07 zgłoś się! dzisiejszy odcinek

[antyrys]

Wreszcie wyszła prawdziwa natura z p. Borewicza. W dalszym ciągu jesteście
Jego fanami? Toż to (przynajmniej w tym odcinku) przykładowa SB-cka menda!
Nooo, extra bohater niemal 1000 wpisów:(((

[Gość: eroll]

w tym wątku może być tyle samo

[Gość: eroll]

ja tam wolę Halskiego, bardziej moje czasy choć jak startowała ekstradycja
miałem tylko 10 lat.

[antyrys]

Erol! Fajnie, że się wpisałeś. Ten wątek to taka drobna prowokacja. Bo nie do
końca rozumiem fanów 07. Dla mnie ten "bohater" kojarzy się niestety z
mrocznymi czasami. Za grosz w nim jakiegokolwiek wzoru do naśladowania. A i PRL
ukazana w tym serialu, tak się ma do prawdy, jak pięść do nosa. Rodzajowe
obrazki, tak "kręcące" zwolenników filmu, nie mają nic wspólnego z ówczesną
rzeczywistością. Ale może ja jestem już poprostu starym pierdzielem?:(
Pozdrawiam.

[Gość: eroll]

ja to nie wiem czy dobrze opisuje tamtą rzeczywistość czy nie bo mnie na
świecie wtedy nie było, będe obserwował ten wątek, może tu dojść do gorącej
dyskusji.

[antyrys]

Gość portalu: eroll napisał(a):

> ja to nie wiem czy dobrze opisuje tamtą rzeczywistość czy nie bo mnie na
> świecie wtedy nie było, będe obserwował ten wątek, może tu dojść do gorącej
> dyskusji.

Nie masz czego żałować. Z pewnością rodzice, a zakładam że są rozsądni,
zapewnią Cię, iż tamte czasy nie były tymi wymarzonymi. Co do wątku, to nie
przewiduję, aby miał się szczególnie rozwinąć. Poprostu zwolennicy "superherosa"
wolą sobie wzajemnie kadzić i nie marnotrawić czasu na nieprzekonujące, ich
zdaniem, dyskusje. Niezmiennie pozdrawiam.

[Gość: trooper]

Toś jakiś zestresowany człek jesteś Kolego, że patrząc na Borewicza masz
skojarzenia z SB!

pozdrawiam i życzę jaśniejszego spojrzenia na świat,
M.

PS> A co takiego zdarzyło się ok. 20 minuty filmu, że popełniłeś swój pierwszy
wpis???

[Gość: Riki]

antyrys napisał:

> Dla mnie ten "bohater" kojarzy się niestety z mrocznymi czasami. Za grosz w
> nim jakiegokolwiek wzoru do naśladowania.

Należy się zgodzić, może poza łatwością w zdobywaniu kobiet. Ta umiejętność,
niezależnie z jakich podstaw by nie wypływała jest zawsze bardzo cenna dla
każdego faceta.

> A i PRL
> ukazana w tym serialu, tak się ma do prawdy, jak pięść do nosa. Rodzajowe
> obrazki, tak "kręcące" zwolenników filmu, nie mają nic wspólnego z ówczesną
> rzeczywistością.

Nie zgadzam się. Owszem, nie mają wiele wspólnego z życiem sceny gonienia
przestępców helikopterem, czy też prowadzenie przesłuchań podejrzanych w
hotelowym night-clubie, ale tego rodzaju chwyty są cechą charakterystyczną
wszystkich "kryminałów" świata. Natomiast ów specyficzny peerelowski 'klimacik'
w warstwie obyczajowej został uchwycony po mistrzowsku. Gliny tak się właśnie
wtedy zachowywały - chamstwo, 'tykanie' osób przesłuchiwanych były na porządku
dziennym. Również obraz Warszawy z tamtych lat jest przedstawiony w sposób
bardzo wierny rzeczywistości.

