Hiszpania a Polska

[_karp]

Słusznie prawią, że Hiszpania od wielu lat ma dobry klimat do inwestowania.
Warto przy tym zauważyć, że niejako przy okazji w Hiszpani jest także dobry
klimat w sensie uwarunkowań pogodowych. Tak się składa, że na Półwyspie
Iberyjskim swój urlop spędza niemalże połowa mieszkańców Europy. Zatem
inwestycje w turystykę ( lotniska, autostrady, hotele ) nie niosły ze sobą
dużego ryzyka przynosząc z reguły zadawalające zyski. Nie ma tutaj mowy o
dobroczynności Unii - jest dobrze przemyślany biznes. Pytam więc szanownych
towarzyszy czym Polska ma przyciągnąć ten rzekomo czekający na sygnał do
startu ( moment wstąpienia Polski do Unii ) kapitał ? Czy Unici pobudują nam
autostradę z Berlina do Warszawy pod wrażeniem urody Parku Kampinoskiego ?

[Gość: Ania]

Karpiu a polskie gory w zimie?Naprawde sa piekne.Sa piekne i w lecie.Tak to
jest,ze cudze chwalicie a swego nie znacie.
Nad belgijskim morzem jest okropnie.Na plazy masz wiezowce okropienstwo.
Ardeny sa ladne ale i tak wole polskie gory.

[_karp]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Karpiu a polskie gory w zimie?Naprawde sa piekne.Sa piekne i w lecie.Tak to
> jest,ze cudze chwalicie a swego nie znacie.
> Nad belgijskim morzem jest okropnie.Na plazy masz wiezowce okropienstwo.
> Ardeny sa ladne ale i tak wole polskie gory.

Aniu, cóż mam powiedzieć, w połowie września przeszedłem ( z narażeniem życia )
Orlą Perć a za kilka tygodni pewnie pojadę jak co roku na narty w nasze góry.
Mnie do polskich gór przekonywać nie trzeba. Tyle, że rozmawiamy o poważnych
inwestycjach związanych z masową turystyką. Nic na to nie poradzimy, że Niemcy
wybierają Alpy oraz Ibizę. Powiem więcej, coraz więcej Polaków wybiera Alpy
oraz Ibizę. Wielki Biznes to dostrzega i po trzeźwej analizie sytuacji rynkowej
podejmuje najkorzystniejsze dla siebie decyzje.
pozdrawiam

[Gość: Ania]

_karp napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Karpiu a polskie gory w zimie?Naprawde sa piekne.Sa piekne i w lecie.Tak t
> o
> > jest,ze cudze chwalicie a swego nie znacie.
> > Nad belgijskim morzem jest okropnie.Na plazy masz wiezowce okropienstwo.
> > Ardeny sa ladne ale i tak wole polskie gory.
>
> Aniu, cóż mam powiedzieć, w połowie września przeszedłem ( z narażeniem
życia )
>
> Orlą Perć a za kilka tygodni pewnie pojadę jak co roku na narty w nasze góry.
> Mnie do polskich gór przekonywać nie trzeba. Tyle, że rozmawiamy o poważnych
> inwestycjach związanych z masową turystyką. Nic na to nie poradzimy, że
Niemcy
> wybierają Alpy oraz Ibizę. Powiem więcej, coraz więcej Polaków wybiera Alpy
> oraz Ibizę. Wielki Biznes to dostrzega i po trzeźwej analizie sytuacji
rynkowej
>
> podejmuje najkorzystniejsze dla siebie decyzje.
> pozdrawiam


Nie umiemy sie przebic i tyle.Co smutniejsze czytalam niedawno,ze niejaki
milioner polski pan Czarnecki,chce zaplacic za lot w kosmos.Gdyby zainwestowal
choc troche w turystyke ...
Tych milionerow polskich jest duzo,dorobili sie pieniazkiw w Polsce wola
wydawac gdzie indziej....
Ich sprawa ,kazdy decyduje co robic z wlasnymi pieniedzmi.
Hiszpanie zainwestowali w swoj kraj.Wykorzystali warunki itd...
Powinnismy brac z nich przyklad.
Pozdrawiam rowniez.

[Gość: +++Ignorant]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Karpiu a polskie gory w zimie?Naprawde sa piekne.Sa piekne i w lecie.Tak to
> jest,ze cudze chwalicie a swego nie znacie.
> Nad belgijskim morzem jest okropnie.Na plazy masz wiezowce okropienstwo.
> Ardeny sa ladne ale i tak wole polskie gory.

Sława!

A co my mamy tych gór..?

Tyle, co kot napłakał...

Gdy zaraz jest Słowacja i Austria

Są jeszcze Sudety, ale mało tego...

Myślę, że ciekawsze pod względem turystycznym są Mazury...

I jeszcze polskie wybrzeże Bałtyku, dobre na krótkie wypady dla Skandynawów...

Pozatem oprócz Parku Kampinoskiego, z którego ktoś się nabijał jest jeszcze
Puszcza Białowieska...
Ale tutaj dominują znowu Białorusini...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Zresztą wielu ludziom może się sprzykrzyć przemysłowa turystyka...

[eliot]

_karp napisał:

> Słusznie prawią, że Hiszpania od wielu lat ma dobry klimat do inwestowania.
> Warto przy tym zauważyć, że niejako przy okazji w Hiszpani jest także dobry
> klimat w sensie uwarunkowań pogodowych. Tak się składa, że na Półwyspie
> Iberyjskim swój urlop spędza niemalże połowa mieszkańców Europy. Zatem
> inwestycje w turystykę ( lotniska, autostrady, hotele ) nie niosły ze sobą
> dużego ryzyka przynosząc z reguły zadawalające zyski. Nie ma tutaj mowy o
> dobroczynności Unii - jest dobrze przemyślany biznes. Pytam więc szanownych
> towarzyszy czym Polska ma przyciągnąć ten rzekomo czekający na sygnał do
> startu ( moment wstąpienia Polski do Unii ) kapitał ?


Karpiem wigilijnym...

[_karp]

eliot napisał:

> _karp napisał:
>
> > Słusznie prawią, że Hiszpania od wielu lat ma dobry klimat do inwestowania
> .
> > Warto przy tym zauważyć, że niejako przy okazji w Hiszpani jest także dobr
> y
> > klimat w sensie uwarunkowań pogodowych. Tak się składa, że na Półwyspie
> > Iberyjskim swój urlop spędza niemalże połowa mieszkańców Europy. Zatem
> > inwestycje w turystykę ( lotniska, autostrady, hotele ) nie niosły ze sobą
>
> > dużego ryzyka przynosząc z reguły zadawalające zyski. Nie ma tutaj mowy o
> > dobroczynności Unii - jest dobrze przemyślany biznes. Pytam więc szanownyc
> h
> > towarzyszy czym Polska ma przyciągnąć ten rzekomo czekający na sygnał do
> > startu ( moment wstąpienia Polski do Unii ) kapitał ?
>
>
> Karpiem wigilijnym...

Zlaicyzowaną Europę chcesz wziąć na świąteczne klimaty ?

[eliot]

_karp napisał:


> >
> > Karpiem wigilijnym...
>
> Zlaicyzowaną Europę chcesz wziąć na świąteczne klimaty ?


No dobra! Może być karp po żydowsku...

[_karp]

eliot napisał:

> _karp napisał:
>
>
> > >
> > > Karpiem wigilijnym...
> >
> > Zlaicyzowaną Europę chcesz wziąć na świąteczne klimaty ?
>
>
> No dobra! Może być karp po żydowsku...

Good idea !!!
Ostatnio Bratkowski w Rzepie wspomniał, że na ulicach Warszawy spotyka coraz
więcej starych znajomych - uciekinierów z Izraela. A niech sobie Starsi Bracia
wydają swoje emerytury w Polsce - żarcia u nas w brud a nawet za dużo,
apartamenta stoją puste a w sklepach już niedługo bedą świąteczne karpie - we
francuskich supermarketach są najlepsze bo zagraniczne ( ukraińskie z okolic
Czernobyla ).

