Ślub z obcokrajowcem

[piselli]

Chciałam sie dowiedzieć od mężczyzn co drażni facetów, gdy sie dowiadują, że
Polka wychodzi zamąż za obcokrajowca? Zazwyczaj Polacy płci męskiej dziwnie
reaguja jak sie o tym dowiadują ... dlaczego?

[magdusijaa]

swietny watek! tez jestem zainteresowana:D ale odwrocsytuacje: myslisz ze
kobiety z jego kraju cie lubia? wredne polki jezdza po calym swiecie i wylapuja
co najciekawsze okazy:P

[elektroniczna.pomarancza]

Drazni ich to, ze narodowa samica zacznie teraz byc lojalna wobec samca z innej
druzyny.

[piselli]

Że wybrała innego - nie rodaka- czyli faceci-polacy czuja sie gorsi , że nie
spełnili wymogów Polki skoro ona szuka sobie faceta z innego kraju?

[magdusijaa]

a sakd jest twoj facet jesli mozna wiedziec?

[elektroniczna.pomarancza]

Nie czuja sie gorsi. Raczej uwazaja, ze samica miala zly gust albo zdradzila
narod.

[magdusijaa]

jeju, czyli..zgrzeszylam:D

[piselli]

Mój facet jest egipcjaninen. To jest zupełnie inna kultura, inne tradycje, inna
religia... Ja nie zamierzam zmieniać swoich tradycji i religii. Sznuję jego
tradycje i jego religie i on doskonale wie, ja ciagle poznaje jego tradycje on
poznaje moje i zdaje sobie sprawę, że ja nie zmienię swoich tradycji i religii.
Zyjemy oboje w UK - gdzie związki "mieszane" nie sa niczym dziwnym...

[piss.doff]

wazniejsze jest jak ci do twarzy w czarczafie czy abbai.

[evamalgorzata]

moj chlopak tez jest obcokrajowcem...........ile ja sie nasluchalam, jak to mi
bedzie ciezko w obcym kraju, z obcym jezykiem, z obcymi ludzmi! A moi rodzice
martwili sie jak oni sie dogadaja z wnukami itd Koledzy z Polski najbardziej
nie szczedzili uwag. wiecie skad to wynika? Z tego, ze Polacy(mezczyzni) nie sa
jeszcze do tego przyzwyczajeni, aby Polki wiazaly sie z obcokrajowcami. W
Niemczech to jest normalka od tyyylu lat, ze Niemka a to z Wlochem, Turkiem,
Grekiem sie spotyka bo tam jest ich mnostwo. W Polsce jest niewielu
obcokrajowcow a i Polki od niedawna zaczely wiecej wyjezdzac, emigrowac.

[evamalgorzata]

tak,masz racje- te zwiazki budza najwiecej sprzeciwow ale zupelnie
niepotrzebnie bo przeciez nie pochodzenie swiadczy o tym jakim sie jest
czlowiekiem. Mnie zastanawia sytuacja ktora spotkalam bedac w Niemczech-
Rodzice i otoczenie pewnej znajomej mi Niemki nie bardzo akceptuje jej chlopaka
a mojego kolege, ktory jest Polakiem. No ale to juz moze bardziej taki
sporadyczny przypadek pozdr.

[lew-salonowy]

Naprawdę dziwnie? ;) Obcokrajowiec obcokrajowcowi nie równy. Ja inaczej
zareagowałbym na ślub koleżanki z Niemcem, Duńczykiem czy Szwedem, a inaczej z
Syryjczykiem, Egipcjaninem lub Libańczykiem. Wyraźna odrębność kulturowa,
etniczna ,obyczajowa,itp. nie służy.

