KAZDA KOBIETA MA W SOBIE COŚ Z DZIWKI...

[Gość: MARIPOSA]

...w szystkie jesteśmy na sprzedaż i nic poza ceną i walutą od wieków się nie
zmieniło. To tylko kwestia trafnych negocjacji. Jedną "kupisz" za piękne oczy,
inną weźmiesz na romantyzm, kwiatki i czekoladki, a większość będzie twoja jak
im zapewnisz dobrobyt i poczucie bezpieczeństwa. A facet kupuje w ten sposób
obiadki i czyste skarpetki. Czysta ekonomia!

[Gość: gal]

No coz, skoro tak twierdzisz to pewnie jest to prawda. A moze jednak nie....

[Gość: ciekawy]

nie kazda ale czesc tak.

[Gość: A*]

Gość portalu: MARIPOSA napisał(a):

> ...w szystkie jesteśmy na sprzedaż i nic poza ceną i walutą od wieków się nie
> zmieniło. To tylko kwestia trafnych negocjacji. Jedną "kupisz" za piękne oczy,
> inną weźmiesz na romantyzm, kwiatki i czekoladki, a większość będzie twoja jak
> im zapewnisz dobrobyt i poczucie bezpieczeństwa. A facet kupuje w ten sposób
> obiadki i czyste skarpetki. Czysta ekonomia!

A co z miłością, czy to też przedmiot handlu, bo ja słyszałam, że szczęścia ani
miłości nie kupisz?

[Gość: Sławek]

To zależy od punktu widzenia - ale każda.... :-(((

[Gość: gal]

Milosci nie mozna kupic. Jezeli ktos uwaza inaczej to tylko sam siebie oszukuje. Jedyne co mozna kupic to zludzenie, ze jest sie kochanym. Ale jesli komus to wystarcza to niech sobie kupuje na zdrowie. Prawda i tak bedzie inna, ale moze pozory beda zachowane :(((

[Gość: Leslaw]

Wszystko o mojej Matce....

[mariposa]

Najpierw ustalmy, że tytuł mojej wypowiedzi bierzemy w cudzysłów. Niestety w
chaosie informacyjnym, jaki nas zalewa, trzeba czasami użyć pewnych "wybiegów
marketingowych", żeby coś sprzedać, choćby coś tak mało ostotnego, jak moje
poglądy. A wiadomo, że aby zyskać "rozgłos", najlepiej zrobić skandal.
Wracając do mojej Mamy, to choć nigdy nam tego nie powiedziała, to myślę, że ma
poczucie niespełnienia. Była Ona zawsze bardzo zdolną i ambitną osobą. Najpierw
zrezygnowała ze studiów medycznych, aby nie być obciążeniem dla rodziny przez 6
lat, a "tylko" przez 4. Później proponowano jej pozostanie na uczelni,
ale "sprzedała" to za "cenę" rodziny. Nigdy się nie skarży na "swój los", ale
jestem przekonana, że mogła zajść daleko.
Już rozumiecie o co mi chodzi? Że kobieta "powinna" zrezygnować ("sprzedać")
swoje ambicje i marzenia, aby otrzymać ("kupić") poczucie bezpieczeństwa
czy "miłość" mężczyzny. Zgadzam się, że może tutaj razić ta handlowa
nomenklatura, ale jak już wspomniałam, to tylko sposób na "sprzedanie" moich
poglądów.

Pozdrawiam.

[Gość: Leslaw]

Sorry Mariposa,

ja nie chcialem Cie urazic a w zadnym wypdku obrazic.
Wiesz ja uwazam ze kobieta moze isc z setkami facetow do lozka i to jeszcze nie
powod zeby ja nazywac dziwka, kur.... itp.Jezeli nikogo przy tym nie oklamuje,
nie oszukuje to jest dla mnie nie mnie wartosciowa pod wzgledem moralnym jak
taka co w zyciu miala tylko swego meza. Wazna jest tylko szczerosc wzgledem
innych i samego siebie. Ot to wszystko.
Oczywiscie mozna dyskutowac na ten temat wylaczenie w przypadku tego samego
rozumienia definicji pewnych pojec jak np. dziwka

