Jest dobrze!

[Gość: Nu!]

(Ten post jest poniekąd kontynuacją mojej wymiany zdań z AndrzejemG na temat tego, co można zrobić dla młodzieży [w szkole], aby przerwać przeklęty łańcuch tradentów rasowej, narodowej, kulturowej, religijnej nienawisci i uprzedzeń.)

Jak większość zapewne osób zaglądających na to forum odczuwam czesto zażenowanie... inercją myślenia, jaka charakteryzuje wielu wypowiadajacych się tutaj na tematy żydowskie,Holocaustu, antysemityzmu. Każdy wie o co mi chodzi. Jak pisałem nieraz tutaj i gdzie indziej, jednym z powodów tego stanu rzeczy są zaniedbania systemu oświatowego, który powinien przygotowywać jakoś młodzież do spotkania się tą trudna tematyką, przygotować także do dyskusji i zabezpieczać przed przekształceniem sie naszych pociech w jakiś odrażających, nieuleczalnych antysemitów.

Więc mam dobre wieści!

Ukazał się mianowicie bardzo dobry program nauczania o Holocauście, który skutecznie wypełnia dotkliwa lukę w systemie edukacji humanistycznej. To nie jest tylko jakiś schemat, ale wartościowy informator dla każdego!
Oddam głos autorom (a może recenzentom):

"Program nauczania zaakceptowany przez MEN pod numerem DKW-4014-317/99. Jest on przeznaczony przede wszystkim dla nauczycieli gimnazjalnych, ale może być wykorzystywany także w liceach.. Program stanowi niezbędną pomoc dla nauczycieli pragnących wprowadzić szerszej tematykę Holocaustu na swoich lekcjach. Większość zawartych w nim treści kształcenia dotyczy przedmiotu historia, przy czym wiele z nich można realizować także na innych lekcjach, np. języka polskiego, wiedzy o społeczeństwie, etyki, geografii czy na godzinach z wychowawcą. Znaleźć w nim można również sugestie dotyczące realizacji tych treści w ramach poszczególnych przedmiotów, uwagi metodyczne odnoszące się do specyfiki ich nauczania oraz metody kontroli i oceny osiągnięć uczniów. Proponowany materiał nauczania nie ogranicza się do tematyki Holocaustu ? zawiera też treści dotyczące historii i kultury Żydów, które można realizować począwszy od pierwszej klasy. W dalszej części programu znajdują się przykładowe scenariusze lekcji historii, wiedzy o społeczeństwie (lub godziny z wychowawcą) oraz j. polskiego, bibliografia i wybrane adresy internetowe, pod którymi można znaleźć przydatne materiały."

Program jest dostępny jako pdf w całości pod adresem:

www.wszpwn.com.pl/pdf/ByID/304.pdf

Miłej lektury!

......................

"Należy uczyć, niestrudzenie uczyć, inaczej nigdy nie przestaniemy być narodem Zulusów."

z tych Zulusów to Nuuu! najmądrzejszy! ;)

[wild]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

> (Ten post jest poniekąd kontynuacją mojej wymiany zdań z AndrzejemG na temat
te
> go, co można zrobić dla młodzieży [w szkole], aby przerwać przeklęty łańcuch
tr
> adentów rasowej, narodowej, kulturowej, religijnej nienawisci i uprzedzeń.)
>
> Jak większość zapewne osób zaglądających na to forum odczuwam czesto
zażenowani
> e... inercją myślenia, jaka charakteryzuje wielu wypowiadajacych się tutaj

> "Należy uczyć, niestrudzenie uczyć, inaczej nigdy nie przestaniemy być
narodem
> Zulusów."

[Gość: Nu!]

No tak - niech będzie, ale sam pan widzi, panie wild, że do szkoły trzeba po prostu siłą zapędzać (zwłaszcza na stare lata). Ja nie mam złudzień oczywiście, że ktoś to będzie studiował, ale ponieważ tu takie dyskusje były, warto wiedzieć ,że coś zostało w tym kierunku zrobione.

