SKANDAL W KOŚCIELE

[katamaranbis]

Moja córeczka ma komunię w kościele św.Józefa. Ksiądz bez żenady ogłosił, że
dzieci mają nie tylko mieć przy sobie pieniądze na tacę (oczywiście to jest
dobrowolne...), ale także koperty(oczywiście znowu dobrowolne...tylko jak
będzie się czuło dziecko, które nie da?) Składaliśmy się już z rodzicami po
kilkadziesiąt złotych (to już nie było dobrowolne), bo proboszcz zażyczył
sobie sprzęt nagłaśniający i wcale go nie interesuje, że np. dla takich jak
ja, co ledwie wiążą koniec z końcem, to dużo pieniędzy. Przecież każdy z nas
i rodziny dadzą dużo na tacę.
JAK TAK MOŻNA?! JAK DALEKO TYM EGOISTYCZNYM KSIĘŻOM DO NASZEGO JANA PAWŁA II?!

[vandikia]

nie chcę być stronnicza, ale czy troszkę nie przesadzasz?

jak już dziecko będzie czuła się xle jak nie da koperty, to włóż do środka 10
zł, albo nić Koperty nie są podpisane imieniem i nazwiskiem, a przy okazji
zbierania nikt tam do środka zaglądac nie będzie.
Myślę też, że gdybyś poszła do kancelarii parafialnej i porozmawiała z
księdzem, że nie stać Cię na danie jakiegoś datku to nie wściekłby się na
Ciebie. Poza tym z tym dawaniem na tacę może być też tak, że ksiądz zarządził
coś takiego po wyniesionych z poprzednich komunii doświadczeniach. Bo nawet
jakby powiedział, że dzieci pierwszokomunijne na tacę nie dają to i tak
znaleźliby się rodzice, którzy chcieliby się pokazać i niektóre pociechy na tą
tacę by dały - inne dzieci mogły by czuć zażenowanie. A tak problem z głowy.

I już osobny temat nie związny z Tobą. Ludzie krzywią się, że muszą wspomóc
kościół pieniężnie przy okazji ślubu czy komunii, przy okazji wydając tysiące
złotych na ubiory, jedzenie, kamerzystów itd... Komunia i ślub zdarza się raz w
życiu i można ten kościół jakoś wspomóc. Przecież na tacę co tydzień nikt nie
każe dawać.

Pozdrawiam nie namawiając do nieczego. Każdy ma własne sumienie - tak powtarzam
mojemu facetowi, który do instytucji kościoła ma też kilka uwag.

[70maja]

bez przesady, popieram nikt z kieszeni na tacę siłą nie wyciąga.

[stary.prochazka]

nikt z kieszeni na tacę siłą nie wyciąga.

w dużym kościele może i nie, w małych parafiach to wygląda trochę inaczej.
Miałem kiedyś okazję się przekonać.

[bbastek13]

> w dużym kościele może i nie, w małych parafiach to wygląda trochę inaczej.
> Miałem kiedyś okazję się przekonać.

zgadza się, mam rodzinę na autentycznej wsi, gdzie ksiądz jest "drugim po Bogu"
i tam jak ktoś np nie da na tacę to jest obiektem plotek, podobnie jak ktos się
nie pojawi w kościele na mszy w niedzielę. A ksiądz z takimi ludźmi robi co
chce. Np. po tsunami w Indonezji powiedział podczas kazania, że to kara za
grzechy dla tych ludzi ... żałość

[stary.prochazka]

jest w tym sporo racji ale z drugiej strony dziecko dające kopertę.. brrr, to
już nie można jakoś inaczej?Trochę to mało wychowawcze.
A kościół mógłby sie jakoś inaczej utrzymywać, np. z jakiegoś podatku, w którym
możnaby zadeklarować swoje wyznanie i przekazać podatek swojemu kościołowi,
wtedy taca byłaby niepotrzebna.