[antyrys]

Erol! Przepraszam za prywatę, ale mam do Ciebie jedno pytanie. Czy masz coś
wspólnego z rodziną szanownych braci Erol'ów, wywodzących się z Łodzi? Pytam,
gdyż miałem honor mieszkać w sąsiedztwie czcigodnych rodziców tychże oraz rzecz
jasna, że się tak wyrażę, chłopaków. Do końca życia nie zapomnę smaku lodów z
cukierni nestora rodu!:)))

[Gość: eroll]

nie mam nic wspólnego z tą rodziną, moja ksywa to efekt tego że jestem fanem
wilków a szczególnie piosenki o nazwie "eroll". Również pozdrawiam.

[antyrys]

Dziękuję za odpowiedź. Ukłony.

[Gość: trooper]

Myślołżech że nazywosz się Eroll Flynn :)

[siostra_rojek]

Patrząc na Borewicza mam tylko smutne wrażenie, że chamstwo i cynizm u
tamtejszych "panów władz" to była rzecz powszechna. To co wtedy ludzie cenili,
czyli kościół, bo tylko tam mogli usłyszeć trochę prawdy, jest w każdym odcinku
wyszydzane. tamten kościół niewiele ma wspólnego z dzisiejszym.
Oglądam ten serial, ale nijak mnie nie bawi, raczej zniesmacza. Zniesmacza, bo
przedstawia jednak rzeczywistość, ale od tej gorszej strony. Tacy "mili"
panowie jak Borewicz zajmowali się nie tylko złodziejami i mordercami, ale
również ludźmi, którzy chcieli zmienić system Polski Ludowej.

[Gość: P-77]

siostra_rojek napisała:

> Patrząc na Borewicza mam tylko smutne wrażenie, że chamstwo i cynizm u
> tamtejszych "panów władz" to była rzecz powszechna. To co wtedy ludzie
cenili,
> czyli kościół, bo tylko tam mogli usłyszeć trochę prawdy, jest w każdym
odcinku
>
W każdym? Tylko w jednym odcinku Boreiwcz rozmawia z księdzem z opozycyjną
przeszłością, owszem - dogryzają sobie, ale w granicahc przyzwoitości.
Chyba powinnaś popatrzeć z pewnym przymrużeniem oka.

[siostra_rojek]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> siostra_rojek napisała:
>
> > Patrząc na Borewicza mam tylko smutne wrażenie, że chamstwo i cynizm u
> > tamtejszych "panów władz" to była rzecz powszechna. To co wtedy ludzie
> cenili,
> > czyli kościół, bo tylko tam mogli usłyszeć trochę prawdy, jest w każdym
> odcinku
> >
> W każdym? Tylko w jednym odcinku Boreiwcz rozmawia z księdzem z opozycyjną
> przeszłością, owszem - dogryzają sobie, ale w granicahc przyzwoitości.

W każdym, a przynajmniej w tch co lecą teraz latem. Nie pisałam o rozmowach z
księdzem tylko o odnośnikach do kościoła.
Ludzie się wtedy do kościoła garnęli, wiec trzeba było ta instutucję wyszydzać
i ośmieszać, że taka zaściankowa, pruderyjna itp. A w końcu " w socjalizmie
wszystko jest wspólne, kobiety też." ;)

> Chyba powinnaś popatrzeć z pewnym przymrużeniem oka.

Są sytuacje, które bawią swoją irracjonalnością. Ale akurat dużo czytam od tym
jak było i co się działo w Polsce Ludowej i zbyt dużo widzę w tym filmie
odnośników do rzeczywistości, by patrzeć na to z przymrużeniem oka.
Z większym przymrużeniem oka patrzę na "Kapitan Sowę" czy redaktora Maya.

[the_dzidka]

> W każdym, a przynajmniej w tch co lecą teraz latem. Nie pisałam o rozmowach z
> księdzem tylko o odnośnikach do kościoła.
> Ludzie się wtedy do kościoła garnęli, wiec trzeba było ta instutucję
wyszydzać
> i ośmieszać,

Proszę podaj mi przykład wysmiewania i wyszydzania Kościoła w "07".
Nie musisz podawać tytułu odcinka, ale opisz sytuację. Ja sobie może wtedy
przypomnę.
Bo skoro nie piszesz o rozmowie z księdzem, to ja nie wiem, o czym. Nawiasem
mówiąc, rozmowa z księdzem pokazała, kto z nich dwóch - ksiądz czy porucznik -
był zaczepny i niemiły.

