gazetaklamst 01.12.13, 23:22 oglądaliście ? mozna obejrzec na stronach tvp . Bełkotał, dziwnie zachowywał sie ... choroba czy alkohol? powiedzial m.in. ze UE chce wejsc do struktur Ukrainy :) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
august.b-w Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 01.12.13, 23:58 No przecież od rana Andrzejki były... Odpowiedz Link Zgłoś
zwf Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 02.12.13, 13:34 Widziałem i jestem przekonany, że to tzw. 'choroba filipińska', na którą cierpiał (cierpi?) również prezydent Kwaśniewski. Choroba jest straszna i moim zdaniem powinien jak najszybciej zacząć się leczyć:) Odpowiedz Link Zgłoś
melter Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 06.12.13, 19:22 Idzcie teraz do szpitala gdzie lezy po zawale zasugerowac mu leczenie alkoholizmu.. Odpowiedz Link Zgłoś
kajkai Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 29.12.13, 17:50 JEstes zenujacym i ohydnym Polaczkiem. Wstydze sie, ze jestem z tego samego kraju co Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
pani_lovett Re: A.Turski chory 06.12.13, 19:26 hannalis.natemat.pl/84471,hiena-roku-dla-braci-karnowskich natemat.pl/84509,prezenter-tvp-andrzej-turski-trafil-do-szpitala-jego-stan-jest-bardzo-ciezki Odpowiedz Link Zgłoś
zwf Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 06.12.13, 19:58 Nie rozumiem, dlaczego ciężko chory pan Andrzej Turski prowdził program informacyjny oglądany przez miliony Polaków, w dodatku w Andrzejki. Wielu ludzi pamięta 'chorobę filipińską' pana ex-prezydenta, niewielu wie o chorobie pana Turskiego. O błędne wnioski w takiej sytuacji naprawdę nietrudno; ja zresztą też się dałem nabrać, za co pana Turskiego serdecznie przepraszam i dużo zdrowia życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
czesiek.z.bleszna Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 06.12.13, 20:24 A skąd wiesz, że dałeś się nabrać? Przecież jedno drugiego nie wyklucza, bywa, że i chory golnie sobie w dniu imienin. Jedno jest pewne, obojętnie czym ten stan był spowodowany Turski nie nadawał się wtedy do występu przed kamerą. Odpowiedz Link Zgłoś
angazetka Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 06.12.13, 21:21 Mam nadzieję, że dziś niektórym hienom choć trochę wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
shatmach Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 07.12.13, 07:09 Heh i mamy piękny dowód hejtingu wstrzymany doniesieniami o ciężkiej chorobie Turskiego. Tak to by pewnie dalej jeździli po człowieku. Cóż z tego, że pracuje w tv całe lata i do tej pory nic podobnego się nie wydarzyło. Odpowiedz Link Zgłoś
shatmach Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 07.12.13, 07:12 Dodam tylko, że Turski trafił do szpitala z zawałem serca wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15091726,Andrzej_Turski_w_szpitalu_po_zawale__Znany_dziennikarz.html Odpowiedz Link Zgłoś
anmanika Re: A.Turski pijany ? panorama 30.11.2013 godz. 1 08.12.13, 10:46 Jak widac po wpisach np takiego czeska, to nie jest wstyd. Wdg takich osób chorzy niech siedzą w domu i z niego nie wychodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