[pawel_forum]

stary.prochazka napisał:

> A kościół mógłby sie jakoś inaczej utrzymywać, np. z jakiegoś podatku, w którym
> możnaby zadeklarować swoje wyznanie i przekazać podatek swojemu kościołowi,
> wtedy taca byłaby niepotrzebna.

a jak sobie wyobrażasz wprowadzenie takiego podatku w Polsce? ja uważam, że to
niemożliwe, wywołałoby to bunt przeciwko Kościołowi - choćby miał zastąpić tacę
i wszelkie wszelkie inne składki, kojarzy się z przymusem...

[stary.prochazka]

ale taki podatek byłby dobrowolny. Jakby ktoś nie deklarowałby żadnego wyznania,
mógłby nie płacić. Jego wysokość szacowałbym na 100 złotych rocznie - tyle co 2
złote co tydzień na tacę.Można by też zwalniać z niego osoby szczególnie ubogie,
z tym że powinny one trafiać pod opiekę np. Caritasu albo parafii.

[pawel_forum]

Dobrowolny, ale jednak zwany "podatkiem" - co chwila jakieś nowe nam Rząd
funduje, więc moim zdaniem groziłoby to pojmowaniem Kościoła w kategoriach
kolejnej instytucji publicznej, którą jesteśmy zmuszeni utrzymywać. Chodzi mi o
to, że wielu ludzi chętniej da dobrowolnie na coś 2 złote niż złotówkę, do
której oddania został zmuszony... Dlatego uważam, że nawet gdyby taki podatek
został zaakceptowany, Kościół by na tym stracił. Ustalenie zbyt dużego
obciążenia nie byłoby możliwe, a ludzie w większości przestaliby składać ofiary
dobrowolne - a to, że dają niemało widać po tym jak szybko powstają nowe
kościoły, a stare są remontowane. Nie da się ukryć, że w Polsce obiekty sakralne
należą do najlepiej utrzymanych spośród wszystkich publicznych...

Poza tym są ludzie, którzy dają większe sumy na tacę, żeby podlizać się księdzu...

[stary.prochazka]

moim zdaniem groziłoby to pojmowaniem Kościoła w kategoriach
> kolejnej instytucji publicznej, którą jesteśmy zmuszeni utrzymywać

ale przecież taki właśnie jest stan faktyczny. Kościół to instytucja publiczna
utrzymywana przez wiernych, nic innego.

Nie wydaje mi się żeby wspieranie Kościoła, którego jest się wyznawcą, nosiło
cechy przymusu, jest to raczej uregulowanie pewnej kwestii, ktore miałoby na
celu uniemożliwić takie sytuacje jak ta opisana w pierwszym poście.

Nie da się ukryć, że w Polsce obiekty sakraln
> e
> należą do najlepiej utrzymanych spośród wszystkich publicznych...

Oj tak. Na ulicach pełno bezdomnych, nie ma domów dla samotnych matek, nie ma
ośrodków dla trudnej młodzieży ale za to kościoły mamy naprawdę porządne. Pod
względem architektonicznym najczęściej koszmarne, ale widać że były na to pieniądze.

[checksum]

1. To wywołuje bunt, ale w samym kościele (hierarchii), bo z podatkiem
kościelnym wiąże się zakaz zbierania na tacę, dokładna ewidencja wydatków. Idę o
zakład, że po paru latach zamykano by kościoły.

2. Ten podatek nie mógłby być dobrowolny (np. te 100 zł, które proponowane były
w innym poście). Podatek byłby dla wszystkich (inaczej nikt by nie płacił) -
niewierzący dawali by procent na cele społeczne.

[stary.prochazka]

słusznie, jako "bezwyznaniowiec" ja bym chętnie płacił na jakąś organizację:)
skoro katolik nie jest biedny i nie chce utrzymywać swojego kościoła, to co z
niego za katolik?

[checksum]

Dawanie kopert... tu chyba chodzi o przyzwyczajenie, że bez koperty nic nie
załatwisz :)

[uasiczka]

ten kościół budują już 20 lat i do 20 lat sprzedają cegiełki i skończyć nie
mogą... a budowa kościoła na os. Prusa ma się ku końcowi.

nie wiem co oni tam robią z kasą (u św. Józefa) - wstyd

[vandikia]

abstrahując od wszystkiego... porównaj wielkość kościoła na os. B. Prusa, z
wielkością św. Józefa. Wbrew pozorom kościół św. Józefa bedzie takiwielkinie
dlatego, że proboszcz miał taki kaprys, tylko dlatego, że w tamtych czasach
można było rozpocząć takie przedsięwzięcie.