No nie, bez przesady!!

[the_dzidka]

> Tacy "mili"
> panowie jak Borewicz zajmowali się nie tylko złodziejami i mordercami, ale
> również ludźmi, którzy chcieli zmienić system Polski Ludowej.

O, droga Siostro, tu przegięłaś!! Przez cały okres istnienia PRL zupełnie czym
innym zajmowała się SB-cja, a czym innym Wydział Kryminalny. Różnicy chyba
tłumaczyć nie muszę? Oczywiście można by dociekać, kto był "kryminalistą" z
powołania, a kto z przypadku. Ale serial, a przypomnę, że rozmawiamy o serialu,
opowiada o przygodach funkcjonariusza Wydziału Kryminalnego, a nie Bezpieki. I
może trzymajmy się serialu, a nie doszukujmy się drugiego dna.

[Gość: egon.olsen]

Czym jest dla mnie Borewicz?

Borewicz jest dla mnie symbolem epoki.

Jest postacią ujętą w nawias umowności i nie osadzam go w realiach zwyczajnego
życia. Traktuję ten serial na równi z Panem Samochodzikiem i temu podobnymi z
należnym dystansem.

Lubię Borewicza za klimat tamtejszych lat dość wiernie oddany, za te wszystkie
siermiężne 'gadżety' socjalizmu itp. Można go nie lubić, ale skojarzenia z
eSBecją to już jest skrzywienie opozycjonisty.

[the_dzidka]

> Można go nie lubić, ale skojarzenia z
> eSBecją to już jest skrzywienie opozycjonisty.

To jest skrzywienie ofiary komunizmu. Taka ofiara nie pozowli dziecku
oglądać "Pancernych", bo to o pachołkach Rosjan jest :) Albo Pana Samochodzika,
bo to przecież ORMO-wiec! Nie przyjdzie mu/jej do głowy, że dziecko chce po
prostu pooglądać jakieś fajne przygody. Sama czytam powieści kryminalne z lat
PRL-u, i to bynajmniej dlatego, że kochałam MO. Po prostu: one są FAJNE.
A takich ludzi, którzy widzą tylko dziury w serze zamiast sera, to mi jest
zwyczajnie żal.

[Gość: P-77]

Po pierwsze nikt nie uważa Borewicza za wzór do naśladowania. Zresztą to
klasyka gatunku - w serialach kryminalnych bohater - glina rzadko kiedy jest
ideałem (choćby Kojak czy Halski). NAwiasem mówiąc Cieślak to juz na pewno
wzorem nie jest (vide historia z choinką).
Po drugie serial jest - jak to ktoś określił - wentylem bezpieczeńśtwa, zresztą
nie jedynym. Dzięki takim wentylom życie w PRL było znośniejsze - wiem, że dla
rządzących w połowie lat 90 w TVP "pampersów: Walendziaka były one solą w oku
(choćby pogadanki przed odcinkami Stawki większej niż życie).
Po trzecie serial programowo unika wątków politycznych - przestępcami i to
groźnymi bywają członkowie partii (jak Sitek w poprzednim odcinku) a Borewicz
chętnie wyszydza socjalistyczną ideologię, choćby w polemikach z Jaszczukiem.
Nie udaje też, że służba w milicji to jego życiowe posłannictwo, wobec
przestępców, któych ściga zachowuje dystans. Nawiasem mówiąc, czy był odcinek,
w którym źle jest przedstawione podziemie opozycyjne?
Dla porównania warto wspomnieć o czechosłwoackim serialu "30 spraw majora
Zemana" - to była wyjątkowa propagandowa szmira.
Borewicz nie jest ideowcem jak JAszczuk - jest raczej cynicznym nihilistą, w
dodatku ma dość przedmiotowy stosunek do kobiet (choć nie jest "damskim
bokserem" jak to kiedyś pisano w Wyborczej), ale to dodaje mu uroku.