Pozdrawiam

Leslaw

PS

Moja matka byla instruktorem samolotwym a po moim urodzeniu ojciec zmusil ja do
porzucenia tego zawodu skonczenia wieczorowgo chemii i mysle ze tak zabil w
niej all the youth dreams ;(

DO Leslaw :-)))

[Gość: mariposa]

Ja się wcale nie obrazilam (mam dziwne odczucie ze nie masz polskich znakow,
wiec przestane ich uzywac ;-) ). Mam nadzieje, ze Twoj Ojciec swoja decyzja nie
podcial Ci skrzydel ;-), a w odwecie, a pod choinka zamiast samolocikow nie
znajdowales "mlodego chemika" ;-)

Pozdrawiam wiosennie, cieplutko, acz sennie...

[Gość: Leslaw]

nie podcial nawet latam na lotni z polskimi literkami tez zgadlas ;)
A skad Twoj Nick Mariposa wlasnie probowalem troche go rozgryzc i znalazlem ze
to taki zwiazek madrych ludzi debatujacych nad przyszloscia swiata. Ale
Maripoza to tez jakas artystka. Jak bedziesz miala ochote to skrobnij cos na
[e-mail]
pozdrawiam
leslaw

[Gość: Leslaw]

Mariposa to motyl !!!!!!!!!!!

[Gość: MKS]

Żal mi ciebie MARIPOSA

JA TEŻ MAM ŻAL... ;-)

[mariposa]

[Gość: MKS]

Do kogo? O co?

[Gość: Gall A.]

mariposa o co ci chodzi?

JA TEŻ MAM ŻAL... ;-)

[Gość: mariposa]

... do wiosny, że nie do mnie przyszła...
do gwiazdy - co nie dla mnie rozblysla...
do losu - co usmiecha się nie do mnie...
do Szczęścia, za którym tęsknię ogromnie...

[Gość: MKS]

Czy Ty przypadkiem nie masz depresji?

[Gość: goahead]

A propos depresji, to na forum Zdrowie właśnie leczą takie przypadki...

[Gość: L.]

Mam wrazenie, ze wiekszosc z was zle zrozumiala
pierwotna wypowiedz (albo ja zle ja rozumiem, to tez
jakies wytlumaczenie). Tytul troche wulgarny i
dosadny, ale zeby sprzedac temat calkiem adekwatny,
tylko nie mozna go brac doslownie. Wam sie wydaje, ze
jak ktos pisze, ze mozna kazda kupic to mysli o
pieniadzach, albo o czyms wymiernym. NIE! Mozna kogos
kupic dobrem, zyczliwoscia, MILOSCIA! Nie spotkaliscie
nigdy takich par, gdzie to jedno sie zakochalo, a
drugie dopiero po dlugim czasie odzwajemnilo milosc?
Ja znam. To taki przyklad jak mozna 'kupic' czyjas
molosc placac mu miloscia. Wszystko ma swoja cene,
tylko czasami nie stac nas zeby ja zaplacic. Tylko to
zdanie trzeba traktowac filozoficznie a nie doslownie.
Mariposa, czy dobrze cie zrozumialm?

wymiana

[mariposa]

no właśnie drogi/e L! Miloscia, szacunkiem, ale mi chyba najbardziej chodzilo o
poczucie pewnosci i bezpieczenstwa. Bo tak sobie mysle, ze jakby ktos
dostatecznie dlugo byl dla mnie dobry, to kto wie... No, ale mlodziez w
dzisiejszych czasach taka niecierpliwa... no i za krzty romantyzmu. Szkoda, że
Wokulski był bezdzietny...

[Gość: L.]

Poczucie pewnosci i bezpieczenstwa to tez niezla
waluta. Co nie ktorzy sprzedaja sie jeszcze za nizsza
cene: jak poczucie przynaleznosci, towarzystwo,
akceptacja otoczenia. No coz moznaby wymieniac i
wymieniac. Tylko po co. Kazdy (nie tylko kazda) ma
swoja cene. I kazdego (nie tylko kazda) mozna w ten
czy inny sposob kupic. Poprostu starajmy sprzedac sie,
jak najlepiej.