[uasiczka]

Wbrew pozorom kościół św. Józefa bedzie taki wielki nie
> dlatego, że proboszcz miał taki kaprys, tylko dlatego, że w tamtych czasach
> można było rozpocząć takie przedsięwzięcie.


przyznam szczerze, że nie zrozumiałam tego kawałka - tego z tamtymi czasami.
tzn rozumiem to tak, że to nie kaprys proboszcza tylko fakt, że wtedy było
można budować wielkie więc buduje wielki... hmmm

[vandikia]

mniej więcej o to chodziło

żeby się zagłębić, trzeba by zerknąć do historii komunizmu i ich podejścia.

pozdrawiam - jak znajdę chwilkę w weekend to może uzupełnię wypowiedź ;)

[pawel_forum]

uasiczka napisała:

> ten kościół budują już 20 lat i do 20 lat sprzedają cegiełki i skończyć nie
> mogą... a budowa kościoła na os. Prusa ma się ku końcowi.
>
> nie wiem co oni tam robią z kasą (u św. Józefa) - wstyd

no to chyba nie znasz metod księdza proboszcza z os. Prusa na zdobywanie kasy -
jest sprytny - przyznaję, nie każdy to potrafi...

[bbastek13]

> no to chyba nie znasz metod księdza proboszcza z os. Prusa na zdobywanie
>kasy -
> jest sprytny - przyznaję, nie każdy to potrafi

nie znam, moja mama co kwartał daje parę złotych, ale naprawdę niewiele. Ja nie
płacę, jak przeprowadzę się do siebie to pewnie poznam te metody, ale niech
sobie zbytnich nadziei nie robi ;). A to co mnie denerwuje - kolęda w jego
wykonaniu, krótka modlitwa na dzień dobry a potem tylko wywiad kto gdzie
pracuje, czy jest mu lepiej niż rok temu, jakie są numery telefonów do domu
itp.

[pawel_forum]

u mnie podczas jednej z ostatnich wizyt był ok. 2 minut, bo usłyszał, że w
którymś z następnych domów już przygotowali obiad...

[pawel_forum]

bbastek13 napisał:

> > no to chyba nie znasz metod księdza proboszcza z os. Prusa na zdobywanie
> >kasy -
> > jest sprytny - przyznaję, nie każdy to potrafi
>
> nie znam, moja mama co kwartał daje parę złotych, ale naprawdę niewiele. Ja nie
>
> płacę, jak przeprowadzę się do siebie to pewnie poznam te metody, ale niech
> sobie zbytnich nadziei nie robi ;).

ależ on dobrze wie od kogo da się wyciągnąć i jak ;-) przykład z życia, którego
tu na forum nie będę precyzował - wystarczy wiedzieć jak przy potencjalnym
ofiarodawcy się zachować. Ksiądz z parafii Św.Józefa po prostu tego nie potrafił...

[uasiczka]

faktycznie - mało mnie to interesuje (wcześniej się interesowąłam ale
jeszcze "należałam" do Św. Józefa, teraz należę do kościoła na os. Prusa -
nawet nie wiem jak się nazywa - ale przestałam się tym zjamować), na kolędę się
nie załapałam (zajęcia poza domem) - więc właściwie wszystko mi jedno

[mogdo]

Współczuję. Ja to rozumiem. Są tacy, dla których 10 zl to chleb na 6 dni...
Trudno to pojąć tym, którzy zarabiają po kilkadziesiąt tysięcy... Może zamiast
pouczać innych, żeby dali 10 zł w koperty, sami zajęliby się szlachetną
działalnością charytatywną...

[krolinski]

W mojej parafii ksiądz proboszcz sam prosił rodziców, żeby nic nie kupować.ale
piowiedzieli,że i tak kupią.To powiedział,żeby co najwyżej dali na tacę.Nasz
ksiądz proboszcz pomaga wszystkim biednym w okolicy.

