________WIELKIE ODKRYCIE__na Forum....

[Gość: #]

Jest to PRAWIDLOWOSC
bez wyjatku:

Jesli ktos w jakimkolwiek watku
probuje argumentacja, logicznym rozumowaniem,
przytaczaniem faktow, dowodow, zrodel...
zbic "poprawne" tezy o Unii Europejskiej, Jedwabnem wg Grossa,
antypolonizmie, rzekomym antysemityzmie zostaje niechybnie ofiara atakow
personalnych
z dzinna prawidlowoscia nieodnoszenia sie do
meritum poruszanej sprawy przez kulturalnych skadinad dyskutantow.

Dotknelo to ostatnio EUROMIRA, ze.... nie umie pisac po polsku!

Ja zaz dawno temu zostalem klamca bo przeciez.... Gross
to krysztal... itd, itp.

Dziekuje za przeczytanie info
o odkryciu jedynej prawidlowosci na tym Forum
manipulacji stadnej.

[d_nutka]

a ja do tego "klubu stadnego" się nie zapisywałam.
ot co.
d_

[Gość: #]

d_nutka napisała:

> a ja do tego "klubu stadnego" się nie zapisywałam.
> ot co.
> d_

Dziekuje Ci za szczere serce!
Za to Cie kocham ale i szanuje jak dame!

Nie pamietam zadnych schodow...ani ginekologii.

Haszu, ścieżki naszych myśli dolnośląskich :))

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: # napisał(a):

> Jest to PRAWIDLOWOSC
> bez wyjatku:
>
> Jesli ktos w jakimkolwiek watku
> probuje argumentacja, logicznym rozumowaniem,
> przytaczaniem faktow, dowodow, zrodel...
> zbic "poprawne" tezy o Unii Europejskiej, Jedwabnem wg Grossa,
> antypolonizmie, rzekomym antysemityzmie zostaje niechybnie ofiara atakow
> personalnych

Właśnie przed chwilą napisałem do Andrzeja, że znacznie bardziej mnie
interesuje prtoblem antypolonizmu, niż antysemityzmu.
Na forum i wokół.
Cały świat walczy z antysemityzmm. Kto walczy z antypolonizmem i kłamstwami
antypolskimi.

pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: #]

To podobnie jak tandem PM.
Pozdrawiam!

to bardzo ważny problem

[Gość: AdamM (nie zalogow]

- pisalem juz o tym kiedys Niestety jak sam piszezz niedostrzegany. A to
wlasnie Polacy mają obowiazek mu zapobiegac a jego zwolennikow poddawac
ostracyzmowi spolecznemu.
PZDR

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Dziekuje za przeczytanie info
> o odkryciu jedynej prawidlowosci na tym Forum
> manipulacji stadnej.

#-u
Jak wypowiedziałem pogląd niezgodny z Twoim
to tez oskarzyłeś mnie o myslenie stadne.
Mam do Ciebie o to żal.
Nawet pomyślałem ,że to jest Twoja forma kończenia dyskusji.

Andrzej

Ciekawe kto jest hersztem tego stada? /nt

[Gość: +++Ignorant]

[_helga]

[Gość: #]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> >
> > Dziekuje za przeczytanie info
> > o odkryciu jedynej prawidlowosci na tym Forum
> > manipulacji stadnej.
>
> #-u
> Jak wypowiedziałem pogląd niezgodny z Twoim
> to tez oskarzyłeś mnie o myslenie stadne.
> Mam do Ciebie o to żal.
> Nawet pomyślałem ,że to jest Twoja forma kończenia dyskusji.
>
> Andrzej

Chyba zartujesz...
Przypomnij mi koniecznie w jakim temacie i w jakim to czasie!

Koncze dyskusje gdy mi ucieknie watek.
Zawsze przyznaje racje komus, kto przytoczyl argumenty nie do zbicia...
Zapytaj chocby pana Liska... albo kogos ze stada.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Chyba zartujesz...
> Przypomnij mi koniecznie w jakim temacie i w jakim to czasie!
>
> Koncze dyskusje gdy mi ucieknie watek.
> Zawsze przyznaje racje komus, kto przytoczyl argumenty nie do zbicia...
> Zapytaj chocby pana Liska... albo kogos ze stada.
>






> • Czytając doku , chce mi się żyć adres: *.wroclaw.dialog.net.pl
> Gość: AndrzejG 14-10-2002 12:49 odpowiedz na list odpowiedz cytując
>
> A Ty #-u dołujesz
> wszędzie widzisz zdradę i złodziejstwo
> owszem jest , ale nie tak powszechne
> Tylko Ty #-u jesteś tym sprawiedliwym?
> Andrzej
> ###########:
> TAAAAAAAAAAAAAAAAK! Jestem. Na razie. Choc
> moglbym zjesc pieciu Balcerowiczow i 10 Doku na sniadanie!
>
> Bez kielbasy i popitki!

Hej #-u

Jest proste rozwiązanie.Zakładaj firmę i broń polskości
tak jak ja to robię.Razem będzie łatwiej

Andrzej


• Nadzwyczaj Celny Apel ... adres: *.wroclaw.tpsa.pl
Gość: # 15-10-2002 11:49 odpowiedz na list odpowiedz cytując

...alez sie wstrzelil w zyciowy zakret!

Lepiej nie mozna!
Pozdrawiam Borsuka, Liska, Snajpera i Stoika.
Oraz "Stado".


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3214951&a=3271860

---------------------------------------------------------------------
#-u
Być może ta moja napaść była wynikiem emocji , zmęczeniem ‘materiału’,
ale nigdy nie należałem do żadnego stada i nigdy nie będę należał.
Często nie wiem ,czasami się mylę – ale ciągle szukam , a aby znaleźć
to trzeba zająć jakieś zdecydowane stanowisko , bo tylko tak można
prawidłowo zweryfikować swoje poglądy.

Pozdrawiam Andrzej

[kimmjiki]

Gość portalu: # napisał(a):

> Jesli ktos w jakimkolwiek watku
> probuje argumentacja, logicznym rozumowaniem,
> przytaczaniem faktow, dowodow, zrodel...
> zbic "poprawne" tezy o Unii Europejskiej, Jedwabnem wg Grossa,
> antypolonizmie, rzekomym antysemityzmie zostaje niechybnie ofiara atakow
> personalnych

A jak ktos jest zwolennikiem integracji, nie uwaza Grossa za zbrodniarza
wszechczasow, nie wierzy w "antypolonizm" i potepia antysemityzm, to moze wtedy
spotyka sie z rzetelna i kulturalna argumentacja i nikomu nawet nie przyjdzie
do glowy wyzywac go od zdrajcow narodu i postempakow, co? Nawet mnie nie
rozsmieszaj. Jesli ktos tu nie potrafi dyskutowac, to wlasnie przedstawiciele
skrajnej prawicy, z ktorymi rozmawiac mozna do pierwszego ich potkniecia, bo
potem sa juz tylko wyzwiska. Jak na przyklad ostatnio spokojnie zapytalem
Ignoranta, co to jest "prawo naturalne" i kto je ustalil, to odpowiedz
brzmiala: "To zapinaj pasy i daj sie okradac". I na tym dyskusja sie skonczyla,
bo na moja prosbe o merytoryczne argumenty juz nie raczyl odpowiedziec...

[Gość: #]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > Jesli ktos w jakimkolwiek watku
> > probuje argumentacja, logicznym rozumowaniem,
> > przytaczaniem faktow, dowodow, zrodel...
> > zbic "poprawne" tezy o Unii Europejskiej, Jedwabnem wg Grossa,
> > antypolonizmie, rzekomym antysemityzmie zostaje niechybnie ofiara atakow
> > personalnych
>
> A jak ktos jest zwolennikiem integracji, nie uwaza Grossa za zbrodniarza
> wszechczasow, nie wierzy w "antypolonizm" i potepia antysemityzm, to moze
wtedy
>
> spotyka sie z rzetelna i kulturalna argumentacja i nikomu nawet nie przyjdzie
> do glowy wyzywac go od zdrajcow narodu i postempakow, co? Nawet mnie nie
> rozsmieszaj. Jesli ktos tu nie potrafi dyskutowac, to wlasnie przedstawiciele
> skrajnej prawicy, z ktorymi rozmawiac mozna do pierwszego ich potkniecia, bo
> potem sa juz tylko wyzwiska. Jak na przyklad ostatnio spokojnie zapytalem
> Ignoranta, co to jest "prawo naturalne" i kto je ustalil, to odpowiedz
> brzmiala: "To zapinaj pasy i daj sie okradac". I na tym dyskusja sie
skonczyla,
>
> bo na moja prosbe o merytoryczne argumenty juz nie raczyl odpowiedziec...

########:
Przepraszam Cie warunkowo za niego.
Bo cos mi sie zdaje, ze i Ty mas znieczyste sumienie...
i powinienes pierwszy nas obu przeprosic!

Obiektywizmem i wyczuciem proporcyji to nie grzeszysz...

Wczoraj czy przed.. ogladalem w TV program
o koniecznosci przeproszenia Ukraincow za ohydna akcje Wisla!

Mozesz wyrazic swa opinie?
Bylbym b. wdzieczny!

