Norymberga 11.12.06

[bokaj]

WSTRZĄSAJĄCE.
świetnie grane.
mistrzostwo.

w końcu jest za co z czystym sumieniem podziękowac tvp.
w końcu choć raz mam pczucie, że moje pieniądze z abonamentu w jakimś promilu promila wykorzystano sensownie i wartościowo.

[kiwaczek11]

równiez dziękuję i prosze o wiecej!

[cham_i_prostak]

nuda i tyle, zero akcji, tylko gadanie
szkoda czasu na takie pierdoły, gdyby nie to że popsuł mi się pilot to bym se
obejrzał Lot Skazańców

[jedzoslaw]

Dokładnie, jesteś chamem i prostakiem. Potrzebujesz akcji, a jak ktoś tylko gada
to jest nuda. Nikt nikogo nie zabija, ani nic nie wybucha. Szkoda czasu, nie?
Lepiej przełączyć na TVN albo Polsat. Tam zawsze jest jakiś Steven Seagal albo
inny Van Damm. Po co pierdoły oglądać? Miłego odmóżdżania, Prostaku.

[nikiforia1]

A kolega niby ten kulturalny? Pogratulować dobrego samopoczucia.

[jedzoslaw]

nikiforia1 napisała:

> A kolega niby ten kulturalny? Pogratulować dobrego samopoczucia.

Nie wiem, czy słowo "kulturalny" do mnie pasuje. Ale wiem jedno: jeśli ktoś
nazywa spektakl nudnymi pierdołami tylko dlatego, że tam "gadają" to znaczy że
nie ma elementarnej wiedzy czy wrażliwości, albo nawet wręcz nie dojrzał do
rzeczy ważnych, w tym do sztuki. Nie jestem jakimś nadętym snobem, co patrzy z
góry na tych, co teatrem się nie interesują. Ale trudno nie zareagować, gdy ktoś
swoją ignorancję i intelektualne lenistwo ukrywa w inwektywach. Jak się czegoś
nie chce zrozumieć to najlepiej obrzucić to błotem. Eee, pierdoły, nuda- i
przełączyć kanał. Wyłączyć myślenie, bo po co myśleć? Ja nie wnikam już w jakość
spektaklu. Ja oceniam tylko stosunek danego forumowicza do sztuki- i niestety
jest on zgodny z pochodzeniem nicku. Zaś resztę uzupełnia jego niewybredny żart
w sygnaturce.

Będę marudził.

[dr.krisk]

Takie sobie.
Troche napisane na zamówienie - z tezą widoczną na kilometr przez zakończeniem.
Ale Janek z "Czterech pancernych" w roli Gajosa - znakomity!

Norymberga w warszawskim Teatrze Narodowym

[behemot87]

Nie ogladałem tej inscenizacji w Teatrze TV. Byłem za to na "Norymberdze" w
Teatrze Narodowym. W roli Kołodzieja wystąpił Leon Charewicz. Chętnie bym
porównał te dwie inscenizacje. Czy ktoś wie kiedy będzie powtórka (lub może
ktoś nagrał na kompie)? Z góry dzięki za odpowiedź.

[thaures]

Wstrząsające... A najgorsze, że większość ludzi w naszym kraju nie ma pojęcia,
że tak to wyglądało...

[bokaj]

"Troche napisane na zamówienie - z tezą widoczną na kilometr przez zakończeniem."

faktem jest, że zakończenie sztuki było tak kiczowate, że aż groteskowe.
ale określenia "wstrząsające" używam dla tego wszystkiego, co było przed finałem.
co nie zmienia mojej oceny, że wszyscy troje grali kocertowo (Łabonarskiej
trochę szkoda na ten smętny - pod względem poziomu - finał)

[al-bundy]

Po zachwytach Ziemkiewicza i reszty prawicowej ekstremy z góry wiedziałem co to
będzie... Gdyby nie aktorstwo Gajosa, to sztuka nadawałaby się do kubła.