[Gość: ADA]

Lepiej się sprzedać za ciuchy niż za piwo

[Gość: meg]

przeczytałam wszystko co tu napisano do tej pory - i z tego niezbicie wynika,
że nie ma takiego związku którego nie zakwalifikujecie jako transakcji

[Gość: L.]

Gość portalu: meg napisał(a):

> przeczytałam wszystko co tu napisano do tej pory - i z
tego niezbicie wynika,
> że nie ma takiego związku którego nie zakwalifikujecie
jako transakcji

Trafilas w sedna. Wszystko zalezy od tego, jak na to
spojrzysz i od tego jakie przyjmiesz kryteria
kwalifikacyjne. Jesli przyjmiesz, ze 'sprzedawanie sie'
to sytuacja w ktorej jedna strona bierze pieniadze, to
masz poprostu prostytucje, ale jesli dopuscisz handel
'wymienny', gdzie waluta beda takze uczucia i odczucia
(a o to chodzilo od poczatku tego watku, mimo
prowokacyjnego tytulu), to faktycznie kazdy zwiazek,
wiecej kazda relacje miedzyludzka mozna podciagnac pod
haslo 'sprzedajmy sie'. Wszystko zalezy od poczatkowych
kryteriow klasyfikacji. Pozdrawiam.

[Gość: jessie]

nie kazda!!!
nie kazda!!!

[Gość: Anna26]

Czyzby mariposa naczytala sie Lysiaka lub naogladala Pasikowskiego?
To co opisalas o swojej mamie jakos nie pasuje to pierwszego postu. Moze chodzilo ci o poswiecanie sie dla
innych a nie o sprzedawanie sie. A moze ja czytac nie umiem?

[Gość: wrew]

Gość portalu: Anna26 napisał(a):

> Czyzby mariposa naczytala sie Lysiaka lub naogladala Pasikowskiego?
> To co opisalas o swojej mamie jakos nie pasuje to pierwszego postu. Moze chodz
> ilo ci o poswiecanie sie dla
> innych a nie o sprzedawanie sie. A moze ja czytac nie umiem?

Też odniosłem wrażenie, że "sprzedawanie się" jest w rozważaniach mariposy
określeniem nieadekwatnym do tego, co chce przekazać. Tylko jaki właściwie jest
ten przekaz? Poza tym jeżeli nawet ze względów marketingowo-prowokacyjnych
zgodzimy się na tytułową "dziwkę", to jak należy nazwać mężczyznę z
transakcyjnego związku tejże "dziwki"? Czy masz Anno26 jakieś pomysły na
odpowiedzi?

[Gość: onlyania]

Gość portalu: wrew napisał(a):

to jak należy nazwać mężczyznę z
> transakcyjnego związku tejże "dziwki"?

tak jak w tytule......

[Gość: wrew]

Chyba nie zrozumieliśmy się. Chodziło mi o to, że jeżeli przyjmujemy
transakcyjną koncepcję związków i stosownie do niej kobietę nazywamy "dziwką",
to powinniśmy jakoś podobnie pogardliwie określić mężczyznę będącego również
uczestnikiem transakcji. Tylko jak? Nie znajduję w języku polskim odpowiedniego
słowa. Nie wydaje mi się, aby odpowiednim było "kurwiszon" - ono nie tyle
określa mężczyznę, co nastawienie emocjonalne wobec niego. Podobne
słowo "kurwiarz" ma pewną materialną treść - określa mężczyznę zadającego się z
kurwami lub dziwkami - ale też nie wydaje się być męskim
odpowiednikiem "dziwki", ponieważ nie zawiera w sobie konotacji transakcyjnej
właśnie. Czy nie sądzisz, że ten niedostatek językowy świadczy o czymś
głębszym, np. o jakościowo różnym traktowaniu w naszej kulturze kobiet i
mężczyzn?

Poza tym nie uważam, aby słuszne były generalizacje na temat kobiet i mężczyzn,
jakie zawarte są w tematach pojawiających się w tym wątku. Ja przynajmniej nie
uważam się za kurwiszona.

[Gość: nina]

to jakies bzdury: każda kobieta ma coś z kurwy a mężczyzna to kurwiszon? Nie
wiem skąd w ludziach biorą się takie dziwne stwierdzenia, okreslenia ,
porównania ...