[eliot]

_karp napisał:

> eliot napisał:
>
> > _karp napisał:
> >
> >
> > > >
> > > > Karpiem wigilijnym...
> > >
> > > Zlaicyzowaną Europę chcesz wziąć na świąteczne klimaty ?
> >
> >
> > No dobra! Może być karp po żydowsku...
>
> Good idea !!!
> Ostatnio Bratkowski w Rzepie wspomniał, że na ulicach Warszawy spotyka coraz
> więcej starych znajomych - uciekinierów z Izraela. A niech sobie Starsi
Bracia
> wydają swoje emerytury w Polsce - żarcia u nas w brud a nawet za dużo,
> apartamenta stoją puste a w sklepach już niedługo bedą świąteczne karpie - we
> francuskich supermarketach są najlepsze bo zagraniczne ( ukraińskie z okolic
> Czernobyla ).

No widzisz!!!
Jednak wspólnym wysiłkiem można coś osiągnąć... !!!
))

[Gość: XXL]

_karp napisał:

> - we
> francuskich supermarketach są najlepsze bo zagraniczne ( ukraińskie z okolic
> Czernobyla ).

Hmmm, ale tych się nie je, tylko wiesza na choince.
Za świeczki mogą robić........

Do karpia: uwierz w przyszłość !

[karlin]

Jak pociągną po naszym rolnictwie lasy, to za jakie 80-100 lat (co z tego,że
nie my, ale nasze wnuki dożyją) Europejczyk nigdzie indziej, jak w nasze bory i
gęstwiny nie będzie na wakacje jeździł. Dziki zwierz, dzicy ludzie w ostępach.
Pewno będzie można zapolować na jedno i drugie.
Świeże powietrze (zero przemysłu) zaostrzy apetyt na pędzoną w wydrążonych
pniach dębu przez autochtonów jałowcówkę. Nie my na tym zarobimy, ale z dumą
będziemy mogli powiedzieć, bo już chyba nie zapisać (umiejętność zgodnie z
dekretem Komisji Europejskiej z 11.11.2032 r. dla rodowitych mieszkańców
Wschodniego Eurolandu zbędna), że dzięki nam Europa zdrowym, wschodnim płucem
oddycha.
Zamiast pisania, ćwiczenie pamięci w zapamiętywaniu legend i podań o dawnym
kraju nad Wisłą, zamiast stukania w klawiatury komputerów powrót do prastarej
mowy bębnów i kunsztu wysyłania sygnałów dymnych.
Chłopcy będą walczyli o miano mężczyzny, przebiegając przed pędzącymi po
autostradach wielkimi, żelaznymi smokami. Dziewczęta będą plotły wianki z
upojnie wonnych, nie skażonych zanieczyszczeniami polnych kwiatów. A gdy wianki
przeminą, będą wychowywały kolejne pokolenie nie skażonych cywilizacją
tubylców. Bez obaw. Rozrodczość będzie kontrolował kolejny unijny ukaz.
Oczywiście w trosce o to, abyśmy się nawzajem w tej naszej puszczy nie
pozjadali.

[Gość: Ania]

Jak Unia kontrluje rozrodczosc?Mieszkam tu juz pare lat i nie zauwazylam.Bede
wdzieczna za przyklady.

:))

[Gość: siedem]

karlin napisał: <- ten zawodnik dobrze rokuje drużynie pierścienia

> Chłopcy będą walczyli o miano mężczyzny, przebiegając przed pędzącymi po
> autostradach wielkimi, żelaznymi smokami.



5040

Karin, koniecznie weź Prozac

[_karp]

karlin napisał:

> Jak pociągną po naszym rolnictwie lasy, to za jakie 80-100 lat (co z tego,że
> nie my, ale nasze wnuki dożyją) Europejczyk nigdzie indziej, jak w nasze bory
i
>
> gęstwiny nie będzie na wakacje jeździł. Dziki zwierz, dzicy ludzie w
ostępach.
> Pewno będzie można zapolować na jedno i drugie.
> Świeże powietrze (zero przemysłu) zaostrzy apetyt na pędzoną w wydrążonych
> pniach dębu przez autochtonów jałowcówkę. Nie my na tym zarobimy, ale z dumą
> będziemy mogli powiedzieć, bo już chyba nie zapisać (umiejętność zgodnie z
> dekretem Komisji Europejskiej z 11.11.2032 r. dla rodowitych mieszkańców
> Wschodniego Eurolandu zbędna), że dzięki nam Europa zdrowym, wschodnim płucem
> oddycha.
> Zamiast pisania, ćwiczenie pamięci w zapamiętywaniu legend i podań o dawnym
> kraju nad Wisłą, zamiast stukania w klawiatury komputerów powrót do prastarej
> mowy bębnów i kunsztu wysyłania sygnałów dymnych.
> Chłopcy będą walczyli o miano mężczyzny, przebiegając przed pędzącymi po
> autostradach wielkimi, żelaznymi smokami. Dziewczęta będą plotły wianki z
> upojnie wonnych, nie skażonych zanieczyszczeniami polnych kwiatów. A gdy
wianki
>
> przeminą, będą wychowywały kolejne pokolenie nie skażonych cywilizacją
> tubylców. Bez obaw. Rozrodczość będzie kontrolował kolejny unijny ukaz.
> Oczywiście w trosce o to, abyśmy się nawzajem w tej naszej puszczy nie
> pozjadali.

Dziewczyno, jesteś w depresji. Masz straszne kompleksy z powodu swojego
pochodzenia. Mimo to wciąż mam nadzieję, że twoim najwiekszym marzeniem nie
jest to aby pocałować komisarza Verheugena w dupę.
Podchodzisz do sprawy bardzo emocjonalnie wiec martwię się, że nie doczekasz
dnia naszej akcesji do Unii ( najwazniejsze wydarzenie w historii Polski ).
Póki co wyplataj wianki - ładna Polka wyplatająca wianki zawsze bardziej
działała mi na zmysły od dupiastej, połykajacej od trzynastego roku życia
pigułki nowoczesnej Holenderki ( wiem, tu się odkryłem - jestem zboczeńcem ).
Mimo to zapytam, czy mógłbym Tobie jakoś pomóc ?
życzliwy ( choć czasem złośliwy )
Karp
ps
Choć trudno w to uwierzyć to pierwszy komputer kupiłem w czasach gdy jeszcze
nikt o wstąpieniu do Unii w Polsce nie myślał.

Karpiu, nie doczekasz świątecznego stołu

[karlin]

...jeśli nie uwierzysz w przyszłość !
--------------------------
karp napisał:

> Dziewczyno, jesteś w depresji.<
----------------
Symptom pierwszy: wszędzie węszysz panienki. (Czyżby za dużo Viagry?)
------------------
>Masz straszne kompleksy z powodu swojego pochodzenia.<
-------------------
Symptom drugi: Czyżbyś już zaczął mieć kłopoty z czytaniem ?
-----------------
>Mimo to wciąż mam nadzieję, że twoim najwiekszym marzeniem nie jest to aby
pocałować komisarza Verheugena w dupę.<
-------------------
Symptom trzeci: nawet jak coś przeczytasz, to tego nie rozumiesz.
---------
> Choć trudno w to uwierzyć to pierwszy komputer kupiłem w czasach gdy jeszcze
nikt o wstąpieniu do Unii w Polsce nie myślał<
-------------
Nie tylko w to trudno uwierzyć.

Karlin PRZEPRASZAM

[_karp]

karlin napisał:

> ...jeśli nie uwierzysz w przyszłość !
> --------------------------
> karp napisał:
>
> > Dziewczyno, jesteś w depresji.<
> ----------------
> Symptom pierwszy: wszędzie węszysz panienki. (Czyżby za dużo Viagry?)
> ------------------
> >Masz straszne kompleksy z powodu swojego pochodzenia.<
> -------------------
> Symptom drugi: Czyżbyś już zaczął mieć kłopoty z czytaniem ?
> -----------------
> >Mimo to wciąż mam nadzieję, że twoim najwiekszym marzeniem nie jest to aby
> pocałować komisarza Verheugena w dupę.<
> -------------------
> Symptom trzeci: nawet jak coś przeczytasz, to tego nie rozumiesz.
> ---------
> > Choć trudno w to uwierzyć to pierwszy komputer kupiłem w czasach gdy jeszc
> ze
> nikt o wstąpieniu do Unii w Polsce nie myślał<
> -------------
> Nie tylko w to trudno uwierzyć.