[jedzoslaw]

al-bundy napisał:

> Po zachwytach Ziemkiewicza i reszty prawicowej ekstremy z góry wiedziałem co to
> będzie... Gdyby nie aktorstwo Gajosa, to sztuka nadawałaby się do kubła.

Małe sprostowanie: spektakl mógł faktycznie powstać z błogosławieństwem prawicy,
ale sama sztuka została napisana przed dwoma laty, jeszcze przed rządami PiS.

[al-bundy]

Nie twierdzę, że sztuka została stworzona na zamówienie Jarosława K. czy kogoś
podobnego, tylko, że jest ewidentnie jednostronna i tendencyjna oraz że wpisuje
się idealnie w dzisiejszy klimat. Dziwne tylko, że pan Janusz Gajos zechciał w
czymś takim uczestniczyć.

[witold17]

al-bundy napisał:

> Nie twierdzę, że sztuka została stworzona na zamówienie Jarosława K. czy kogoś
> podobnego, tylko, że jest ewidentnie jednostronna i tendencyjna oraz że
wpisuje
> się idealnie w dzisiejszy klimat. Dziwne tylko, że pan Janusz Gajos zechciał w
> czymś takim uczestniczyć.

Oczywiście, Polska w tej sztuce to Polska wprost z chorej wyobraźni Kaczyńskich-
gdzie się nie ruszysz- czyha były SB-ek, który wszystko może załatwić, usłużny
dla dawnych kolegów. Pamiętam tzw. twórczość zaangażowaną z czasów Gierka i
Gomułki, nie przypuszczałem, że to kiedyś wróci... W sumie obrzydliwe. Kiedyś
były w teatrach i kinach "produkcyjniaki", a teraz jak to nazwać-
może "układziaki"?

[copa.cojones]

Może byś wyjaśnił znawco "co z góry wiedziałeś" i dlaczego "sztuka nadaje się do kubła" gdyby nie Gajos.
Kopiując Twoją argumentację mógłbym napisać żeś przygłup gdyby nie to,że umiesz włączyć telewizor.

[bokaj]

powtórzę się: całość nieco psuje głupie zakończenie - ale w warstwie opisującej
jak kiedys było sztuka sprawia wrażenie dramatycznie wiarygodnej.
zakonczenie jest istotnie na poziomie wassermana czy innego dorna, niemniej
początek historii głównego bohatera jest niesamowity - i to mnie prygwoździło do
telewizora...

Prośba o koniec

[wyciszka]

Ja przepraszam,ale czy mogę wiedzieć jak ta historia się skończyła?Nie mogłam
być niestety w domu w czasie emisji,więc postanowiłam nagrać,jednak żle
obliczyłam długość taśmy i zapis urywa się w momencie wiadomości o zastrzeleniu
(postrzeleniu)płk ; (

[braat1]

Przylaczam sie do prosby o opis zakonczenia. W momencie rozmowy dziennikarki z
zona pulkownika zadzwonil do mnie telefon... A to co widzialem bardzo mi sie
podobalo, wspaniala gra Gajosa. Nie wiem jak ten spektakl ma sie do prawdy, ale
na podstawie "szerokosci" listy Wildsteina podejrzewam, ze jednak SB miala pod
swoim czujnym okiem wiekszosc obywateli.

zakończenie

[adres_pomocniczy]

Od zony pulkownika hanka dowiaduje sie, ze pulkownik zostal postrzelony przez
swego kulawego kolege (tego od prawa jazdy ;) w wyniku czego zmarl. W zwiazku z
tym przyszlo zawiadomienie o umorzeniu sledztwa. Pulkownik nie dozyl procesu.
Zona oczywiscie oburza sie, ze ktos mogl doniesc na jej wspanialego i
szlachetnego meza. POd koniec pyta Hanke o nazwisko i mowi, ze znala kiedys jej
ojca. Ze pulkownik byl jego opiekunem i przyjacielem blabla...hanka oburzona
wychodzi z mieszkania oswiadczajac, ze nie chce miec z nimi nic wspolnego.