[bbastek13]

Odpowiadasz na :
katamaranbis napisał:

> Moja córeczka ma komunię w kościele św.Józefa. Ksiądz bez żenady ogłosił, że
> dzieci mają nie tylko mieć przy sobie pieniądze na tacę (oczywiście to jest
> dobrowolne...), ale także koperty(oczywiście znowu dobrowolne...tylko jak
> będzie się czuło dziecko, które nie da?) Składaliśmy się już z rodzicami po
> kilkadziesiąt złotych (to już nie było dobrowolne), bo proboszcz zażyczył
> sobie sprzęt nagłaśniający i wcale go nie interesuje, że np. dla takich jak
> ja, co ledwie wiążą koniec z końcem, to dużo pieniędzy. Przecież każdy z nas
> i rodziny dadzą dużo na tacę.
> JAK TAK MOŻNA?! JAK DALEKO TYM EGOISTYCZNYM KSIĘŻOM DO NASZEGO JANA
>PAWŁA .II?!

jeśli tam proboszczem jest ten sam ksiądz co 10-15 lat temu, gdy tam mieszkałem
to się nie dziwię. Ten typ tak ma, pazerność jego jest znana. Też jestem bardzo
ciekawy gdzie utonęły te wszystkie "cegiełki" z okresu ponad 20 lat, moi
rodzice któzy też wspomagali tą budowę co miesiąć określonymi, niemałymi sumami
tównież...Zresztą ma on kilka innych ciekawych cech... Pamiętam "spowiedzi" w
jego wykonaniu, gdy od konfesjonału zionęło alkoholem, inwestycje w postaci
olbrzymiej anteny sat w czasie gdy mało kto wiedział wogóle co to jest, wielkie
telewizory i sprzęt wideo, gdy kosztowało to majątek itp... (byłem przez kilka
lat ministrantem, więc mogłem sobie na to od środka popatrzeć).

[vandikia]

ja jako parafianka będę jednak bronić tego kościoła.

Człowiek jest tylko człowiekiem, ksiądz niejest Bogiem i może popełniać błędy.
Proboszcz jest ten sam. Czasem jednak w ramach załatwiania różnych spraw
przebywam w miejscu gdzie księża mieszkają. Zdziwiliby się ci wszyscy, którzy
twierdzą, że księża żyją w przepychu. Mieszkania są skromne, nawe bardzo
skromne. No chyba, że mówisz o jakiejś willi poza miejscowością gdzie się
zbierają;)

[josip_broz_tito]

W porownaniu z kosciolem na os. Prusa w Jozefie jest naprawde w porzadku, w
tamtym kosciele Radio Maryja, sprzedaz Naszego Dziennika, zero rozliczen z
budowy kosciola za to wciskanie przekazow, etc.

Proboszcz Piszczatowski jest jaki jest, ale z kazdej zlotowki zebranej sie
rozlicza, a ze przesadzil z projektem, to po prostu nie przewidzial ze bedzie
transformacja.

Vandikia, to i parafie te sama mamy;)

[vandikia]

żeby się tylko nie okazało, że jeszcze coś wspólnego mamy, bo ja dałam w
zeszłym tygodniu za zapowiedzi ;)))

[pawel_forum]

bbastek13 napisał:
> Pamiętam "spowiedzi" w
> jego wykonaniu, gdy od konfesjonału zionęło alkoholem,

ja naprawdę jestem daleki od idealizowania księży, nie wiem jak było w tym
przypadku, ale czy zwróciłeś uwagę na to, że podczas mszy jest taki moment, w
którym ksiądz spożywa wino i udzielając spowiedzi po mszy może być u niego to czuć?

[krolinski]

Alkoholizm dotyka także księży.Wierni często udaja,że nie widzą
problemu,tłumaczą jak tutaj na forum,ze czuć od księdza,bo na mszy spożywa
wino.Zamiast pomóc człowiekowi,udaja,że nie ma problemu...Czy tak powinien
postępować chrześcijanin?...