pani_lovett Andrzej Turski nie żyje. 31.12.13, 13:45 Andrzej Turski nie żyje. Znany dziennikarz latami walczył z nowotworem, ostatnio zmagał się też z cukrzycą. W grudniu 2013 r. przeszedł atak serca, po którym trafił do szpitala. Krótko przedtem zapowiedział odejście z "Panoramy", którą prowadził od 2002 r. O śmierci Turskiego poinformowała TVP Info. Andrzej Turski w 1967 r. ukończył filologię polską, w 1969 Studium Dziennikarskie na Uniwersytecie Warszawskim. Od 1968 r. pracował w Redakcji Młodzieżowej Polskiego Radia. W 1975 r. został kierownikiem, a w 1980 redaktorem naczelnym tej redakcji, był nim dwa lata - do 1982 r. W 1982 r. został na rok redaktorem naczelnym Programu III Polskiego Radia. Od 1983 do 1987 r. był dyrektorem-redaktorem naczelnym Programu I (1983-1987) PR. Był współautorem audycji radiowych Radiokurier, Sygnały dnia, W samo południe i Życie na gorąco. Od radiowca do dyrektora TVP 1 W sierpniu 1987 r. Turski zamienił radio na telewizję - został dyrektorem i redaktorem naczelnym TVP 1. Od 1991 roku był wiceszefem Telewizyjnej Agencji Informacyjnej, w 1986 r. wspólnie z Józefem Węgrzynem zainicjował powstanie Teleexpressu (1986). Od 1989 do 2007 r. Turski prowadził - kolejno w TVP 1, TVP 2 i TVP 3 - swój autorski program "7 dni świat". Od 1 września 2013 r. "7 dni świat" powrócił - na antenie TVP Info. Turski był laureatem SuperWiktora i Wiktora w kategorii dziennikarz roku 2005. Został odznaczony m.in. Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski i Złotym Krzyżem Zasługi. W 2005 roku został Mistrzem Mowy Polskiej w piątej edycji plebiscytu. W latach 1974-1990 należał do PZPR. Choroba i śmierć W grudniu 2013 r. Turski dostał ataku serca. Trafił do szpitala, był trzykrotnie reanimowany. Kilka dni wcześniej zapowiadał odejście z Panoramy. - Nie mogę ciągle tak zasuwać. Facet, który ma 70 lat, nie może robić 14 programów miesięcznie - mówił o powodach rezygnacji z pracy w wywiadzie dla portalu press.pl. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15205237,Andrzej_Turski_nie_zyje__Znany_dziennikarz_mial_70.html#BoxSlotIIMT Odpowiedz Link Zgłoś
grek.grek Re: Andrzej Turski nie żyje. 31.12.13, 14:20 no to teraz pojawia się pytanie : na ile rozsiewane wokół niego ploty o pijaństwie przyczyniły się do stresu, pogorszenia zdrowia i śmierci. TVP już wytoczyła parę procesów. Rodzina też nie powinna oszczędzać prowodyrów. Odpowiedz Link Zgłoś
pani_lovett Re: Andrzej Turski nie żyje. 31.12.13, 15:03 Może i nawet te ohydne sugestie "panów dziennikarzy" i ich klakierów nie przyczyniły się do pogorszenia stanu zdrowia, niemniej panowie skompromitowali się totalnie, pokazali, że etykę zawodową mają głęboko gdzieś. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 ciekawa biografia 04.01.14, 12:50 Z jednej strony profesjonalista, z drugiej ewidentny beneficjent poprzedniego ustroju, który dobrze odnalazł się po transformacji ustrojowej. Swoją drogą PRL-owskie media i PRL-owska popkultura nie doczekały się (i chyba nie doczekają) rzetelnej analizy. Bo dla środowisk antykomunistycznych media były częścią systemu represji i każdy, kto w nich pracował to automatycznie kolaborant, a po drugiej stronie mamy cukierkowy i sentymentalny obrazek dziennikarzy - pasjonatów upiększających szarą rzeczywistość. Oczywiście oba te obrazki są fałszywe. A Turski niewątpliwie był lojalnym człowiekiem komunistycznej ekipy. Ale nie ma sensu wypominać mu wszystkich świństw tamtego okresu. Lepiej zapamiętać go jako dobrego dziennikarza. Odpowiedz Link Zgłoś