To przez te konflikty z moim szefem - bardzo wrednym Szwedem zresztą.
Trochę się uniosłem. PRZEPRASZAM.
A to, że podobają mi się panny z wiankami jest szczerą prawdą - dojrzewałem
płciowo obserwując polski folklor.
Twoje futurystyczne opisy w gruncie rzeczy były dosyć zabawne.
pozdrawiam
Karp

Ale może jednak nas nie przyłaczą...

[Gość: +++Ignorant]

karlin napisał:

> Jak pociągną po naszym rolnictwie lasy, to za jakie 80-100 lat (co z tego,że
> nie my, ale nasze wnuki dożyją) Europejczyk nigdzie indziej, jak w nasze bory
i
>
> gęstwiny nie będzie na wakacje jeździł. Dziki zwierz, dzicy ludzie w
ostępach.
> Pewno będzie można zapolować na jedno i drugie.
> Świeże powietrze (zero przemysłu) zaostrzy apetyt na pędzoną w wydrążonych
> pniach dębu przez autochtonów jałowcówkę. Nie my na tym zarobimy, ale z dumą
> będziemy mogli powiedzieć, bo już chyba nie zapisać (umiejętność zgodnie z
> dekretem Komisji Europejskiej z 11.11.2032 r. dla rodowitych mieszkańców
> Wschodniego Eurolandu zbędna), że dzięki nam Europa zdrowym, wschodnim płucem
> oddycha.
> Zamiast pisania, ćwiczenie pamięci w zapamiętywaniu legend i podań o dawnym
> kraju nad Wisłą, zamiast stukania w klawiatury komputerów powrót do prastarej
> mowy bębnów i kunsztu wysyłania sygnałów dymnych.
> Chłopcy będą walczyli o miano mężczyzny, przebiegając przed pędzącymi po
> autostradach wielkimi, żelaznymi smokami. Dziewczęta będą plotły wianki z
> upojnie wonnych, nie skażonych zanieczyszczeniami polnych kwiatów. A gdy
wianki
>
> przeminą, będą wychowywały kolejne pokolenie nie skażonych cywilizacją
> tubylców. Bez obaw. Rozrodczość będzie kontrolował kolejny unijny ukaz.
> Oczywiście w trosce o to, abyśmy się nawzajem w tej naszej puszczy nie
> pozjadali.

[gandalph]

_karp napisał:

> Słusznie prawią, że Hiszpania od wielu lat ma dobry klimat do inwestowania.
> Warto przy tym zauważyć, że niejako przy okazji w Hiszpani jest także dobry
> klimat w sensie uwarunkowań pogodowych. Tak się składa, że na Półwyspie
> Iberyjskim swój urlop spędza niemalże połowa mieszkańców Europy. Zatem
> inwestycje w turystykę ( lotniska, autostrady, hotele ) nie niosły ze sobą
> dużego ryzyka przynosząc z reguły zadawalające zyski. Nie ma tutaj mowy o
> dobroczynności Unii - jest dobrze przemyślany biznes. Pytam więc szanownych
> towarzyszy czym Polska ma przyciągnąć ten rzekomo czekający na sygnał do
> startu ( moment wstąpienia Polski do Unii ) kapitał ? Czy Unici pobudują nam
> autostradę z Berlina do Warszawy pod wrażeniem urody Parku Kampinoskiego ?
Każdy kraj ma jakie walory turystyczne, na które znajdą się amatorzy. Wcale nie
wszyscy lubią się smarzyć w hiszpańskim upale, są tacy, którzy lubią
nadbiebrzańskie bagna, są tacy, którzy lubią leśną głusz; znam przypadki
Holendrów zachwyconych Bieszczadami. Warunek - minimum infrastruktury:
lotniska, dworce, drogi, autostrady, telefony... Turysta musi gdzieś
przenocować, zjeść, wykąpać się itd. To są bujdy na resorach, że Hiszpanie
inwestowali na pewniaka, a u nas nic się nie da zrobić - to pretekst dla nic-
nie-robienia. Zaś ta sama infrastruktura jest potrzebna nie tylko turystom, ale
np. biznesmenom. Bez sprawnej telekomunikacji, dróg, mostów itd. biznes nie
przyjdzie, nawet jeśli by w ogóle zlikwidować podatki, dlatego pomoc unijna
jest potrzebna. A więcej tej pomocy wytargujemy będąc w środku, czytaj
współdecydując o tym, niż na zewnątrz.

[_karp]

gandalph napisał:

> _karp napisał:
>
> > Słusznie prawią, że Hiszpania od wielu lat ma dobry klimat do inwestowania
> .
> > Warto przy tym zauważyć, że niejako przy okazji w Hiszpani jest także dobr
> y
> > klimat w sensie uwarunkowań pogodowych. Tak się składa, że na Półwyspie
> > Iberyjskim swój urlop spędza niemalże połowa mieszkańców Europy. Zatem
> > inwestycje w turystykę ( lotniska, autostrady, hotele ) nie niosły ze sobą
>
> > dużego ryzyka przynosząc z reguły zadawalające zyski. Nie ma tutaj mowy o
> > dobroczynności Unii - jest dobrze przemyślany biznes. Pytam więc szanownyc
> h
> > towarzyszy czym Polska ma przyciągnąć ten rzekomo czekający na sygnał do
> > startu ( moment wstąpienia Polski do Unii ) kapitał ? Czy Unici pobudują n
> am
> > autostradę z Berlina do Warszawy pod wrażeniem urody Parku Kampinoskiego ?
> Każdy kraj ma jakie walory turystyczne, na które znajdą się amatorzy. Wcale
nie
>
> wszyscy lubią się smarzyć w hiszpańskim upale, są tacy, którzy lubią
> nadbiebrzańskie bagna, są tacy, którzy lubią leśną głusz; znam przypadki
> Holendrów zachwyconych Bieszczadami. Warunek - minimum infrastruktury:
> lotniska, dworce, drogi, autostrady, telefony... Turysta musi gdzieś
> przenocować, zjeść, wykąpać się itd. To są bujdy na resorach, że Hiszpanie
> inwestowali na pewniaka, a u nas nic się nie da zrobić - to pretekst dla nic-
> nie-robienia. Zaś ta sama infrastruktura jest potrzebna nie tylko turystom,
ale
>
> np. biznesmenom. Bez sprawnej telekomunikacji, dróg, mostów itd. biznes nie
> przyjdzie, nawet jeśli by w ogóle zlikwidować podatki, dlatego pomoc unijna
> jest potrzebna. A więcej tej pomocy wytargujemy będąc w środku, czytaj
> współdecydując o tym, niż na zewnątrz.

O czym chcesz decydować, o tym żeby słonce u nas świeciło 350 dni w roku ? Czy
ty nie rozumiesz co to jest biznes ? Ja od paru lat pracuję jako manager w
dużej firmie a płacą mi głównie za to aby prowadząc projekty nie być naiwny.
Poczytaj o autostradach z Tygodnika Powszechnego ( pisma zresztą bardzo
prounijnego ).
www.tygodnik.com.pl/numer/277537/zielinski.htmlpzdr

O autostradach w Polsce

[_karp]

Autostrady donikąd

Michał Zieliński





W dowcipie Mleczki facetowi, znanemu z banknotu 50 złotowego ukazuje się Pan
Bóg i mówi: „Kazek, zastałeś Polskę drewnianą, a zostawiasz murowaną. I ja cię
proszę, ty więcej nie kombinuj”. Marek Pol też chce być na banknotach, dlatego
zastając w Polsce drogi dziurawe, chce je zostawić z jeszcze większymi
dziurami, ale za to okraszone paroma kilometrami autostrad. Niestety, wodzowi
najbardziej ateistycznej partii polskiej nie ma się kto ukazać. Dlatego
kombinuje.