[aog]

Pawel_forum uśmiałam się do łez :)

a wracając do tematu to żenada, z jedej strony I komunia,pełne uczestnictwo we
mszy, ogromne przeżycie dla dzieciaków i rodziców a z drugiej strony chciwe
zacieranie rąk bo jest okazja do na ciągnięcia.... żałosne!!!

[mysza63]

jestem zaskoczona bo kilka lat temu jak moje dziecko szło do komuni a ja byłam
biedna jak mysz kościelna to:
po pierwsze dostał całe ubranko liturgiczne z zasobów kościoła
po drugie zostaliśmy zwolnieni z opłat wszelakich

i to był dokładnie ten sam proboszcz.

A za chrzest to omało co byśmy też nie zapłacili. Mąż po ceremoni wyciągnął
husteczkę co by pot otrzeć z czoła i domacał się koperty z "co łaska" dla
księdza.

No nie wiem, może ja mam takiego farta ale naprawdę nigdy ode mnie nie wymagano
jakiś konkretnych opłat. Być może trzeba mieć odpowsiednią postawę wobec
księży. Przed chrztem kłóciłam się z księdzem, że spowiedź to kwestia mojego
sumienia a nie jego nakazów. Oczywiście wziął mnie na bok i wyjaśnił, że te
kartki to tak dla przypomnienia.

Też mam wiele ale do naszego kościoła i od lat nie chodzę ale uważam, że ksiądz
też człowiek i trzeba od niego wymagać.
Nie zgadzam się np. z kwestią dawania rozgrzeszenia prostytutką i innym panią
lekkiego prowadzanie i odmawiania tegoż rozgrzeszenia rozwodnikom, którzy
chcieliby sobie normalnie życie z jakimś miłym człowiekiem ułożyć.

[josip_broz_tito]

Ja akurat znam wikariuszy z parafii Józefa i o żadnym złego słowa nie powiem,
co więcej jak przychodzili to byli tacy raczej "nieopierzeni" i jakoś tutaj o
wiele znosniejsi się zrobili.

W historię z kopertami ABSOLUTNIE nie chce mi się wierzyć, nie w tym kościele.
Nigdy tego nie było i nie widzę powodu, czemu miałoby być. Co do kosztów
budowy, jakby proboszcz chciał, toby dawno zbudował. A to, że się budowa
ciągnie, to właśnie przez to, że nie zdobywa ich pokątnie. Z cegiełek z osiedla
liczącego 18000 ludzi zbiera ok. 68000 zł (mówi to na mszy po zbiórce,
przyznacie że nie jest to wiele) i zawsze potem mówi, na co te pieniądze pójdą.

Ksiądz z os. Prusa nie dość że jest chwalcą Radia Maryja i zabiera parafian na
koncerty ks. Ceberka, to nic nie robi na budowie (z zewnątrz ten kościół już 7
lat tak wygląda, a w środku nie ma jeszcze nic, nawet nie wytynkowane jest), a
z żadnej zbiórki (a prowadzi co miesiąc) jeszcze się nie rozliczył, za to
postawił sobie piękny garaż i jeździ niezłym zachodnim samochodem, nowym (dla
porównania księża z Józefa - starym polonezem i jakimś Golfem bodaj II na oko
15letnim, a jest ich 4)

[bbastek13]

>ja naprawdę jestem daleki od idealizowania księży, nie wiem jak było w tym
> przypadku, ale czy zwróciłeś uwagę na to, że podczas mszy jest taki moment, w
> którym ksiądz spożywa wino i udzielając spowiedzi po mszy może być u niego to
> czuć?

uwierz mi, wino od czegoś mocniejszego odróżnię po zapachu ;)
ale je nie chodzę do pracy po głębszym. Mam nadzieję że już mu, się to nie
zdarza. Z księży w parafii św.Jóżefa bardzo miło wspominam 2 : księdza Darka,
kótry zabierał młodzież na wyczieczki rowerowe i wogóle miał z młodzieżą
doskonały kontakt i nastęnego po nim księdza Adama, który pomagał organizować
szóstki piłkarskie na osiedlo i sam z nami grał.