Ino miej proporcyum Mosci M./nt

[Gość: #]

[kimmjiki]

Gość portalu: # napisał(a):

> Przepraszam Cie warunkowo za niego.

Zbytek laski.

> Bo cos mi sie zdaje, ze i Ty mas znieczyste sumienie...
> i powinienes pierwszy nas obu przeprosic!

Moge wiedziec, za co? Jeszcze jego to i moze cos by sie na upartego znalazlo,
ale z Toba chyba nigdy nie rozmawialem.

> Obiektywizmem i wyczuciem proporcyji to nie grzeszysz...

W przeciwienstwie do Ciebie, jak rozumiem?

> Wczoraj czy przed.. ogladalem w TV program
> o koniecznosci przeproszenia Ukraincow za ohydna akcje Wisla!

Popieram.

[Gość: Ania]

kimmjiki napisał:

A jak ktos jest zwolennikiem integracji, nie uwaza Grossa za zbrodniarza
> wszechczasow, nie wierzy w "antypolonizm" i potepia antysemityzm, to moze
wtedy
>
> spotyka sie z rzetelna i kulturalna argumentacja i nikomu nawet nie przyjdzie
> do glowy wyzywac go od zdrajcow narodu i postempakow, co?

No tak.O integracji sie nie wypowiem ale o reszcie jak najbardziej.Pytalam Cie
na kraju jakie ksiazki czytales Nowaka czy Grossa .

I oto Twoja odpowiedz.nie czytales bo ci sie nie chcialo ,nie jestes w stanie
zweryfikowac czy Gross mowi prawde czy nie ale na wszelki wypadek przyznajesz
mu racje.
Moje serdeczne gratulacje.

Co do antypolonizmu to ja nie bardzo rozumiem w co tu wierzyc?Srednio
inteligenty uczen podstawowki zna historie hakaty i Bismarca.
Reszty od Ciebie nie wymagam bo nie chce Ci sie czytac a o przemysleniu tez
pewnie mowy nie ma.




Wszystko przegladalem, czytac mi sie nie chcialo - szkoda czasu i
pieniedzy.
Grossem niech sie zajmuja historycy (ja i tak nie jestem w
stanie zweryfikowac
prawdziwosci jego ksiazki), a Nowakiem i Pajakiem
najlepiej psychiatrzy.





Nawet mnie nie
> rozsmieszaj. Jesli ktos tu nie potrafi dyskutowac, to wlasnie przedstawiciele
> skrajnej prawicy, z ktorymi rozmawiac mozna do pierwszego ich potkniecia, bo
> potem sa juz tylko wyzwiska.

OO naprawde?Poczytaj sobie jak ladnie ze mna dyskutuje Krzys 52 .Zobacz tylko
jak zaszczuli Oszoloma.Z reszta miales przyklad na kraju w watku o Arabach jak
ta druga strona potrafi kulturalnie dyskutowac.Podnosza krzyk o antysemityzm a
saminawet nie kryja sie z rasizmem i zoologiczna nienawiscia do katolicyzmu.


Jak na przyklad ostatnio spokojnie zapytalem
> Ignoranta, co to jest "prawo naturalne" i kto je ustalil, to odpowiedz
> brzmiala: "To zapinaj pasy i daj sie okradac". I na tym dyskusja sie
skonczyla,
>
> bo na moja prosbe o merytoryczne argumenty juz nie raczyl odpowiedziec...


Pisano juz sto razy ,ze Ignorant jest zwyklym prowokatorem.Mimo wszystko nie
zmieszal Cie z blotem tak jakmnie mieszaja.

[kimmjiki]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> I oto Twoja odpowiedz.nie czytales bo ci sie nie chcialo

Jak juz wtedy mowilem, jesli zagladam do ksiazki w losowo wybranym miejscu i
widze brednie, zagladam w drugim, trzecim, szostym miejscu i wszedzie brednie,
to nie trzeba byc specjalista od rachunku prawdopodobienstwa, by sie domyslec,
ze reszta ksiazki lepiej nie wyglada. Po co mam wydawac kase (sponsorujac w ten
sposob autora), skoro i bez tego wiem, ile sa warte te wypociny?

> nie jestes w stanie
> zweryfikowac czy Gross mowi prawde czy nie ale na wszelki wypadek przyznajesz
> mu racje.

Jesli ludzie duzo madrzejsi ode mnie i cieszacy sie sporym prestizem w swojej
dziedzinie uznaja prawdziwosc jego ksiazki, to najprawdopodobniej jest ona
prawdziwa. Z podobnego powodu uznaje za prawdziwe relacje o komorach gazowych,
nie przejmujac sie rewizjonistami Holocaustu. Sam nie sprawdze, wiec wierze
madrzejszym, a fanatykow olewam.

> Co do antypolonizmu to ja nie bardzo rozumiem w co tu wierzyc?Srednio
> inteligenty uczen podstawowki zna historie hakaty i Bismarca.

Tylko ze ja mam na mysli dzien dzisiejszy, a nie XIX wiek.

> OO naprawde?Poczytaj sobie jak ladnie ze mna dyskutuje Krzys 52 .

Dobrze - przedstawiciele skrajnej lewicy rowniez. Nie wspomnialem o nich tylko
dlatego, ze na Forum zdarzaja sie duzo rzadziej.

> Podnosza krzyk o antysemityzm a
> saminawet nie kryja sie z rasizmem i zoologiczna nienawiscia do katolicyzmu.

Fanatycy sa wszedzie, ale co to ma ze mna wspolnego? Ja nigdy nie glosilem
nienawisci do kogokolwiek.

> Pisano juz sto razy ,ze Ignorant jest zwyklym prowokatorem.

Pisano tez, ze jest nim Oszolom czy Kagan. Oczywiscie, wszystko jest mozliwe...

> Mimo wszystko nie zmieszal Cie z blotem tak jakmnie mieszaja.

Moglem podac "mocniejszy" przyklad, ale nie chcialo mi sie szukac, wiec
przytoczylem ostatni, jaki pamietalem.

[Gość: Ania]

kimmjiki napisał:


> > I oto Twoja odpowiedz.nie czytales bo ci sie nie chcialo
>
> Jak juz wtedy mowilem, jesli zagladam do ksiazki w losowo wybranym miejscu i
> widze brednie, zagladam w drugim, trzecim, szostym miejscu i wszedzie
brednie,
> to nie trzeba byc specjalista od rachunku prawdopodobienstwa, by sie
domyslec,
> ze reszta ksiazki lepiej nie wyglada. Po co mam wydawac kase (sponsorujac w
ten
>
> sposob autora), skoro i bez tego wiem, ile sa warte te wypociny?
>


Na podstawie urywkow ,wyrwanych z kontekstu oceniasz cala ksiazke a takze
wszystkie inne.Mozna i tak.



> > nie jestes w stanie
> > zweryfikowac czy Gross mowi prawde czy nie ale na wszelki wypadek przyznaj
> esz
> > mu racje.
>
> Jesli ludzie duzo madrzejsi ode mnie i cieszacy sie sporym prestizem w swojej
> dziedzinie uznaja prawdziwosc jego ksiazki, to najprawdopodobniej jest ona
> prawdziwa.

A moglbys wymienic tych ludzi?bo ja czytalam artykul Anny Bikont ,ktora pisze
wprost ,ze Szmul Warsztainnie jest niewiarygodnym swiadkiem wiec jak ksiazka
oparta glownie na jego zeznaniach moze byc wiarygodna?

I jeszcze jedno wielu madrych ludzi po wojnie twierdzilo,ze Katyn jest dzielem
Niemcow czy dobrze robilici,ktorzybezkrytycznie ufali tym madrym ludziom?

no i jeszcze jedno ,przypomnij sobie ile uznanych autorytetow bronilo Paetza
czy trzeba sie bylo zdac na ich zdanie?



Z podobnego powodu uznaje za prawdziwe relacje o komorach gazowych,
> nie przejmujac sie rewizjonistami Holocaustu. Sam nie sprawdze, wiec wierze
> madrzejszym, a fanatykow olewam.
>
> > Co do antypolonizmu to ja nie bardzo rozumiem w co tu wierzyc?Srednio
> > inteligenty uczen podstawowki zna historie hakaty i Bismarca.
>
> Tylko ze ja mam na mysli dzien dzisiejszy, a nie XIX wiek.
>

"target="_blank">www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/antypolonizmy_lista_22.php>

Tu podalam Ci link .Zaznaczam,ze sa to niektore klamliwe artykuly na temat
Polski i holocaustu jakie ukazaly sie w prasie swiatowej.Dlaczego nikt nie
podnosi krzyk,ze to jest rewizjonizm holocaustu?

Na temat artykulu pana Veszelego dyskutowalam ze znajomymi Belgamiimusialam
odkrecac to co napisal ten pn.Le Soir oczywiscie po jakims czasie zamiescil
sprostowanie ale gdzies na ostatniej stronie i mikroskopijnym drukiem.

Tak wiec szkalowanie Polski to jest antypolonizm tylko,ze malo ludzi o tym
wie.Bo kazdy kto napomknie ,ze takie klamliwe artykuly pojawija sie uznany est
od razu za oszoloma -antysemite.
Nie wini sie klamcow ,ktorzy te klamstwa preparuja ale tych co o nich pisza.

