Nie chce mi się.
>
> > Dobrze, troche uproscilem cala sprawe - wspomina, ale pisze o tym, ze mial
> y
> > charakter przypadkowy i wynikaly glownie z skoncentrowania duzej ilosci lu
> dzi n
> > a malej przestrzeni. o torturach i biciu nic u niego nie wyczytalem
>
> A o porannej herbatce coś pisze? No widzisz...

luka, nikt nie jest doskonaly, po prostu zapomnial o tym....

[xiazeluka]

Gość portalu: natt napisał(a):

> luka, nikt nie jest doskonaly, po prostu zapomnial o tym....

W rzeczy samej, droga nacio. A Ty na dokładkę jesteś jeszcze nudziarz.

[Gość: natt]

xiazeluka napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > luka, nikt nie jest doskonaly, po prostu zapomnial o tym....
>
> W rzeczy samej, droga nacio. A Ty na dokładkę jesteś jeszcze nudziarz.

dziekuje bardzo i wzajemnie

Wakacyjna Szkoła Grzecznego Wyzwiska

[Gość: siedem]

Gość portalu: natt napisał(a):

> > W rzeczy samej, droga nacio. A Ty na dokładkę jesteś jeszcze nudziarz.
> dziekuje bardzo i wzajemnie

otwiera swoje podwoje
7,04

[Gość: natt]

bo kultura jest podstawa

może

[Gość: siedem]

Gość portalu: natt napisał(a):

> malej przestrzeni. o torturach i biciu nic u niego nie wyczytalem

...w ten sposób bronił żydowskich kapo?

7,14

[Gość: natt]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > malej przestrzeni. o torturach i biciu nic u niego nie wyczytalem
>
> ...w ten sposób bronił żydowskich kapo?
>
> 7,14
>

to znaczy ze on jest z tych zydow rzadzacych. bo z tych wszystkich dyskusji
wynika - ze poza zydami rzadzacymi - tzn. zlymi, byli jeszcze jacys inni. i to
pewnie ich bito. kurde, jak widac zyd zydowi nierowny. a to stawia caly
antysemityzm pod znakiem zapytania. no bo jesli nie wszystcy kreca....

[Gość: Piort]

Podobno był podczas lub też przed wojną jakiś transport Żydów statkiem z Europy
do Palestyny? Co to był za transport, kto go zorganizował i kiedy to się
zdarzyło? Kto mi odpowie konkretnie?

[Gość: #]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Podobno był podczas lub też przed wojną jakiś transport Żydów statkiem z Europy
> do Palestyny? Co to był za transport, kto go zorganizował i kiedy to się
> zdarzyło? Kto mi odpowie konkretnie?

Chcesz wyciagac znow niewygodna PRAWDE?

I denerwowac Snajpera-Polaka? Ktoremu juz sie nie chce pisac?
----------------------------
"A gdzie miało miejsce ? Oświęcim gdzie leży ? Przecież nie w Niemczech.
Dalej mi się już nie chce pisać."
----------------------------
Bo sie wszystko zlalo w czasie w JEDNO! Zapomnial nawet napisac
Auschwitz! Taki PATRIOTA!

Skad Polacy w Jedwabno wzieli amunicje i beznyne?

[Gość: Gross]

skąd wzięli 16.000 Żydów to jest pytanie!

[Gość: siedem]

chyba wyłapali tych którzy wraz z Red Army uciekali przed Kulturalnym Niemcem.

7,44

[Gość: natt]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> chyba wyłapali tych którzy wraz z Red Army uciekali przed Kulturalnym Niemcem.
>
> 7,44

nie, polakom pejsy podoklejali i nakarmili ich czosnekiem. a w rozporki nikt nie
zagladal, bo za duze zamieszanie bylo

[Gość: natt]

Gość portalu: natt napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > chyba wyłapali tych którzy wraz z Red Army uciekali przed Kulturalnym Niem
> cem.
> >
> > 7,44
>
> nie, polakom pejsy podoklejali i nakarmili ich czosnekiem. a w rozporki nikt ni
> e
> zagladal, bo za duze zamieszanie bylo

po za tym nie 160 000 ale raptem 200, przeciez to wykopaliska udowodnily.

[Gość: natt]

Gość portalu: Gross napisał(a):


jakto z kad, kupili od zydowskich handlarzy. przeciez to zupelnie jasne. nie
wyglupial bys sie #-ku

[Gość: natt]

> Chcesz wyciagac znow niewygodna PRAWDE?

co ty caly czas tak z ta prawda. chodzi co o ten bolszewicki organ prasowy cz
jak? a nie wygodna jest, bo zle sie na niej lezy, czy co?

[xiazeluka]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Podobno był podczas lub też przed wojną jakiś transport Żydów statkiem z Europy
> do Palestyny? Co to był za transport, kto go zorganizował i kiedy to się
> zdarzyło? Kto mi odpowie konkretnie?

Przez niemal całą wojnę, aż do 1944 r., z portów rumuńskich wyruszały statki z
transportami Żydów do portów w Palestynie, ponadto kilkadziesiąt tysięcy dotarło
na Bliski Wschód drogą lądową przez Turcję - w sumie ok. 33 000 osób.
Do Palestyny napływali także Żydzi z Francji, do 1942 r.

Wiesz nie mam kilkunastu PRAWD pod tylkiem!

[Gość: #]

.....i dlatego przez jedna prawde tak bardzo gniecie...

[Gość: natt]

Gość portalu: # napisał(a):

> .....i dlatego przez jedna prawde tak bardzo gniecie...

sadze, ze tan problem mozna bardzo latwo rozwiazac. PRAWDA nie jest teraz
najpoczytniejszym tytulem i mysle ze mozesz zaopatrzyc sie w wieksza ilosc po
cenie makulatury. od razu bedzie ci wygodniej lezec

[Gość: #]

Gość portalu: natt napisał(a):

>>>>PRAWDA nie jest teraz najpoczytniejszym tytulem
i mysle ze mozesz zaopatrzyc sie w wieksza ilosc po cenie makulatury<<<

Mowa o pismie KomPartii CCCP "PRAWDA".