[eeela]

Przy otwarciu granic i wzmozonym ruchu migracyjnym mieszane zwiazki zdarzaja sie
coraz czesciej. Agresja na nie reaguja glownie panowie z nizszych sfer. Wciaz
panuje mit o tym, ze malzenstwo z obcokrajowcem jest nobilitujace dla kobiety z
naszego regionu geograficznego; stad bierze sie przekonanie mezczyzn, ze Polki
wiaza sie z obcokrajowcami interesownie - nazywa sie je latwymi, puszczalskimi,
sprzedajnymi. Ma sie im za zle, ze (rzekomo lub prawdziwie) oceniaja jakosc
zagranicznych kandydatow wyzej, niz ojczystych. Wszystko to - zarowno mniemanie
pan o osiagnieciu nobilitacji spolecznej przez malzenstwo z obcokrajowcem, jak
i surowe osady panow - jest jedynie zbiorem uprzedzen i uproszczen
charakterystycznych dla ludzi malo obytych i o waskich horyzontach. Nie
rozumiem, czym tu sie przejmowac i z czego robic problem.

[evamalgorzata]

super to napisalas eela! Ale uwierz, ze gdy sie jest w zwiazku z obcokrajowcem
to jest to ogromny problem dla ludzi z polskiego srodowiska- glownie meskiego.
Ja slysze najczesciej, ze z dala od rodziny to bedzie mi zawsze zle itd. Nie
jest to mile wysluchiwac takich rzeczy.

[eeela]

Ale uwierz, ze gdy sie jest w zwiazku z obcokrajowcem
> to jest to ogromny problem dla ludzi z polskiego srodowiska

W obrebie okreslonych srodowisk, tak.

[evamalgorzata]

meskich ;)

[eeela]

Niektorych srodowisk meskich.
Ja nie spotkalam sie z taka postawa w moim bezposrednim otoczeniu.

[magdusijaa]

a ja wyjechalam za ukochanym i tesknie za mamusia:((( coz, nie mozna miec
wszystkiego...

[andreas3233]

eeela napisała:

> Przy otwarciu granic i wzmozonym ruchu migracyjnym mieszane zwiazki zdarzaja
siecoraz czesciej.
Niewatpliwie.
Agresja na nie reaguja glownie panowie z nizszych sfer.
Co to znaczy z nizszych sfer?; masz jakies uprzedzenia, masz jakies twarde dane
czy to tylko obserwacje wsrod Twych sasiadek?
Wciaz
> panuje mit o tym, ze malzenstwo z obcokrajowcem jest nobilitujace dla kobiety
z naszego regionu geograficznego;
Mit??
stad bierze sie przekonanie mezczyzn, ze Polki
> wiaza sie z obcokrajowcami interesownie - nazywa sie je latwymi,
puszczalskimi, sprzedajnymi.
A tak nie jest aby?
Ma sie im za zle, ze (rzekomo lub prawdziwie) oceniaja jakosc
> zagranicznych kandydatow wyzej, niz ojczystych. Wszystko to - zarowno
mniemanie
> pan o osiagnieciu nobilitacji spolecznej przez malzenstwo z obcokrajowcem,
jaki surowe osady panow - jest jedynie zbiorem uprzedzen i uproszczen
> charakterystycznych dla ludzi malo obytych i o waskich horyzontach.
Kolejne Twoje uprzedzenia.. Czy to znaczy, ze ludzie obyci i o szerokich
horyzontach nie tworza uprzedzen i uproszczen? Co Ty imputujesz?
Piszesz jakbys posiadla wszelka mozliwa wiedze z magla. Jedni nie krytykuja i
sa dobrzy i wg Twej oceny maja szerokie horyzonty, a reszta? To prawie
rasizm.
Nie
> rozumiem, czym tu sie przejmowac i z czego robic problem.
Nie ma z czego robic problemu, tylko pozostaje fatalna opinia, od ktorej trudno
trudno uciec.
>
>

[eeela]

Andreas, dopoki nie nauczysz sie oddzielac wyraznie swoich wypowiedzi od
cytowanych, zawieszam wszelkie dyskusje z toba. Znudzilo mi sie przedzieranie
przez cytaty w celu doszukania sie twoich slow.

