Problematyka Wspólnot Mieszkaniowych

[biotyt]

Poszukuję adresów internetowych for wspólnot mieszkaniowych z
Pruszkowa i okolic, w celu wymiany doświadczeń, znacie takowe ?

[zwierz.alpuhary]

sprawdzałeś tutaj?

[biotyt]

zwierz.alpuhary napisał:
> sprawdzałeś tutaj


Dziękuję, sprawdzałem, trzeba rzeczywiście przewietrzyć te linki.
Widać, że nie za bardzo wspólnoty pruszkowskie chcą się "ujawniać"
na forach. Trudno, szukam dalej...

[anna-w]

nasza wspólnota i wiele innych nie jest na żadnych forach a w miescie jest ich
bardzo dużo

[biotyt]

anna-w napisała:
> nasza wspólnota i wiele innych nie jest na żadnych forach a w
miescie jest ich bardzo dużo



Czy w przypadkach wątpliwych sięgacie do pomocy jakiś for lokalnych
czy ogólnokrajowych ?

[anna-w]

ja nie jestem w zarządzie wspólnoty więc nie mogę się wypowiadać w tej sprawie

[biotyt]

anna-w napisała:
> ja nie jestem w zarządzie wspólnoty więc nie mogę się wypowiadać
w tej sprawie


Po wędrówce internetowej polecam to forum: wspolnoty.net.pl

[misiafisa]

Witam, prosze powiedziec jaka problematyka Pana interesuje. Chętnie
służe pomocą. :)

[biotyt]

misiafisa napisała:
> Witam, prosze powiedziec jaka problematyka Pana interesuje.
Chętnie
> służe pomocą. :)


Rozliczanie kosztów energii cieplnej z własnej kotłowni dla potrzeb
c.o. i c.w.u. Wspólnota liczy 10 lokali mieszkalnych. Kotłownia i
lokale są opomiarowane w liczniki ciepła.

[mwirek]

Straty, czyli różnica między wskazaniem licznika głównego, a sumą
podliczników mogą być rozliczane w dwojaki sposób. Proporcjonalnie
do udziałów, lub proporcjonalnie do zużycia ciepła. Osobny problem
to liczniki. Produkowane są jedynie liczniki o najmniejszym
przepływie nominalnym 600l/h. Jeśli dom jest dobrze ocieplony
zużycie ciepła jest tak małe, że licznik poprostu się zatrzymuje.
Np. przy przepływie rzędu 12l/h w pewnym momencie licznik przestaje
naliczać. Czyli produkowane liczniki są właściwe raczej do
opomiarowania domu jednorodzinnego, niż mieszkania w bloku. Pewnym
rozwiązaniem jest instalacja liczników ultradźwiękowych. One nie
posiadają elementu obrotowego w postaci wiatraczka, lecz przepływ
czynnika jest mierzony metodą ultradźwiękową. Są one jednak ok. 50%
droższe. Jednak kupno ich jest ekonomiczne, ponieważ poza większą
dokładnością pomiaru ich okres legalizacji jest ponad 100% dłuższy.
Strat i tak się nie uniknie. Zależą one od wielu czynników.

[biotyt]

mwirek napisał:
> Straty, czyli różnica między wskazaniem licznika głównego, a sumą
> podliczników mogą być rozliczane w dwojaki sposób. Proporcjonalnie
> do udziałów, lub proporcjonalnie do zużycia ciepła.


Straty mogą być chyba również rozliczane odpowiednio wyższą ceną 1
GJ.