Prawdziwa prawda jest postrzegana tak jak w tym i wielu innych watkach.
Omija sie wiekszosc kwesti niewygodnych.
Choc zostaly niedawno opublikowane! Ja np. finansowanie Hitlera do ostatniego
dnia wojny, odsylanie statkow z emigrantami spod USA modne do dzisiaj
- ostatnio spod Australii!
Tworzenie faktow prasowych w ich miejsce. Miliony ofiar konfliktow wywolanych
przez sluszne mocasrstwa nikogo nie obchodza.
Kilka tysiecy nawet nie 50.000 ani kilkanascie ani nawet nie siedem czy cztery
tysiace sa wazniejsze, coc to juz juz po ogloszeniu "koncu historii" swiata.

16.000 zmalalo do 1600 potem do gora 250! Z tym, ze wg swiadkow 50 silnych
mezczyzn, rozstrzelano osobno a 250 starcow, kobiety i dzieci spedzono na pogrzeb
utraconej glowy Lenina. Po czym podpalono stodole uzywajac wg ekspertow
pozarnictwa niedostepnej wtedy nafty a benzyny w il. ok 400 l.
kilka czaszek przestrzelonych wystarczylo do haniebnego, nigdzie na swiecie nie
praktykowanego przerwania sledztwa na "zyczenie rabina"!
Prawda nie pasowala do "prawdy"!

Srtad ze zlamaniem prawa niepowolanie ekspertow z balistyki, pozarnictwa
a nawet z ... medycyny sądowej!!!!!!!!

O tempora o mores! o Prawo! O Prawdo!

O!!!! Jej caloroczni obroncy szkalujacy Hasza!

Przeprosiny juz niemodne? Jaka jest obowiazujaca na dzis PRAWDA?

Luka! Szczegóły!

[Gość: Piort]

Może wiadomo ilu Żydów przetransportowano. Kto organizował te transporty?
Rumunia chyba walczyła po stronie państw osi. Czyżby Niemcy?

[xiazeluka]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Może wiadomo ilu Żydów przetransportowano. Kto organizował te transporty?
> Rumunia chyba walczyła po stronie państw osi. Czyżby Niemcy?

W okresie 1938-41 Rumunię opuściło na 30 statkach 23 000 nielegalnych i 3000
legalnych żydowskich uchodźców.
Do 1942 r. na 8 statkach odpłynęło 245 kolejnych emigrantów, a w okresie marzec-
sierpień 1944 na 9 statkach kolejnych ponad 300 uchodźców. Ponadto drogą lądową
do Palestyny przedostało się 500-1000 Żydów.
W sumie podczas wojny z Rumunii do Palestyny przedostało się ok. 33 000 Żydów,
1587 kolejnych zginęło w katastrofach na morzu.

Źródło: Dr. Arie Steinberg, Uniwersytet w Hajfie, 1948 r.

Kto organizował? Rumuńskie organizacje żydowskie przy współpracy rządu.

[moniaag1]

Gość portalu: Krsowiak napisał(a):


> Nie ma współczesnych dokumentów czy twardych
> dowodów, np. krematoriów zdolnych do usunięcia milionów zwłok, usypisk po-
> piołów, "ludzkiego mydła", abażurów do lamp wykonanych z ludzkiej skóry i nie
> ma też demograficznych statystyk potwierdzających istnienie "planu zagłady".
>
Jezeli chodzi o usypiska to jest takie jedno, wielkie w Lublinie na Majdanku.
Stoi na tym teraz mauzoleum - i zapewniam, robi wrazenie.
Drugie usypisko widzialam wiele lat temu w Sobiborze.
A poza tym ja znam jako dowod siostre mojej babci, z wytatuowanym numerem obozu w
Oswiecimiu. Jej slowo mi wystarczy ... najzupelniej.

[xiazeluka]

moniaag1 napisał(a):

> Jezeli chodzi o usypiska to jest takie jedno, wielkie w Lublinie na Majdanku.
> Stoi na tym teraz mauzoleum - i zapewniam, robi wrazenie.
> Drugie usypisko widzialam wiele lat temu w Sobiborze.

Świetnie - to gdzie się podziało analogiczne usypisko w Treblince II, gdzie
podobno spalono ponad 800 tys. ludzi? Ponad milion ton popiołu piechotą nie
chodzi...

> A poza tym ja znam jako dowod siostre mojej babci, z wytatuowanym numerem obozu
> w
> Oswiecimiu. Jej slowo mi wystarczy ... najzupelniej.

Dowód na co - na gazowanie? Przecież Pani Babcia żyje, nieprawdaż?

[moniaag1]

Nawet nie bede dyskutowac. Wlasciwie co chcesz przez to udowodnic? Ze Niemcy to
byli bardzo mili ludzie, ktorzy fundowali innym nacjom fajowe wakacje, a
wszyscy ludzie, ktorzy mowia o mordach, gazowaniu ludzi itp. po prostu sobie
zmyslili? To jest czcza gadanina, to jest glupota, to jest tak prymitywne, ze
robi mi sie niedobrze. A jezeli spieramy sie o liczby to na mnie robi wrazenie
zarowno tysiac jak i 8 milionow. Roznicy nie ma zadnej. A jezeli ktos chce
udowodnic, ze Niemcy zabili "tylko" milion a nie osiem, to niestety jest dla
mnie skonczonym dupkiem i idiota!!!! Czy udowodnienie jakiejkolwiek liczby
mniejszej od tych nieszczesnych 8 milionow zmienia w jakikolwiek sposob fakt,
ze Niemcy wymordowali duzo za duzo niewinnych ludzi?

[Gość: luka]

moniaag1 napisał(a):

> Nawet nie bede dyskutowac.

Proszę zatem nie rzucać słów na wiatr, to nie robi najlepszego wrażenia.

> Wlasciwie co chcesz przez to udowodnic? Ze Niemcy to
> byli bardzo mili ludzie, ktorzy fundowali innym nacjom fajowe wakacje, a
> wszyscy ludzie, ktorzy mowia o mordach, gazowaniu ludzi itp. po prostu sobie
> zmyslili? To jest czcza gadanina, to jest glupota, to jest tak prymitywne, ze
> robi mi sie niedobrze.