[paero123]

gwoli scisłości ;-) Gajos został postrzelony na polowaniu w wyniku
"czterdziestolatkowej" pomyłki, co go to przyjaciel wziął za zwierzynę.
Wczesniej otrzymał wezwanie do prokuratury, a wobec śmierci Gajosa sprawę
umorzono. Żona rzeczywiście wyglada na nieświadomą niuansów pracy męża. Spuszcza
cenę mieszkania do 450 tyś ale Ostałowska mówi, ze nie jest zainteresowana bo
przyszła w innym celu (podziękować za stypendium?). Żegnajac wychodzącą wdowa po
Gajosie mówi, że ojciec Ostałowskiej i Gajos byli przyjaciółmi, że Gajos podobno
krył jej ojca w sprawie "stoczniowej" i to on po odmowie rozkazu przez jej ojca
wsiadł do czołgu i wjechał do stoczni. Potem podobno tuszował całą sytuację i
mówił o tym z jej ojcem w obecności Gajosowej. Gajosowa na koniec mówi, ze ona
poczeka ze sprzedaza mieszkania do powrotu Ostałowskiej z USA. Ta jednak odmawia
i wychodzi.
Albo cos zle zrozumialem albo wynikalo z tego, ze skoro ojciec Ostałowskiej nie
zaprzeczał wersji wydarzeń stoczniowych i postoczniowych opowiedzianych przez
Gajosową, to być moze Gajos wcale nie "wykończył" ojca Ostałowskiej a w
rzeczywistosci krył go przed SB, co jednak nie zapobiegło samobójstwu
Ostałowskiego. Potem z sobie znanych powodow opowiedzial Ostałowskiej wersję
inną wersję, doprowadając do napisania przez nią artykułu/książki i postępowania
prokuratorskiego...

[adres_pomocniczy]

Gwoli scislosci, to nie Gajos zostal postrzelony, a pułkownik Kołodziej i nie
Ostalowska przyszla do mieszkania pulkownika, a Hanka Stachowska :)
Jesli juz tak scisle mamy trzymac sie faktow.

[paero123]

Wszyscy wiedzą o co chodzi - zazwyczaj jak ogladam filmy czy przedstawienia ze
znanymi aktorami to jakos nigdy nie zapamietuję jak nazywaja się kreowane przez
nich postaci. Arnold to zawsze bedzie dla mnie Arnold a Linda to Linda za
wyjatkiem Franza z "Psów" :-)))

[adres_pomocniczy]

paero123 napisał:

> Wszyscy wiedzą o co chodzi

Alez oczywiscie, ale to Ty zaczałes uscislac :)

[baltazarus]

Tak wyglądał PRL. SB była ogromnym aparatem, z ogromnym budżetem i masą ludzi
mających za zadanie trzymania ludu za mordę. Taka jest prawda i to
pokazuje "Norymberga". A jak ktoś w to nie wierzy (nawet w sytuacji gdy ciągle
ujawniane są dokumenty na ten temat) to jego problem - pionki i pożyteczni
idioci są w każdym narodzie.

PS. Czekam na film opowiadający prawdę o sprawie ks.Popiełuszki. Z
opoblikowanych już teraz materiałów wynika, że z oficjalną, podaną ludowi
wersją zgadza się tylko data porawania kapłana.

[maary5]

Jak tylko w obsadzie pojawia sie nazwisko J.Gajos to ogladam.Kreacje stwarzane
przez niego sa niepowtarzalne,bez wzgledu na gatunek literacki.I nie ma dla
mnie znaczenia czy to prawa czy lewa strona napisała czy zrealizowała.Brawo
p.Janku,prosze o więcej.

[irenka82]

dla mnie interesujace.ciesze sie ze to obejrzalam.