[siostra_rojek]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

a Borewicz chętnie wyszydza socjalistyczną ideologię, choćby w polemikach z
Jaszczukiem.

Taaak... Przeciez to było i jest normalne dla komunistów (większości).
Wyszydzali ideologię, którą chcieli wprowadzić niby dla dobra innych. To
takie "przymrużenie oka" dla ogladajacego pospólstwa: "Ja wiem, że jest źle i
to wszystko to kretynizm, ale inaczej na razie nie można. Jestem z wami".

> Nie udaje też, że służba w milicji to jego życiowe posłannictwo, wobec
> przestępców, któych ściga zachowuje dystans. Nawiasem mówiąc, czy był
odcinek,
> w którym źle jest przedstawione podziemie opozycyjne?

Oczywiście, że nie, bo było by to przyznanie się, do porażki w walce z
podziemiem. Lepiej traktować jak UFO.

[wojtek_kosynier]

„O7, zgłoś się”, jak na serial powstały w PRL-u (także w okresie stanu
wojennego), zawiera zaskakująco dużo polemik w rzeczywistością realnego
socjalizmu (czy też, jak kto woli, komuny). Parę lat temu, bodajże redaktor
Orliński z „Wyborczej”, bardzo trafnie zauważył, iż o ile Zubek i jego
siostrzeniec Jaszczuk uosabiali tzw. beton partyjny, to Borewicz wcielał się w
ludzi, którzy zdawali sobie sprawę z kwadratury koła (mam na myśli
niereformowalny ustrój), ale wiedzieli, że trzeba tu jakoś żyć. Przecież mało
kto mógł się spodziewać, że Związek Sowiecki zdechnie (wiem, wiem -
Solidarność, papież, ale gdyby nie Gorbaczow to ciągle byśmy żyli w PRL-u).
Poza tym zauważmy, iż Zubek z Jaszczukiem jako żywo przypominają działaczy LPR-
u. Brzydzą się pornografią, nie uznają konkubinatów i etc. Różnica jest jedna,
beton wierzył w innego „Boga”. Przecież te ponad 800 wpisów, wzięło się przede
wszystkim z zachwytów dialogami. Najsmaczniejsze były te, rzecz jasna,
pomiędzy Borewiczem ,a Zubkiem bądź Jaszczukiem, ale i inne bywały
fantastyczne. Pisał je sam reżyser, Krzysztof Szmagier. Co ciekawe wiele osób
ze zdziwieniem przyjęło fakt, że to właśnie Szmagier zrealizował w 1989 roku
dokumentalny film „Bo wolność krzyżami się mierzy... Generał Anders”. Podobno
dostał na to swoiste przyzwolenie żony generała.

[Gość: P-77]

wojtek_kosynier napisał:

> „O7, zgłoś się”, jak na serial powstały w PRL-u (także w okresie st
> anu
> wojennego), zawiera zaskakująco dużo polemik w rzeczywistością realnego
> socjalizmu (czy też, jak kto woli, komuny). Parę lat temu, bodajże redaktor
> Orliński z „Wyborczej”, bardzo trafnie zauważył, iż o ile Zubek i j
> ego
> siostrzeniec Jaszczuk uosabiali tzw. beton partyjny, to Borewicz wcielał się
w
> ludzi, którzy zdawali sobie sprawę z kwadratury koła (mam na myśli
> niereformowalny ustrój), ale wiedzieli, że trzeba tu jakoś żyć. Przecież mało
> kto mógł się spodziewać, że Związek Sowiecki zdechnie (wiem, wiem -
> Solidarność, papież, ale gdyby nie Gorbaczow to ciągle byśmy żyli w PRL-u).
> Poza tym zauważmy, iż Zubek z Jaszczukiem jako żywo przypominają działaczy
LPR-
> u. Brzydzą się pornografią, nie uznają konkubinatów i etc. Różnica jest
jedna,
> beton wierzył w innego „Boga”.
To nic nadzwyczajnego, zważ, że Jrszczuk, Borewicz i Zubek uosabiają trzy różne
fragmenty PRL.
Zubek zaczynał swoją służbę jeśli nie w latach stalinowskich to na pewno w
epoce Gomułki wyznającego radykalny konserwatyzm w sprawach obyczajowych
(krążył dowcip jak to Gomułka widząc nagą żonę nie mógł zrozumieć dlaczego
striptiz jest tak podniecający). W tym kontekście nie dziwi też niechęć Zubka
do dedukcji i ślepa wiara w najprostsze metody ("Krzyżówki to moja żona
roziwązuje. JA bym ich wszystjkich pozamykał na 48 godzin"). Borewicz to
człowiek z epoki Gierka - stąd cały jego zachodni luz i raczej technokratyczne
podejście. Jaszczuk - no cóż, sekretarka majora mówi o nim "prymus" a pewnie
uczył się zawodu w staniue wojennym, więc przesiąknął tamtą ideologią. No i
oczywiście Jaszczuk to siostrzeniec Zubka, który pewnie był dla niego kimś w
rodzaju mentora.
A już tak całkiem na marginesie to przypominam, że Polska Ludowa byłą bardzo
koinserwatywnym pańśtwem - uzyskanie rozwodu było (i jest) bardzo trudne,
pornografia była całkowicie nielegalna a o nagich biustach w filmach długo
można było pomarzyć. Dopiero w latach 80 wybuchła swoista rewolucja seksualna i
stąd pewnie kariera Marii Probosz (która aktorsko nie miała wiele do
zaoferowania), stąd wejście tematów seksualnych do oficjalnych mediów, no i
popularne wówczas "pirackie kasety". Wtedy też takie zjawiska jak np.
prostytucja przestały być tabu. To samo dotyczyło też narkomanii czy
przęstępczości zorganizowanej, których długo utożsamiano ze "zgniłym"
kapitalizmem.

[antyrys]

Gość portalu: P-77 napisał(a): Dopiero w latach 80
wybuchła swoista rewolucja seksualna i
>
> stąd pewnie kariera Marii Probosz (która aktorsko nie
miała wiele do
> zaoferowania), stąd wejście tematów seksualnych do
oficjalnych mediów, no i
> popularne wówczas "pirackie kasety". Wtedy też takie
zjawiska jak np.
> prostytucja przestały być tabu. To samo dotyczyło też
narkomanii czy
> przęstępczości zorganizowanej, których długo
utożsamiano ze "zgniłym"
> kapitalizmem.

Żadnego "wybuchu rewolucji seksualnej" nie było. Było za
to więcej golizny w TVP, objazdowych quasi-kabaretów z
programami typu "Sextety", w których to "arcydziełach"
produkowali się pp. T. Drozda, Z. Broniarek, czy niejaka
Zielińska. Te problemy społeczne, o których piszesz,
czyli prostytucja, narkomania, a przy nich alkoholizm i
oczywiście, nie tak jak wcześniej, skrywany sex, nie
stały się nagle wszechobecne dzięki jakiejkolwiek woli
społeczeństwa. Te "upiory" ujrzały światło dzienne w
wyniku świadomych i celowych działań WŁADZ. To miało
odwrócić uwagę, od warunków, w jakich przyszło żyć
upodlonemu narodowi. Od codziennych trosk, kolejek i
braku wszystkiego. W ten perfidny sposób, WRON'a i PZPR
tumaniły ludzi, stwarzając sobie wentyl bezpieczeństwa w
postaci nie wyszukanej rozrywki i wskazania "problemów",
które w tym czasie wcale nimi nie były. Te fakty i ci
ludzie, którzy decydowali i brali udział w niecnych
praktykach, są obciążeni największą odpowiedzialnością
za to wszystko, co zgotowali Polakom, w najmroczniejszych
czasach naszej historii.