Droga Pani, spytałem grzecznie, gdzie się podziały ciała/prochy zamordowanych w
Treblince II osób, których rzekomo miało być ponad 800 tys. Pani natomiast,
zamiast odpowiedzieć, poczęła histeryzować niczym okradziona z pęczka rzodkiewek
przekupka uliczna. Nie umie Pani sobie poradzić z problemem - to trudno, nie ma
takiego obowiązku. Ale po co te spazmy?

> A jezeli ktos chce
> udowodnic, ze Niemcy zabili "tylko" milion a nie osiem, to niestety jest dla
> mnie skonczonym dupkiem i idiota!!!! Czy udowodnienie jakiejkolwiek liczby
> mniejszej od tych nieszczesnych 8 milionow zmienia w jakikolwiek sposob fakt,
> ze Niemcy wymordowali duzo za duzo niewinnych ludzi?

Nie zmienia, ale to przecież nie powód, by trwać w błędnym przekonaniu, że tych
ofiar było 6 mln. Osoba, która zabije 100 osób jest tak samo godna pogardy jak
ta, która zamorduje 1000. Ale pogarda nie powinna usprawiedliwiać łgarstw, że
niby ten drugi zabił nie 1000, ale 3000 ludzi.

[moniaag1]

Gość portalu: luka napisał(a):

> moniaag1 napisał(a):
>
> > Nawet nie bede dyskutowac.
>
> Proszę zatem nie rzucać słów na wiatr, to nie robi najlepszego wrażenia.
>
> > Wlasciwie co chcesz przez to udowodnic? Ze Niemcy to
> > byli bardzo mili ludzie, ktorzy fundowali innym nacjom fajowe wakacje, a
> > wszyscy ludzie, ktorzy mowia o mordach, gazowaniu ludzi itp. po prostu sob
> ie
> > zmyslili? To jest czcza gadanina, to jest glupota, to jest tak prymitywne,
> ze
> > robi mi sie niedobrze.
>
> Droga Pani, spytałem grzecznie, gdzie się podziały ciała/prochy zamordowanych w
>
> Treblince II osób, których rzekomo miało być ponad 800 tys. Pani natomiast,
> zamiast odpowiedzieć, poczęła histeryzować niczym okradziona z pęczka rzodkiewe
> k
> przekupka uliczna. Nie umie Pani sobie poradzić z problemem - to trudno, nie m
> a
> takiego obowiązku. Ale po co te spazmy?
>
> > A jezeli ktos chce
> > udowodnic, ze Niemcy zabili "tylko" milion a nie osiem, to niestety jest d
> la
> > mnie skonczonym dupkiem i idiota!!!! Czy udowodnienie jakiejkolwiek liczby
>
> > mniejszej od tych nieszczesnych 8 milionow zmienia w jakikolwiek sposob fa
> kt,
> > ze Niemcy wymordowali duzo za duzo niewinnych ludzi?
>
> Nie zmienia, ale to przecież nie powód, by trwać w błędnym przekonaniu, że tych
>
> ofiar było 6 mln. Osoba, która zabije 100 osób jest tak samo godna pogardy jak
> ta, która zamorduje 1000. Ale pogarda nie powinna usprawiedliwiać łgarstw, że
> niby ten drugi zabił nie 1000, ale 3000 ludzi.

eee luka, troche przesadziles

[Gość: Blong]

> Świetnie - to gdzie się podziało analogiczne usypisko w Treblince II, gdzie
> podobno spalono ponad 800 tys. ludzi? Ponad milion ton popiołu piechotą nie
> chodzi...

hmm popioly z jednego wyglodzonego czlowieka waza ponad 1 tone ???

[Gość: #]

No i bardzo dobrze!
Uczyc sie trzeba nawet od Zydow.
Ile razy to czytalem nawet w formie inwektyw.

A Zydzi wymordowali 145 mln Polakow!

Danuska nie tedy droga... nie nerwujsia.

[Gość: #]

[Gość: luka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> hmm popioly z jednego wyglodzonego czlowieka waza ponad 1 tone ???

Dodaj do tego popioły paliwa: drewna, koksu, węgla i czego tam.

[Gość: Blong]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Dodaj do tego popioły paliwa: drewna, koksu, węgla i czego tam.

hmm na spopielenie 1 wyglodzonej sztuki tona paliwa ?

[Gość: luka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> hmm na spopielenie 1 wyglodzonej sztuki tona paliwa ?

A propos, ile ważą popioły jednego skremowane człowieka?

[Gość: Blong]

Gość portalu: luka napisał(a):


> A propos, ile ważą popioły jednego skremowane człowieka?

na pewno nie ponad tone
ale sadze, ze to nie bedzie przekraczac 5kg /przy doskonalym zpopieleniu to moze
byc nawet cos kolo 1 kg, moze nawet mniej, ale nie sadze, zeby przy tej skali na
jaka sie proceder mordowania i spalania odbywal bylo mozliwe doskonale
zpopielenie/
ale to tylko taki strzal od boku - na podstawie tego, ze po spaleniu znika z
ciala woda ktora jest podstawowym skladnikiem - z danymi na ten temat sie nie
zetknalem i uprzejmnie mowiac nigdy ich nie szukalem

waga popiolow

[Gość: natt]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Blong napisał(a):
>
> > hmm na spopielenie 1 wyglodzonej sztuki tona paliwa ?
>
> A propos, ile ważą popioły jednego skremowane człowieka?

zalozmy, ze przecietny czlowiek w czasie wojny nie wazyl zbyt wiele (wiadomo,
klopoty aprowizacyjne), dajmy temu jakies 50, 60 kg. Woda w ciele ludzkim to
okolo 80%, wiec dla 60 kg czlowieka - 48 kilo (cholera, a moze litrow?). Zostaje
12. Przy spalaniu w celu wytworzenia energii cieplnej z tych 12 kg zrobi sie
pewno 1/3, 1/4 - 3, 4 kg. Rzeczywiscie, trzeba by do tego dodac jeszcze paliwo,
ale tony to wazyc nie bedzie. Zwlaszcza, ze paliwo wypala sie prawie calkowicie.
Popioly wcale tak duzo miejsca nie zajmuja. No, chyba ze sobie ktos kupi
wystawna, tytanowa urne ze zdobieniami, wtedy to zupelnie inna sprawa.
Ale moje obliczenia sa obliczeniami na tzw. chlopski rozum,m trzeba by gdzieś
jakiegos fachowca od kremacji znalezc.