[cze67]

maary5 napisała:

> Jak tylko w obsadzie pojawia sie nazwisko J.Gajos to ogladam.Kreacje
stwarzane
> przez niego sa niepowtarzalne,bez wzgledu na gatunek literacki.I nie ma dla
> mnie znaczenia czy to prawa czy lewa strona napisała czy zrealizowała.Brawo
> p.Janku,prosze o więcej.

Podpisuję się pod tym.

[adres_pomocniczy]

Zgadzam sie, ze swietnie zagrane. Zakonczenie mnie rozczarowalo. Natomiast nie
rozumiem stwierdzenia "wstrzasajace". Czyzbys dopiero z tej sztuki dowiedzial
sie tych wstrzasajacych faktch?

[bokaj]

> Natomiast nie rozumiem stwierdzenia "wstrzasajace". Czyzbys dopiero z tej sztuki dowiedzial sie tych wstrzasajacych faktch?

wiedzieć, a przeżyć emocjonalnie z bliska - to jest różnica między sztuką a podręcznikiem historii.

[adres_pomocniczy]

bokaj napisał:

> > Natomiast nie rozumiem stwierdzenia "wstrzasajace". Czyzbys dopiero z tej
> sztuki dowiedzial sie tych wstrzasajacych faktch?
>
> wiedzieć, a przeżyć emocjonalnie z bliska - to jest różnica między sztuką a
pod
> ręcznikiem historii.



Roznica pomiedzy odbiorem sztuki a suchych faktow z podrecznika historii jest
dla mnie oczywista. Nie rozumuem tylko, jak to sie ma do wiekszego przezycia
emocjonalnego. Przeciez ogladajac sztuke nie jestes blizej tamtych wydarzen,
niz kiedy czytasz podrecznik ;)

[willx]

Sztuka dobra, ale myślę, że z tym prawem jazdy, które Ostałowska zdała jako
jedyna i tylko dzięki wywiadowi wojskowemu to już była naprawdę trochę
przesada. Ja rozumiem, że służby mogą wszystko, ale jednak cała ta historia,
ciągłe sterowanie jej życiem we wszystkich aspektach w imię nie wiadomo czego
jest trochę naciągane.
Ciekawszy jest aspekt, któremu w sztuce nie poswięcono w ogóle miejsca - z
zakończenia wynika, że Ostałowska się jednak złamała, pojechała na to
stypendium w USA, już w wolnej Polsce skorzystała z oferty agenta, a tylko
teatralnie wychodzi z mieszkania. Jak to rozumieć?

[baltazarus]

"Sztuka dobra, ale myślę, że z tym prawem jazdy, które Ostałowska zdała jako
jedyna i tylko dzięki wywiadowi wojskowemu to już była naprawdę trochę
przesada."
Znam człowieka, który dostał prawo jazdy od "partyjniaka" bez wylegitymowania
się umiejętnością prowadzenia samochodu. Od tak dał mu je na zachętę.

"Jak to rozumieć?"
SB-ecy mają dalej duży wpływ na naszą rzeczywistość.

[willx]

Ale chodzi o to, że Ostałowska zrobiła prawko za III RP, a jednak oficerowie
LWP raczej nie są dziś egzaminatorami na prawo jazdy. Oczywiście mogliby takie
prawko załatwić - i nie tylko oni - bo korupcja w ORD jest powszechnie znana,
egzaminatorzy siedzą teraz w więzieniach. Można to było jednak jakoś bardziej
prawdopodobnie rozwiązać.

Moje pytanie "jak to rozumieć" nie odnosiło się do byłych SB-eków, bo z całej
sztuki wynika, że mają dziś dużo do powiedzenia, to jest jasne. Odnosiło się do
POSTAWY OSTAŁOWSKIEJ, KTÓRA MUSIAŁA MIEĆ ŚWIADOMOŚĆ, że stypendium załatwił jej
Gajos (sam o tym mówił używając tych samych słów) i ona jak widać przyjęła tę
propozycję. Mimo to teatralnie udaje, że nie chce z NIMI mieć niż wspólnego w
rozmowie z żoną innego pułkownika.