> OO naprawde?Poczytaj sobie jak ladnie ze mna dyskutuje Krzys 52 .
>
> Dobrze - przedstawiciele skrajnej lewicy rowniez. Nie wspomnialem o nich
tylko
> dlatego, ze na Forum zdarzaja sie duzo rzadziej.
>
Mylisz sie jest ich rownie duzo i stosuja duzo brudniejsze metody.Podrabianie
nickow, przyklejanie etykietek np.antysemity,oszoloma,obrzucanie blotem na
zasadzie im wiecej przylgnie tym lepiej.
Czasami jest to zabawa w polowanie na bledy ortograficzne.Jak sie nie ma
doczego przyczepic to sie czepia do bledu ,do literowki i wraz z kims robi sie
z czlowieka wariata nieuka a tym samymrozwala sie watekbo robi sie
pyskowka.Przykladow podawac nie bede.


> > Podnosza krzyk o antysemityzm a
> > saminawet nie kryja sie z rasizmem i zoologiczna nienawiscia do katolicyzm
> u.
>
> Fanatycy sa wszedzie, ale co to ma ze mna wspolnego? Ja nigdy nie glosilem
> nienawisci do kogokolwiek.
>
Alez nie pisze o Tobie ,dostrzegasz tylko jedna strone medalu ja Ci chcialam
zasygnalizowac,ze jesti druga.



> > Pisano juz sto razy ,ze Ignorant jest zwyklym prowokatorem.
>
> Pisano tez, ze jest nim Oszolom czy Kagan. Oczywiscie, wszystko jest
mozliwe...
>
Oszolom napewno tym bardziej ,ze pisal raz jako Skin raz jako GMR a Reggie to
tez chyba jego tworczosc o ile sie nie myle ale raczej nie.

Nasz nieoceniony Palme vel Znawca rowniez prowokuje.Kiedy byla dyskusja na
temat homoseksualizmu na forum kraj bronil ich zawziecie a na forum kobieta
atakowal ile sie dalo bodajze jako Ateistka.



> > Mimo wszystko nie zmieszal Cie z blotem tak jakmnie mieszaja.
>
> Moglem podac "mocniejszy" przyklad, ale nie chcialo mi sie szukac, wiec
> przytoczylem ostatni, jaki pamietalem.

[kimmjiki]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Na podstawie urywkow ,wyrwanych z kontekstu oceniasz cala ksiazke

Aniu, miej litosc. Jesli kilka przypadkowych stron zawiera stek bredni, to
jakie jest prawdopodobienstwo, ze reszta wyglada inaczej? Minimalne. Jesli w
drugiej ksiazce jest podobnie, to tym bardziej moge byc pewny, ze szkoda mojego
czasu na czytanie reszty. Troche ksiazek w zyciu przeczytalem i tych kilka
urywkow w zupelnosci mi wystarczy do stwierdzenia, czy warto czytac reszte.

> A moglbys wymienic tych ludzi?bo ja czytalam artykul Anny Bikont ,ktora
> pisze wprost ,ze Szmul Warsztainnie jest niewiarygodnym swiadkiem wiec jak
> ksiazka oparta glownie na jego zeznaniach moze byc wiarygodna?

Ksiazka byla oparta na zeznaniach wielu swiadkow.

> I jeszcze jedno wielu madrych ludzi po wojnie twierdzilo,ze Katyn jest
> dzielem Niemcow czy dobrze robilici,ktorzybezkrytycznie ufali tym madrym
> ludziom?

Jako laik wszystko co moge zrobic, to zaufac profesjonalistom, bo sam przeciez
tego nie sprawdze. Kiedy pojawily sie dowody, ze za Katyn odpowiada ZSRR,
madrzy ludzie zmienili zdanie. Jesli pojawia sie dowody przeciw Grossowi, to
bedzie podobnie.

> no i jeszcze jedno ,przypomnij sobie ile uznanych autorytetow bronilo Paetza
> czy trzeba sie bylo zdac na ich zdanie?

Nie przypominam sobie, by ktokolwiek odniosl sie merytorycznie do zarzutow.
Obrona polegala raczej na gloszeniu, ze to dobry czlowiek itp.

> Tu podalam Ci link .

Niestety niedzialajacy.

> Mylisz sie jest ich rownie duzo i stosuja duzo brudniejsze metody.Podrabianie
> nickow

To chyba tylko Kagan.

> przyklejanie etykietek np.antysemity,oszoloma

Tak jakby skrajna prawica tego nie robila.

> obrzucanie blotem na zasadzie im wiecej przylgnie tym lepiej.

Jw.

> Alez nie pisze o Tobie ,dostrzegasz tylko jedna strone medalu ja Ci chcialam
> zasygnalizowac,ze jesti druga.

Nigdy nie twierdzilem, ze fanatycy sa tylko z jednej strony.

[Gość: Ania]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Na podstawie urywkow ,wyrwanych z kontekstu oceniasz cala ksiazke
>
> Aniu, miej litosc. Jesli kilka przypadkowych stron zawiera stek bredni, to
> jakie jest prawdopodobienstwo, ze reszta wyglada inaczej? Minimalne. Jesli w
> drugiej ksiazce jest podobnie, to tym bardziej moge byc pewny, ze szkoda
mojego
>
> czasu na czytanie reszty. Troche ksiazek w zyciu przeczytalem i tych kilka
> urywkow w zupelnosci mi wystarczy do stwierdzenia, czy warto czytac reszte.
>
> > A moglbys wymienic tych ludzi?bo ja czytalam artykul Anny Bikont ,ktora
> > pisze wprost ,ze Szmul Warsztainnie jest niewiarygodnym swiadkiem wiec jak
> > ksiazka oparta glownie na jego zeznaniach moze byc wiarygodna?
>
> Ksiazka byla oparta na zeznaniach wielu swiadkow.
>

I wielu bylo niewiarygodnych .Podrzucilabym ci lin k na temat tych swiadkow ale
i tak nie przeczytasz.Ja czytalamnaprawde duzo na temat Jedwabnego i chocbyjuz
sam raport IPN mowio niezgodnosci w zeznaniach swiadkow.z reszta w tym
raporcienic nie jest wiadome do konca.



> > I jeszcze jedno wielu madrych ludzi po wojnie twierdzilo,ze Katyn jest
> > dzielem Niemcow czy dobrze robilici,ktorzybezkrytycznie ufali tym madrym
> > ludziom?
>
> Jako laik wszystko co moge zrobic, to zaufac profesjonalistom, bo sam
przeciez
> tego nie sprawdze. Kiedy pojawily sie dowody, ze za Katyn odpowiada ZSRR,
> madrzy ludzie zmienili zdanie.

Wiesz ja wole nie czekac az madrzyludzie zmienia zdanie tylko wole sama
poszperac i wyciagnac wnioski.Powiem ci,ze nie wypowiadalam sie aninie
interesowalam Jedwabnym dopoki IPN nie opublikowal tych wnioskow ,dopiero to
rozbudzilo moje zainteresowanie bo nc sie tam kupy nie trzyma.a poniewaz madrzy
ludzie czestookazywali sie serwilistami i kierowali sie zwyklym kunktatorstwem
w ferowaniu wyrokow co jest prawda a co nie ,dlatego wole weryfikowac sama i w
wielu zrodlach.


Jesli pojawia sie dowody przeciw Grossowi, to
> bedzie podobnie.
>
a jak pojawia sie po Twojej smierci?Z reszta dowodow jest wiele ale za leniwy
jestes by poszperac i samodzielnie pomyslec.




> > no i jeszcze jedno ,przypomnij sobie ile uznanych autorytetow bronilo Paet
> za
> > czy trzeba sie bylo zdac na ich zdanie?
>
> Nie przypominam sobie, by ktokolwiek odniosl sie merytorycznie do zarzutow.
> Obrona polegala raczej na gloszeniu, ze to dobry czlowiek itp.
>
> > Tu podalam Ci link .
>
> Niestety niedzialajacy.
>
> > Mylisz sie jest ich rownie duzo i stosuja duzo brudniejsze metody.Podrabia
> nie
> > nickow
>
> To chyba tylko Kagan.
>

nie nie tylko Kagan.Ty piszesz przewaznie na kraju ale ja pisze tui troche na
forum swiat wiec wiem cos na ten temat.



> > przyklejanie etykietek np.antysemity,oszoloma
>
> Tak jakby skrajna prawica tego nie robila.
>
No od oszolomow to raczej wyzywa sie drugastrone i od antysemitow.


> > obrzucanie blotem na zasadzie im wiecej przylgnie tym lepiej.
>
> Jw.
>
> > Alez nie pisze o Tobie ,dostrzegasz tylko jedna strone medalu ja Ci chcial
> am
> > zasygnalizowac,ze jesti druga.
>
> Nigdy nie twierdzilem, ze fanatycy sa tylko z jednej strony.


www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/antypolonizmy_lista_22.php
moze zadziala jak nie zadziala to Ci dam dwa przyklady.

Otoz w belgijskim pismie niejaki pan Jean Marc Veszely pod zdjeciem papieza
umiescil sobie napis ,ze to jest papiez z kraju ,ktory wymyslil Auszwitz.Jak
myslisz co mysla o nas mlodzi Belgowie ?