przy sniadaniu zycze smacznego

jeszcze nie jadłem więc zabiorę głos

[Gość: siedem]

Gość portalu: natt napisał(a):

> jakiegos fachowca od kremacji znalezc.
>
> przy sniadaniu zycze smacznego

w tej paskudnej dyskusji

żeby całkowicie spopielić człowieka, nawet suchego potrzeba niezwykle wydajnych
pieców [temperatura, czas, paliwo, konstrukcja] w piecu tandetnym jest to prawie
niemożliwe. zostają zeszklone kości. poza tym proces jest bardzo kosztowny. teraz
możemy przyjąć 5kg niedopalonych resztek ludzkich i pomnożyć je przez 800tys.
otrzymamy 4000 ton [ 4000 Mg [si]]. ciężko jest tyle ukryć, choc nie jest to
niemożliwe

7,40

[Gość: natt]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: natt napisał(a):
>
> > jakiegos fachowca od kremacji znalezc.
> >
> > przy sniadaniu zycze smacznego
>
> w tej paskudnej dyskusji
>
> żeby całkowicie spopielić człowieka, nawet suchego potrzeba niezwykle wydajnych
>
> pieców [temperatura, czas, paliwo, konstrukcja] w piecu tandetnym jest to prawi
> e
> niemożliwe. zostają zeszklone kości. poza tym proces jest bardzo kosztowny. ter
> az
> możemy przyjąć 5kg niedopalonych resztek ludzkich i pomnożyć je przez 800tys.
> otrzymamy 4000 ton [ 4000 Mg [si]]. ciężko jest tyle ukryć, choc nie jest to
> niemożliwe
>
> 7,40
>
>
ja sobie mysle, ze ss-mani to kradli i w walizeczkach wywozili jako nawoz do
ogrodka. przecie to i fosfor i azot. pomidorki rosly jak ta lala. i temu teraz
zadnych popiolow znalezc sie nie da.

[moniaag1]

Gość portalu: natt napisał(a):

> >
> ja sobie mysle, ze ss-mani to kradli i w walizeczkach wywozili jako nawoz do
> ogrodka. przecie to i fosfor i azot. pomidorki rosly jak ta lala. i temu teraz
> zadnych popiolow znalezc sie nie da.


Tak daleko znow od prawdy nie jestes. W Majdanku ta kupa kosci i popiolu, na
ktorej zbudowano pozniej mauzoleum (zeby wiatr tego nie rozwial) pierwotnie
sluzyla jako nawoz do ogrodkow przyobozowych - i rzeczywiscie sadzili tam rozne
dary natury. Takze rzeczywistosc naprawde czasem wyprzedza wyobraznie.
Poza tym nie sadze, aby tak trudno bylo wywiezc nawet 8 tys. ton popiolow (toz to
nie jest znow tak duzo, mozna wladowac na jakis pociag i wywiezc).

Zadalam juz wczesniej pytanie luce - jezeli NIemcy nie palili ludzi, to po co
ktos mialby budowac juz po wyzwoleniu obozu dodatkowe piece itp. po to tylko, aby
przypisac Niemcom jakies potworne rzeczy. Po co? Przeciez taka mistyfikacja wcale
nie jest taka prosta do wykonania, wrecz przeciwnie. PO co ktos mialby sie w to
bawic? Jaki luka ma dowod na to, ze krematoria zostaly postawione juz po
wyzwoleniu i jeszcze w dodatku sprawialy wrazenie uzywanych? To sie po prostu
kupy nie trzyma.

[Gość: siedem]

moniaag1 napisała:

> bawic? Jaki luka ma dowod na to, ze krematoria zostaly postawione juz po
> wyzwoleniu i jeszcze w dodatku sprawialy wrazenie uzywanych? To sie po prostu
> kupy nie trzyma.

Paliwo, miedź i inne w czasie wojny stają się substancjami BEZCENNYMI. cięzko
jest uwierzyć w krematoria tak nieekonomiczne i nielogiczne w rekach kulturalnych
i ułożonych Niemców. dla kogoś kto nie żyje nie ma większego znaczenia czy go
spalono czy tez zakopano w rowie.

7,33

[Gość: luka]

moniaag1 napisała:

> Poza tym nie sadze, aby tak trudno bylo wywiezc nawet 8 tys. ton popiolow (toz
> to nie jest znow tak duzo, mozna wladowac na jakis pociag i wywiezc).

Popiół nie jest kawałkiem cegły, nie da się go tak po prostu przenieść widłami na
lorę. Ponadto pozostałości po wielkich dołach, w których rzekomo palono ciała,
łatwo wykryć nawet po wielu latach. Jeszcze jedno - w lasach nie widać śladów
wyrębu dużych ilości drewna, które miano zużyć do kremowania zabitych.

> Zadalam juz wczesniej pytanie luce - jezeli NIemcy nie palili ludzi, to po co
> ktos mialby budowac juz po wyzwoleniu obozu dodatkowe piece itp. po to tylko, a
> by przypisac Niemcom jakies potworne rzeczy.

A kto twierdzi, że krematoriów nie było i że nie palono w nich ciał ludzi? W
takich miejscach to wręcz normalne - najłatwiejszy sposób unikniecia wybuchu
epidemii.

>Po co? Przeciez taka mistyfikacja wcale
> nie jest taka prosta do wykonania, wrecz przeciwnie. PO co ktos mialby sie w to
> bawic?

Przed chwilą przecież Pani ot tak, pstryk, wywiozła 8 tys. ton popiołów nie
wiadomo gdzie, a paru budynków nie potrafi postawić?

> Jaki luka ma dowod na to, ze krematoria zostaly postawione juz po
> wyzwoleniu i jeszcze w dodatku sprawialy wrazenie uzywanych? To sie po prostu
> kupy nie trzyma.

Zgadza się, to się kupy nie trzyma. Poproszę o zacytowanie mojej wypowiedzi, w
której twierdziłem, że krematoria budowano po wojnie.
Wie Pani, w którym miejscu robi błąd we wnioskowaniu? Tutaj: krematoria pomyliły
się Pani z komorami gazowymi.

[moniaag1]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Popiół nie jest kawałkiem cegły, nie da się go tak po prostu przenieść widłami
> na
> lorę.

