Co slychac na gorze.

[Gość: Roxboro]

Co sadzicie o aferach korupcyjnych na naszek gorze politycznej,co drugi dzien
to mamy jakies nowe wiadomosci-a stawki ida w miliony i to nie zloty PL a $US

[Gość: Marta]

Powiem ci coś, nawet nie chce mi się tego słuchać ani oglądać. Osobiście uważam
ze ludzie mają dosyć tego przepychania do koryta i nikt już nie wierzy w
państwo prawa. Smuci mnie to że młodzi ludzie, studenci tylko czekają jakiejś
okazji żeby wyjechać z kraju i już tutaj nie wracać. I jeszcze jedno jest
bardzo smutne - ludzie, którzy rzeczywiście mogliby coś pożytecznego zrobić
brzydzą się tym bagnem. Obecnie jest tak że większość, z tych którzy chcą się
bawić w politykę mają w tym swój cel i raczej nie jest to cel społeczny

[Gość: san]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Powiem ci coś, nawet nie chce mi się tego słuchać ani oglądać. Osobiście
uważam
>
> ze ludzie mają dosyć tego przepychania do koryta i nikt już nie wierzy w
> państwo prawa. Smuci mnie to że młodzi ludzie, studenci tylko czekają jakiejś
> okazji żeby wyjechać z kraju i już tutaj nie wracać. I jeszcze jedno jest
> bardzo smutne - ludzie, którzy rzeczywiście mogliby coś pożytecznego zrobić
> brzydzą się tym bagnem. Obecnie jest tak że większość, z tych którzy chcą się
> bawić w politykę mają w tym swój cel i raczej nie jest to cel społeczny

Nie wszyscy, Marto, wyjadą, bo z rozmaitych powodów nie będą mogli tego
uczynić. Zresztą świat wszystkich Polaków nie przygarnie, nawet tych młodych.
Sądzę, że właśnie oni, młodzi ludzie nie powinni przyjmować postaw
defetystycznych, bo to przecież nie jest najlepszy pomysł na wpływanie na
otaczającą rzeczywistość. Można oczywiście obrażać się na brudny świat
polityki, ale czyżby tkwił w tym postulat wyeliminowania polityki z ludzkiego
życia? O jego realność lepiej nie pytać.
Jeśli "(...) ludzie, którzy rzeczywiście mogliby coś pożytecznego zrobić(...)"
nie bedą chcieli się zaangażować w życie społeczne, bo "(...) brzydzą się tym
bagnem (polityką - przyp. mój" to efekt tego będzie taki, że bagno ich zewsząd
otoczy; w urzędach, w szkołach, w sądach, w pracy itd. Nie altruizm, lecz
dobrze pojęty własny interes i urządzanie najpierw miasta, później powiatu i
województwa, wreszcie państwa wedle kryterium przyzwoitości i normalnosci,
wydają się być racjonalną przesłanką do naszej aktywności w tej sferze.
Życie publiczne wymaga przyzwoitych i kompetentnych ludzi, których po prostu
należy wybrać na rozmaite urzędy. Jeśli oni będą się od tego uchylali lub my
wiedzeni stadnym zapałem do demagogii i oszołomstwa dawali wiarę rozmaitym
politycznym szarlatanom, to rzeczywiście III RP urządzać nam będą wyłącznie
cwaniacy lub nieudacznicy.

[Gość: Marta]

San, wszystko to co mówisz jest prawdą, ale rzeczywistość jaka jest każdy to
widzi. Jasne, że nie wszyscy wyjadą, ale to i tak jest wielka strata.
Posłuchaj, mam wielu znajomych, którzy mówią mi: po co ja mam się bawić w
politykę, po co mam poświęcać swój czas i energię na to żeby ktoś mnie gnoił.
Nie będzie chyba nic nowego jeśli powiem że dziś liczą się układy, układziki
itp. Jeden minister mianuje i promuje swoich ludzi i wcale nie jest tak że oni
się zgadzają na to co "góra" proponuje ale prawda jest taka, że wszyscy "tańczą
jak muzyka zagra".