[wojtek_kosynier]

Jeszcze można wspomnieć o aborcji. Co prawda w późniejszych latach istnienia
PRL-u - zwłaszcza w czasach gierkowskich - była legalna, ale przecież w czasach
stalinowskich była surowa zakazana. Wiadomo wyniszczony naród potrzebował
licznych nowych pokoleń. Tak więc śmieszą mnie tezy niedouczonego kleru,
mówiące o tym, że legalizacja tzw. ustawy aborcyjnej byłoby powrotem do lat
panowania stalinizmu (sic!).
Mówiąc o PRL-u mamy na myśli okres 1944 – 89, ale przecież powstał on bodajże w
1952 roku (a może w 1947?). A kiedy przestał oficjalnie istnieć? Niby w grudniu
1989 roku, ale przecież dopiero po kolejnych trzech latach uchwalono tzw. małą
konstytucję...

[Gość: P-77]

Oczywiście masz rację. Pokojowa rewolucja Solidarności miała kilka skutków,
których nie mógł zmienić stan wojenny jak choćby wolne soboty czy msze w radiu.
Przede wszystkim jednak w 1980 roku definitywnie umarła propaganda sukcesu a
jej miejsce zajęła propaganda klęki. Stąd z jedenj strony czarne obrazy (wtedy
pojawił się choćby kasandryczny Aleksander Małachowski i jego "Rozmowy o
cierpieniu") z drugiej próby zainteresowania społeczeńśtwa - przede wszystkim
młodzieży czymś co odciągałoby uwagę od walki z systemem. To zwłaszcza muzyka
rockowa w różnych odcieniach od radykalnego (festiwal w Jarocinie, Rozgłośnia
Harcerska), poprzez umiarkowany (Lista Przebojów Trójki) aż po kontrolowany
(gwiazdy lansowane przez telewziję z Kombi na czele). Paradoks polegał np. na
tym, że 13 każdego miesiąca organizowano koncerty rockowe na któych grali
wykonawcy nastawieni antysystemowo po to tylko aby uniknąć manifestacji
antykomunistytcznych.
Nawiasem mówiąc owa czarna propaganda miała swój cel - władza mówiła - "nie
może być lepiej, ale możemy sprawić, że nie będzie gorzej". W 1989 roku okazało
się, że to nieprawda i teoretycznie można by cała dekadę (czy raczej 8 lat)
uznać za zmarnowane. Tymczasem tak nie jest - oto powraca moda retro na lata 80
przede wszystkim w muzyce, fryzurach, sposobie ubierania się itd. Dziś mało kto
pamięta, że rarytasem były wtedy wyroby czekoladopodobne czy ohydne kubańskie
pomarańcze.

[antyrys]

Zgadzam się również. Nie poruszałem tematu sceny
muzycznej, bo jak sądzę, manipulacja tą dziedziną, jest
szeroko znana. Fascynacja młodzieży latami 80-ymi jest,
wydaje się, prozaiczna. To chęć powrotu do dzieciństwa.
Nie jest ona obca żadnemu pokoleniu. A jeżeli to zwykła
moda, to minie jak każda. Pozdrawiam.
PS
Zielone pastewne pomarańcze kubańskie i wyroby
czekoladopodobne, powinny znaleźć się w stałej ofercie
handlowców. Może ich "niepowtarzalny"( :((( ) smak
pozwoliłby niektórym niereformowalnym ludziom przypomnieć
sobie te "uroki" PRL.

[egon.olsen]

Mogę trochę z Białorusi przywieźć :)))) Tam są jeszcze wyroby czekoladopodobne.

[antyrys]

Słowo daję! Zazdroszczę Ci tych tras i Białoruskich
klimatów! Dawaj te czekoladopodobne tabliczki! Mniam mniam(?)

[Gość: Znajoma emigrantka]

ja wiem, 07 to fajne gadzety, ciete dialogi, wyluzowane dziewczyny- i o to
chodzi, po co robic z tego cos wiecej?...

za komuny bylo jak bylo, jak byles sprytny to i pomarancze byly i zakupy w
pewexie.

ze nie ma tam kosciola ktory byl wazny?
dzisiaj jest az za duzo , kazdy frajer z mediow zalizalby Wojtyle dla pieniedzy.

to ze dzisiaj 'klan' 'zlotopolscy' 'plebania' przemilczaja cale obszary
rzeczywistosci sprawi ze polecisz z morda do producentow?

nie badzcie dziecmi...