Ciekawe, ze sa kraje, ktore eksportuja piasek i jakos niezle im to wychodzi (tak,
tak zaraz luka zapyta jakie to kraje ...), no i chyba nie musza go przenosic
widlami. Ropa naftowa tez na widly nie wejdzie. Rzeczywiscie wielki mi problem
wywiezc 8 tys. ton prochow - to prawdopodobnie "tylko" kilka-kilkanascie wagonow,
ktore mozna z powodzeniem przetransportowac np. nad morze i tam wyrzucic. No nie,
ale prochy to zupelnie co innego, prawda? Nie jakis tam zwykly towar.


> >Po co? Przeciez taka mistyfikacja wcale
> > nie jest taka prosta do wykonania, wrecz przeciwnie. PO co ktos mialby sie
> w to
> > bawic?
>
> Przed chwilą przecież Pani ot tak, pstryk, wywiozła 8 tys. ton popiołów nie
> wiadomo gdzie, a paru budynków nie potrafi postawić?
>

To jest troszke inna kwestia - zacieranie sladow to troszke co innego niz
robienie sobie inscenizacji i odgrywanie scenek pt. jak Niemcy gazowali ludzi.
Jeszcze moze powstal jakis biznes plan ile komor gazowych postawic, ilu ludzi
zatrudnic przy ich budowaniu, jak zrobic, zeby wygladalo na uzywane - ho, ho, ho
komus musialo bardzo zalezec - moze chcial awansowac? A moze doktorat pisal?
Moze odkryjmy cala prawde - obozy tez zostaly zbudowane juz po wyzwoleniu? Pewnie
w latach 60-tych w ramach ktorejs 5-latki?

[Gość: luka]

moniaag1 napisała:

> Ciekawe, ze sa kraje, ktore eksportuja piasek i jakos niezle im to wychodzi

Piasek nie ulatuje tumanem do góry, kiedy na niego nadepnąć.

>(tak,
> tak zaraz luka zapyta jakie to kraje ...),

Nie zapytam, ponieważ argument był i tak nietrafny.

> Ropa naftowa tez na widly nie wejdzie.

Ropę można sobie nalać do naczynia, popiołu raczej nie.

> Rzeczywiscie wielki mi problem
> wywiezc 8 tys. ton prochow - to prawdopodobnie "tylko" kilka-kilkanascie wagono
> w,

Ponad 500, droga Pani.

> ktore mozna z powodzeniem przetransportowac np. nad morze i tam wyrzucic. No ni
> e, ale prochy to zupelnie co innego, prawda? Nie jakis tam zwykly towar.

Wojna trwa, a nasz wesoły pociąg, jak gdyby nigdy nic, dziarsko pogwizdując
jeździ sobie w te i wewte. 500 wagonów, pilnie potrzebnych do przewiezienia
zaopatrzenia na front wschodni, wozi bez jasno określonego celu popiół. Kolej,
droga Pani, była instytucją o niesłychanym znaczeniu w warunkach wojny - rzut
strategiczny armii korzystał właśnie z pociągów.

> To jest troszke inna kwestia - zacieranie sladow to troszke co innego niz
> robienie sobie inscenizacji i odgrywanie scenek pt. jak Niemcy gazowali ludzi.

Kwestia nieistotna, mowa jest o technicznych mozliwościach.

> Jeszcze moze powstal jakis biznes plan ile komor gazowych postawic, ilu ludzi
> zatrudnic przy ich budowaniu, jak zrobic, zeby wygladalo na uzywane - ho, ho, h
> o
> komus musialo bardzo zalezec - moze chcial awansowac? A moze doktorat pisal?

Wydawało mi się, że przed chwilą pisała Pani o krematoriach?

> Moze odkryjmy cala prawde - obozy tez zostaly zbudowane juz po wyzwoleniu? Pewn
> ie w latach 60-tych w ramach ktorejs 5-latki?

Tak Pani sądzi? Niestety, znowu się Pani myli, aczkolwiek na sam koniec trafnie
zauważa, że obozy powstawały podczas realizacji planów 5-letnich ustalanych przez
towarzyszy nazistów.

[moniaag1]

Gość portalu: luka napisał(a):

>
> Piasek nie ulatuje tumanem do góry, kiedy na niego nadepnąć.

O kurde, naprawde? No to moze te tony po prostu w atmosfere poszy jak zaczeli
nazisci po nich deptac. MOze nawet zatrudnili cala ekipe do skakania. Im mocniej
sie naskoczy, tym popiol leci bardziej do gory.
Drogi luko. Jak slusznie zauwazyl juz ktos na tym forum cialo ludzkie b. trudno
spalic do stadium prochu, a napewno nie przy uzyciu prymitywnego sprzetu jakim
dysponowaly krematoria w obozach. Gdybys byl na Majdanku zauwazylbys, ze to az
takie sproszkowane znow to nie bylo, ot duzo kostek, kosteczek, kosci, czasem
zeby, czasem nawet duza piszczel - mniejsze i wieksze, ale na pewno dajace sie
przenosic z miejsca na miejsce czesci ludzkie. I na pewno dajace sie
transportowac.
>
>
> > Ropa naftowa tez na widly nie wejdzie.
>
> Ropę można sobie nalać do naczynia, popiołu raczej nie.

Slusznie.

> > Rzeczywiscie wielki mi problem
> > wywiezc 8 tys. ton prochow - to prawdopodobnie "tylko" kilka-kilkanascie w
> agono
> > w,
>
> Ponad 500, droga Pani.

800 tys. ludzi nie morduje sie i nie spopiela w ciagu jednego dnia. Mozna zatem
rozlozyc wywiezienie ich prochow w czasie (nie trzeba ich nawet nigdzie
skladowac - to tlumaczyloby twoje watpliwosci, ze prochow nie bylo).
Na Majdanku od krematorium odchodzi taka dluga i duza rura, przez ktora
przesypywano prochy i w ten sposob skladowano je na jedym miejscu (taki zsyp). Ot
caly trik.

> Wojna trwa, a nasz wesoły pociąg, jak gdyby nigdy nic, dziarsko pogwizdując
> jeździ sobie w te i wewte. 500 wagonów, pilnie potrzebnych do przewiezienia
> zaopatrzenia na front wschodni, wozi bez jasno określonego celu popiół. Kolej,
> droga Pani, była instytucją o niesłychanym znaczeniu w warunkach wojny - rzut
> strategiczny armii korzystał właśnie z pociągów.