No i cytowane dosc czesto Centrum Wiesenthala ,ktore pisze o polskich obozach
koncentracyjnych .Pytam poco dlaczego nas sie szkaluje?
Czycentrum,ktore od chwili powstana zajmowalo sie sciganiem zbrodniarzy
hitlerowskich nie wie czyje to byly obozy?

[kimmjiki]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> I wielu bylo niewiarygodnych .Podrzucilabym ci lin k na temat tych swiadkow
> ale i tak nie przeczytasz.Ja czytalamnaprawde duzo na temat Jedwabnego i
> chocbyjuz sam raport IPN mowio niezgodnosci w zeznaniach swiadkow.

Pelnej zgodnosci nie ma nigdy, zreszta ten sam raport potwierdzal teze Grossa o
dokonaniu zbrodni przez Polakow.

> Wiesz ja wole nie czekac az madrzyludzie zmienia zdanie tylko wole sama
> poszperac i wyciagnac wnioski.

Jak masz czas, to prosze bardzo, ale zrodla bywaja rzetelne i nierzetelne, a
bez sporej wiedzy historycznej, ktora pozwala zdemaskowac te drugie, mozesz
miec spore problemy z wyciagnieciem wlasciwych wnioskow.

> Powiem ci,ze nie wypowiadalam sie aninie
> interesowalam Jedwabnym dopoki IPN nie opublikowal tych wnioskow ,dopiero to
> rozbudzilo moje zainteresowanie bo nc sie tam kupy nie trzyma.

Stomma jakis czas temu stwierdzil to samo, wiec pewnie cos w tym jest.

> > Jesli pojawia sie dowody przeciw Grossowi, to bedzie podobnie.
> >
> a jak pojawia sie po Twojej smierci?

To umre w nieswiadomosci, co mnie jednak niespecjalnie martwi, bo prawde mowiac
nie robi mi zadnej roznicy, kto zamordowal tych Zydow w Jedwabnem i ilu ich
bylo. Historykow, pasjonatow i oszolomow moze to podnieca, ale ja nie naleze do
zadnej z tych grup.

> Z reszta dowodow jest wiele ale za leniwy
> jestes by poszperac i samodzielnie pomyslec.

Przyznaje - leniwy jestem. Gdy mi zalezy, potrafie to lenistwo przezwyciezyc,
ale w tym przypadku nie zalezy mi ani troche...

> nie nie tylko Kagan.Ty piszesz przewaznie na kraju ale ja pisze tui troche na
> forum swiat wiec wiem cos na ten temat.

Skoro tak twierdzisz, nie bede sie sprzeczac.

> No od oszolomow to raczej wyzywa sie drugastrone i od antysemitow.

Mialem na mysli przyklejanie etykietek w ogolnosci, ich tresc oczywiscie zalezy
od pogladow fanatyka.

> moze zadziala jak nie zadziala to Ci dam dwa przyklady.

Tym razem zadzialalo. Coz, wiekszosc cytatow to wypowiedzi jakichs fanatykow,
ktorzy nie maja pojecia o historii - nie przecze, ze tacy sie trafiaja, ale
trudno to porownac z Polska, gdzie na antysemityzmie nie tylko sie nie traci,
ale niektorzy nawet wjechali do Sejmu - podczas gdy w USA trudno sobie
wyobrazic, zeby jakis ksenofob w ogole zaistnial na scenie politycznej. Za to w
paru zdaniach w ogole nie wiem, dlaczego zostaly one uznane za antypolskie.
Np. "wielu Zydow zostalo zamordowanych przez AK" albo "kiedy Zydzi w Getcie
Warszawskim rozpoczeli powstanie, Polacy zostawili ich samych" - przeciez to
fakty historyczne, wiec co to niby za antypolonizm?

> Otoz w belgijskim pismie niejaki pan Jean Marc Veszely pod zdjeciem papieza
> umiescil sobie napis ,ze to jest papiez z kraju ,ktory wymyslil Auszwitz.Jak
> myslisz co mysla o nas mlodzi Belgowie ?

Jesli znaja choc w niklym stopniu historie, to raczej wolalbym sie zastanowic,
co mysla o tym debilu. O Ameryce ciagle wypisuje sie w skrajnie lewicowych
pisemkach rozmaite brednie, ale jakos nikogo w USA to nie obchodzi.

[Gość: Ania]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > I wielu bylo niewiarygodnych .Podrzucilabym ci lin k na temat tych swiadko
> w
> > ale i tak nie przeczytasz.Ja czytalamnaprawde duzo na temat Jedwabnego i
> > chocbyjuz sam raport IPN mowio niezgodnosci w zeznaniach swiadkow.
>
> Pelnej zgodnosci nie ma nigdy, zreszta ten sam raport potwierdzal teze Grossa
o
>
> dokonaniu zbrodni przez Polakow.
>
Takie byly koncowe wnioski z tym,ze w tym raporcie nic nie jest pewne.Na
uprtego mozna by zbrodnie przypisac Eskimosom.



> > Wiesz ja wole nie czekac az madrzyludzie zmienia zdanie tylko wole sama
> > poszperac i wyciagnac wnioski.
>
> Jak masz czas, to prosze bardzo, ale zrodla bywaja rzetelne i nierzetelne, a
> bez sporej wiedzy historycznej, ktora pozwala zdemaskowac te drugie, mozesz
> miec spore problemy z wyciagnieciem wlasciwych wnioskow.
>
Staram sie siegac do tych rzetelnych.A czasu mam duzo.Wystarczy wyczytac miedzy
wierszamitylko to co podaje gazeta wyborcza.wiesz mi to bardzo dobre zrodlo
bynajniej chyba Ty doniegne masz zastrzezen.


> > Powiem ci,ze nie wypowiadalam sie aninie
> > interesowalam Jedwabnym dopoki IPN nie opublikowal tych wnioskow ,dopiero
> to
> > rozbudzilo moje zainteresowanie bo nc sie tam kupy nie trzyma.
>
> Stomma jakis czas temu stwierdzil to samo, wiec pewnie cos w tym jest.
>
> > > Jesli pojawia sie dowody przeciw Grossowi, to bedzie podobnie.
> > >
> > a jak pojawia sie po Twojej smierci?
>
> To umre w nieswiadomosci, co mnie jednak niespecjalnie martwi, bo prawde
mowiac
>
> nie robi mi zadnej roznicy, kto zamordowal tych Zydow w Jedwabnem i ilu ich
> bylo. Historykow, pasjonatow i oszolomow moze to podnieca, ale ja nie naleze
do
>
> zadnej z tych grup.
>
Nie uwazam sie za oszolomke ale nie lubie bardzo jak mi sie robi wode z mozgu.




> > Z reszta dowodow jest wiele ale za leniwy
> > jestes by poszperac i samodzielnie pomyslec.
>
> Przyznaje - leniwy jestem. Gdy mi zalezy, potrafie to lenistwo przezwyciezyc,
> ale w tym przypadku nie zalezy mi ani troche...
>
> > nie nie tylko Kagan.Ty piszesz przewaznie na kraju ale ja pisze tui troche
> na
> > forum swiat wiec wiem cos na ten temat.
>
> Skoro tak twierdzisz, nie bede sie sprzeczac.
>
> > No od oszolomow to raczej wyzywa sie drugastrone i od antysemitow.
>
> Mialem na mysli przyklejanie etykietek w ogolnosci, ich tresc oczywiscie
zalezy
>
> od pogladow fanatyka.
>
> > moze zadziala jak nie zadziala to Ci dam dwa przyklady.
>
> Tym razem zadzialalo. Coz, wiekszosc cytatow to wypowiedzi jakichs fanatykow,
> ktorzy nie maja pojecia o historii - nie przecze, ze tacy sie trafiaja, ale
> trudno to porownac z Polska, gdzie na antysemityzmie nie tylko sie nie traci,
> ale niektorzy nawet wjechali do Sejmu - podczas gdy w USA trudno sobie
> wyobrazic, zeby jakis ksenofob w ogole zaistnial na scenie politycznej. Za to
w
>
> paru zdaniach w ogole nie wiem, dlaczego zostaly one uznane za antypolskie.
> Np. "wielu Zydow zostalo zamordowanych przez AK" albo "kiedy Zydzi w Getcie
> Warszawskim rozpoczeli powstanie, Polacy zostawili ich samych" - przeciez to
> fakty historyczne, wiec co to niby za antypolonizm?
>
Polacy nie pomagali Zydom podczas powstania?Pomagali w miare mozliwosci.A kto
pomagal Polakom?


> > Otoz w belgijskim pismie niejaki pan Jean Marc Veszely pod zdjeciem papiez
> a
> > umiescil sobie napis ,ze to jest papiez z kraju ,ktory wymyslil Auszwitz.J
> ak
> > myslisz co mysla o nas mlodzi Belgowie ?
>
> Jesli znaja choc w niklym stopniu historie, to raczej wolalbym sie
zastanowic,
> co mysla o tym debilu. O Ameryce ciagle wypisuje sie w skrajnie lewicowych
> pisemkach rozmaite brednie, ale jakos nikogo w USA to nie obchodzi.