[Gość: Roxboro]

Ja spadam z gory na dol,tzn. na nasz teren i w pelni podzielam opinie san ze
wszystko trzeba zaczac organizowac od dolu,od najmiejszej komorki
organizacyjnej,ze to sa pierwsze miejsca gdzie wladze powinni objac wlasciwi
ludzie-tylko jest pytanie gdzie ich mozna znalezc.Przepatrzmy na naszym
terenie,kogo mamy przy wladzy,mysle ze duzo sie nie pomyle piszac ze 90%
ludzi,ktorzy trzymaja ster to sa ci sami,ktorzy byli przy wladzy 5-7
lat.Wlasciwie to wyglada tak jak jeden kociol,w ktorym czasami sie zamiesza i
wyciagnie cos nowego ale zawsze z tego samego teamu.A najgorsze sa te
niewidzialne nitki powiazan,ktore tylko przypadkowo moga sie ukazac ludzkim
oczom,mysle ze kazdy powiat ma takie same afery jak gora.

[Gość: san]

Diagnoza jest taka: jest źle, a może nawet beznadziejnie. Źródłem takiego stanu
rzeczy są: niekompetencja, prywata, nepotyzm, oligarchizacja życia publicznego
i pieniędzy publicznych. Jaka jest odpowiedź Marty: wszyscy (większość) są tym
zniechęceni i mają tego serdecznie dosyć. Pytam się więc Marty: no dobrze, ale
co dalej?
Nasza frustracja i apatia układ ten tylko petryfikuje, trwa więc on nadal ku
uciesze i interesom jednych (tych na górze - jak powiada Roxboro) i rozpaczy
drugich (pozostałych). I to ma być pomysł na nasze miasto, powiat ,województwo
i państwo, słowem: na nasze życie? To aż tak źle sobie życzymy?!
Stan ten przywodzi mi na myśl zasadę praktykowaną ongiś (być może i teraz) w
szkołach. Otóż, gdy Jasiowi zdarzyło się w klasie puścić śmierdzącego bąka, to
za karę nauczyciel nakazywał mu wyść za drzwi. Kara to była iluzoryczna, bowiem
Jasiu zyskiwał świeże powietrze, zaś cała klasa pozostawała w smrodzie, czyli
metoda sobie, cel sobie.
Zdaje mi się, że my naszym malkontenctwem i obrażaniem się na świat polityki
(lokalnej, regionalnej, krajowej) chcemy tę metodę kontynuować. Podzielam w tej
mierze poglądy Roxboro i zachęcam do nich także innych, w tym w szczególności
Martę.

[Gość: Marta]

San, Ty mnie nie pytaj co dalej, bo ja nie wiem. Piszę o tym co widzę i chyba
nie powiesz mi że to nieprawda. Ja się zgadzam z Twoimi argumentami ale one są
prawdziwe tylko w teorii. Rzeczywistość jest jednak inna. Taka jak mówi
Roxboro: wciąż ci sami ludzie, nici powiązań; oraz to co mówi San:
niekompetencja, prywata, nepotyzm, oligarchizacja życia publicznego
i pieniędzy publicznych. Co w tej sytuacji proponujecie, bo ja czuję że to jest
walka z wiatrakami.

[Gość: Roxboro]

Obydwoje macie racje,to jest jak ciemny zaulek,z ktorego nie ma
wyjscia,najgorzej ze niekompetencja dopada z kazdej strony.Nie wiem czy sie
znajdzie ktos kto moze wskazac droge,mysle ze najlepiej robic tak jak San byc
optymista,chociaz w zyciu codziennym to bardzo trudno.

[Gość: san]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> San, Ty mnie nie pytaj co dalej, bo ja nie wiem. Piszę o tym co widzę i chyba
> nie powiesz mi że to nieprawda. Ja się zgadzam z Twoimi argumentami ale one
są
> prawdziwe tylko w teorii. Rzeczywistość jest jednak inna. Taka jak mówi
> Roxboro: wciąż ci sami ludzie, nici powiązań; oraz to co mówi San:
> niekompetencja, prywata, nepotyzm, oligarchizacja życia publicznego
> i pieniędzy publicznych. Co w tej sytuacji proponujecie, bo ja czuję że to
jest
>
> walka z wiatrakami.