kol.3 Re: ciekawa biografia 06.01.14, 14:20 Nie ekscytuj się tak, kolego. Beneficjentów poprzedniego ustroju to w Polsce jest 10 mln. Biorę pod uwagę 3 mln członków PZPR i ich rodziny, ci ludzie dzisiaj podszywają się pod kogoś innego i rozliczają "czerwonych" i jakże często swoje ofiary. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: ciekawa biografia 07.01.14, 12:00 piotr7777 napisał: > Z jednej strony profesjonalista, z drugiej ewidentny beneficjent poprzedniego u > stroju a ty ile masz lat? gdzie się urodziłeś i wychowałeś? a może mieszkasz w bloku, który powstał w tatmtym systemie? a rodzice gdzie wykształceni? KAŻDY z nas, który tu żyje i mieszka, a nie na księżycu, coś tamtemu ustrojowi zawdzięcza Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: ciekawa biografia 07.01.14, 16:58 > a ty ile masz lat? gdzie się urodziłeś i wychowałeś? > a może mieszkasz w bloku, który powstał w tatmtym systemie? a rodzice gdzie wyk > ształceni? > > KAŻDY z nas, który tu żyje i mieszka, a nie na księżycu, coś tamtemu ustrojowi > zawdzięcza Nie każdy był w PZPR do samego końca. Nie każdy piął się dzięki członkostwu konsekwentnie w górę. Nie każdy w stanie wojennym pozostał wierny władzy. Niezależnie od tego jak bardzo uwielbiany był Andrzej Turski był on dziennikarzem reżimowym. Oczywiście człowiek z jego predyspozycjami zrobiłby karierę również w warunkach demokratycznych. Ale ustrój był jaki był a on się w nim dobrze urządził - nie ma sensu udawać, że było inaczej. Problem w tym, że cukierkowo - sentymentalna narracja (jaka np. dominowała w książkach wydanych z okazji 50 rocznicy radiowej Trójki) każe albo nie widzieć tego uzależnienia mediów od ludowej władzy albo ogranicza pamięć dziennikarzy wyłącznie do tych sytuacji, kiedy się jakoś tam tej władzy przeciwstawili, np. torpedując absurdalne zarządzenia twardogłowych sekretarzy albo wypowiadając jakieś aluzyjne zdanie na antenie. A o tym, że na co dzień spełniali oczekiwania tej władzy wolą nie pamiętać. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: ciekawa biografia 07.01.14, 18:44 piotr7777 napisał: > Nie każdy był w PZPR do samego końca. > Nie każdy piął się dzięki członkostwu konsekwentnie w górę. > Nie każdy w stanie wojennym pozostał wierny władzy. ale KAŻDY tu żył i w ten sposób stał się beneficjentem tamtego systemu Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: ciekawa biografia 08.01.14, 17:36 scoutek napisała: > ale KAŻDY tu żył i w ten sposób stał się beneficjentem tamtego systemu No nie każdy - Żołnierze Wyklęci i ich rodziny na przykład nie. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: ciekawa biografia 08.01.14, 18:31 no pewnie, ci którzy umarli też nie żyli echhhhhhh Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Biografia jak wiele innych 07.01.14, 19:51 Chociażby tow. Targalskiego albo tow. Wolskiego Marcina. Chociaż nie, np. taki tow. Wolski jako sekretarz POP zapewne bardziej dbał o socjalistyczna moralność niż niejaki Turski. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Biografia jak wiele innych 08.01.14, 17:17 > Chociażby tow. Targalskiego albo tow. Wolskiego Marcina. Chociaż nie, np. taki > tow. Wolski jako sekretarz POP zapewne bardziej dbał o socjalistyczna moralność > niż niejaki Turski Targalski i Wolski odeszli z PZPR (kiedy nic nie wskazywało na to, że ta partia przestanie istnieć) i zaangażowali się w opozycję poświęcając kariery zawodowe i profity. Turski był w PZPR do samego końca, pomimo, że jako człowiek inteligentny był zapewne