[adres_pomocniczy]

willx napisał:


> Ciekawszy jest aspekt, któremu w sztuce nie poswięcono w ogóle miejsca - z
> zakończenia wynika, że Ostałowska się jednak złamała, pojechała na to
> stypendium w USA, już w wolnej Polsce skorzystała z oferty agenta, a tylko
> teatralnie wychodzi z mieszkania. Jak to rozumieć?


Tez mnie to zastanawia. Taka podwojna moralnosc? Chetnie skorzystala z "pomocy"
agenta, ale dla uspokojenia wlasnego sumiernia dala pokaz oburzenia i pogardy
dla tych metod i tych ludzi? Bardzo dziwne. Szkoda, ze niewyjasnione.

[anaila]

Przeciez ogladajac sztuke nie jestes blizej tamtych wydarzen, niz kiedy czytasz podrecznik ;)

właśnie mam wrażenie, że jestem znacznie blżej!
że niemal jestem "w tym"!

[gemin9]

Mam kilka uwag:
wydaje mi się, ze przesłanie sztuki (tak je odebrałem) jest kompletnie
fałszywe: mamy nikomu nie ufać, mamy nie przebaczać, światem rządzą spiski i
układy - odrzucam taki obraz świata, jest mi kompletnie obcy. Dzięki temu
zachowuję jeszcze trochę życiowego optymizmu...
Janusz Gajos wyspecjalizował się w rolach starych, antypatycznych kreatur,
partyjniaków albo ubeków - nie zachwyca mnie kolejna rola z tej serii...
Autor sztuki (nie znam, ale mogę podejrzewać, że to ktoś bardzo młody???) chyba
nie uważał na lekcji historii: wychwyciłem kilka błędów merytorycznych: Papież
(po rozgromieniu Solidarności - nie cytuję dokładnie - tj. w 1983r.) nie
spotkał się z mieszkańcami Warszawy na Placu Zwycięstwa (tam msza była w
1979r.), ale przyjechał do Katedry św. Jana (Plac Zamkowy), gdzie modlił się
przy grobie Prymasa Wyszyńskiego...
A konie nie mogły się ścigać na grobach ofiar UB, bo te groby są nie na
Służewcu (!!! tj. Wyścigi), tylko Służewie (cmentarz przy kościele św.
Katarzyny - tajne miejsce pochówku więźniów Rakowieckiej - jest tam dziś
pomnik).
Zachwyconym "Norymbergą" polecam "Misia Kolabo" - tamto przedstawienie jest o 2
klasy lepsze...

[witold17]

gemin9 napisał:

> Mam kilka uwag:
> wydaje mi się, ze przesłanie sztuki (tak je odebrałem) jest kompletnie
> fałszywe: mamy nikomu nie ufać, mamy nie przebaczać, światem rządzą spiski i
> układy - odrzucam taki obraz świata, jest mi kompletnie obcy.

Mnie też jest obcy, ale taki jedynie słuszny obraz świata- a właściwie Polski-
w tej chwili obowiązuje w oficjalnej propagandzie. W PRL-u było podobnie, tyle,
że wtedy nie mieliśmy wyboru, a teraz mamy pilota:)

> Janusz Gajos wyspecjalizował się w rolach starych, antypatycznych kreatur,
> partyjniaków albo ubeków - nie zachwyca mnie kolejna rola z tej serii...

Gajos wg mnie był na swoim normalnym, dobrym poziomie. To aktor tej klasy, że
może zagrać każdego, ale fakt, że z graniem takich typów radzi sobie świetnie.
Oczywiście mógł odmówić występowania w propagandówce, ale niby dlaczego, to
tylko rola. Chyba Dejmek powiedział kiedyś (wiele osób ze "środowiska" tym
sobie zraził), że du... jest do sr.. a aktor jest do grania.

[paero123]

Autor sztuki popełnił też scenariusz do serialu "Oficerowie" - tam to dopiero
jest paranoja kto kim jak i dlaczego steruje itp :-)