[andreas3233]

eeela napisała:

> Andreas, dopoki nie nauczysz sie oddzielac wyraznie swoich wypowiedzi od
> cytowanych, zawieszam wszelkie dyskusje z toba. Znudzilo mi sie przedzieranie
> przez cytaty w celu doszukania sie twoich slow.
>
> Rzeczywiscie problem ? Tak po prostu najlatwiej.

[eeela]

Tobie moze najlatwiej, ale nie czytelnikom. Nie zalezy ci na ulatwieniu
komunikacji, nie licz na dyskusje.

[andreas3233]

eeela napisała:

> Tobie moze najlatwiej, ale nie czytelnikom. Nie zalezy ci na ulatwieniu
> komunikacji, nie licz na dyskusje.

Najwyrazniej MUSISZ, / i to jest warunek sine qua.../ - miec ostatnie slowo.
>
>
>

[hamerykanka]

To raczej odnosi sie do ciebie, Andreas. Zeczywiscie ciezko sie twoje posty
czyta i tez je sobie odpuscilam "po drodze".
A co do tematu to rowniez spotkalam sie z ostracyzmem i to ze strony wlasnego
ojca, gdy wybrallam obcokrajowca na meza. Nie obylo sie bez walkk slownych ale
postawilam na swoje. Nie wiem co bedzie jak odwiedze ich po rac pierwszy od
czterech lat:)

[eeela]

Moi nie wyrazali nigdy zadnego sprzeciwu. Wyrazili natomiast wyrazne zadanie,
zebym uczyla ich przyszle wnuki mowic po polsku :-)

[rychu_taxi_drajwer]

To ze kazdy obcokrajowiec ktory tu przyjedzie ma zawsze dup na peczki, jest
wynikiem narodowego zakompleksienia i efektem odciecia od swiata przez 45 lat.
Mysle ze to minie wraz ze zmiana mentalnosci i wyzbyciem sie resztek cienia
zelaznej kurtyny. Moze w nastepnym pokoleniu, moze za dwa.

[magdusijaa]

a znasz mentalnosc kobiet innych nacji? powaznie pisze: polki to jeszcze pol
biedy...

[rychu_taxi_drajwer]

Ale jakich nacji?
Wiadome - im bardziej zasciankowy kraj, tym wieksze branie maja w nim faceci z
krajow mniej zasciankowych. O tym wlasnie pisalem.
W takiej Sofii czy Wilnie to nawet ja - Polak, czulem sie jak buhaj.

[eeela]

To nie tylko o to chodzi.

Jest taka koncepcja, oparta na wielu badaniach i doswiadczeniach, ze na kobiety
- ktorych instynkt, w przeciwienstwie do mezczyzn, jest nastawiony glownie na
dobranie odpowiedniego do rozmnazania modelu genetycznego - bardziej dzialaja
mezczyzni o genotypach bardzo odleglych, gdyz to zapewnia potomstwu zywotnosc i
sile. Mezczyni maja zaprogramowany poscig za zaplodnieniem jak najwiekszej
ilosci partnerek, kobiety - za ostroznym doborem odpowiedniego genotypu.

Ponadto wydaje mi sie, ze mezczyzni danej narodowosci maja wobec kobiet tej
samej narodowosci pewne poczucie wlasnosci, i nie dotyczy to tylko Polakow, ale
i bardzo wielu innych nacji. Takie echo dawnych plemiennych uzaleznien ;-) Stad
meskie zale i narzekania na zdradliwe i puszczalskie Polki, lecace tylko na
kase. A tu figa, nie zawsze tak jest - panie na genotyp leca, hyhy, nie na kase ;-P

[rychu_taxi_drajwer]

> Jest taka koncepcja, oparta na wielu badaniach i doswiadczeniach, ze na kobiety
> - ktorych instynkt, w przeciwienstwie do mezczyzn, jest nastawiony glownie na
> dobranie odpowiedniego do rozmnazania modelu genetycznego - bardziej dzialaja
> mezczyzni o genotypach bardzo odleglych, gdyz to zapewnia potomstwu zywotnosc i
> sile. Mezczyni maja zaprogramowany poscig za zaplodnieniem jak najwiekszej
> ilosci partnerek, kobiety - za ostroznym doborem odpowiedniego genotypu.