Jak wspomnialam powyzej wywozka mogla nastepowac stopniowo (nawet na pewno tak
bylo).
To moze odpowiesz na pytanie w jaki sposob przewiezli 800 tys. ludzi na miejsce,
skoro w zmniejszonej objetosci ich prochow nie mogli wg Ciebie wywiezc (a wojna,
przypomnijmy, trwala) . Skoro przywiezli to chyba wywiezc tez umieli?
A jezeli nie wierzysz, ze tam w ogole bylo tyle ludzi, to dla przypomniania
nadmienie, ze przez Majdanek przewinelo sie niewiele mniej - jedynie 450 tys.
ludzi (pewnie ich teleportowali tam?).

> > To jest troszke inna kwestia - zacieranie sladow to troszke co innego niz
> > robienie sobie inscenizacji i odgrywanie scenek pt. jak Niemcy gazowali lu
> dzi.
>
> Kwestia nieistotna, mowa jest o technicznych mozliwościach.

Otoz kwestia jest bardzo istotna, bo od technicznych mozliwosci wykonania pewnych
rzeczy bardziej istotna jest ich rzeczywista przydatnosc i sens ich robienia. A
tu sensu nie widac, bo po prostu go nie ma.

>
> Wydawało mi się, że przed chwilą pisała Pani o krematoriach?

Typowy luka. Napisac cos bez sensu. OK. Mowilam o krematoriach, bo wydawalo mi
sie, ze wczesniej o nich pisales. Kiedy oswieciles mnie, ze miales na mysli
komory, zaczelam pisac o komorach. Capito?
>
> > Moze odkryjmy cala prawde - obozy tez zostaly zbudowane juz po wyzwoleniu?
> Pewn
> > ie w latach 60-tych w ramach ktorejs 5-latki?
>
> Tak Pani sądzi? Niestety, znowu się Pani myli, aczkolwiek na sam koniec trafnie
>
> zauważa, że obozy powstawały podczas realizacji planów 5-letnich ustalanych prz
> ez
> towarzyszy nazistów.


Ale dlaczego sie myle? Skoro ktos zadal sobie tyle trudu, aby pobudowac komory i
robic cala ta mistyfikacje, to dlaczego nie mogl pojsc dalej i pobudowac calych
obozow - wtedy dopiero by sie NIemcom dostalo ))))))))

[Gość: luka]

moniaag1 napisała:

> O kurde, naprawde? No to moze te tony po prostu w atmosfere poszy jak zaczeli
> nazisci po nich deptac. MOze nawet zatrudnili cala ekipe do skakania. Im mocnie
> j sie naskoczy, tym popiol leci bardziej do gory.

Podziwiam Pani wiedzę, ale czy Pani w ogóle wie, dokąd zmierza?

> Drogi luko. Jak slusznie zauwazyl juz ktos na tym forum cialo ludzkie b. trudno
> spalic do stadium prochu, a napewno nie przy uzyciu prymitywnego sprzetu jakim
> dysponowaly krematoria w obozach. Gdybys byl na Majdanku zauwazylbys, ze to az
> takie sproszkowane znow to nie bylo, ot duzo kostek, kosteczek, kosci, czasem
> zeby, czasem nawet duza piszczel - mniejsze i wieksze, ale na pewno dajace sie
> przenosic z miejsca na miejsce czesci ludzkie. I na pewno dajace sie
> transportowac.

Utrudnia sobie Pani tym samym zadanie - zamieść pod dywan szczątków 800 tys.
ludzi nie sposób. Gdzie więc one są?

> 800 tys. ludzi nie morduje sie i nie spopiela w ciagu jednego dnia. Mozna zatem
> rozlozyc wywiezienie ich prochow w czasie (nie trzeba ich nawet nigdzie
> skladowac - to tlumaczyloby twoje watpliwosci, ze prochow nie bylo).

Można - ale po co? Nigdzie naziści nie wywozili szczątków ludzkich w nieokreślone
rejony, dlaczego w Treblince miałoby być inaczej?

> Na Majdanku od krematorium odchodzi taka dluga i duza rura, przez ktora
> przesypywano prochy i w ten sposob skladowano je na jedym miejscu (taki zsyp).
> Ot caly trik.

W Treblince II, proszę Pani, nie było krematoriów. Ciała rzekomo palono w dołach.

> Jak wspomnialam powyzej wywozka mogla nastepowac stopniowo (nawet na pewno tak
> bylo).

Wspominała Pani, wspominała, ale zapomniała dodać, jaki byłby cel wożenia
szczątków ludzkich po całym GG.

> To moze odpowiesz na pytanie w jaki sposob przewiezli 800 tys. ludzi na miejsce
> ,
> skoro w zmniejszonej objetosci ich prochow nie mogli wg Ciebie wywiezc (a wojna
> ,
> przypomnijmy, trwala) . Skoro przywiezli to chyba wywiezc tez umieli?

Ja kwestionuję tę liczbę - brakuje materialnych dowodów zgładzenia aż tak
wielkiej liczby osób. Zagadka wyjaśniona?

> A jezeli nie wierzysz, ze tam w ogole bylo tyle ludzi, to dla przypomniania
> nadmienie, ze przez Majdanek przewinelo sie niewiele mniej - jedynie 450 tys.
> ludzi (pewnie ich teleportowali tam?).

Dwa razy mniej to "niewiele"?

> Otoz kwestia jest bardzo istotna, bo od technicznych mozliwosci wykonania pewny
> ch
> rzeczy bardziej istotna jest ich rzeczywista przydatnosc i sens ich robienia. A
> tu sensu nie widac, bo po prostu go nie ma.

Zgadzam się, sensu w powyższym zdaniu po prostu nie ma.
Jeśli chodzi Pani o inscenizację w ogóle - to takich przykładów jest bez liku,
najczęściej tworzonych dla celów politycznych.

> Typowy luka. Napisac cos bez sensu. OK. Mowilam o krematoriach, bo wydawalo mi
> sie, ze wczesniej o nich pisales. Kiedy oswieciles mnie, ze miales na mysli
> komory, zaczelam pisac o komorach. Capito?