Obchodzi,obchodzi.Ukuto juznawet nowy termin"antyamerykanizm" tu na forum za
krytyke busha mozesz zostac "antyamerykanista" ,a co ciekawsze o
antyamerykanizmie przeczytalam juz w jednym z artykulow w "Wyborczej" -takze
zastanow sie dwa razy zanim skrytykujesz Busha bo mozesz zostac zaetykietkowany
jako antyamerykanista.

Pozdrawiam postarej znajomosci ,szkoda,ze forum kraj juz padlo.

[kimmjiki]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Takie byly koncowe wnioski z tym,ze w tym raporcie nic nie jest pewne.Na
> uprtego mozna by zbrodnie przypisac Eskimosom.

Nie wiem, nie czytalem tego raportu, nie podejmuje sie dyskutowac.

> Nie uwazam sie za oszolomke

Ciebie zaliczylbym raczej do pasjonatow...

> Polacy nie pomagali Zydom podczas powstania?Pomagali w miare mozliwosci.

A pewnie, byli tacy, co pomagali. Niemniej byl to margines.

> A kto pomagal Polakom?

A co to ma do rzeczy?

> Obchodzi,obchodzi.Ukuto juznawet nowy termin"antyamerykanizm" tu na forum za
> krytyke busha mozesz zostac "antyamerykanista"

Jezyk polski (i nie tylko) ma taka ceche, ze praktycznie do kazdego rzeczownika
mozna dolaczyc przedrostek "anty", wiec nic dziwnego, ze sa ludzie sklonni
wszystko w ten sposob okreslac.

> ,a co ciekawsze o
> antyamerykanizmie przeczytalam juz w jednym z artykulow w "Wyborczej"

Tez czytalem.

> -takze zastanow sie dwa razy zanim skrytykujesz Busha bo mozesz zostac
> zaetykietkowany jako antyamerykanista.

Jakos to przezyje. Wiele etykietek juz dostalem, jedna wiecej roznicy nie robi.

> Pozdrawiam postarej znajomosci

I wzajemnie.

> szkoda,ze forum kraj juz padlo.

Ano szkoda, tym bardziej, ze Aktualnosci niespecjalnie mi sie podobaja, wiec
jak sie cos nie zmieni na lepsze, to chyba dam sobie spokoj...

Racz odpowiedziec Kimmjiki

[Gość: ktos]

> > nie jestes w stanie
> > zweryfikowac czy Gross mowi prawde czy nie ale na wszelki wypadek przyznaj
> > esz mu racje.
>
> Jesli ludzie duzo madrzejsi ode mnie i cieszacy sie sporym prestizem w swojej
> dziedzinie uznaja prawdziwosc jego ksiazki, to najprawdopodobniej jest ona
> prawdziwa.

Mam rozumiec, ze "Sasiadow" nie czytales? To juz kolejny przypadek, w ktorym na
jednym watku mowisz jedno, a na drugim cos zupelnie innego...

I Ty jeszcze bezczelnie smiesz mnie nazywac chamem, bo sobie ubzdurales, ze Cie
oklamalem (i to w jakiej kwestii...)?

Wiesz, ja nie mam czasu na dyskusje, wiec sie na forum nie wypowiadam, ale
czasami posty przegladam...

PS. MK czytales, czy to tez bylo klamstwo?

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Mam rozumiec, ze "Sasiadow" nie czytales? To juz kolejny przypadek, w ktorym
> na jednym watku mowisz jedno, a na drugim cos zupelnie innego...

Ani nigdzie nie mowilem inaczej, ani nie wiem, czemu "kolejny".

> I Ty jeszcze bezczelnie smiesz mnie nazywac chamem, bo sobie ubzdurales, ze
> Cie oklamalem (i to w jakiej kwestii...)?

W jakiej kwestii, powinienes pamietac.

> PS. MK czytales, czy to tez bylo klamstwo?

Czytalem. Nie polecam.

Takich prawidłowości jest więcej

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> Jest to PRAWIDLOWOSC
> bez wyjatku:
>
> Jesli ktos w jakimkolwiek watku
> probuje argumentacja, logicznym rozumowaniem,
> przytaczaniem faktow, dowodow, zrodel...
> zbic "poprawne" tezy o

... katolickości Polaków, mądrości Kościoła, patriotyzmie Samoobrony i LPR,
polskiej niewinności, palestyńskiej krzywdzie, tolerancji dla muzułmanów,
współczuciu dla głodujących narodów, równej wartości wszystkich kultur i
religii, ...

Bo mamy ogólniejszą prawidłowość:

"Jeżeli ktoś w jakimkolwiek wątku rzeczowo polemizuje przeciwko głupim
stereotypom, to głupcy reagują atakami personalnymi".

Nie tylko czepiają się ortografi czy składni, ale potrafią zaatakować kraj, z
którego pisze dyskutant, a nawet wypominać nika, pod którym rzekomo ktoś kiedyś
pisał. Celowo ograniczyłem się do tych przykładów, aby nie prowokować tych,
którzy lubią w ten sposób atakować mnie, ale rodzajów takich ataków jest więcej.

w gwiezdnych wojnach jest zły hrabia Dooku

[Gość: siedem]

a na forum widze dwie prawidłowości niepodważalne

1
im czerwieńszy łeb tym bardziej prounijny

2
im bardziej pejsaty tym bardziej czerwony

5040

Biedni czarni Palestyńczycy atakowani przez ...

[Gość: dpku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> im bardziej pejsaty tym bardziej czerwony

... czerwonych - bardzo ciekawy punkt widzenia

dupku???

[Gość: siedem]

ja do ciebie grzecznie a ty do mnie z niemerytorycznymi wyzwiskami!? taki
jestes? a fe!

5040

dooku looknij post niżej

[Gość: siedem]

zjawił się dowód mojej tezy. spytaj go o Jedwabne, przytąpienie do chujnii
ełropejskiej i przynalezność partyjną przed 89 [po 89 tez możesz]
nic osobistego

5040

nic nie znalazłem

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> zjawił się dowód mojej tezy.

gdzie?

[pro100]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> ja do ciebie grzecznie a ty do mnie z niemerytorycznymi wyzwiskami!? taki
> jestes? a fe!
>
> 5040

toć to była spóźniona, ale szczera samokrytyka Doku.

Jak się zorientowałeś, że to było do ciebie?

[Gość: doku]

[pro100]

Liczyłem na słowa samokrytyki p Doku z powodu wiecznego robienia sobie jaj na F.
Może coś dla odmiany o Holendrach?

pozdr anty

[lisekrudy]

Gość portalu: # napisał(a):

> Jest to PRAWIDLOWOSC
> bez wyjatku:
>
> Jesli ktos w jakimkolwiek watku
> probuje argumentacja, logicznym rozumowaniem,
> przytaczaniem faktow, dowodow, zrodel...
> zbic "poprawne" tezy o Unii Europejskiej, Jedwabnem wg Grossa,
> antypolonizmie, rzekomym antysemityzmie zostaje niechybnie ofiara atakow
> personalnych

Czy to czasem nie Pan, Panie Haszu, nazwal kiedys swojego oponenta na
forum "ubecka szmata"? Prosze wiec sobie darowac to moralizowanie.

Pozdrowienia,
Lisek

Phi, też mi odkrycie...

[hazet_95]

> Gość portalu: # napisał:

> (...)zostaje niechybnie ofiara atakow personalnych

> Gość portalu: lisekrudy napisał:

> Czy to czasem nie Pan, Panie Haszu, nazwal kiedys
> swojego oponenta na forum "ubecka szmata"? Prosze wiec
> sobie darowac to moralizowanie.

Fajny gość: hazet_95 dopisał:

A z upodobaniem stosowane przez #-a insynuacje w
odniesieniu do rodziców nieszczęsncyh adwersarzy to
oczywiscie te nie-do-zbicia argumenty merytoryczne!

Pełno hipokryzji na tym forum...

[Gość: #]

hazet_95 napisał:

> A z upodobaniem stosowane przez #-a insynuacje w
> odniesieniu do rodziców nieszczęsncyh adwersarzy to
> oczywiscie te nie-do-zbicia argumenty merytoryczne!
>
> Pełno hipokryzji na tym forum...

Oż Ty polemisto...Jak ja Ci... itd.

ales mi podpadl! Nasze dysputy przypominaja budowe szosy
z dwu koncow w wyniku ktorych powstaje niechcacy autostrada...

Teraz to samo! Autohipokryto przeciwsobny!

Chodzi mi o jawnosc zycia politycznego.
Kto, skad, czym korupka za mlodu...
Bo potem taki Ber..orowski lamie podstawy demokracji
by nie dopuscic do odtajnienia kolejnego przekretu 1000-lecia

-wreczenia wylacznika polskiego pradu Niemcom w sytuacji gdy Polacy juz wiedza
kto ma kurek od gazu.(Rosjanie!)

Bedziesz bronil odpowiednika Wiechiariewa i Gudzowatego w pradzie elektr.
jak Pan Marszalek( Nazwisko rodu utajnione)?

Jak nie chcesz jawnosci to nie startuj do polityki tylko pisz na Forum!
Ale uczciwie moj H_Zecie! Bez krecenia ogona kotu ani ucinania po kawalku...

Do Pana Liska i Pana Doku pytanie o....