Ja się poniekąd czuję w obowiązku poinformować, o tym, że taki program istnieje, jest wdrażany i jest niezły (polecam lekturę), bo sam narzekałem, że nic się nie robi z młodzieżą, zeby uniknąć wiadomego. Ale są dobre wieści - robi się!!! I bardzo dobrze!



................
"Należy uczyć, niestrudzenie uczyć, inaczej nigdy nie przestaniemy być
narodem
Zulusów."

robi się?

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

> Ja się poniekąd czuję w obowiązku poinformować, o tym, że taki program
> istnieje,jest wdrażany i jest niezły (polecam lekturę), bo sam narzekałem,
> że nic się nie robi z młodzieżą, zeby uniknąć wiadomego. Ale są dobre wieści -
> robi się!!!I bardzo dobrze!
>

Program programem , ale jego wszechogarniający sposób realizacji ,bo
ma być przecież realizowany na róznych przedmiotach , wrózy znudzenie
i zniechęcenie do głębszej refleksji nad tą tragedią.Skutek będzie odwrotny
do zamierzonego.Nie wiem jak Ty Nu! , ale ja mam już dość tematyki żydowskiej
tu na forum , a w życiu realnym to już w ogóle jest nie do pomyślenia,
aby ktoś w moim otoczeniu ciągle i w kółko ględził jedno i to samo.Jest to
wynikiem bywania na forum - gdzie,gdzie się nie obrócisz, tam potkniesz się o
żydowski problem.

A.

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

>
> Program programem , ale jego wszechogarniający sposób realizacji ,bo
> ma być przecież realizowany na róznych przedmiotach , wrózy znudzenie
> i zniechęcenie do głębszej refleksji nad tą tragedią.Skutek będzie odwrotny
> do zamierzonego.Nie wiem jak Ty Nu! , ale ja mam już dość tematyki żydowskiej
> tu na forum , a w życiu realnym to już w ogóle jest nie do pomyślenia,
> aby ktoś w moim otoczeniu ciągle i w kółko ględził jedno i to samo.Jest to
> wynikiem bywania na forum - gdzie,gdzie się nie obrócisz, tam potkniesz się o
> żydowski problem.
>
> A.


Nie ma problemu zydowskiego. Jest problem antysemitow z jednej strony (nie tak
znow wielu, zaznaczam na wszelki wypadek), a z drugiej - ignorancji,
podbudowanej latami bardzo specyficznej "edukacji" za czasow komuny. Na
przyklad dzisiaj na Forum widzialam watek o IPN, w ktorym uczestnicy wymieniaja
sie informacjami, ze wiekszosc tzw. mordow sadowych zostala popelniona do 48
roku i ze sa to przerazajaco wysokie liczby. A dawniej uczestniczylam w
dyskusji na temat Mieczyslawa Moczara, szefa UB w Lodzi wlasnie w tym okresie.
I jakim cudem w glowach niektorych ludzi Moczar moze figurowac jako wybawiciel
od stalinowcow i mordercow sadowych? Przeciez to on mordowal.

Ludzie maja dziwnie poukladane w glowach. Niby dysponuja wszystkimi potrzebnymi
kawalkami wiedzy, ale one sie zupelnie ze soba nie lacza. Program szkolny ktory
probuje te rozne kawalki mozaiki ze soba polaczyc, to jest to, o co chodzi.

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

>
> Program programem , ale jego wszechogarniający sposób realizacji ,bo
> ma być przecież realizowany na róznych przedmiotach , wrózy znudzenie
> i zniechęcenie do głębszej refleksji nad tą tragedią.Skutek będzie odwrotny
> do zamierzonego.Nie wiem jak Ty Nu! , ale ja mam już dość tematyki żydowskiej
> tu na forum , a w życiu realnym to już w ogóle jest nie do pomyślenia,
> aby ktoś w moim otoczeniu ciągle i w kółko ględził jedno i to samo.Jest to
> wynikiem bywania na forum - gdzie,gdzie się nie obrócisz, tam potkniesz się o
> żydowski problem.
>
> A.