[misiafisa]

mnie we wspólnotach robi się to w następujący sposób. Łączny koszt przypadający
na co i cw (zazwyczaj z FV za gaz) dzielimy proporcjonalnie na 60% - co i 40%
cw. Kwoty które wychodzą dzielimy przez odczytaną sumę liczników - co lub cw i
otrzymujemy stawki za 1 gj lub j m3 cw. Pracuję jako księgowa w firmie
zarządzającej ok 30 wspólnotami i w każdej tak robimy.Pozdrawiam :)

[biotyt]

misiafisa napisała:

> mnie we wspólnotach robi się to w następujący sposób. Łączny
koszt przypadający na co i cw (zazwyczaj z >FV za gaz) dzielimy
proporcjonalnie na 60% - co i 40% cw. Kwoty które wychodzą dzielimy
przez odczytaną >sumę liczników - co lub cw i otrzymujemy stawki za
1 GJ lub 1m3 cw.


Tam gdzie są własne opomiarowane kotłownie i lokale mieszkalne w
budynku, łatwo wyliczyć jaki procent co miesiąc przypada gazu na c.o
i jaki na c.w.u.

Liczniki i obliczenia

[mwirek]

No tak, jest to mocno uproszczone obliczanie. Trzeba bowiem
zauważyć, że nie każdy akurat w takiej proporcji korzysta z mediów.
Poza tym zmienne są warunki pogodowe. Rozumiem, że te obliczenia
wykonywane są raz w ciągu roku, kiedy przyjmuje się średnią
proporcję 40% do 60% za cały rok. Przy takiej metodzie obliczeń
poddaję w wątpliwość opomiarownie mieszkań ciepłomierzami. Weźmy pod
uwagę, że ciepłomierz ultradźwiękowy kosztuje ok. 1400zł, natomiast
przepływowy ok. 900zł i jego atest jest tylko przez 5 lat.
Wydatkując taką kwotę właściciel mieszkania raczej życzył by sobie
bardziej "sprawiedliwej" metody wyliczeń kosztów. Czyli zużycie gazu
trzeba by odnieść do głównego ciepłomierza i stąd wyliczyć koszt
1GJ. Była by to wielkość wyjściowa do dalszych obliczeń. Nie można,
jak ktoś napisał strat wziąć w poczet wyższej ceny 1GJ, bo po co
wtedy liczniki? Jeśli chcemy mieć precyzyjne wyliczenia kosztów
musimy również straty woda/CO rozłożyć według rzeczywistego zużycia
każdego mieszkania.
U mnie, przy nie dużej wspólnocie, ciepło z elektrociepłowni, w
każdym miesiącu spisywane są wszystkie podliczniki i licznik główny
i wyliczane rzeczywiste zużycie + jak napisałem wyżej, podział
strat. Płacimy do 10 dnia miesiąca za zużycie w poprzednim miesiącu.
Biorąc pod uwagę fakt, że budynek jest bardzo dobrze ocieplony,
płacimy niesłychanie niskie opłaty. NP. za ubiegły miesiąc wyszło mi
ok. 2,24zł za 1 metr kwadratowy powierzchni mieszkania (łącznie
oczywiście z wszystkimi kosztami, śmieciami, windą itd.) + fundusz
remontowy 0,70zł za 1m kw. Korzystam w tej chwili trochę mniej z
tego mieszkania, ale to powiedzmy jedynie mogło być minimalnie
mniejsze zużycie wody. W okresie największych mrozów jeszcze nigdy
nie przekroczyłem miesięcznie 100zł za ogrzewanie. Przy tak
dokładnych wyliczeniach (robionych we własnym zakresie) istnienie
kosztownych podliczników ma sens. Rok temu kupiliśmy sobie
ciepłomierze ultradźwiękowe. Mamy teraz poczucie, że wskazania są
bardziej rzeczywiste, chociaż nie ma wielkiej różnicy w stratach.
Straty na cieple w naszej ocenie są zbyt duże. Jednak przewody
prowadzące z rozdzielni do mieszkań nie są ocieplone. Dużo napewno
mówi fakt, że na korytarzu nie ma grzejników, jest jednak ciepło.
Straty na ciepłej wodzie trochę zmniejszyło wprowadzenie sterowania
wyłączaniem cyrkulacji w pionach ciepłej wody w godzinach nocnych.
Oraz założenie przed każdym podlicznikiem zaworu zwrotnego.
Następowało bowiem zjawisko obracania się do tyłu licznika ciepłej
wody (tak to wykonał inwestor). U mnie licznik obracał się do tyłu,
bo inwestor zamienił w kranie termostatycznym przewody. Tam gdzie
powinna być podłączona ciepła woda było odwrotnie. Kiedy sąsiadka
odkręcała kran z ciepłą wodą przez mój zamknięty kran zimna woda
wypychała ciepłą. Proporcja była taka: jeden obrót licznika ciepłej
wody do tyłu i w tym czasie ok. 3 obroty do przodu licznika zimnej
wody. Dlaczego tak się działo, daruję dalszy opis. Zachodzą tu różne
ciekawe zjawiska. Zaobserwowałem nawet obrót licznika z powodu
przepływu przy zmiennym ciśnieniu w rurach. Bowiem woda ma określoną
ściśliwość, a pojemność rur w mieszkaniu jest stała. Oczywiście była
to mała wielkość, lecz temat był taki. Skoro w pewnym mieszkaniu
zamknięte są wszystkie media - dlaczego licznik naliczył zużycie.
Czy nie ma gdzieś w stropie (rury przebiegają w mieszkaniu w
stropie), czy ścianach przecieku? Otóż przecieku nie było.
Odpowiedzialna za to była ściśliwość wody i zmienne ciśnienie w
sieci.