Czy w Polsce potrzebne są autostrady?
Na to podstawowe pytanie pada natychmiastowa odpowiedź: „Ależ oczywiście,
Polska bardzo pilnie potrzebuje autostrad!”. Dopiero gdy konsekwentnie
postawimy drugie pytanie: „A na jaką cholerę nam autostrady?”, wyjdzie szydło z
worka, a Marek Pol na dudka. Bo odpowiedź, jaką usłyszymy brzmi: „Przecież
wszędzie na świecie są autostrady, w Niemczech, Austrii, a nawet w
Zjednoczonych Emiratach Arabskich”. Odpowiedź ta oznacza, że naród, a co gorsza
także ministrowie, uważa, że w Polsce ma być „jak na świecie”. Nieważne przy
tym, że to, co rozumieją pod słowem „świat” oznacza kraje o 4–5-krotnie wyższym
niż Polska produkcie krajowym brutto na mieszkańca. Nieważne są także ani
rzeczywiste potrzeby, ani rzeczywiste możliwości. Ma być „świat”, bo jesteśmy
przedmurzem, Papież jest Polakiem, a Sobieski sprowadził do Europy kawę po
turecku.

Smutna prawda

To życzeniowo-wielkomocarstwowe „myślenie” jeśli nie rząd, to przynajmniej
inteligentny człowiek powinien zderzyć z faktami. A z tego wyniknie mu, że w
Polsce autostrady są niepotrzebne, że Polski na ich budowę i eksploatację nie
stać, i że forsowanie ich budowy oznacza stawianie potiomkinowskich wiosek
kosztem rzeczywistej poprawy sytuacji komunikacyjnej kraju.
Dowody na poparcie powyższej tezy są dwa: teoretyczny i praktyczny. Teoretyczny
opiera się na wyliczeniu przeciętnego natężenia ruchu na dowolnym fragmencie
polskich dróg i pomnożenia go przez sensownie skalkulowaną (czyli taką, przy
której liczba osób przemykających się polami nie jest zbyt duża) opłatę.
Iloczyn, czyli potencjalny przychód z eksploatacji autostrady okazuje się
niższy od kosztów jej utrzymania, o kosztach budowy nie wspominając.
Dowód praktyczny jest oczywistą egzemplifikacją przedstawionej teorii. Chętnych
do budowania autostrad w Polsce nie ma, a jeśli już jacyś są, to ich działania
wynikają z bardzo długookresowych kalkulacji, albo z uwzględniania w rachunku
możliwości pozyskiwania jawnych lub skrytych subwencji budżetowych. To dlatego
w Polsce buduje się kilkanaście kilometrów autostrad rocznie i faktu tego żadne
kombinowanie nie zmieni.
Do tych dwóch argumentów dołączyć trzeba trzeci. Polska jest nieprzejezdna, bo
drogi są „przedpotopowe”, a na dodatek w fatalnym stanie. Przez sporą część
swojego przebiegu wiodą terenami zabudowanymi, a żadne miasto polskie nie ma
kompletnej obwodnicy. To wszystko trzeba szybko zmienić. Przynajmniej
aglomeracje wojewódzkie i szlaki prowadzące do granic powinny zostać, rach-
ciach, przebudowane. Drogi te trzeba poszerzyć, wyprowadzić z miejscowości,
wydzielić pasy dla rowerzystów, traktorów itp., przebudować podjazdy,
przynajmniej łuki szos wyłożyć kocimi oczkami, wymienić i poszerzyć
przedwojenne mostki. Innymi słowy trzeba zrobić to wszystko, aby owe
historyczne trakty stały się drogami samochodowymi (vel ekspresowymi, albo – po
prostu – drogami), po których jazda z szybkością 100 km nie jest niebezpieczna
dla życia.
To wszystko, co wymieniłem, wprawdzie się robi – tyle że w tempie, pozwalającym
prognozować, że zakończenie modernizacji owych „dróg krajowych” nastąpi w
drugiej połowie stulecia. Jeżeli teraz w sensowny sposób założymy, że pieniądze
nie są z gumy, i że na drogi możemy wydać określoną kwotę, wyjdzie nam, że
każdy kilometr zbędnej autostrady oznacza rezygnację z niezbędnej modernizacji
kilkunastu kilometrów podstawowej sieci dróg. Oznacza zatem pogorszenie, a nie
poprawę, sytuacji komunikacyjnej. I choć miło będzie patrzeć jak – wzorem
słowackiego ex-premiera Mečiara – Marek Pol w otoczeniu gwiazd filmowych
otwiera kolejne dwukilometrowe odcinki autostrad, będziemy krajem, w którym
żaden szanujący się sprzedawca samochodów nie da gwarancji na układ zawieszenia.

Budujemy autostrady czy socjalizm?

Co zrobić w sytuacji, w której brutalny kapitalistyczny rachunek ekonomiczny
wskazuje na nieopłacalność budowy autostrad? Najpierw trzeba zbudować
socjalizm, a potem wziąć się za autostrady. Do tego celu służą słynne winiety.
Wbrew pozorom nie są one konkurencyjnym sposobem opłaty za korzystanie z
infrastruktury drogowej lecz typowym instrumentem socjalistyczno-państwowego
wyzysku. Wyjaśnijmy to na przykładzie. Cena za korzystanie z konkretnej
autostrady jest ceną rynkową. Zawsze bowiem istnieją dwa konkurencyjne
produkty: szybka i wygodna autostrada oraz kręta, kiepska i dłuższa droga
boczna. Konsument dokonuje świadomego wyboru i w ten sposób ustala cenę za
autostradę (oznacza to, że właścicielowi autostrady opłaca się podnosić cenę do
takiej wysokości, przy których procentowy przyrost ceny jest wyższy niż
procentowy spadek popytu).
Winieta natomiast (a zwłaszcza w wersji Marka Pola) jest w rzeczywistości
opłatą za posiadanie samochodu. Skoro obejmuje się nią większość w miarę
normalnych dróg, to istotnie zmniejsza się możliwość strategii alternatywnej,
czyli jazdy drogami bocznymi. W tej sytuacji jedyną legalną alternatywą staje
się sprzedaż samochodu. (I w tym, w rzeczywistej swobodzie legalnego wyboru,
zawiera się cała różnica między kapitalizmem i socjalizmem.)
Rządowi miłośnicy winiet powołują się na przykłady zagraniczne. Niestety nie ma
ich zbyt wiele. Są tylko dwa „socjalistyczne kraje kapitalistycznego zachodu”:
Szwajcaria i Austria (jak się ma tyle pieniędzy, można sobie pozwolić na
socjalizm), Czechy, które autostrady pobudowały za socjalizmu i teraz nie
wiedzą, jak je utrzymać i – wspomniana już – Słowacja.
Między tymi krajami a Polską jest jednak jedna drobna różnica. Tam drogi są.
Wyliczając ilość kilometrów przypadających na 1 euro winietowej opłaty
wychodzi, że ich długość jest od jest od pięciu (Austria, Czechy i Słowacja) do
85 razy (Szwajcaria) większa niż w Polsce.

A na koniec zimny prysznic

Wojciech Janczyk, do niedawna wiceminister infrastruktury, w wywiadzie
udzielonym „Rzeczpospolitej” na pytanie, jakich dochodów spodziewa się po
wprowadzeniu winiet, odpowiedział: „Nie mniej niż 1,5 mld zł. Realistycznie
szacujemy, że powinny one wynosić 1,2-1,5 mld zł.”. Abstrahując od pokrętnej
logiki tej odpowiedzi (na wszelki wypadek wyjaśnijmy panu b. wiceministrowi, że
użycie w pierwszej części zdania określenia „nie mniej niż 1,5 mld”,
wyklucza „realistyczną” możliwość, iż wyniosą one „1,2 mld zł.” warto
przestrzec rząd, że grubo przeszacowuje przyszłe korzyści (podobnie jak Marek
Belka przychody z podatku od oszczędności). Po pierwsze, koszty transakcyjne
winiet będą strasznie wysokie i spokojnie osiągną 20-25 proc. przychodów. Po
drugie, przychody okażą się mniejsze od – w bardzo socjalistyczny sposób –
zaplanowanych.
Bo ludzie będą się bronić. Będą jeździć „na gapę”. Oczywiście do walki z
gapowiczami rzuci się ostatnie rezerwy policyjne, ale to tylko uruchomi
nieformalną redystrybucję dochodową między posiadaczami samochodów i
funkcjonariuszami. Poza tym Polacy dowiodą niemożliwego. Znajdą sposób, aby
przejechać ze Świnoujścia do Ustrzyk Górnych i ani razu nie wjechać na drogę
krajową. To, jakie piekło powstanie na drogach lokalnych (na których nie będzie
p