Nie ma problemu zydowskiego. Jest problem antysemitow z jednej strony (nie tak
znow wielu, zaznaczam na wszelki wypadek), a z drugiej - ignorancji,
podbudowanej latami bardzo specyficznej "edukacji" za czasow komuny. Na
przyklad dzisiaj na Forum widzialam watek o IPN, w ktorym uczestnicy wymieniaja
sie informacjami, ze wiekszosc tzw. mordow sadowych zostala popelniona do 48
roku i ze sa to przerazajaco wysokie liczby. A dawniej uczestniczylam w
dyskusji na temat Mieczyslawa Moczara, szefa UB w Lodzi wlasnie w tym okresie.
I jakim cudem w glowach niektorych ludzi Moczar moze figurowac jako wybawiciel
od stalinowcow i mordercow sadowych? Przeciez to on mordowal.

Ludzie maja dziwnie poukladane w glowach. Niby dysponuja wszystkimi potrzebnymi
kawalkami wiedzy, ale one sie zupelnie ze soba nie lacza. Program szkolny ktory
probuje te rozne kawalki mozaiki ze soba polaczyc, to jest to, o co chodzi.

[Gość: Ania]

Tylko,ze ja sie o holocauscie w szkole uczylam a o okresie stalonowskim ,o
morderstwach sadowych,nie.Zanosi sie wiec na to,ze mlodziez polska bedzie sie
uczyla o kulturze,Zydow a na wlasna historie i kulture nie starczy czasu.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Tylko,ze ja sie o holocauscie w szkole uczylam a o okresie stalonowskim ,o
> morderstwach sadowych,nie.Zanosi sie wiec na to,ze mlodziez polska bedzie sie
> uczyla o kulturze,Zydow a na wlasna historie i kulture nie starczy czasu.

Dla mnie holocaust jest historią świata , nie tylko Żydów.Niepokoi mnie
jednak wyodrębnienie go z tej historii celem ... no własnie , w jakim celu?
Rozumiałbym taki program realizowany w Niemczech , przez niemieckich
pedagogów pełnych obawy przed powtórką historii.Ale w Polsce?Czy u nas
są potrzebne aż takie środki zapobiegawcze , wpajające mimochodem poczucie winy?

A.

[Gość: siedem]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> są potrzebne aż takie środki zapobiegawcze , wpajające mimochodem poczucie

nie mimochodem, celowo, celowo.

5040

[Gość: P.]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > są potrzebne aż takie środki zapobiegawcze , wpajające mimochodem poczucie
>
>
> nie mimochodem, celowo, celowo.
>
> 5040


oczywiscie ,ze celowo, przecierz mordowaliscie! i tego nie da sie zmienic, ani
zagluszyc! zreszta wystarcz spojzec na to forum!

[Gość: siedem]

ktos ci pejsy ze soba zwiazal wokol slupa na przytanku tramwajowym i ilekroc
sie obudzisz to ponownie pierdolniesz lbem w żelazo sila sprezynek postawionych
na zelu azrael extra strong...

5040

[xiazeluka]

Gość portalu: P. napisał(a):

> oczywiscie ,ze celowo, przecierz mordowaliscie! i tego nie da sie zmienic,
ani zagluszyc! zreszta wystarcz spojzec na to forum!

Zu Befehl, Gruppenfuehrer! Kogo Pan rozkaże spalić?

[Gość: P.]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: P. napisał(a):
>
> > oczywiscie ,ze celowo, przecierz mordowaliscie! i tego nie da sie zmienic,
>
> ani zagluszyc! zreszta wystarcz spojzec na to forum!
>
> Zu Befehl, Gruppenfuehrer! Kogo Pan rozkaże spalić?

"Zum" moj chlopcze! a potem Herr ..., takie formy

[xiazeluka]

Gość portalu: P. napisał(a):

> "Zum" moj chlopcze! a potem Herr ..., takie formy

Jawohl again!
Przed stopnie służbowym gestapowca nie używano formy Herr, Gruppenfuehrer.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: P. napisał(a):

>
>
> oczywiscie ,ze celowo, przecierz mordowaliscie! i tego nie da sie zmienic,
> ani zagluszyc! zreszta wystarcz spojzec na to forum!