Jeśli moje argumenty prawdziwe są wyłącznie w teorii, to odpowiedz sobie Marto
i odpowiedzmy sobie wszyscy we własnych sumieniach, co zrobiłem/liśmy do tej
pory - ale nie teoretycznie, lecz praktycznie właśnie - żeby nasz kraj/miasto
nie wyglądał(o) tak, jak obecnie.
Po pierwsze - czy w ogóle uczestniczyłem w wyborach, a jeśli tak, to czy znałem
tych, których poparłem i co miało wynikać dla mnie z ich pomysłów na urządzenie
krajem/miastem? Piszę o tym, ponieważ znaczna część naszych kolegów, przyjaciół
nie bierze udziału w wyborach, a jeszcze mniej z nich słucha (czyta) i
analizuje sensowność głoszonych programów.
Po drugie - co uczyniłam/em, by włączyć się w życie publiczne mojego osiedla,
miasta, i poznać bliżej jego rzeczywiste problemy lub kogo do takiej aktywności
namówiłam z ludzi, których sobie cenię?
Po trzecie - czy tego typu dyskusje (o przyszłości kraju, mojego miasta)
inicjuję w środowisku kolegów, rodziny, znajomych etc.?

To zupełnie ad hoc postawione pytania i zapewniam Cię Marto, nie są one
absolutnie teoretyczne. Jeśli Roxboro powiada o władzy, że są to wciąż ci sami
ludzie, nici powiązań, to ja z kolei dopowiem, że nie wzięli się oni znikąd i
ktoś ich na te urzędy wybrał. Do kogóż więc mieć pretensje, że wybieramy sobie
ludzi podatnych na korupcję lub w najlepszym razie półgłówków?
Marto, jeśli cokolwiek uczyniłaś w sprawach wspomnianych przeze mnie wyżej i
przekonana jesteś, że zrobiłaś w tej materii już wszystko, w istocie możesz
oczuwać, że dalsza Twoja aktywność w tej sferze będzie walką z wiatrakami. W co
oczywiście wątpię.

[Gość: Marta]

Co wy na to??? www.malinski.pl/?st=artykuly_focus&id=1079&gazeta=dp

[Gość: Roxboro]

Jest ciekawe ale nie czytuje Dziennika Polskiego i nie slucham o.Rydzyka

[Gość: Marta]

Z Rydzykiem ten artykuł nie ma nic wspólnego, a to że jest drukowany w
Dzienniku Polskim o niczym nie świadczy. Więc nie wiem o co ci chodzi?

[Gość: Roxboro]

masz racje ale, sam wydawca kojarzy mi sie ze najlepiej czytac Dziennik
Polski,sluchac Radia Maryja i ogladac TV Trwam

[Gość: Marta]

Przy okazji wyłonił się nowy problem - STEREOTYPY. Często nie za bardzo wiemy o
co chodzi ale coś tam wiemy i to wystarczy by wyrobić sobie, a właściwie
przejąć od kogoś jakiś osąd o sprawie. Roxboro ten tekst nie odnosi się
absolutnie do Ciebie osobiście - tak wyszło przy okazji. Bo większość tak
postępuje. Uważam że zwłaszcza w polityce ma to ogromne znaczenie. Wybieramy
ludzi, o których tak naprawdę nic nie wiemy, tylko dlatego że nie chcemy wybrać
innego kandydata, bo mamy względem niego jakieś utarte zdanie, niekoniecznie
sprawdzone.... Oj pogmatwane to wszystko i zaułek zdaje się że bez wyjścia...

[Gość: Roxboro]

Co mysle ze za niedlugo,a moze juz sie zaczelo a to,ze bedzie powstawal nowy
zawod:polityk od najnizszego szczebla do najwyzszego,nie beda to ludzie
przypadkowi jak obecnie chociaz przegladajac naszych regionalnych
wlodarzy,powoli wylania sie ta kasta,obojetnie jak wieje,oni sa zawsze na
miejscu.Jak myslicie czy nie jest tak?

[Gość: Marta]

Panie i Panowie stało się coś o czym od dawna marzyłam w związku z
naszą "górą"!!! Wiecie co ty było?????

Mam jeszcze jedno marzenie podobnej klasy.....

[Gość: Roxboro]

Pisz pisz bo nie wytrzymam