[Gość: Yoanna]

Obiadki?! Skarpetki?! Dobrobyt?! Chyba MARIPOSA zyje jeszcze w ubieglym
stuleciu. A co powiesz na to ze moj Maz o wiele lepiej gotuje ode mnie i ze JA
mam lepsze wyksztalcenie i w zwiazku z tym za pare lat JA bede mu zapewniala
tzw. dobrobyt... czyli on jest kurwiszonem?! Kazdy zwiazek to "dawanie"
i "branie" a swoja droga jak sie to nazwie to juz Twoja sprawa - tylko BLAGAM
nie operuj TAKIMI schematami jak marzenia mlodosci, skarpetki i obiadki!!!

[Gość: onlyania]

dawanie i branie w stosunkowo jak najbardziej zblizonych wartosciach........
tak samo dziwka jak i adekwatne do tego okreslenie mezczyzny to powinno byc w
sumie obraza dla wszystkich tych ktorzy jednak umieja i chca dawac i brac...

ale kazde okreslenie kobiety jako dziwki odbieram calkowicie negatywnie...
kazdy ma swoj rozum, a najgorszym chyba doswiadczeniem kazdego z nas powinno
byc zalowanie za cos co zrobilismy, jesli o to chodzi.........

[Gość: JeYES]

Prawda jest, ze kobiety "sprzedaja sie" glównie za poczucie bezpieczenstwa -
dla siebie, dla siebie i dzieci. Prawda jest takze, ze milosci nie da sie
kupic. Ale najstraszniejsza prawda jest to, ze kobieta ZAWSZE poswieci chocby
najwieksza milosc dla tego wlasnie poczucia bezpieczenstwa. Kobieta NIGDY nie
zostanie z mezczyzna, o którym wie, ze kocha go jak nigdy juz nikogo kochac nie
bedzie, nie zostanie z nim, gdy tylko inny zapewni jej to poczucie
bezpieczenstwa, ten komfort materialno-psychiczny. W takim sensie kazda kobieta
jest dziwka, bo odda sie mezczyznie, z która nie laczy ja najgoretsza milosc,
odda sie temu, który da jej poczucie bezpieczenstwa, opieke. To smutne, ale
kazda kobieta potwierdzi moje slowa, czasem wymaga to odwagi wejrzenia wglab
siebie - a to juz inna bajka.

[Gość: Anna26]

Mlisz sie moj drogi JeYes. Wiele kobiet jest sobie w stanie zapewnic komfort
psychiczno-materialny bez pomocy mezczyzny. I zdarza im sie wyjsc za maz za
milosc swego zycia.

Oczywiscie bledem byloby uznac za milosc swego zycia kogos zajetego, kto tylko
slownie o milosci zapewnia.

Podobnie jak onlyania czuje sie urazona robieniem z kobiet dziwek tylko
dlatego, ze wchodza w relacje dawania i brania. W sumie to ja nic nie
zawdzieczam zadnemu mezczyznie, czego bym sobie nie mogla zdobyc sama. (Penisa
pomijamy tutaj, bo nie o to chodzi.) Mam meza, ktoremu jestem wdzieczna
kazdego dnia za bycie ze mna i kochanie mnie. Ale gdyby jego przy mnie nie
bylo moj status materialny i spoleczny bylby mniej wiecej taki sam.

A jesli mam juz byc zupelnie precyzyjna to jedynym na swiecie facetem, ktoremu
cos naprawde zawdzieczam jest moj ojciec. I to nie jest relacja typu: dziwka-
alfons.

[Gość: Ania]

Piękne jest to, że nie każda kobieta potwierdzi Twoje słowa, nawet jak wejrzy
głęboko w siebie. Znam kobiety, które wybrały niepowtarzalną miłość, nawet
jeśli miały obok "dobrobytoczyńcę". Są też takie, które wręcz pogorszyły swój
status, byleby być ze swoją miłością.
A swoją drogą, to zgadzam się z twierdzeniem Mariposy, bowiem zgodnie z
przysłowiem "prawdziwa kobieta jest damą w salonie, kuchtą w kuchni i dziwką w
łóżku". I tu wychodzi nasz kunszt, drogie Panie i chwała nam za to.
Pozdrawiam, Ania