Na forum są różni ,są i antysemici , a to głownie dlatego ,że są również
takie pojebańce jak ty.

A.

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):


>
> Dla mnie holocaust jest historią świata , nie tylko Żydów.Niepokoi mnie
> jednak wyodrębnienie go z tej historii celem ... no własnie , w jakim celu?
> Rozumiałbym taki program realizowany w Niemczech , przez niemieckich
> pedagogów pełnych obawy przed powtórką historii.Ale w Polsce?Czy u nas
> są potrzebne aż takie środki zapobiegawcze , wpajające mimochodem poczucie
winy
> ?
>
> A.

Hmm..., bardzo mi sie podobalo to zdanie, ze Holokaust to historia swiata, nie
tylko Zydow. W gruncie rzeczy Holokaust postawil przed cala ludzkoscia pare
wstrzasajacych pytan. Na przyklad, jak to mozliwe, by spoleczenstwo niemieckie,
skladajace sie przeciez ze zwyczajnych ludzi, moglo przyjac i zaakceptowac taki
program polityczny!? Ale nie zgadzam sie z ciagiem dalszym twojego rozumowania,
bo moim zdaniem wspolczesnego pokolenia juz nie dotycza kategorie winy i
niewinnosci, nawet w przypadku wspolczesnego pokolenia Niemcow. Nazwalabym to
poczucie, hmm.. moralnym niepokojem? Bo jesli zwyczajni ludzie mogli cos
takiego zrobic, skoro my tez jestesmy po prostu zwyczajnymi ludzmi, to czy to
oznacza, ze w nas wszystkich jest ta sama mroczna strona duszy, ktora tkwila w
tamtych ludziach? Do licha, przeciez zwyczajny czlowiek nie jest w stanie
zrozumiec po co to mordowanie. Zreszta, nie tylko w przypadku Holokaustu. A na
przyklad Glod na Ukrainie jestes w stanie zrozumiec? Albo Korea, ktorej budzet
panstwowy idzie podobno w okolo 90 proc. na zbrojenia, a ludzie uprawiaja
ludozerstwo z glodu i handluja ludzkim miesem((((

We mnie historia Holokaustu nie budzi poczucia winy tylko czyste przerazenie.
Strach, ze nie jestesmy w stanie udowodnic ze sie czyms roznimy od tych
Austriakow, przed wojna listonoszy, a w czasie wojny straznikow obozow zaglady.
Moze dlatego uwazam ze trzeba uczyc i w kolko przypominac o Holokauscie, o
Ukrainie, itd. Zeby balo sie tego wystarczajaca liczba ludzi, by powtorka nie
byla mozliwa. Nigdy i nigdzie.

[Gość: AndrzejG]

Nie rozumiem , jakie masz wątpliwości do okreslenia ,ze Holocaust jest
historią świata?Przecież jest , jest to część historii Europy i świata,
a nie tylko Zydów , Niemców , czy wreszcie Polaków.

Niewątpliwie należy nauczać prawdziwej historii ,jednak mam spore obawy
co do skuteczności proponowanej metody.Zauważ ,że opracowano program do
róznych przedmiotów i zajęć : historia , język polski,geografia , religia/etyka,
wiedza o społeczeństwie,edukacja filozoficzna itd.Rozumiem ,że Holocaust
był wielką tragedią , ale tak jak zauważyłaś , we współczesnym pokoleniu
nie powinno być poczucia winy i młodziez powinna odbierać te nauki z innej
perspektywy , bez obciążeń ich dziadków.Jednak przy tak wszechogarniającym
uświadamianiu efekty będą zgoła inne.Masz już w tym wątku głos P , wyjasniający
dlaczego jest potrzebna taka nauka.Myślisz ,że młodzież nie będzie sie nad
tym zastanawiać,że nie znajdą się 'życzliwi' spieszący z wyjaśnieniami?
Trudno mi ocenić na jaka skalę ma być prowadzona ta edukacja,ale wydaje mi
się ,że za szeroko.Naukę o Holocauscie ograniczyłbym do lekcji historii , nawet
w zwiększonej liczbie godzin , ale nie stwarzałbym wrażenia napaści tematem.