Nie, nie kapito. Popełnia Pani gorszące omyłki i ma o to do mnie pretensję.
To nie jest tak, wiśta wio, że krematoria i komory można sobie dowolnie
podmieniać w zdaniach.
Krematoria o niczym nie świadczą, obiekty nazywane komoram gazowymi owszem - jako
dowód ludobójstwa.
Według ekspertyzy Freda Leuchtera pomieszczenia nazywane w Auschwitz komorami
gazowymi nie były takimi. Z kolei były dyrektor Muzeum KL Auschwitz, F. Piper,
przyznał, że obiekty te były po wojnie "rekonstruowane", tzn. zmieniano ich
wygląd. W jakim stopniu - to właśnie jest pożywką dla Pani pytań.

> Ale dlaczego sie myle? Skoro ktos zadal sobie tyle trudu, aby pobudowac komory
> i
> robic cala ta mistyfikacje, to dlaczego nie mogl pojsc dalej i pobudowac calych
> obozow - wtedy dopiero by sie NIemcom dostalo ))))))))

A po co budować, skoro już istnieją?
Problem z komorami gazowymi polega na tym, że oficjalna historiografia od
zakończenia II wojny konsekwentnie redukuje ilość kacetów z komorami. W dobie
Norymbergi widziano je w niemal każdym większym KL, obecnie tylko w pięciu.

[Gość: moniaag1]

Gość portalu: luka napisał(a):


> > O kurde, naprawde? No to moze te tony po prostu w atmosfere poszy jak zacz
> eli
> > nazisci po nich deptac. MOze nawet zatrudnili cala ekipe do skakania. Im m
> ocnie
> > j sie naskoczy, tym popiol leci bardziej do gory.
>
> Podziwiam Pani wiedzę, ale czy Pani w ogóle wie, dokąd zmierza?

Ano oczywiscie do wytlumaczenia jak mozna pozbyc sie 800 tys. ton prochow, skoro,
jak Pan twierdzi, w zaden inny sposob ruszyc ich z miejsca nie mozna i przerasta
to mozliwosci rasy ludzkiej (wszak popiol nie cegla na widly nie wejdzie).

>
> Utrudnia sobie Pani tym samym zadanie - zamieść pod dywan szczątków 800 tys.
> ludzi nie sposób. Gdzie więc one są?

Wywiezli, jak to caly czas uparcie twierdze. Rozsypali to tu to tam.



> > 800 tys. ludzi nie morduje sie i nie spopiela w ciagu jednego dnia. Mozna
> zatem
> > rozlozyc wywiezienie ich prochow w czasie (nie trzeba ich nawet nigdzie
> > skladowac - to tlumaczyloby twoje watpliwosci, ze prochow nie bylo).
>
> Można - ale po co? Nigdzie naziści nie wywozili szczątków ludzkich w nieokreślo
> ne
> rejony, dlaczego w Treblince miałoby być inaczej?


Po co?
Odp. nr 1 - bo nie bylo ich gdzie skladowac ...? Nie, to za prosta odpowiedz jak
dla Pana.
Odp. nr 2 - dla tego samego powodu, dla ktorego ktos mialby rekonstruowac komory
gazowe - czyli, dla kaprysu, dla jaj po prostu - no to chyba lepsze wytlumaczenie.

>
> W Treblince II, proszę Pani, nie było krematoriów. Ciała rzekomo palono w dołac
> h.

Na marginesie - na Majdanku tez palono w dolach, kiedy w ciagu paru dni
zlikwidowano ponad 40 tys. Zydow (strzalem w tyl glowy).
Czyli w Treblince nie ma ani jednego dolu? I zadnego krematorium? To rzeczywiscie
w takim razie, musial byc to kurort jakis.


> > Jak wspomnialam powyzej wywozka mogla nastepowac stopniowo (nawet na pewno
> tak
> > bylo).
>
> Wspominała Pani, wspominała, ale zapomniała dodać, jaki byłby cel wożenia
> szczątków ludzkich po całym GG.


Z powodow podanych juz powyzej.
>
>
> Ja kwestionuję tę liczbę - brakuje materialnych dowodów zgładzenia aż tak
> wielkiej liczby osób. Zagadka wyjaśniona?

Bo prochy zniknely? I to jest niby dowod? BO Tobie sie tak wydaje?


>
> > A jezeli nie wierzysz, ze tam w ogole bylo tyle ludzi, to dla przypomniani
> a
> > nadmienie, ze przez Majdanek przewinelo sie niewiele mniej - jedynie 450 t
> ys.
> > ludzi (pewnie ich teleportowali tam?).
>
> Dwa razy mniej to "niewiele"?

To byla ironia (o Boze!). Chodzi tylko o to, ze skoro na Majdanek przewiezli 450
tys. to i 800 tys. tez by im sie udalo przewiezc. A jezeli chodzi o wymordowanie,
to Majdanek byl z zalozenia obozem koncentracyjnym (co nie znaczy, ze nie
mordowali w nim ludzi), a Treblinka - obozem smierci, czyli miejscem
przeznaczonym do eliminowania, eksterminacji, zgladzenia tylu ludzi ilu sie dalo.


> Zgadzam się, sensu w powyższym zdaniu po prostu nie ma.
> Jeśli chodzi Pani o inscenizację w ogóle - to takich przykładów jest bez liku,
> najczęściej tworzonych dla celów politycznych.

Oczywiscie - nie mieli co robic po wojnie wiec dopracowywali obozy zostawione
przez NIemcow - zeby bylo jeszcze ladniej i przytulniej.

> Nie, nie kapito. Popełnia Pani gorszące omyłki i ma o to do mnie pretensję.
> To nie jest tak, wiśta wio, że krematoria i komory można sobie dowolnie
> podmieniać w zdaniach.
> Krematoria o niczym nie świadczą, obiekty nazywane komoram gazowymi owszem - ja
> ko
> dowód ludobójstwa.
> Według ekspertyzy Freda Leuchtera pomieszczenia nazywane w Auschwitz komorami
> gazowymi nie były takimi. Z kolei były dyrektor Muzeum KL Auschwitz, F. Piper,
> przyznał, że obiekty te były po wojnie "rekonstruowane", tzn. zmieniano ich
> wygląd. W jakim stopniu - to właśnie jest pożywką dla Pani pytań.