świadomy podłości jakich się jego polityczni protektorzy w tym okresie (od radomskich ścieżek zdrowia począwszy a na skrytobójczych morderstwach czy ukrywaniu katastrofy czarnobylskiej skończywszy). . Patrząc logicznie - jeśli uważa się Targalskiego i Wolskiego za kanalie to (przy takim założeniu) Turski był kanalią do kwadratu. Jeśli natomiast zakłada się członkostwo w PZPR za coś bez znaczenia, to tym bardziej jest to bez znaczenia w wypadku osób, dla których był to naprawdę epizod w życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Biografia jak wiele innych 08.01.14, 18:36 piotr7777 napisał: > Targalski i Wolski odeszli z PZPR (kiedy nic nie wskazywało na to, że ta partia przestanie istnieć) [...]polityczni protektorzy w tym okresie (od radomskich ścieżek zdrowia począwszy taaaaa, szczególnie Wolski, który był szefem POP w trójce w 1980, a w PZPR wcześniej niż Radom, więc też na niego spadają radomskie ścieżki zdrowia Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Biografia jak wiele innych 08.01.14, 20:04 > taaaaa, szczególnie Wolski, który był szefem POP w trójce w 1980, a w PZPR wcze > śniej niż Radom, więc też na niego spadają radomskie ścieżki zdrowia Po 13 grudnia opowiedział się po stronie opozycji za cenę wykluczenia z oficjalnego obiegu. A Turski piął się w górę (Trójka - Jedynka - TVP). Nie ma złudzeń - był zaufanym człowiekiem junty Jaruzelskiego. Jakoś nie kupuję tego co mówił, pół roku przed śmiercią, że należał tylko po to aby chronić podległych sobie dziennikarzy i brać na siebie kontakty z ludźmi władzy. Wydaje mi się, że aby po ogłoszeniu stanu wojennego pozostać po tamtej stronie można było być albo komunistycznym ideowcem (mało prawdopodobne) albo naiwniakiem ślepo łykającym oficjalną propagandę albo koniunkturalistą. Tak czy inaczej trudno uważać taką postawę za gloryfikującą Nie będę twierdził, że Turski był kiepskim dziennikarzem albo np. (z innej beczki) że Kawalerowicz był słabym reżyserem. Ale to, że do 1990 r. nosili czerwone legitymacje to jednak jest niezmazywalna rysa. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Biografia jak wiele innych 09.01.14, 09:36 no więc jeśli Wolski nadrobił swoją wcześniejszą działalność, to tym bardziej nadrobił ją Turski ale nie, wasi są z góry lepsi, bo wasi Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Biografia jak wiele innych 09.01.14, 11:34 > ale nie, wasi są z góry lepsi, bo wasi W tym konkretnym wypadku (Wolski vs Turski) akurat tak. Gdyby np. przeciwstawić Turskiego Stefanowi Bratkowskiemu (który też wystąpił z PZPR w 1981 r.) ten ostatni także wyszedłby na plus. Problem polega na tym, że podział na "naszych" i "onych" jaki był aktualny w PRL ustąpił podziałowi innemu - na "patriotów" i "zdrajców" albo "rozsądnych" i "oszołomów" czy też po prostu na tych co są z Kaczyńskim i tych co są przeciw niemu. I po obu stronach znaleźli się ludzie z obu stron tamtej barykady. W tym kontekście wypominanie Wolskiemu i Targalskiemu członkostwa w PZPR przy jednoczesnych zachwytach nad "apolitycznym" Turskim trąci obłudą. Odpowiedz Link Zgłoś