Czy zauważyłaś jak spadła ranga lekcji religii po wprowadzeniu jej do szkół?
Jaki efekt przyniosła chęć ogarnięcia większej liczby młodziezy?
Ano taki ,że niektórzy katolicy wypisują swoje dzieci z tych lekcji , aby
ich im nie psuto.Z wyjaśnianiem Holocaustu może być to samo,z tą różnicą ,że
nie chcą tu dotrzeć do większej liczby uczniów , ale chcą dorzeć do nich z
wielu stron.Oby nie powstała u nich blokada na informacje.Jeżeli ktoś jest
zatwardziałym antysemitą , to takimi metodami go nie przekonasz - zresztą
myslę ,że żadnymi, a tu mozna przepchnąć w stronę antysemityzmu tych ze środka.

A co zrobisz z nauczycielami?Przecież to też są ludzie , często nieprzygotowani
do tego zadania i nie wykluczone ,że znajdą się wsród nich osoby nieprzychylne
Żydom.Będziesz robiła selekcję ludzi odpowiednich do prowadzenia tych zajęć?

Mogę jedynie miec nadzieję ,że nie będzie to edukacja taka jaką ją wyżej
opisałem.

A.

[Gość: P.]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Nie rozumiem , jakie masz wątpliwości do okreslenia ,ze Holocaust jest
> historią świata?Przecież jest , jest to część historii Europy i świata,
> a nie tylko Zydów , Niemców , czy wreszcie Polaków.

swieta racja!!!!, az strach ze trzeba to tlumaczyc!

>
> Niewątpliwie należy nauczać prawdziwej historii

WLASNIE, dodalbym bez przemilczen i wybielania (obojetne ktorej strony)



,jednak mam spore obawy
> co do skuteczności proponowanej metody.Zauważ ,że opracowano program do
> róznych przedmiotów i zajęć : historia , język polski,geografia ,
religia/etyka
> ,
> wiedza o społeczeństwie,edukacja filozoficzna itd.Rozumiem ,że Holocaust
> był wielką tragedią , ale tak jak zauważyłaś , we współczesnym pokoleniu
> nie powinno być poczucia winy i młodziez powinna odbierać te nauki z innej
> perspektywy , bez obciążeń ich dziadków. Jednak przy tak wszechogarniającym
> uświadamianiu efekty będą zgoła inne.Masz już w tym wątku głos P ,
wyjasniający
> dlaczego jest potrzebna taka nauka.

pozwole sobie sprostowac, nie wyjasniam, a stwierdzam.
o nauce nic nie mowie bo sam nizej zauwazasz problem nauczycieli

Myślisz ,że młodzież nie będzie sie nad
> tym zastanawiać,że nie znajdą się 'życzliwi' spieszący z wyjaśnieniami?

zyczliwi z obu stron.

> Trudno mi ocenić na jaka skalę ma być prowadzona ta edukacja,ale wydaje mi
> się ,że za szeroko.Naukę o Holocauscie ograniczyłbym do lekcji historii ,
nawet
>
> w zwiększonej liczbie godzin , ale nie stwarzałbym wrażenia napaści tematem.
>
> Czy zauważyłaś jak spadła ranga lekcji religii po wprowadzeniu jej do szkół?
> Jaki efekt przyniosła chęć ogarnięcia większej liczby młodziezy?
> Ano taki ,że niektórzy katolicy wypisują swoje dzieci z tych lekcji , aby
> ich im nie psuto.Z wyjaśnianiem Holocaustu może być to samo,z tą różnicą ,że
> nie chcą tu dotrzeć do większej liczby uczniów , ale chcą dorzeć do nich z
> wielu stron.Oby nie powstała u nich blokada na informacje.Jeżeli ktoś jest
> zatwardziałym antysemitą , to takimi metodami go nie przekonasz - zresztą
> myslę ,że żadnymi, a tu mozna przepchnąć w stronę antysemityzmu tych ze
środka.
>
> A co zrobisz z nauczycielami?Przecież to też są ludzie , często
nieprzygotowani
> do tego zadania i nie wykluczone ,że znajdą się wsród nich osoby nieprzychylne
> Żydom.Będziesz robiła selekcję ludzi odpowiednich do prowadzenia tych zajęć?
>
> Mogę jedynie miec nadzieję ,że nie będzie to edukacja taka jaką ją wyżej
> opisałem.