Dokończenie czyli BONUS

[_karp]

Do Lublina wzdłuż Wisły

Na tych, którzy wybiorą się w przyszłym roku autem bez winiety z Krakowa do
Lublina, czeka wspaniała przygoda. Z Krakowa trzeba wyjechać drogą 776 na
Proszowice (wspaniały kościół gotycki z XV w.), Kazimierzę Wielką
(średniowieczna wieża kościelna oraz dwór z XVIII w.), Wiślicę (wiadomo –
statuty oraz Nadnidziański Park Krajobrazowy). Tutaj skręcamy na drogę 771,
dojeżdżamy nią do drogi 973, aby przez chwilę wracać nią na południe do Nowego
Korczyna (gotycko-barokowy zespół klasztorny i klasycystyczna synagoga),
miejsca przeprawy przez Wisłę. Za mostem, w Kozłowie, skręcamy w lewo, aby
prawym brzegiem królowej rzek jechać na Sarnocicie, Bolesław, Mędrzechów, aż do
Szczucina (ładny kościół z XVII w.). W Szczucinie łapiemy drogę 982 i jedziemy
nią nad Wisłą aż do Krzemienicy. Ci, co wolą piękne widoki, skręcą tu w lewo,
aby utrzymać się na pobrzeżu i dojechać do Baranowa Sandomierskiego przez
Rożniaty i Zaduszniki. Natomiast osoby ceniące wygodę mogą nadłożyć parę
kilometrów jadąc do Baranowa drogą 985. (Baranów – zdaniem wielu najpiękniejszy
polski zamek z przełomu renesansu i manieryzmu). A z Baranowa drogą 871 pędzimy
do Tarnobrzegu i dalej drogą 723 do Gorzyc. W Gorzycach przesiadamy się na
drogi 854 i 824, by – cały czas nad Wisłą – mknąć przez Annopol, Józefów
(Wrzelowicki Park Krajobrazowy), Piotrawin (kościół gotycki z 1442 r., miejsce
spoczynku Piotra Strzemieńczyka wskrzeszonego przez bpa Stanisława
Szczepanowskiego), do Kazimierza Dln. (patrz Sandomierz), gdzie w Bochotnicy
skręcamy drogą 830 na Wąwolnicę (XIX-wieczny kościół parafialny ze słynącą z
cudów figurą Matki Boskiej) i na Nałęczów (patrz Kazimierz).
Nakładamy wprawdzie kilkadziesiąt kilometrów, ale: poznajemy jedną z
najpiękniejszych części ojczystego kraju, a na dodatek, na zakończenie trasy
nabywamy prawo, aby lewą rękę przełożyć przez, ugiętą w łokciu, rękę prawą. Ów
gest wskazuje, także osobom nie znającym polskiego, sposób w jaki „babcia
koszyk nosiła”. Natomiast wyprostowany, i bijący prosto w niebo wskazujący
palec prawej ręki, jest powszechnie znanym w świecie symbolem naszego
zwycięstwa i porażki przeciwnika, Przeciwnika, o którym jesteśmy skłonni
wyrażać się niepochlebnie.









--------------------------------------------------------------------------------



Szwajcaria: autostrady – 19 807 km
(1 673 km autostrad federalnych i 18 134 km kantonalnych)
roczna opłata – 59 euro
opłata w wysokości 1 euro upoważnia do jeżdżenia po 340 km

Austria: autostrady – 1613 km
roczna opłata – 72,60 euro
opłata w wysokości 1 euro upoważnia do jeżdżenia po 21 km

Czechy: autostrady – 499 km
roczna opłata – 20 euro
opłata w wysokości 1 euro upoważnia do jeżdżenia po 25 km

Słowacja: autostrady – 295 km
roczna opłata – 10 euro
opłata w wysokości 1 euro upoważnia do jeżdżenia po 29 km

Polska: autostrady – 268 km
roczna opłata – 45 euro
opłata w wysokości 1 euro upoważnia do jeżdżenia po 6 km

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Znowu to samo socjalistyczne blebleble...

Że autostrady kosztują, że emeryci,itp...

Podobnie kosztują banki, telefony itd...

A o tym, że każdy kilometr autostrady to ileś nowych miejsc pracy, ileś tam
wpływów z podatków ani słowa...

Wystarczy przyjrzeć się USA, gdzie na skrzyżowaniach autostrad powstają nowe
miasta...

Aby wiedzieć, że jest to rozumowanie bzdurne...


Oczywistym jest jednak, że nie wszędzie i nie od razu są potrzebne autostrady,
jak nie wszędzie lotniska, banki, bankomaty, budki telefoczne...

Czy też kuźnie dla kucyków...

pozdrawiam

Ignorant
+++

[gandalph]

_karp napisał:

> gandalph napisał:
>
> > _karp napisał:
> >
> > > Słusznie prawią, że Hiszpania od wielu lat ma dobry klimat do inwesto
> wania
> > .
> > > Warto przy tym zauważyć, że niejako przy okazji w Hiszpani jest także
> dobr
> > y
> > > klimat w sensie uwarunkowań pogodowych. Tak się składa, że na Półwysp
> ie
> > > Iberyjskim swój urlop spędza niemalże połowa mieszkańców Europy. Zate
> m
> > > inwestycje w turystykę ( lotniska, autostrady, hotele ) nie niosły ze
> sobą
> >
> > > dużego ryzyka przynosząc z reguły zadawalające zyski. Nie ma tutaj mo
> wy o
> > > dobroczynności Unii - jest dobrze przemyślany biznes. Pytam więc szan
> ownyc
> > h
> > > towarzyszy czym Polska ma przyciągnąć ten rzekomo czekający na sygnał
> do
> > > startu ( moment wstąpienia Polski do Unii ) kapitał ? Czy Unici pobud
> ują n
> > am
> > > autostradę z Berlina do Warszawy pod wrażeniem urody Parku Kampinoski
> ego ?
> > Każdy kraj ma jakie walory turystyczne, na które znajdą się amatorzy. Wcal
> e
> nie
> >
> > wszyscy lubią się smarzyć w hiszpańskim upale, są tacy, którzy lubią
> > nadbiebrzańskie bagna, są tacy, którzy lubią leśną głusz; znam przypadki
> > Holendrów zachwyconych Bieszczadami. Warunek - minimum infrastruktury:
> > lotniska, dworce, drogi, autostrady, telefony... Turysta musi gdzieś
> > przenocować, zjeść, wykąpać się itd. To są bujdy na resorach, że Hiszpanie
>
> > inwestowali na pewniaka, a u nas nic się nie da zrobić - to pretekst dla
> nic-
> > nie-robienia. Zaś ta sama infrastruktura jest potrzebna nie tylko turystom
> ,
> ale
> >
> > np. biznesmenom. Bez sprawnej telekomunikacji, dróg, mostów itd. biznes ni
> e
> > przyjdzie, nawet jeśli by w ogóle zlikwidować podatki, dlatego pomoc unijn
> a
> > jest potrzebna. A więcej tej pomocy wytargujemy będąc w środku, czytaj
> > współdecydując o tym, niż na zewnątrz.
>
> O czym chcesz decydować, o tym żeby słonce u nas świeciło 350 dni w roku ?
Czy
> ty nie rozumiesz co to jest biznes ? Ja od paru lat pracuję jako manager w
> dużej firmie a płacą mi głównie za to aby prowadząc projekty nie być naiwny.
> Poczytaj o autostradach z Tygodnika Powszechnego ( pisma zresztą bardzo
> prounijnego ).
> <a
href="www.tygodnik.com.pl/numer/277537/zielinski.htmlpzdr"target="_bl
> ank">www.tygodnik.com.pl/numer/277537/zielinski.htmlpzdr</a>
Nie chodzi o słońce, tylko o to, że wcale nie wszyscy za tym słońcem ciągną. Ja
najchętniej, gdybym tylko mógł, na całe lato wybrałbym się na Islandię.
Nie ma krajów bez walorów turystycznych, Polska ma je również, tylko
infrastruktura jest do d... Wystarczy porównać z sąsiadami z południa.