scoutek Re: Biografia jak wiele innych 09.01.14, 12:16 piotr7777 napisał: > zachwytach nad "apolitycznym" Turskim trąci obłudą. o obłudzie nie pisz, bo pokazujesz jej więcej niż wszystcy inni w tym wątku razem wzięci a teraz pokaż mi cytat, gdzie zachwycam się apolitycznym Turskim Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Biografia jak wiele innych 13.01.14, 13:43 Targalski i Wolski poszli do PZPR wtedy, kiedy nic nie wskazywało że ten twór przestanie istnieć. W dodatku Targalski mówił, że za Gierka szło się do partii dla osobistych, wymiernych korzyści, czyli poniekąd przyznaje, że kierowały nim najniższe instynkty. Podejrzewam że takie też instynkty kierowały nim gdy z partii rezygnował. Wolski tak poświęcił życie zawodowe, że go wstrętne komuchy w niezlustrowanej tvp tolerowały i pozwoliły w czasach transformacji robić "Polskie zoo". Gdyby nie jesgo komusze kontakty to wątpię czy dostałby taką fuchę. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Biografia jak wiele innych 13.01.14, 18:11 > Targalski i Wolski poszli do PZPR wtedy, kiedy nic nie wskazywało że ten twór p > rzestanie istnieć. Turski też. W dodatku Targalski mówił, że za Gierka szło się do partii d > la osobistych, wymiernych korzyści, czyli poniekąd przyznaje, że kierowały nim > najniższe instynkty. Podejrzewam że takie też instynkty kierowały nim gdy z par > tii rezygnował. A tu się akurat mylisz - zrezygnował z członkostwa w PZPR gdy doszło do napadu bojówek oficjalnych organizacji komunistycznych na wykłady opozycyjnego Towarzystwa Kursów Naukowych. A za współpracę z KOR (zresztą trwającą już od 1976 r.) został zwolniony z pracy na Uniwersytecie Warszawskim. Rzeczywiście karierowiczostwo pełną gębą. > Wolski tak poświęcił życie zawodowe, że go wstrętne komuchy w niezlustrowanej t > vp tolerowały i pozwoliły w czasach transformacji robić "Polskie zoo". Gdyby ni > e jesgo komusze kontakty to wątpię czy dostałby taką fuchę Znowu się mylisz - sporo znajdujących się w latach 80 osób na początku transformacji wróciło do do mediów publicznych - wystarczy wspomnieć Jacka Fedorowicza (Satyyrczny Dziennik telewizyjny) czy Aleksandra Małachowskiego (Telewizja nocą, Rozmowy o cierpieniu). Można by jeszcze dodać, że np. Jacek Kaczmarski miał w tym okresie kilka recitali. Oczywiście w tle rzeczywiście była stara sprawdzona komunistyczna ekipa, ale potrzebowali wysunąć na pierwszy plan osoby kojarzone z opozycją żeby stworzyć wrażenie, że coś się zmieniło. Wolski rzeczywiście zawdzięczał pozycję bliskim związkom z prezydentem Wałęsą, których dziś żałuje. Ale jak tylko prezydent stracił wpływy w TVP (które uosabiał zwłaszcza prezes Janusz Zaorski, zresztą młodszy brat aktora Andrzeja, współpracownika Wolskiego) Polskie zoo z anteny zeszło. Czego podobno zażądali premier Pawlak i minister Strąk, za aprobatą postkomunistów z SLD i na co bez specjalnego oporu zgodził się prawicowy skądinąd prezes TVP Walendziak. Wtedy rzeczywistość była bardziej złożona. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Biografia jak wiele innych 14.01.14, 08:20 piotr7777 napisał: > Turski też. Targalski i Wolski też. > A tu się akurat mylisz - zrezygnował z członkostwa w PZPR gdy doszło do napadu > bojówek oficjalnych organizacji komunistycznych na wykłady opozycyjnego Towarzy > stwa Kursów Naukowych. A za współpracę z KOR (zresztą trwającą już od 1976 r.) > został zwolniony z pracy na Uniwersytecie Warszawskim. Rzeczywiście karierowicz > ostwo pełną gębą. Oczywiście że karierowiczostwo.liczy się fakt wstąpienia do PZPR. Tego targalski już nie wymaże. > Znowu się mylisz - sporo znajdujących się w latach 80 osób na początku transfor > macji wróciło do do mediów publicznych - wystarczy wspomnieć Jacka Fedorowicza > (Satyyrczny Dziennik telewizyjny) czy Aleksandra Małachowskiego (Telewizja nocą > , Rozmowy o cierpieniu). Można by jeszcze dodać, że np. Jacek Kaczmarski miał w > tym okresie kilka recitali. Oczywiście w tle rzeczywiście była stara sprawdzon > a komunistyczna ekipa, ale potrzebowali wysunąć na pierwszy plan osoby kojarzo > ne z opozycją żeby stworzyć wrażenie, że coś się zmieniło. Czyli to zapewne był spisek komuchów, Wolski był bezradny. > Wolski rzeczywiście zawdzięczał pozycję bliskim związkom z prezydentem Wałęsą, > których dziś żałuje. Ale jak tylko prezydent stracił wpływy w TVP (które uosabi > ał zwłaszcza prezes Janusz Zaorski, zresztą młodszy brat aktora Andrzeja, współ > pracownika Wolskiego) Polskie zoo z anteny zeszło. Czego podobno zażądali premi > er Pawlak i minister Strąk, za aprobatą postkomunistów z SLD i na co bez specj > alnego oporu zgodził się prawicowy skądinąd prezes TVP Walendziak. Wtedy rzeczy > wistość była bardziej złożona. Ach cóż za lewacki relatywizm! Piotruś tłumaczy wybory złożonością sytuacji! Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Biografia jak wiele innych 14.01.14, 16:29 > Oczywiście że karierowiczostwo.liczy się fakt wstąpienia do PZPR. Tego targalsk > i już nie wymaże. A ty nie wymażesz jego działalności podziemnej. Samo wypominanie Targalskiemu przeszłości w PZPR w kontekście jego antykomunizmu nie jest niczym niesłusznym. Ale wypominanie mu członkostwa przy jednoczesnym przemilczeniu jego aktywności a antykomunistycznej opozycji jest podłością. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Biografia jak wiele innych 14.01.14, 23:09 Po prostu chłopina rozczarował się jak Michnik albo inny Kuroń. Ale Michnik i Kuroń są be a Targalski cacy. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Biografia jak wiele innych 15.01.14, 18:39 > Po prostu chłopina rozczarował się jak Michnik albo inny Kuroń. Ale Michnik i K > uroń są be a Targalski cacy Jedni zerwali z komunizmem ostatecznie i nieodwracalnie a inni tylko powierzchownie i do pewnych granic. Dla tych pierwszych komunizm oznacza ideologię z gruntu złą i zbrodniczą dla tych drugich ideę w założeniu słuszną, w praktyce szkodliwą, choć nie pozbawioną zalet. Dla pierwszych Che Guevara to zbrodniarz, dla drugich pogubiony idealista. Dla pierwszych zaangażowanie wybitnych ludzi kultury w stalinizm to hańba, dla drugich zaledwie nieco wstydliwy (acz usprawiedliwiony okolicznościami) epizod. Ci pierwsi uważają gen. Jaruzelskiego za sowieckiego agenta i wroga Polski, ci drudzy widzą w nmj postać tragiczną, która na swój sposób chciała dobrze i której nie należy ciągnąć po sądach, bo podlega tylko osądowi historii (i ostatnio wręcz twierdzą, że ten osąd będzie pozytywny). Dla tych pierwszych żołnierze podziemia antykomunistycznego to bohaterowie, dla drugich niekoniecznie. I tak dalej, i tak dalej. Kuroń zmarł 9 lat temu, więc trudno powiedzieć, jakie miałby dzisiaj poglądy. Co mu rzeba oddać, to że się uczciwie ze swoją przeszłością rozliczył. O Michniku i jego ewolucji wolę nie pisać (zresztą to odbiega od charakteru forum). Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Biografia jak wiele innych 16.01.14, 14:07 Błąd, ci pierwsi nie uważają komunizmu jako z góry złego. Ich rozbrat z partią był powodowany po prostu jakimiś osobistymi animozjami z systemem, w którym uczestniczyli. Teraz czują potrzebę wybielenia się z tego. Odpowiedz Link Zgłoś