drogi A., tak ladnie piszesz , a czasami bluzgasz, doprawdy nie wiem
dlaczego.!!! nie bede przytaczal przyslow o oczacz i ich "koleniu".
Z najserdeczniejszymi pozdrowieniami
w podziwie pozostajacy:
popierdolec jak ja
P.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: P. napisał(a):

>
>
> drogi A., tak ladnie piszesz , a czasami bluzgasz, doprawdy nie wiem
> dlaczego.!!! nie bede przytaczal przyslow o oczacz i ich "koleniu".
> Z najserdeczniejszymi pozdrowieniami
> w podziwie pozostajacy:
> popierdolec jak ja
> P.
>
>

Wiesz co P.Chyba jesteś moim pierwszym odbiorcą konkretnego epitetu.
Nie używam takich słów , ale myślałem ,że w dyskusję wtrącił się jakiś
nieodpowiedzialny chłoptas.
Przepraszam za popierdolca.

Andrzej

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Nie rozumiem , jakie masz wątpliwości do okreslenia ,ze Holocaust jest
> historią świata?Przecież jest , jest to część historii Europy i świata,
> a nie tylko Zydów , Niemców , czy wreszcie Polaków.


Odwrotnie, przeciez powiedzialam, ze to zdanie mi sie podoba. Caly moj post byl
zainspirowany tym zdaniem, wlacznie ze stwierdzeniem, ze moim zdaniem
wspolczesnego pokolenia nie dotycza kategorie winy i niewinnosci, i ze raczej
chodzi o bardziej etyczne podejscie. Stad sie wziely te dywagacje o naturze
ludzkiej i jej mrocznych stronach, ktore tam dalej zamiescilam.

Poza tym zgadzam sie z toba ze jest realny problem dewaluacji, ze nauczyciele
bywaja nieprzygotowani, itd. Zgadzam sie rowniez z uwagami, ze nauczanie
historii Polski powinno ulec glebszym przeobrazeniom - np. ci co mowili o
bialych kartach co do historii stalinizmu, maja tez ewidentna racje.

Natomiast nie moge sie ustosunkowac do tego fragmentu Twoich przemyslen co do
ograniczania tego programu do lekcji historii, moze etyki, bo nie mam
przygotowania pedagogicznego i po prostu nie wiem jak jest lepiej.

[Gość: Nu!]

Nie dramatyzował bym tego jako "zmasowanego ataku informacyjnego" na uczniów jedną tematyką.

Po prostu, jeżeli nauczyciel z danego przedmiotu (to program dla szkół humanistycznych) chce pogłębić temat - ma gotowy wzorzec / przykład jak to zrobić.
Ale nie musi oczywiście.

A może być okazja do tego na wielu przedmiotach.
(jakieś rocznice, lokalne obchody czegos tam, jakiś film akurat o tej tematyce czy problem polityczny który jest dyskutowany i młodzież też interesujący - Jedwabno, albo jeszcze coś innego)

Kiedy pokazałem ten program jednej polonistce - aż zagotowała się z oburzenia, że cos takiego w ogóle powstało.
Ale inna znana mi też polonistka z pewnościa się ucieszy, bo ma duze problemy z omawianiem literatury "holocaustowej". Sama się przyznaje do niewiedzym, i ma trudności z przeprowadzeniem dyskusji czy omawianiem tematu na lekscjach.

Wydaje mi się, że o istnieniu tego programu niewielu wie. I dopiero okaże się, czy się sprawdza.

p.s.
Myślę, że nauczyciele w ogóle maja problem z tym tematem, bo "przerabiać" go rutynowo się nie da, a prowadzić zajęcia "na serio" jest trudno.