[wfe416n]

Miło poczytać fachowca, mwirek czy może zarządzsz obecnie jakąś wspólnotą ? Jeśli tak to czy byłbyś skłonny przyjąć w zarząd także inną?

[mwirek]

Najlepszą opcją jest kiedy w jednej wspólnocie (u nas jest 12
lokali - 9 właścicieli) zbierze się grupa osób które są
zainteresowane działalnością i posiadają odpowiednią wiedzę. W
naszym przypadku tak jest. Właściciel lokalu może oficjalnie
prowadzić administrację, nawet odpłatnie (oczywiście odprowadzając
podatek) i nie posiadać uprawnień zarządcy wspólnoty. Zaznaczam.
Może to być działalność wyłącznie we własnej wspólnocie. Jest to
bardzo opłacalne dla wszystkich członków wpólnoty. Był okres kiedy
wiele osób wnosiło jakąś pracę, wiedzę. Obecnie jeden człowiek
zajmuje się całą administracją. Jest to człowiek niesamowicie
kompetentny, bardzo pracowity i nadzwyczaj skrupulatny. Chociaż jest
wysoko postawionym inżynierem to i pozamiata i jak trzeba bramę
pospawa, klatkę pomaluje itd. Wyliczenia zużycia mediów to nie tylko
cyfry, ale i wykresy strat, wykresy rozkładu energii itp. Bo już od
paru lat próbujemy dojść do odpowiedzi na pytanie dlaczego są takie
straty. Nie znaczy to że problemów nie było, czy nie ma. Przeciwnie.
Trzeba było przebudować znaczną część dachu, bo była wykonana
niezgodnie z projektem i zalewało jedną mieszkankę. Najlepszym
testerem jest woda. Woda zawsze się wleje tam gdzie jest nawet
minimalna niedoróbka. Były z tym duże problemy. Pewne sprawy
wyłapaliśmy jeszcze na początku, kiedy budynek stał w stanie
surowym. Inne jak piszę spadły na całą wspólotę.
Sumując. Posiadanie lokalu we wspólnocie to nie jest członkostwo w
PSM, gdzie się zapłaci i nic (w praktyce - bo tu też są te osoby -
pozytywne wyjątki) nikogo nie obchodzi. Aby budynek w dobrym stanie
technicznym dobrze funkcjonował, aby były niskie koszty każdy
powinien właczyć się w pracę. Im więcej jest takich osób we
wspólnocie tym lepiej. Mogą scierać się różne opcje, poglądy na
rozwiązanie różnych problemów. Jednak wspólnie zawsze wybierze się
konsensus.