[_karp]

gandalph napisał:

> Nie chodzi o słońce, tylko o to, że wcale nie wszyscy za tym słońcem ciągną.
Ja
>
> najchętniej, gdybym tylko mógł, na całe lato wybrałbym się na Islandię.
> Nie ma krajów bez walorów turystycznych, Polska ma je również, tylko
> infrastruktura jest do d... Wystarczy porównać z sąsiadami z południa.

To że podzielamy w znacznym stopniu gusta nie oznacza, że mam ochotę zmienić
zdanie. Problem polega na tym, że biznes jest bezwzgledny i nastawia się na
turystę masowego i jego zachcianki. A turysta masowy lubi leżeć cały urlop na
plaży kołami do góry i popijać piwo. Sąsiedzi z południa mają kultową Pragę ( i
nie mniej kultowego Pilznera ). Polska to piękny kraj ale raczej dla konesera,
kogoś kto ma chęć wejść głebiej w tutejsze klimaty. A kwater prywatnych, także
i tych na przyzwoitym poziomie jest u nas pod dostatkiem.
pzdr

[Gość: Elena]

_karp napisał:

> Słusznie prawią, że Hiszpania od wielu lat ma dobry klimat do inwestowania.
> Warto przy tym zauważyć, że niejako przy okazji w Hiszpani jest także dobry
> klimat w sensie uwarunkowań pogodowych. Tak się składa, że na Półwyspie
> Iberyjskim swój urlop spędza niemalże połowa mieszkańców Europy. Zatem
> inwestycje w turystykę ( lotniska, autostrady, hotele ) nie niosły ze sobą
> dużego ryzyka przynosząc z reguły zadawalające zyski. Nie ma tutaj mowy o
> dobroczynności Unii - jest dobrze przemyślany biznes. Pytam więc szanownych
> towarzyszy czym Polska ma przyciągnąć ten rzekomo czekający na sygnał do
> startu ( moment wstąpienia Polski do Unii ) kapitał ? Czy Unici pobudują nam
> autostradę z Berlina do Warszawy pod wrażeniem urody Parku Kampinoskiego ?
Hiszpanów i Polaków różni mentalność i poziom świadomości.Nie wiem, czy na
początku swojej drogi do dobrobytu mieli takie dylematy jak choćby przeciętny
Polak ze swoim stosunkiem do własności ziemi.Chyba jednak nie, sądząc po tym co
się widzi.Połowa Europy nie przyjeżdża na wakacje do Hiszpanii tylko do
siebie.Wybrzeże wykupione, Baleary wykupione,Kanary wykupione.Na mojej
umiłowanej Lanzarote,obszary na których szykują się obiekty elitarnej
turystyki,odkupiono od głodnych tubylców za przysłowiowy worek owsa.I jeszcze
szczęście,że uniknęła losu Teneryfy, dewastowanej ekologicznie,nastawionej na
turystykę masową na niskim poziomie,która samym Hiszpanom zostawia ochłapy jako
zysk i masę zmartwień.Piszę o Kanarach bo mam to przed oczyma z tegorocznych
wakacji, a więc wrażenia najświeższe.Ludzie zaczynają dopiero teraz dostrzegać
jak rabunkowe są te formy inwestycji obcego kapitału,które co prawda przyniosły
im chleb,ale trochę jakby pozbawiły możliwości decydowania, co dla ich ziemi
dobre.Ludzi zaczynają denerwować te Guirilandy / guiri to pogardliwa
nazwa "białego" Europejczyka/, wokół których powstają sypialnie miejscowych.To
jest cena jaką płacą za cywilizację.Wydaje mi się,że Polska ma też coś do
zaoferowania, choćby na zasadzie kontrastu dla słońca Hiszpanii. Również w
innych dziedzinach gospodarki.Dobrze,że zrobiłeś takie porównanie obydwu tych
państw.Polska jest na początku drogi, którą Hiszpania już przeszła i dobrze
byłoby wyciągnąć wnioski z tych doświadczeń, aby uniknąć błędów.Z pozycji
biedaka trudno jest stawiać warunki.Można jednak je negocjować za pomocą
godnego dziąłającego prawa i ludzi o czystych rękach.Jeślijuż mają przynieść
tę cywilizację.

[_karp]

Gość portalu: Elena napisał(a):

> Hiszpanów i Polaków różni mentalność i poziom świadomości.Nie wiem, czy na
> początku swojej drogi do dobrobytu mieli takie dylematy jak choćby przeciętny
> Polak ze swoim stosunkiem do własności ziemi.Chyba jednak nie, sądząc po tym
co
>
> się widzi.Połowa Europy nie przyjeżdża na wakacje do Hiszpanii tylko do
> siebie.Wybrzeże wykupione, Baleary wykupione,Kanary wykupione.Na mojej
> umiłowanej Lanzarote,obszary na których szykują się obiekty elitarnej
> turystyki,odkupiono od głodnych tubylców za przysłowiowy worek owsa.I jeszcze
> szczęście,że uniknęła losu Teneryfy, dewastowanej ekologicznie,nastawionej na
> turystykę masową na niskim poziomie,która samym Hiszpanom zostawia ochłapy
jako
>
> zysk i masę zmartwień.Piszę o Kanarach bo mam to przed oczyma z tegorocznych
> wakacji, a więc wrażenia najświeższe.Ludzie zaczynają dopiero teraz
dostrzegać
> jak rabunkowe są te formy inwestycji obcego kapitału,które co prawda
przyniosły
>
> im chleb,ale trochę jakby pozbawiły możliwości decydowania, co dla ich ziemi
> dobre.Ludzi zaczynają denerwować te Guirilandy / guiri to pogardliwa
> nazwa "białego" Europejczyka/, wokół których powstają sypialnie
miejscowych.To
> jest cena jaką płacą za cywilizację.Wydaje mi się,że Polska ma też coś do
> zaoferowania, choćby na zasadzie kontrastu dla słońca Hiszpanii. Również w
> innych dziedzinach gospodarki.Dobrze,że zrobiłeś takie porównanie obydwu tych
> państw.Polska jest na początku drogi, którą Hiszpania już przeszła i dobrze
> byłoby wyciągnąć wnioski z tych doświadczeń, aby uniknąć błędów.Z pozycji
> biedaka trudno jest stawiać warunki.Można jednak je negocjować za pomocą
> godnego dziąłającego prawa i ludzi o czystych rękach.Jeślijuż mają przynieść
> tę cywilizację.

Dziekuję za głos niebanalny i cenny bo pochodzący od osoby, która sama mogła
zaobserwować zmiany w kraju, który w unijnym klubie zasiada od niedawna.
Wspomniałaś, że sporo Hiszpanów dość niepochlebnie wyraża się o guiri i że tych
głosów krytycznych jest coraz więcej. Mimo to trudno nie zgodzić się z tezą, że
Hiszpania dzisiaj to kraj zamożny, nowoczesny a także bardzo atrakcyjny dla
turystów i dla biznesu. Hiszpania w dalszym ciągu jest beneficjentem polityki
rolnej Brukseli. Czy konieczność podzielenia się kasą z nowymi kandydatami nie
spowoduje tam silnego wzrostu niechęci do Unii ale też - być może - także do
Polski i innych krajów z Europy Środkowej ? Czy Eurosceptycy w Hiszpanii są
znaczącą siłą polityczną, czy są jakoś zorganizowani ?
pozdrawiam
Karp

[Gość: Elena]

W Hiszpanii spoko.Swoje negocjacje przeżyli trochę z wizją apokaliptyczną.
Niechęć do podziału jest.Nikt nie lubi się dzielić,nie widać jednak jakichś
wyraźnych nagonek na przyszłych nowych zrzeszonych.Eurosceptycy to głównie
ruchy antyglobalistyczne i jeślijuż to jakieś ugrupowania nieparlamentarne.Nic
na tyle szkodliwego,żeby się rzuciło w oczy takiemu głupolowi jak ja.Hiszpanie
nie są tak rozpolitykowani i rozintelektualizowani jak my.Przepraszam jak wy na
przykładzie tego forum.Mało co im może przeszkodzić w zabawie.Są też bardziej
pokorni niż Polacy, co na początku mnie bardzo gorszyło,ale widać moja nowa
mentalność in statu nascendi już to akceptuje.Unia europejska nie załatwiła im
wielu oczekiwanych rzeczy min jakiejś znaczącej poprawy stanu bezrobocia,ale
nie doprowadziło to do tragedii narodowej.Wiem że to bardzo ogólnikowe,ale
siedząc po tej stronie barykady na pewne sprawy patrzy się w ten sposób,bez
podniecenia,jako na coś oczywistego co jest i nad czym nie warto się
zastanawiać.Unia tu jest dawno faktem ijeśli uczestnictwo w niej nic nie
poprawiło,to też niczego nie pogorszyło.Wiem, że to cię nie zadowoli,ale na
tyle bez przygotowania mnie stać.Ja sama przychodzę na forum po
naukę.Pozdrawiam serdecznie
Elena