Na przykład mój nauczyciel z historii - świetny fachowiec i znakomity pedagog, kiedy doszliśmy do Holocaustu, oświadczył, że nie będzie tego przerabiał, bo to jest dla niego zbyt nieprzyjemne...

Komu?

[karlin]

Ponieważ część mojej dzieciarni jest w wieku licealnym, przeczytałem "wytyczne"
w całości. Od razu powiem, że jutro idę po sąsiadach w poszukiwaniu starego
munduru. Zobaczymy, na jaki trafię, ale chyba każdy mi się przyda.

Najkrótsza recenzja:

Polski punkt widzenia na Holocaust - "na karuzeli".

Konsekwencje(?):

Niechęć do rodziców - bo pewnie "coś" w 68 albo w Kielcach.
Niechęć do dziadków - bo pewnie "coś" podczas wojny lub przed.
Przyswojenie sobie najwyższej formy epitetu - antysemita.

Niechęć do Żydów - bo mnie do tych wszystkich niechęci zmusili.

Z czasem każda niechęć - stale podsycana - przerodzi się w zajadłą, bezrozumną
nienawiść. I w ten sposób "socjalistyczny humanizm" zatriumfuje.

Filtrowanie historii

[Gość: Jan]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Tylko,ze ja sie o holocauscie w szkole uczylam a o okresie stalonowskim ,o
> morderstwach sadowych,nie.Zanosi sie wiec na to,ze mlodziez polska bedzie sie
> uczyla o kulturze,Zydow a na wlasna historie i kulture nie starczy czasu.

Jestem jak najbardziej za uczeniem o Holocauście, lecz w kontekście.
Przedstawianie II WŚ jako konfliktu Żydzi kontra reszta świata jest kłamstwem i
mnie obraża. Tak samo w ZSRR była to "Wielka Wojna Ojczyźniana" i zaczęła się w
1941 - reszta była nieinteresująca.

A faktem jest, że jak najbardziej czytaliśmy "Pożegnanie z Marią"
i "Medaliony" - i dobrze, a po okresie stalinowskim się prześlizgiwaliśmy. Były
jakieś wypadki poznańskie, a w stosunku do AK to łaską było, że już nie
wyzywano jej od "zaplutego karła reakcji", lecz przypominanie o mordach reżimu
nie było możliwe, bo mordercy i ich następcy byli u władzy - coś jak Niemcy,
gdyby zawarli pokój bez bezwarunkowej kapitulacji. A temat okupacji sowieckiej,
nie mówiąc już o roli w niej różnych narodowości (tak, myślę też o Żydach), był
nie do pomyślenia.

Tak że luki w wykształceniu są zupełnie gdzie indziej, ich konsekwencją jest
też to, że pewnym panom jest w Polsce o wiele za dobrze, a zwłaszcza ich
sumienie jest zbyt spokojne. A w opinii publicznej dekomunizacja uchodzi za
problem przebrzmiały i nieaktualny, co pozwala uwłaszczonej nomenklaturze na
skuteczne odwracanie uwagi za pomocą propagandy antyklerykalnej.

Z tym że:
- prawda tak
- jak już, to cała (z Jedwabnem, ale i terrorem stalinowskim, jak Hiroshima, to
i Drezno)
ale:
- bez przenoszenia starych spraw na współczesnych po linii narodowościowej.
Żeby nie było niejasności: nawet jeżeli czyjś brat ma na sumieniu karierę w UB,
czy Gestapo, to nie przenosi się to na brata, współplemieńca, itp. Inaczej
wracamy do Asyrii.

[Gość: Nu!]

Ten program jest naprawdę niezły, zwłaszcza, jeżeli będzie sie pamiętać, że ma on na celu być materiałem pomocniczym do przeprowadzania lekcji na róznych przedmiotach, które i tak powinny byc przeprowadzone. Na przykład jest jest oczywistym, że na języku polskim czy historii Holocaust jako temat zasługuje na pogłębione omówienie.

Szkoła podobno ma wychowywać, więc jest chyba naturalne, że akurat ten temat powinien być do tego celu wykorzystany.