[Gość: #]

to sami Kimmiki co ma skleroze i nie pamieta
rozmow ze mna.

"
> Wczoraj czy przed.. ogladalem w TV program
> o koniecznosci przeproszenia Ukraincow za ohydna akcje Wisla!

Mikkikiki: ------> Popieram.

A Wy tez? Bo wtedy bede mial jasnosc z kim rozmawiam!

Pytanie nie jest dla mnie jasne, więc odpowiem ...

[Gość: doku]

... w sposób pełny. Otóż uważam Świerczewskiego za zbrodniarza klasy
Dzierżyńskiego, bo wierzę w to, że kiedyś w Bieszczadach było wiele wiosek,
które wyludniły się w efekcie akcji Wisła.

Do panow Liska, Doku i H_Z95 pytanie...

[Gość: #]

to samo co do Kimmiki, ktory ma skleroze i nie pamieta
rozmow ze mna.

"
> Wczoraj czy przed.. ogladalem w TV program
> o koniecznosci przeproszenia Ukraincow za ohydna akcje Wisla!

Mikkikiki: ------> Popieram.

A Wy tez? Bo wtedy bede mial jasnosc z kim rozmawiam!

[Gość: Ania]

[Gość: Ania]

Przeprosmy wreszcie .Za rewolucje w Rosji -bo to nasza wina,jakby nie bylo
Felek Dzierzynski byl Polakiem.Za II wojne swiatowa to tez nasza
wina ,holocaust i polskie obozy to tez nasza wina ,50 lat komuny to tez nasza
wina no i co tam komu jeszcze do glowy wpadnie.
Przeprosmy raz caly swiat .

A ja mam kontrpropozycję...

[hazet_95]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Przeprosmy wreszcie .Za rewolucje w Rosji -bo to
> nasza wina,jakby nie bylo Felek Dzierzynski byl
> Polakiem.Za II wojne swiatowa to tez nasza
> wina ,holocaust i polskie obozy to tez nasza wina ,50
> lat komuny to tez nasza wina no i co tam komu jeszcze
> do glowy wpadnie.
> Przeprosmy raz caly swiat .

Droga Pani,

Istota forum pozwala Pani zakładać wątki dowolnej
tresci, nawet jesli mają nią być przeprosiny za
cokolwiek. Stąd moja prosba - jeżeli ma Pani cos do
napisania, to proszę nie wrzucać tego do pierwszego
lepszego wątku, lecz założyć odrębny. I nie dawać się
zmanipulować #-owi...

Proszę mi również pozwolić otworzyć Pani oczy -
przeprosiny, bądź ich brak, nie są tematem tego wątku, w
związku z czym pozwolę sobie zignorować tresci dodane
doń przez Panią.

Pozdrawiam - HZ95

[Gość: Ania]

.Droga Pani,
>
> Istota forum pozwala Pani zakładać wątki dowolnej
> tresci, nawet jesli mają nią być przeprosiny za
> cokolwiek. Stąd moja prosba - jeżeli ma Pani cos do
> napisania, to proszę nie wrzucać tego do pierwszego
> lepszego wątku, lecz założyć odrębny. I nie dawać się
> zmanipulować #-owi...
>
> Proszę mi również pozwolić otworzyć Pani oczy -
> przeprosiny, bądź ich brak, nie są tematem tego wątku, w
> związku z czym pozwolę sobie zignorować tresci dodane
> doń przez Panią.
>
> Pozdrawiam - HZ95


No moze troche sie rozpedzilam ,ale zdaje sie zarowno # jak i Kimmijiki pisali
cos o przeprosinach.Trzeba bylo zignorowac od razu .I nie pisac az tak dlugiego
postu.
Pozdrawiam wzajemnie.

[hazet_95]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> No moze troche sie rozpedzilam ,ale zdaje sie zarowno
> # jak i Kimmijiki pisali cos o przeprosinach. Trzeba
> bylo zignorowac od razu .I nie pisac az tak dlugiego
> postu.
> Pozdrawiam wzajemnie.

Pani Aniu,

Rozpędziła się Pani, to fakt A i ja również długo
nie mogłem klawiatury wyhamować...

Pozdrawiam raz jeszcze - HZ95

[hazet_95]

Gość portalu: # napisał(a):

> to samo co do Kimmiki, ktory ma skleroze i nie
pamieta
> rozmow ze mna.
>
> "
> > Wczoraj czy przed.. ogladalem w TV
program
> > o koniecznosci przeproszenia
Ukraincow za ohydna akcje Wisl
> a!
>
> Mikkikiki: ------> Popieram.
>
> A Wy tez? Bo wtedy bede mial jasnosc z kim rozmawiam!

Witaj #-u!

Przeczytałem Twój post, pomyslałem chwilę (zdarza mi się
ten stan co czas jakis) i "zapytowuję" - kto, do licha
ciężkiego, rozpoczął ten wątek i o co w nim biega?

Miałem wrażenie, że piszesz o metodach, pożal się Boże,
polemicznych na forum, i na ten temat dopisałem swoje 3
grosze. Ty w panicznej ucieczce od meritum sprawy znowu
usiłujesz mnie wciągnąć w "przeprosinowe" bagno, na co,
wybacz!, mojej zgody nie ma (polecam zresztą szanownej
uwadze, że kwestiach narodowosciowych się nie udzielam;
no, poza tymi może chwilami, gdy rozbawiony do
szaleństwa sekunduję Ci w odzieraniu z przybranej
polskosci wszelkich ludzi z tzw.swiecznika; rozrywka to
dla mnie przednia...).

Wrócimy do clou wątku (zaproponowanego przecież przez
Ciebie), czy szukamy kolejnego konfliktu?

Pozdro - HZ95

Może cos na temat, dla odmiany??? /nt

[hazet_95]

Uzupełnienie

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

> Jest to PRAWIDLOWOSC
> bez wyjatku:
>
> Jesli ktos w jakimkolwiek watku
> probuje argumentacja, logicznym rozumowaniem,
> przytaczaniem faktow, dowodow, zrodel...
> zbic "poprawne" tezy o Unii Europejskiej, Jedwabnem wg Grossa,
> antypolonizmie, rzekomym antysemityzmie zostaje niechybnie ofiara atakow
> personalnych
> z dzinna prawidlowoscia nieodnoszenia sie do
> meritum poruszanej sprawy przez kulturalnych skadinad dyskutantow.
>
> Dotknelo to ostatnio EUROMIRA, ze.... nie umie pisac po polsku!
>
> Ja zaz dawno temu zostalem klamca bo przeciez.... Gross
> to krysztal... itd, itp.
>
> Dziekuje za przeczytanie info
> o odkryciu jedynej prawidlowosci na tym Forum
> manipulacji stadnej.

i oskarżaniu o manipulację stadną ,
choć dany nick nie ma nic wspólnego z żadnym stadem.

Zgadzam się z hazet-95 aby trzymac się tematu i zidentyfikujcie te stada.
Chciałbym wiedzieć z której strony czego się spodziewać,
ponieważ nie jestem w stanie dojśc do wszystkich powiązań.

Andrzej

Do Szanownego Pana Hasza

[Gość: Lisek]

Szanowny Panie Haszu,

Pozwole sobie zwrocic Panska uwage, ze odpowiedz na Panski ostatni list
znajduje sie tutaj:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3286036&a=3337396
Najlepsze pozdrowienia,
Lisek

Az poltora roku!

[Gość: #]

Gość portalu: Lisek napisał(a):

>
> Szanowny Panie Haszu, ...
> Najlepsze pozdrowienia,
> Lisek
>
Przeczytalem wskazany panski list.
Nareszcie z grubsza doszlismy obaj do podobnych wnioskow,
ale dopiero po poltora roku od naglosnienia sprawy przez media.


1* Ze prawdopodobnie bylo komando Schapera a na pewno
byl jakis oddzial Niemcow.

- zas propagandowa teza, lansowana przez m-ce, ktorej pan bronil,
lansowana na wszystkich planowanych uroczystosciach calemu swiatu -

"Polacy bez inspiracji niemieckiej z żądzy zoologicznej zemsty
wymordowali SASIADOW"!

2* Ze ofiar bylo od 150 -300 a nie 1600 czy 16.tys jak w wielkim artykule
Michnika z marca 2001, rozpoczynajacym osczercza antypolska kampanie,
ta liczba byla wileokrotnie powtorzona na swiecie i nie zawsze sprostowana!

3* Ze powodem jest polski antysemityzm - i tu cala wiazanka od... mleka
do... tradycyjnego katolicyzmu.

Dosc! Tyle wystarczy. Ja nazwany przez H_Z95 - "manipulatorem"
przez laskawego pana, panie Lisku - "klamca", powodowany jedynie
patriotyzmem nieudolnie, bo w ciaglym niedoczasie i braku pod reka
archiwum naszych sporow, z szacunkiem do dyskutantow o dobrej woli,
nie ustrzeglem sie jak widze i w tym watku, od konsekwencji tezy,
jaką chcialem udowodnic.

Prawidlowosc zadzialala i tym razem!!!!

I to musi wystarczyc mi jako satysfakcja, za wszystkie obelgi i uporczywe
nieprzyznawanie mi racji przez dzisiejsza mlodzież!
Racji co do wnioskow a nie spornych, badz co badz faktow - podkreslam
raz jeszcze!