[_karp]

Dzięki za odpowiedź.
Muszę tu powiedzieć, że miałem okazję spędzić w Hiszpanii kilkanaście dni. Tak
więc odwiedziłem Bilbao na północy, Sevillę na południu oraz Barcelonę, Gandię
i Argelcilias nad M. Śródziemnym ( nazwy miast mogą być trochę przekręcone ).
Nie ukrywam, że największe wrażenie zrobiła na mnie Sevilla. Trafiliśmy tam (
pracowałem wtedy na statku ) w okresie wielkanocnym więc rozładunek towaru się
przedłużył ( w ilości dni świątecznych w roku Hiszpanie to chyba światowi
rekordziści ). Było pięknie, na drzewach dojrzewały pomarańcze, w centrum
festyny, na festynach dziewczęta w regionalnych tańcach.
Tu zadam kolejne pytanie:
Czy inwestycje płynące do Hiszpani w porównywalnym stopniu zasilają wszystkie
regiony kraju czy też są może jakieś rażące dysproporcje ? A może szerzej, czy
w procesie integracji są jakieś znaczące grupy przegranych ?
serdecznie pozdrawiam
Karp

[Gość: Elena]

Cześć już wróciłam.Tradycyjnie inwestycje zagraniczne dotyczyły infrastruktury
turystyki i to przecież nie od momentu wejścia Hiszpanii do unii, tylko
przynajmniej dwie dziesiątki lat wcześniej.Możesz sobie zatem wyobrazić
dystrybucję tych dóbr patrząc na mapę.W tej chwili mówiąc o inwestycjach, poza
turystyką,są to raczej inwestycje w produkt finansowy a więc pieniądz sam w
sobie no wiesz, giełda, obligacje i takie tam, o których nie mam pojęcia i
które trącą czarną magią.O, telekomunikacja, nieruchomości.Dlatego nie umiem ci
odpowiedzieć na tak postawione pytanie.Jasne,że nikt nie inwestuje w fabrykę,
na południu,żeby stworzyć miejsca pracy.Fabryki nawet hiszpańskie przenoszą się
do Maroka czy Indonezji ze względu na wysokie koszty w Europie.Widać jeszce
podziały północ południe.Ale jest jeszcze inwestor krajowy, małe i średnie
przedsiębiorstwo hiszpańskie, dobre prawo i prawo fiskalne, które nie
dusi.Żeby nie sprawić fałszywego wrażenia,że Hiszpanie tylko czekali na
zbawiciela, który przyniesie pieniądze i załatwi za nich sprawę.Lokomotywą
tego kraju są autonomie bogatsze, jak Katalonia, czy kraj Basków czy Valencja,
inne podążają, inne trzeba ciągnąć.Jednak Hiszpanie mogą powiedzieć,że czasy
biedy mają poza sobą.Mogą sobie już pozwolić na troskę o środowisko
naturalne,na powiedzenie nie inwestycji zagranicznej w turystykę, która nie
przestrzega norm, ba nawet kazać hotelowi zbudować swoją oczyszczalnię
ścieków.Czy to jest zasługa przynależności do unii,nie wiem.Swoje też
przeżyli,ale jednego się nauczyli.Światem rządzi forsa.I ten kierunek
trzymają.Pozdrawiam.Elena

Hiszpanie żyją z turystyki? Biedacy, jak się ...

[Gość: doku]

... stoczyli przez tę Unię. Z dumnych Hiszpanów zrobił się teraz naród
kelnerów, bojów hotelowych i ratowników plażowych.

Ale i Polska jakoś sobie poradzi - mamy trochę lasów, jezior, zwierza i ryb do
łowienia.

A biedni Holendrzy nie mają nic, więc skazani są na zagładę.

[_karp]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... stoczyli przez tę Unię. Z dumnych Hiszpanów zrobił się teraz naród
> kelnerów, bojów hotelowych i ratowników plażowych.
>
> Ale i Polska jakoś sobie poradzi - mamy trochę lasów, jezior, zwierza i ryb
do
> łowienia.
>
> A biedni Holendrzy nie mają nic, więc skazani są na zagładę.

Holendrzy swoją potegę ekonomiczną budowali przez wieki głównie w oparciu o
handel globalny ( właśnie tak ) z udziałem wielkich portów Amsterdam i
Rotterdam. Później ( lub równolegle ) doszły inne elementy. W Hiszpani kołem
napędowym gospodarki była ( i jest ) turystyka. Co według ciebie będzie
napedzać polską gospodarkę. Czy bedzie to usmiech ministra Kołotki ?
Karp
ps
Poczytaj sobie wypowiedzi Eleny. Ona mieszka w Hiszpanii i obserwuje na bieżąco
zmiany w tym kraju.

[Gość: Elena]

Doku, ładnie, bo ironicznie.Biorąc pod uwagę fakt, że bodaj do 1954 roku w
niektórych prowincjach hiszpańskich obowiązywało prawo pierwszej nocy to
nieźle, prawda?Zawszeć lepiej usługiwać panom ręcamy.To bardziej dumne.

Doku przygotowuje bilans kwartalny w min.fin.

[_karp]

Zanim to zrobi mam jeszcze jedno pytanie do Eleny.
Otóż podczas moich krótkich wizyt w Hiszpani odniosłem wrażenie, że jest to
kraj bardzo zróżnicowany obyczajowo, o bardzo odmiennych zwyczajach, tradycjach
w poszczególnych regionach ( sama wspomniałaś, że prawo pierwszej nocy nie było
powszechne w całej Hiszpanii ). Mimo to Hiszpanie jak przypuszczam bardzo są
przywiazani do swojego kraju ( nie tylko kibice piłki nożnej ) i z wyjatkiem
może jedynie Basków dobrze się czują pod hiszpańską flagą i pewnie nie
przejmują się ideą jedności europejskiej. Czy moje intuicje są zbieżne z twoimi
obserwacjami ?

[Gość: Elena]

lenaJa nie wiem jaką jedność europejską masz na myśli.Ta, która jest faktem
tutaj
nie ingeruje w sprawy narodowości, kultury i obyczajów.Myślę,że dla
przeciętnego Hiszpana przynależność do unii jest sprawą prestiżu.Kiedyśtam
Małgośka Thatcher stwierdziła,że Europa kończy się na Pirenejach i to wpędziło
Hiszpanów w kompleksy. Poza wartościami ekonomicznymi,Unia nie narzuca
Hiszpanom innych.Uwielbiam wielokulturowość tego kraju.Wielojęzykowość
również.I ten sposób przywiązania do swoich tradycji, bezkompleksowy,bez wstydu
wręcz z miłością i dumą.Nikt nie zapomina swoich korzeni.Jeśli chodzi o sprawy
narodowościowe, katalończycy,Galicyjczycy, Baskowie,mając swoje autonomie, mają
uregulowane sprawy oświaty, języka, kultury, swoje parlamenty i rządy
lokalne.Na moją małą mózgownicę, w tej chwili wszelkie tendencje
nacjonalistyczne związane są z faktem dzielenia się kasą z Madrytem,a nie z
cierpieniami mniejszości narodowych.Ale przecież ty to wszystko wiesz.Pozdr
Elena

[_karp]