Jedyny i największy problem widzę w tym, że pomimo iż w samy programie zawarto mnóswto informacji, to jednak sam nauczyciel musiałby sie nieźle dokształcić. Do tego zreszta służy literatura przedmiotu, zawarta na końcu. Przydałby sie jednak jakiś rodzaj "podręcznika".

Teoretycznie nauczyciele (historii, polskiego) powinni tą wiedzę posiadać. Jeżeli się jednak uwzględni, że większość książek i innych materiałów zostało wydanych w Polsce w ciągu ostatnich kilku lat, jest oczywistym, że wielu nauczycieli, szczególnie tych starszych może mieć problemy z rzeczową prezentacją wiedzy na ten temat.

Pan Jan słusznie zauważył, że na podobne traktowanie zasługiwała by "wiedza o komunizmie", zapewne "wiedza o faszyzmie". Z pewnością. Ktoś musi po prostu takie programy napisać.

(Wprowadzenie osobnego przedmiotu "wiedza o Holocauście" byłaby przesadą, ale w takiej, multiprzedmiotowe formie to ma przecież sens)

[Gość: Ania]

1.Jakie wnioski sami Zydzi wyciagneli z holocaustu?Bo jak czytam to forum i
pisane przez nich posty,ktore zieja nienawiscia do Arabow czyli nienawiscia
rasowa to zdaje mi sie,ze zadne.
2.Czy Zydzi dobrze znaja historie holocaustu?Jezeli tak to skad te ciagle
oskarzenia Polakow,skad okreslenia "polskie obozy koncentracyjne" ?Skad
szkalowanie Polski i Polakow?
Moze by tak i Zydow troche przeszkolic?Jak pan mysli panie Nu?

[Gość: Nu!]

1.Jakie wnioski sami Zydzi wyciagneli z holocaustu?Bo jak czytam to forum i
pisane przez nich posty,ktore zieja nienawiscia do Arabow czyli nienawiscia
rasowa to zdaje mi sie,ze żadne.

Żydzi, przede wszystkim, wyciągneli taki wniosek, że nie dadzą się bezkarnie
zabijać. Z pewnością na ich zdecydowanej postawie ciąży cień Holocaustu. Ale
przecież mieli dwie prawdziwe wojny w międzyczasie.
Ci, co tu pisza na forum (tak przypuszczam) pszą takie "ostre" posty jedynie
retorycznie, ewentualnie złośliwie. Watpię, żeby były pisane serio. Tymczasem
posty antysemickie to nie żadne żarty, ale wyraz najgłębszych przekonań autorów.

2.Czy Żydzi dobrze znaja historie holocaustu?Jezeli tak to skad te ciagle
oskarzenia Polakow,skad okreslenia "polskie obozy koncentracyjne" ?Skad
szkalowanie Polski i Polakow?

- Nic mi nie wiadomo o jakimś szkalowaniu. Tematem Holocautu zajmują się w
Izraelu i poza nim poważni historycy i naukowcy. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek
głosił tezę, że to Polacy założyli i "prowadzili" obozy koncentracyjne.


Moze by tak i Zydow troche przeszkolic?Jak pan mysli panie Nu?

Z tego co wiem, to o Holocauście uczy się tam młodzież aż za bardzo. Wyrazem
tego są wycieczki do Oświęcimia, które są żelaznym programem nauczania,
wychowywania w Izraelu. Materiał , który zbudował ów program nauczania - temat
wątku - pochodzi w większości (jak sądzę) zapewne z materiałów edukacyjnych
żydowskich (ale nie tylko)organizacji, zajmujących się "nauczanie o
Holcauście", oraz walką z uprzedzeniami, rasizmem, itp.

indoktrynacja - dobrze czy zle?

[Gość: n0str0m0]

skok na internetowe strony polskich liceow
i co tam widzimy?
"swietlana integracje unijna"
wylacznie
wypocone przez dzisiejszy ekwiwalent
haespeesu czy innej zorganizowanej mlodzierzy

jak duzo strat przyniesie nowe pranie mozgow?

moze i wiele,
ale te
sa do naprawienia
przez rodzicow
i samoreperacje mozgu w latach pozniejszych

nostromo