W kulturze - jakze dzis nieprzydatnej, gdy uczy sie mlodych asertywnosci,
namowienia na zakup produktu, stwarzania wlasnego wizerunku slowem
nie dokonaniem, promocji klamstwem i oszustwem, ...
kreatywnej ksiegowosci, audytowania pod polityke, filmowania
pod bizness holocaust itd itp.
- ja naiwny liczylem, ze zetkne sie z wzajemnym szacunkiem w dyskusjach
anonimowych!

Moze w realu moglbym z Panami liczyc na powrot do starych obyczajow...?

Za moje poslizgi polemiczne najmocniej przepraszam!
Andzrezjowi przy okazji odpowiadam, ze zartowalem w odpowiedzi,
o zjedzeniu Doku. Napadles mnie strasznie ale niezasluzenie !

wic na temat jedzenia

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

> Andzrezjowi przy okazji odpowiadam, ze zartowalem w odpowiedzi,
> o zjedzeniu Doku. Napadles mnie strasznie ale niezasluzenie !

Diabel zeslal polaka, rosjanina i amerykanina na wyspe gdzie byly tylko
krzaki. bez zarcia, bez wody zostawil ich na pastwe losu.
Amerykanin lazi po tej wyspie, glodny jak nigdy. w pewnym momencie patrzy, a
Polak cos smarzy. trzeba sie podlizac, to moze cos dostane, pomyslal. siada
kolo ogniska i lamanym polskim nawija:
- polak, wy nie lubicie ruskich, i ja nie lubie, to takie chu..e, prymitywy,
palanty, obrzydzenie mnie bierze...
-jak nie chcesz to go nie jedz.

5040

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > Andzrezjowi przy okazji odpowiadam, ze zartowalem w odpowiedzi,
> > o zjedzeniu Doku. Napadles mnie strasznie ale niezasluzenie !
>
> Diabel zeslal polaka, rosjanina i amerykanina na wyspe gdzie byly tylko
> krzaki. bez zarcia, bez wody zostawil ich na pastwe losu.
> Amerykanin lazi po tej wyspie, glodny jak nigdy. w pewnym momencie patrzy, a
> Polak cos smarzy. trzeba sie podlizac, to moze cos dostane, pomyslal. siada
> kolo ogniska i lamanym polskim nawija:
> - polak, wy nie lubicie ruskich, i ja nie lubie, to takie chu..e, prymitywy,
> palanty, obrzydzenie mnie bierze...
> -jak nie chcesz to go nie jedz.
>
> 5040

Nie odpycha mnie na widok doku , tak jak w przypadku 'owoców morza'
ale nie przyłączę się do biesiady.

Andrzej

Czy doku będzie smaczny?

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: # napisał(a):

> Andzrezjowi przy okazji odpowiadam, ze zartowalem w odpowiedzi,
> o zjedzeniu Doku. Napadles mnie strasznie ale niezasluzenie !

Traktujesz mnie jakbym Ci żałował doku #-u.Ależ smacznego.
Zaczniesz od piętki?
On nie jest surowcem do moich produktów ,
chyba wiesz bo pewnie się zorientowałes co prowadzę.
(wystarczy wejśc na stronę www.(moje nazwisko).pl

Atak jak atak , miałem swój dzień , bo zwykle nie atakuję.
Mam nadzieję ,że jeszcze sobie pogaworzymy na te tematy.

Andrzej

Przepraszam za ostrość ataku .

A co z tym zaliczeniem do stada?/nt

[Gość: AndrzejG]

[Gość: #]

Termin "stado"
po raz pierwszy uzylem, gdy poltora roku temu,
sam nie pozwalajac sobie personalne ataki -
bylem ich stalym obiektem - ze stronu wielu z dzisiejszych gentelmanow
i dam.

Pozwolilo mi to nabrac nieskonczonej odpornosci
na jakiekolwiek bluzgi, na chamstwo i wyszukane zlosliwosci
- niestety ni w zyciu ale tu na F.

Wiem, ze za kazdym z nich kryje sie cierpiąca istota "z roli i z soli",
tęskniąca za szczesciem, radoscia, uznaniem i bezpieczenstwem
tak swej okolicy jak i przyszlosci!

Nie znoszaca bolu tak jak kazdy!

A docenialbys rozkosz bez znajomosci bolu?

Bylaby to pewnie tylko zwyczajna przyjemnosc.
Bez pokusy. Po prostu flaki z olejem.

[Gość: AndrzejG]

Nie było mnie wtedye , ale wierzę Ci na słowo.
Mam jednak wielkie wątpliwości czy to był atak stadny,
czy po prostu kilku ludzi (nicków) z osobna nie zgadzających się z Tobą
zabierało głos.Na chamstwo też się nie zgadzam .Jak znam ludzi
to częsciej zabierze głos w dyskusji ktos nie zgadzający się z Tobą,
niż mający podobne poglądy i stąd może poczucie osaczenia?
W każdym bądź razie Twoją reakcję na moją wypowiedź , uważam za
wysoce krzywdzącą.

Przygladam sie waszej dyskusji z doku i czy mam waszą niezgodę
z jego poglądami rozumiec jako atak stadny?

Andrzej

Endrju! Juz naprawde nie wiem o co Ci idzie!Czyzby

[Gość: #]

-ś chcial wywolac IV Wojne Forumową?

Z Doku to zupelnie inna sprawa.

Walcze z Nim o dobre imie Holendrow, Amerykanow,
oraz wszystkich zwierzat.

Bo jak wiesz lubie zwierzeta, z Holendrami i Holenderkami wypilem
morze wody, nawet kupilem od jednego auto.
Amerykanie to w 5% Polacy i kawal naszej historii
poczynajac od Jana z Kolna, przez gen. Pulaskiego
a konczac na wspoltworcach komputerow, Patriotow, ameryk. "Lunochodow",
nowoczesnej polityki swiatowej itd.

Ameryka bez nas? Smiechu warte. Holandia bez Maczka. Nie istnialaby.

A Doku obraza zwierzeta imputujac im podobienstwo do
ludzkich zachowan, Holendrom i Amerykanom przypisuje cechy
tak rozne od polskich, ze ustawia ich to w rzedzie jakichs
bezdusznych potworow postepu i racjonalnosci.

A przeciez tak nie mozna. Kazdy narod ma rowniez fajnych
obywateli do bitki i wypitki. Do tanca i rozanca.
Utracjuszy z gestem i dusze towarzyskie gardzace prostackimi celami
zyciowymi!

A pomijajac teorie Doku...

I wracajac do zwierzat to czy swinie choc ryja mordami w g... i pchaja sie do
koryta,
czy zachowuja sie az tak, by to g... wieszac na scianie swiniarni
wyzywajac sie nawzajem swiniami, w wolnym czasie?
Albo w pracy?

Kulturalnie sobie leza razem nie wrzucajac do koryta zadnych swinstw.
A juz zeby zarabiac po swinsku na obsmarowywaniu innych swin swinstwami?

#-u .Już wyjasniam

[Gość: AndrzejG]

Z wojną daj sobie spokój, mnie to nie bawi i sprawa jest tylko pomiędzy nami.
Byc może źle zrozumiałem- wiesz jak to jest z interpretacją słowa pisanego.
Nie ukrywam sie przed Tobą , znasz mnie z imienia i nazwiska i możesz się
dowiedzieć wiecej.Nie jestem anonimowy wobec Ciebie i tym bardziej chciałbym
wyjaśnić znaczenie Twoich słów odnoszących się do 'stada' po moim ataku
na Twoja osobę - przecież nie zapieram się ,że to był atak.Tak wyszło,
taki miałem dzień , a za agresywność już Cię przeprosiłem.
Stado kojarzy mi się z grupą działającą wspólnie i do tego ustalającą wczesniej
taktykę swojego działania.Chciałbym wiedzieć , czy po moim ataku zaliczyłeś
mnie do stada , a jeżeli tak , to na jakiej podstawie.

Andrzej

Odpowiadam: NIE i jescze raz nie!/nt

[Gość: #]

U mnie za oknem zaświeciło słońce.Pozdrawiam/nt

[Gość: AndrzejG]

A wszystkich, którzy lubią zwierzęta, przepraszam

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> A Doku obraza zwierzeta imputujac im podobienstwo do
> ludzkich zachowan

Niestety nie tylko zwierzęta są zwierzętami, ale także ludzie. Nigdy jednak nie
chciałem sugerować, że uważam ludzi za lepszych od zwierząt. Raczej wszędzie
dowodzę tezy, że ludzie są gorsi, bo wymyślili religie. Jeśli gdzieś
niezręcznie zasugerowałem, że jest przeciwnie, to raz jeszcze przepraszam.
Kocham zwierzęta i jestem wegetarianinem.

W pełni poparłem pogląd Hasza w tym wątku ...

[Gość: doku]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Przygladam sie waszej dyskusji z doku i czy mam waszą niezgodę
> z jego poglądami

... a Hasz nie zasugerował żadnego nieporozumienia, więc skąd ta insynuacja?