O Hiszpani wiem niewiele, pewnie miałbym wiecej wiedzy i wspomnień gdyby nie to
czerwone wino, które piliśmy w portach, niedrogie a całkiem niezłe w smaku.
To co napisałaś jest dla ciebie pewnie oczywiste, dla nas tutaj bardzo ciekawe.
Wracam do idei europejskiej. Ostatnio nasi lokalni mędrcy twierdzą, że aspekty
ekonomiczne naszej akcesji nie są takie znowu ważne ( słabe wyniki naszych
negocjatorów budzą coraz wiecej krytyki ) a ważna jest natomiast idea wielkiej
zjednoczonej Europy w sensie superpaństwa konkurujacego skutecznie z Ameryką.
Wyglada na to, że bedące aktualnie u władzy w wiekszości krajów Europy
pokolenie 68' odczuwa wobec Amerykanów jakiś kompleks. Ale czy Hiszpanów ta
idea wogóle interesuje ?
Zauważyłem, że ostatnio Hiszpania jest bardzo aktywna jako lider krajów jezyka
hiszpańskiego w świecie. Czy własnie taka idea - bliska współpraca kulturalna
ale i ekonomiczna z krajami wyrosłymi niejako z Hiszpanii nie byłaby prawdziwym
wyzwaniem dla Hiszpanii na przyszłość ?
pzdr

[Gość: Elena]

_karp napisał:

> O Hiszpani wiem niewiele, pewnie miałbym wiecej wiedzy i wspomnień gdyby nie
to
>
> czerwone wino, które piliśmy w portach, niedrogie a całkiem niezłe w smaku.
> To co napisałaś jest dla ciebie pewnie oczywiste, dla nas tutaj bardzo
ciekawe.
>
> Wracam do idei europejskiej. Ostatnio nasi lokalni mędrcy twierdzą, że
aspekty
> ekonomiczne naszej akcesji nie są takie znowu ważne ( słabe wyniki naszych
> negocjatorów budzą coraz wiecej krytyki ) a ważna jest natomiast idea
wielkiej
> zjednoczonej Europy w sensie superpaństwa konkurujacego skutecznie z Ameryką.
> Wyglada na to, że bedące aktualnie u władzy w wiekszości krajów Europy
> pokolenie 68' odczuwa wobec Amerykanów jakiś kompleks. Ale czy Hiszpanów ta
> idea wogóle interesuje ?
> Zauważyłem, że ostatnio Hiszpania jest bardzo aktywna jako lider krajów
jezyka
> hiszpańskiego w świecie. Czy własnie taka idea - bliska współpraca kulturalna
> ale i ekonomiczna z krajami wyrosłymi niejako z Hiszpanii nie byłaby
prawdziwym
>
> wyzwaniem dla Hiszpanii na przyszło
Hiszpanie najpierw muszą się uporać ze swoim kompleksem wobec bogatych
Europejczyków,nie widzę w nich megalomanii ,jeszcze nie.Mówić o liderowaniu w
momencie kiedy jest się równym między równiejszymi?Wida tendencje
antyamerykaskie, Być może traktują Unię jako parasol ochronny ale odskocznię do
przejęcia wpływów amerrykańskich w Ameryce Łac?Jakiś pakt łączący te kraje pod
egidą Hiszpanii? O to Ci chodzi?Musiałabym pogrzebać.Współpraca ekonomiczna
z krajami Ameryki Poł jest już faktem.Inwestują.Na Argentynie ostatnio trochę
stracili.Ale co za polityk ze mnie.Niedługo szef mnie z roboty wyleje.Pozdr
Elena

[_karp]

Gość portalu: Elena napisał(a):

> Niedługo szef mnie z roboty wyleje.Pozdr
> Elena

Elena, do tego nie mozemy dopuścic.
To na koniec powiedz jeszcze w jakim regionie Hiszpanii mieszkasz i parę słów o
Hiszpanach vs Polacy, czy H. dają się lubić tak w codziennym obcowaniu, czy
niczym cię nie irytuja i czy nie przeszkadza im to że jestes z Polski ? I czy
to prawda, że Hiszpanki mają krzywe nogi ( taka jest powszechna opinia
Anglików ) ?
pzdr
Karp

[Gość: Elena]

Hihihi,spoko.Wymknęło mi się to pod karcącym spojrzeniem mojego męża,szefa i
wspólnika w jednej osobie.Trochę jestem pozbawiona towarzystwa polskiegotu, pod
Valencją,więc przyłażę na forum.Poglądy wszystkich barw,a i adrenalina
skacze,co jest wskazane w przypadku nudy.Mnóstwo mądrych ludzi.
Hiszpanie vs Polacy OK.Nie daliśmy im jeszcze czasu na wyrobienie sobie
stereotypów w sensie pejoratywnym.Mówią raczej o naszej zdolności do pracy,o
stosunku do niej.Wygląd guiri też pomaga.Nie mam powodów do skarg.Hiszpanów
lubię za niekomplikowanie sobie życia i za pewną kompromisowość w stosunku do
siebie, za większą niż w Polsce życzliwość do bliźniego.Za to, że złapali wiatr
w żaglei chcą do czegoś dojść.Jest wiele rzeczy do krytyki,ale po co.Nigdzie na
świecie nie ma idealnego miejsca.Najważniejsze to umieć się przystosować.Ale
co prawda, to prawda, telewizji nie znoszę.Nie pytaj mnie o Hiszpanki, spytaj o
Hiszpanów to ci odpowiem.Dzięki,że pozwoliłeś mi się wygadać.Przychodzę tu ale
raczej patrzę,bo znam swoje granice,a kłócić się nie umiem.Pozdr.Elena

A może ta ironia była chybiona, bo niechcący ...

[Gość: doku]

Gość portalu: Elena napisał(a):

> Doku, ładnie, bo ironicznie.

... napisałem prawdę, jak sugeruje ten Karp? Odpowiedz proszę Elenko, już drugi
Cię o to prosi.

[balzer]

Błedne rozumowanie. To własnie dzieki wejsciu do UE Hiszpania wyglada dzis
tak jak wyglada. W dniu smierci dyktatora Franco Hiszpania była na dnie
gospodarczym. Do 1986 r Hiszpania otrzymała duży zastrzyk finansowy od
krajow europejskich. Po wejsciu do EWG w ciagu paru lat znacznie podniosł
sie poziom życia Hiszpanow. Zawdzieczaja to oczywiscie zachodnim inwestorom,
ale umożliwiła to UE poprzez otwarcie granic, wzmocnienie pesety oraz liczne
dotacje na ktorych Hiszpania na pewno wyszła dużo do przodu.
Mam nadzieje że Polska podzieli los Hiszpanii.

[_karp]

balzer napisał:

> Błedne rozumowanie. To własnie dzieki wejsciu do UE Hiszpania wyglada dzis
> tak jak wyglada. W dniu smierci dyktatora Franco Hiszpania była na dnie
> gospodarczym. Do 1986 r Hiszpania otrzymała duży zastrzyk finansowy od
> krajow europejskich. Po wejsciu do EWG w ciagu paru lat znacznie podniosł
> sie poziom życia Hiszpanow. Zawdzieczaja to oczywiscie zachodnim inwestorom,
> ale umożliwiła to UE poprzez otwarcie granic, wzmocnienie pesety oraz liczne
> dotacje na ktorych Hiszpania na pewno wyszła dużo do przodu.
> Mam nadzieje że Polska podzieli los Hiszpanii.

Ktoś tu bładzi, poszukajmy bładzącego.
To, że w Hiszpanii nie inwestowano za Franco nie wynikało z tego że słonce
wtedy nie chciało świecić - raczej z tego, że Hiszpania doświadczała sankcji
politycznych a w rezultacie i ekonomicznych. Gdyby tych sankcji nie było to
inwestycji w turystykę już wtedy byłoby sporo niezależnie od tego czy Hiszpania
byłaby w Unii czy tez nie. Dziś takie pryncypia odgrywaja mniejszą rolę. Jak
zapewne wiesz Chiny nie należą do Unii a czołowe firmy europejskie zupełnie się
tym nie przejmuja i inwestują w telekomunikację, przemysł samochodowy, AGD itd
( aktualnie Chiny mają pierwsze miejsce w świecie na liście najwiekszych
inwestycji ). Chiny mogą zamknąć w obozach koncentracyjnych jeszcze kolejne
kilka milionów ludzi a krajom Unii w inwestowaniu to nie przeszkodzi.
BUSINESS IS BUSINESS. Poniał ?
Karp

[Gość: Jasiu]

Chiny nie maja pierwszego miejsca jesli chodzi o zagraniczne inwestycje!!