Nie to nie jest pozywka dla moich pytan, bo ja nie kwestionuje eksterminacji
tysiecy ludzi w obozie w Treblince. Jest to raczej pozywka dla Pana - szukanie
taniej sensacji to jest to co lubi Pan najbardziej.
Na Majdanku tez rekonstruowali komory gazowe? Lacznie ze sladami zadrapan (od
paznokci zabijanych tam ludzi) na scianach bunkrow? Czy ty w ogole widziales
kiedys oboz koncentracyjny?

[Gość: luka]

Gość portalu: moniaag1 napisał(a):

> Ano oczywiscie do wytlumaczenia jak mozna pozbyc sie 800 tys. ton prochow, skor
> o,
> jak Pan twierdzi, w zaden inny sposob ruszyc ich z miejsca nie mozna i przerast
> a
> to mozliwosci rasy ludzkiej (wszak popiol nie cegla na widly nie wejdzie).

Popioły się zasypuje, a nie przenosi - bo i po co?

> Wywiezli, jak to caly czas uparcie twierdze. Rozsypali to tu to tam.

Gdzie? Kto? Kiedy? Czy są świadkowie rozsypywania zawartości ponad 500 wagonów
towarowych?

> Po co?
> Odp. nr 1 - bo nie bylo ich gdzie skladowac ...? Nie, to za prosta odpowiedz ja
> k dla Pana.

Składować? Po co, na zapas?

> Odp. nr 2 - dla tego samego powodu, dla ktorego ktos mialby rekonstruowac komor
> y
> gazowe - czyli, dla kaprysu, dla jaj po prostu - no to chyba lepsze wytlumaczen
> ie.

Odp. nr 3 - nie potrafi Pani odpowiedzieć. To wydaje mi się najbliższe
rzeczywistości.

> Na marginesie - na Majdanku tez palono w dolach, kiedy w ciagu paru dni
> zlikwidowano ponad 40 tys. Zydow (strzalem w tyl glowy).
> Czyli w Treblince nie ma ani jednego dolu? I zadnego krematorium? To rzeczywisc
> ie w takim razie, musial byc to kurort jakis.

Proszę zatem uprzejmie wskazać miejsca, w których spalono 800 tys. ludzi.

> Z powodow podanych juz powyzej.

Tak, wiem, dla jaj.

> Bo prochy zniknely? I to jest niby dowod? BO Tobie sie tak wydaje?

Dowodem zbrodni jest ciało ofiary, szczątki, popioły. Pani natomiast sugeruje, że
pozostałości 800 tys. ludzi zniknęły w szóstym wymiarze.
W Jedwabnem, według Pani, również brakujące do rachunku GroSSowi 1200 ciał też
rozrzucono po okolicy?

> To byla ironia (o Boze!). Chodzi tylko o to, ze skoro na Majdanek przewiezli 45
> 0 tys. to i 800 tys. tez by im sie udalo przewiezc.

W takim razie - gdzie są szczątki tych 800 tys. ludzi?

>A jezeli chodzi o wymordowanie,
> to Majdanek byl z zalozenia obozem koncentracyjnym (co nie znaczy, ze nie
> mordowali w nim ludzi), a Treblinka - obozem smierci, czyli miejscem
> przeznaczonym do eliminowania, eksterminacji, zgladzenia tylu ludzi ilu sie dal
> o.

Świetnie - to gdzie są ciała ofiar?

> Oczywiscie - nie mieli co robic po wojnie wiec dopracowywali obozy zostawione
> przez NIemcow - zeby bylo jeszcze ladniej i przytulniej.

Akurat nie po to, ale ma Pani rację.

> Nie to nie jest pozywka dla moich pytan, bo ja nie kwestionuje eksterminacji
> tysiecy ludzi w obozie w Treblince. Jest to raczej pozywka dla Pana - szukanie
> taniej sensacji to jest to co lubi Pan najbardziej.

Droga Pani, nie umie mi Pani odpowiedzieć na proste pytanie i oskarża mnie o
łaknienie sensacji. 20 lat temu podobnie by pewnie Pani się emocjonowała jakimiś
cholernymi rewizjonistami, którzy podważali liczbę ofiar Auschwitz. Wyszło jednak
na to, że oni ieli rację, a nie afektowani laicy.

> Na Majdanku tez rekonstruowali komory gazowe? Lacznie ze sladami zadrapan (od
> paznokci zabijanych tam ludzi) na scianach bunkrow? Czy ty w ogole widziales
> kiedys oboz koncentracyjny?

Skąd Pani wie, że to komory gazowe i ślady paznokci? Bo to Pani przewodnik
powiedział. Tylko dlaczego w tzw. komorach gazowych w Auschwitz stężenie związków
cyklonu było mniejsze niż w odwszalni?

może i ja zabiorę głos

[Gość: Piort]

Znałem osobiście więźnów Oświęcimia i rozmawiałem z nimi. O obozie mówili
niechętnie, bo trudno było zachować godność w tamtych warunkach. Wiem, że komory
gazowe były, ale z założenia służyły one dezynskcji odzieży i bagaży. Wiem, że
obsłudze udawało się wepchnąć i ludzi do tych komór, ale z założenia służyły do
dezynfekcji. Krematoria były w owym czasie mało popularne w katolickiej Polsce,
ale cała zachodnia europa uważała kremację za normalną. Liczba uśmierconych ludzi
w obozach obciąża konto organizatora tych obozów, niezależnie od sposobu
pozbawienia ich życia, ale nie dajmy sobie wmówić, że Niemcy wybrali
najkosztowniejszy sposób uśmiercania więźnów: zwożenie ich pociągami z całej
europy, zakwaterowanie(baraki), ubranie(pasiaki), obucie (drewniaki)i karmienie
(głodowe, ale jednak),no i jeszcze strażnicy, którzy by się przydali na froncie.
I ponosili te nakłady tak sobie? Jestem technikiem i znam niemieckie podejście do
rozwiązywania problemów. To mi nie pasuje Przecież można było wybić Żydów
pałkami na miejscu i zakopać, do czego okoliczna ludność odnosiła się z
entuzjazmem i chętnie pomagała.