[vandikia]

ksiądz Adam to był u nas w parafii jak ja miałam może 9-10 lat, więc raczej
dawno temu. Zapewne chodzi Ci o rudego księdza Leszka.

[josip_broz_tito]

Nie no, ks. Adam Zelga nawet jak juz nie byl w naszej parafii to organizowal
szostki jakos do 94 roku. A ks. Leszek swoja droga,rzeczywiscie, tez gral z
chlopakami i chyba o niego moze chodzic tym bardziej, ze nie pamietam innego
ks. Darka niz ten co odszedl jakos kolo 2001-2 (tego co to spiewal) :)

vandikia, bez obaw, ja co prawda jeszcze na zapowiedzi nie daje, ale od
dluzszego czasu mam po temu kandydatke ;D

[bbastek13]

>ze nie pamietam innego
> ks. Darka niz ten co odszedl jakos kolo 2001-2 (tego co to spiewal) :)

tego księdza Darka to ja z kolei nie znam, bo od 2000 nie mieszkam na
os.Staszica. Tamten ksiądz Darek był w parafii pod koniec lat 80.

[pawel_forum]

bbastek13 napisał:

> Z księży w parafii św.Jóżefa bardzo miło wspominam 2 : księdza Darka,
> kótry zabierał młodzież na wyczieczki rowerowe i wogóle miał z młodzieżą
> doskonały kontakt i nastęnego po nim księdza Adama, który pomagał organizować
> szóstki piłkarskie na osiedlo i sam z nami grał.

i nawet sobie nogę złamał... ;-) ja jeszcze dobrze wspominam ks. Leszka i Sławka
- to z lat 90., kiedy należałem do tamtejszej parafii

[josip_broz_tito]

Ks. Slawek to byl taki co seplenil i mowil do dzieci per Krasnale, to i ja go
pamietam. Ale mimo ze mialem religie w kosciele jeszcze wtedy, to tamtego ks.
Darka nie pamietam, byl taki gruby ks. Krzysztof jakos kolo 88 roku.

A ze ks. Adam mial noge zlamana to fakt. I na mojej I Komunii podarl se ornat o
kiosk parafialny jak wychodzil do mszy:)

A ks. Leszek to na pewno rudy. Bardzo fajne kazania dla dzieci mial. I teraz
widzialem go ze gra w noge w reprezentacji ksiezy, a sam trafil do Sw. Anny do
akademickiego.

Bardzo madrym ksiedzem, takim z powolania, byl ks. Jacek Dzikowski (II pol. lat
90), taki z broda. Mial bardzo zdrowe podejscie do zycia. Tez dobrze po Jozefie
trafil, do sw. Anny na Wilanow. I ostatni dobry ksiadz (poczatek lat 90) - ks.
Ryszard i jego pogadanki, majace wykorzenic rozne "ludowe" zwyczaje podczas
mszy.

[derekpl]

A ja powiem z innej beczki.

Zalatwiajac termin slubu w kosciele w milanowku - uslyszalem od mlodego wikarego:
Co laska
Co oznacza co laska?
A to drobnostka
To znaczy?
"... 600 zl minimum, a jak mniej to prosze rozmawiac z proboszczem..."
chodzilo o dobrowolna oplate za udzielenie slubu.

I gdzie tu jest co laska - gdzie ta dobrowolnosc. Jesli od razu nakazuja zaplate z gory ustalonej kwoty.
Skoro tak - to prosze o wywieszenie w kazdym polskim kosciele albo w ogule w kazdym cennkika.
Na tace ...
Chrzest ...
Slub ...
Pogrzeb ...
Biezmowanie ...
Oplata Manipulacyjna ...
Wydanie odpisu ...
Itp. itd.
Kto tu jest wiekszym grzesznikiem - Ia - czy ksiadz - mowiacy co laska - minimum ...

Wku... sie

[vandikia]

hmmm gdyby ujął to inaczej....

ja też usłyszałam w mojej parafii co łaska, ale się po prostu zapytałam ile
teraz ludzie dają. Ksiądz mi powiedział, że jak pracują to 700 zł, jak uczą to
połowę tego, a jak są niezamożni to wtedy naprawdę wg uznania. Nie spotkałam
się, żeby odmówili udzielenia ślubu, bo ktoś dał 100 zł. Cóż może się mylę,a
może nie...