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Przygladam sie waszej dyskusji z doku i czy mam waszą niezgodę
> > z jego poglądami
>
> ... a Hasz nie zasugerował żadnego nieporozumienia, więc skąd ta insynuacja?

Hmm.Cos w tym jest co mówił #.
Ty doku i # w jednym stadzie????

Różnimy się tylko stylem i poglądami

[Gość: doku]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Ty doku i # w jednym stadzie????

Ja uprawiam paradoks, Hasz - aluzję. Ja jestem filosemitą, a Hasz nie. Ja
jestem ateistą, a Hasz jest wierzący. Poza tym, może masz rację.

[Gość: #]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Ty doku i # w jednym stadzie????
>
> Ja uprawiam paradoks, Hasz - aluzję. Ja jestem filosemitą, a Hasz nie. Ja
> jestem ateistą, a Hasz jest wierzący. Poza tym, może masz rację.

Masz Andrzeju to szczescie ze mna, ze mogles przez
zwykle nieporozumienie, wynikajace z moich zbyt przesadnych skrotow
myslowych, przejsc lagodna szczepionke - prewencyjnie, zanim
dopadnie Cie podstepne i bezlitosne stado polemistow
z nanazajaca sie, odwrotnie proporcjonalnie do ilosci argumentow, sfora pacynek.

Doku to rzeczywiscie, jak sam sie okresla, polemista
stosujacy paradoks...
i stad stada nie sa mu w polemikach do niczego niepotrzebne.

Byloby to nawet paradoksem i duzym utrudnieniem dla Doku
jednoczesnie podzielac zdanie tluszczy i - stosowac prowokacje slowne.

Gdybym mial zaciecie archiwalne, pokazal bym Ci,
do jak wielu juz psrzecznosci doprowadzil juz swe paradokslne
i prowokujace tezy i stwierdzenia.

Dziwi Go np. ze ludzie o roznych pogladach, kulturze
i zdolnosciach sa podobni do siebie jako stworzeni na obraz i podobienstwo
do Stworcy i szuka wyjasnien w ewolucjonizmie
jednoczesnie uzywajac nieswiadomie wielu argumentow kreacjonistow.

By nie zagubic siebie w chaosie paradoksu swych przekonan musi miec
cos trwalego czyli Idola, ktorego bedzie bronil jak czlonek stada przywodce.

I to paradoksalnie zabezpiecza Go przed stadnym zachowaniem.

Inni wola miec za ostoje absolut, jako drogowskaz
we wzglednosci liberalizmu, ktory nieodmiennie
dazy do zastapienia zwierzecoscia humanizmu
by wprowadzic globalny zamordyzm.

Kto kontroluje przeszlosc ma klucz do przyszlosci
a kto ma terazniejszosc ten kontroluje przeszlosc.

Stad wojna o zatarcie Polakom szczytnej historii,
wsączenie im kompleksow, rzucenie na kolana,
- by globalizm poprzez UE zapanowal finasowo nad
duchem polskim opartym w glebokiej wierze katolickiej
i 1000 letniej tradycji chrzescijanskiej.

I w takim kontekscie, niestety Doku wlaczyl sie do stada
- vide teorie z Holendrami i USA, zezwierzecenie, UE...

tak wlasnie dolacza do tych co ponizaja Polakow.

Mysle, ze to kiedys zrozumie, gdy rozplynie sie w nicosci
bezkulturowej a za to dotknie Go przeciwienstwo absolutu dobra,
zgotowane przez ksiecia, wroga wiary - Szatana.

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

> Mysle, ze to kiedys zrozumie, gdy rozplynie sie w nicosci
> bezkulturowej a za to dotknie Go przeciwienstwo absolutu dobra,
> zgotowane przez ksiecia, wroga wiary - Szatana.

to je dobre!
dodam tylko, że Zły Markiz Doku już rozumie. przecież nie kto inny jak doku
chciał uciec w fartuszek lekarski przed odpowiedzialnością za głoszone brednie.
nie kto inny jak doku wdziewa teraz maske paradoksu, kpiny wysublimowanej czy
cynizmu. jestem dobrej mysli i zaprawde powiadam wam: doku jeszcze w tym
roku ""odda"" Xieciu dwadziescia patoli, mi 5 dych i przyzna ze człowiek od
małpy nie pochodzi.

5040

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > Mysle, ze to kiedys zrozumie, gdy rozplynie sie w nicosci
> > bezkulturowej a za to dotknie Go przeciwienstwo absolutu dobra,
> > zgotowane przez ksiecia, wroga wiary - Szatana.
>
> to je dobre!
> dodam tylko, że Zły Markiz Doku już rozumie. przecież nie kto inny jak doku
> chciał uciec w fartuszek lekarski przed odpowiedzialnością za głoszone
brednie.
>
> nie kto inny jak doku wdziewa teraz maske paradoksu, kpiny wysublimowanej czy
> cynizmu. jestem dobrej mysli i zaprawde powiadam wam: doku jeszcze w tym
> roku ""odda"" Xieciu dwadziescia patoli, mi 5 dych i przyzna ze człowiek od
> małpy nie pochodzi.
>
> 5040
>
>


Trudno wierzyć w kreacjonizm, gdy nie wierzy się w Boga.
Kreacjonizm jest najprostszym wytłumaczeniem wszystkiego.
Jak przekonacie doku (i mnie też) do istnienia Boga?
To jest klucz do wszystkiego - uwierzyć.A jak się nie ma wiary?
Słyszałem już na forum (od t) teorię ,że jest to pewnego rodzaju upośledzenie.
Być może jestem upośledzony.
# i 7 , będziecie rozmawiać z uposledzonym?

Andrzej

jestescie potrzebni

[Gość: siedem]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Trudno wierzyć w kreacjonizm, gdy nie wierzy się w Boga.

łatwo. wystarczy pozbyć się łatwowierności i infantylizmu myślowego.

> Kreacjonizm jest najprostszym wytłumaczeniem wszystkiego.
> Jak przekonacie doku (i mnie też) do istnienia Boga?

nie ma takiej potrzeby. sam sie przekonasz za jakiś czas*

*- nie podaje jaki bo nie chce nachalnie wysylac cie do piachu czy tez datowac
ten fakt

> To jest klucz do wszystkiego - uwierzyć.A jak się nie ma wiary?

doku jest numero uno pod względem urzywania słowia "wierzyć"

> Słyszałem już na forum (od t) teorię ,że jest to pewnego rodzaju upośledzenie.
> Być może jestem upośledzony.

we wszechswiecie gdzie wszystko jest dipolarne kazdy musi mieć swoje
przeciwieństwo. nie istniałbym bez doku.


5040

Człowiek jest gatunkiem małpy

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> chciał uciec w fartuszek

nie rozmarzaj się

> człowiek od małpy nie pochodzi.

W pewnym sensie masz rację - bo jest małpą. Ściślej mówią człowiek pochodzi od
praszympansa, tak jak szympans pochodzi od prawczłowieka.

pawian! /nt

[Gość: siedem]

5040

Rzadko się zaplątuję

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gdybym mial zaciecie archiwalne, pokazal bym Ci,
> do jak wielu juz psrzecznosci doprowadzil juz swe paradokslne
> i prowokujace tezy i stwierdzenia.

Gwarantuję, że to by się nie udało. Jeśli gdzieś się zaplątałem, to po
wyjaśnieniu natychmiast dziękuję lub przepraszam i uznaję swą pomyłkę -
zdarzyło się to kilka razy - mniej niż 1% moich "paradokslnych i prowokujacych
tez i stwierdzeń", tak kończy.

> tak wlasnie dolacza do tych co ponizaja Polakow.

nieprawda

> Mysle, ze to kiedys zrozumie, gdy rozplynie sie w nicosci
> bezkulturowej

Nigdy. Na tym forum mogę nawet uchodzić za wzór polskości. Jestem bowiem jednym
z niewielu, który konsekwentnie używa, nie chwaląc się tym i nie krytykując
leniwych bezkulturowców, polskiej pisowni polskich wyrazów.

"Rzadko się zaplątuję" - rzekl uwikłany!

[Gość: #]

Gość portalu: doku napisał(a):

------------------------------------------------------
> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > Gdybym mial zaciecie archiwalne, pokazal bym Ci,...
> > do jak wielu juz psrzecznosci...
------------------------------------------------------

Na tym forum mogę nawet uchodzić za wzór polskości. Jestem bowiem jednym z
niewielu, który konsekwentnie używa, nie chwaląc się tym i nie krytykując
leniwych bezkulturowców, polskiej pisowni polskich wyrazów.

#######:
Tu muszę Cię pochwalić!
Rzadko się zdarza bowiem pracownik wysokiego urzędu bez dysleksji,
dysgrafii, dysfonii, dystaktu, dyscepcji, dyslocji, dyskopatii,
dyslogiki w dysonansie do normalnosci.

Gdybys jeszcze potrafil tak jak ja, pisac w niedoczasie,
zakloconym rownoczesnymi kilkoma innymi czynnosciami sluzbowymi,
w warunkach stresu, rozwiazujac trudne problemy
diagnostyczne i biznesowe a zachowujac przy tym rownowage ducha
- jaką wyczuwasz pewnie miedzy wierszami - obronil bym Cie nawet przed Luką,
7 i Galba rownoczesnie.