[derekpl]

Wiec - po co to - co laska.
Prosze wywiesic cennik i bedzie z glowy.
To takie robienie dobrego wrazenia.
Po co to?

[cat_s]

Ech, Dereku,
Nie wkurzaj się.
Tak to już jest na tym ziemskim łez padole;-)
Ja także pamiętam osławioną odpowiedź na proste skądinąd pytanie: "A ile wynosi
>co łaska<? - 'Dowolnie ale nie mniej niż......'". Sumy dokładnej już nie
pamiętam;-)

Taka pokrętna nieco taktyka rzeczywiście wkurzająca bywa, ale z drugiej strony
w jakieś podstawtowy sposób jest niezwykle funkcjonalna. Furtkę najuboższym
usługobiorcom wszak jakąś zostawia, dopuszczając jednocześnie niejakie
przyciśnięcie tych 'zasobniejszych' ;-)

A 'usługa' jest 'usługa' - nie chciałbyś chyba, żeby ksiądz, funkcjonariusz
wszak realnie istniejącej instytucji różnymi opłatami i wydatkami obciążonych -
ot tak, na każde zawołanie wszystkich parafian 'dygał'?

Cennik to się chyba nie przyjmie.
Bo po pierwsze samo słowo 'cennik' do okoliczności i instytucji nie przystaje a
po wtóre 'pole dla wyobraźni' (jak to Ania z Zielonego Wzgórza określała)
dramatycznie zawęża.
Przykład z innej beczki: taksówkarz na Centralnym w godzinach nocnych na
pytanie o cenę kursu do konkretnego miejsca zagadnięty - zapewne
czujnie "normalnie, panie szanowny" odpowie. Ale przy wysiadaniu łatwo okazać
się może, że w tym konkretnym przypadku 'normalna' jest tzw. 'druga taryfa'.
Albo trzecia. Albo czwarta. Albo - jeśli klient oznaki spożycia niektórych
napojów emituje - nawet 'siódma taryfa' zastosowana być może.
To się nazywa 'indywidualizacja obsługi Klienta' - i w każdym wolnorynkowym
państwie raczej pozytywnie jest traktowana.

Ale zawsze znajdą się jacyś malkontenci ;-)))

Pozdrawiam
cat_s

[derekpl]

zartobliwie rzecz ujmujac ok - nie ma sprawy.

Ale serio podchodzac do sprawy - albo konkretna cena albo - co laska bo jedno drugiem u rowne nie jest - to vhyba kazdy przyzna.

[cat_s]

Derek,
Mam nadzieję, że Cię nie uraziłem żartobliwym podejściem do sprawy. Ani nikogo
innego. Jak powiadam, swoją Golgotę już zaliczyłem i pamiętam, że podówczas
rzeczywiście do śmiechu mi nie było.
Ale teraz już mi przeszło i jedyne, co mi pozostaje - to sprawę z lekkim
przynajmniej przymrużeniem oka traktować. Bo inaczej znowu bym się wkurzał a
uważam, że 'swoje' już dożywotnio zaliczyłem;-)
Pozdrawiam wszystkich którzy podobne historie jeszcze przed sobą mają. I Tych,
co 'w trakcie'.

Pozdrawiam
cat_s

[josip_broz_tito]

Oczywiście prowokacja. Przypadkiem dzisiaj trafiłem na tę komunię i nie
widziałęm żadnych kopert. Pieniądze były zbierane jak zawsze przed komuniami,
trzeba przyznać, że hojni ci mieszkańcy - od ponad setki rodzin 4000 zł.

[szczupak1972]

Z tego co ja słyszałem to jednak te koperty są tylko w tygodniu i jest to
zwyczaj który w św. Józefa trafił kilka lat temu ale w porównaniu z innymi
parafiami w Polsce i tak dość późno a celem zbiórki jest podobno jakaś akcja
charytatywna a nie doinwestowanie danego kościoła.
Ale i tak się z Tobą zgadzam josip, że to jakaś prowokacja chyba lub ktoś coś
niedosłyszał i sam dopowiedział sobie resztę.

[mysza63]

Owszem ja też przypuszczam, że ktoś nie dosłyszał i dorobił ręsztę.

Naprawdę nie spotkałam się w tym kościele z jakąkolwiek odmową. Całkiem
niedawno kolega mojego syna chciał pochować matkę, która się powiesiła. Ksiądz
w Kazimierzu odmówił wprowadzenia trumny do kościoła a nasz Józefowski
proboszcz odprawił mszę jak trzeba.
Każdy ma swoje wady i zalety ale ten proboszcz to naprawdę ludzki ksiądz.

[josip_broz_tito]

Aaach, na Białym Tygodniu to są koperty na Misje, a nie dla kościoła, i są jak
najbardziej dobrowolne. Zawsze to było, w 1990 też.

[mogdo]

Jak to źle wygląda, kiedy podchodzi się z tacą do dzieci, które za chwilę mają
przyjąć Pana Jezusa... Moja rodzina z Lublina była oburzona. Tam tego nie ma. A
u nas musi być?
PS. Ktoś napisał o ubóstwie księży. Mój brat jest księdzem. Jest w dosyć
biednej parafii. Nie płaci za mieszkanie, wyżywienie, pranie itd. Dostaje ponad
2 tys. zł miesięcznie na rękę kieszonkowego. Każdy chciałby takie kieszonkowe...

[vandikia]

cóż do Lublina nikt jeździł nie będzie, żeby sprawdzić jak tam naprawdę jest ...

[josip_broz_tito]

A wyborem rodziców takiego dziecka jest np. nic mu na tacę nie dać albo dać 50
groszy i niech se wrzuci, nie jest to chyba nadszarpnięcie wielkie domowego
budżetu. Przecież nikt nie patrzy - a na pewno nie w tym kościele - ile kto
wrzuca na tacę.
Z tego co pamiętam u mnie nie zbierali na samej mszy, ale może się zmieniło.
Potem w tygodniu to tak, pamiętam nawet, że wówczas "stawką" było 100 lub 50
zł :).

[mysza63]

Rodzice oburzają się na wszelkiego rodzaju wydatki związane z kościołem ale
jakoś nikt nie przejmuje się tym, że dziecko idzie do komuni ubrane za grube
pieniądze, najbardziej przejmuje się tym ile dostanie w prezencie a imprezy są
coraz bardziej wystawne.
mam znajomych, którzy w tym roku dzieci do komunii szły i jakoś nie słyszałam o
tragicznej sytuacji.

Co do tacy to mnie np. bardziej irytuje zbieranie w czasie pogrzebu. W zasadzie
tak sobie myślę, że na mszę też się idzie w celu modlitwy i kontemplacji a tu
jakiś łazi z koszyczkiem i człowiekowi przeszkadza w zadumie i skupieniu.

A poza tym co kraj to obyczaj co parafia to inne zwyczaje. Pamiętam jak jako
dziecko zachwycałam się, że we Wrocławiu na mszy dla dzieci ksiądz wyganiał
dorosłych z ławek a u nas niestety mdlałam bo nie mogłam tak długo stać więc
byłam częstym gościem na zapleczu kościoła. Jednak jak wytłumaczyła mi ciocia
nie w każdym kościele wrocłąwskim tak było, ot po prostu mieli fajnego
proboszcza, któy wprowadził takie zarządzenie.

[mysza63]

Dodam jeszcze tylko, że jestem totalną antyklerykanką i w momencie, kiedy
przestały mi pasować zasady kościoła katolickiego w Polsce, po prostu
zrezygnowałam z udziału w tej społeczności.

Kiedyś kolega mi powiedział, że do bycia w kościele nikt nigo nie zmusza. I
MIAŁ RACJĘ!!!!

Bóg jest wszędzie, nawet kiedy bywa złośliwy ... jak np. ostatnio w moim
przypadku zsyłając na mnie kolejne klęski;-)