Fajne naukowe wytlumaczenie. Wynika z niego ze polskim kobietom blizej do malpy
niz im kolezankom z zachodu :]

> Ponadto wydaje mi sie, ze mezczyzni danej narodowosci maja wobec kobiet tej
> samej narodowosci pewne poczucie wlasnosci, i nie dotyczy to tylko Polakow, ale
> i bardzo wielu innych nacji. Takie echo dawnych plemiennych uzaleznien ;-)

Oczywiscie ze tak. Skoro juz jestesmy przy plemiennych zaleznosciach, to
poczytaj sobie jaka role odegraly kobiety w najezdzie plemienia Frankow na
Francje czy Bulgarow na Tracje i dlaczego na tych terenach mowi sie dzis takimi
jezykami jakimi sie mowi.
Oczywistym jest, ze to kobieta jest tym bardziej newralgicznym i wazniejszym
uczesnikiem prokreacji. Mezczyzna moze zaplodnic nieskonczona ilosc kobiet.
Kobieta musi przez 9 miesiecy nosic ciaze, a potem dziecko urodzic - w tym
czasie jest z prokreacji wylaczona. Jezeli kobieta wiaze sie z obcokrajowcem, to
jest to strata dla narodu wieksza nizby wiazal sie z obokrajowcem mezczyzna.


> Stad
> meskie zale i narzekania na zdradliwe i puszczalskie Polki

Nikt nie narzeka na puszczalskosc Polek. Puszczalskie to sa kobiety na
zachodzie, jezeli rozpatrujemy te kwestie w polskich kategoriach. Tam seks jest
normalna rozrywka jak ogladanie pilki noznej czy sluchanie muzyki - kobiety
mysla jak faceci, zaliczajac kolejne okazy. Polskie romantyczne idiotki to po
prostu szukaja mezow :D

[eeela]

> Fajne naukowe wytlumaczenie. Wynika z niego ze polskim kobietom blizej do malpy
> niz im kolezankom z zachodu :]

Wytlumaczenie fajne, ale twoja interpretacja kretynska. Kolezanki z zachodu
wychodza za maz za obcokrajowcow rownie czesto, jak nie czesciej. A dzialanie
instynktow u ludzi nie swiadczy o tym, ze im blizej do malpy, tylko o tym, ze sa
jednym z gatunkow zwierzat zamieszkujacych te planete. WSZYSCY. Ty tez jestes
zwierzatkiem. Nawet Einstein byl zwierzatkiem. Czy to dla ciebie niespodzianka?

> Nikt nie narzeka na puszczalskosc Polek. Puszczalskie to sa kobiety na
> zachodzie, jezeli rozpatrujemy te kwestie w polskich kategoriach.

Nie nikt nie narzeka, tylko ty nie narzekasz. Ja tam narzekajacych na
puszczalskosc Polek widzialam, slyszalam i czytalam na peczki. I co to sa te
twoje mityczne 'kobiety na zachodzie'? Wszystkie jak jeden maz, Angielki,
Niemki, Szwajcarki, Holenderki, Irlandki sa bardziej puszczalskie niz Polki? Im
dalej na zachod, tym bardziej rozwarte nogi? Skad ty masz takie rewelacje,
zastanawiam sie. Ciekawam, czy spedziles na tym 'Zachodzie' dluzej niz dwa
tygodnie :-D

[rychu_taxi_drajwer]

>Kolezanki z zachodu
>wychodza za maz za obcokrajowcow rownie czesto, jak nie czesciej.

Wychodza - ekstremalne pasztety - za obywateli krajow 3go swiata, chcacych
zdobyc obywatelstwo ich kraju.

> Nie nikt nie narzeka, tylko ty nie narzekasz. Ja tam narzekajacych na
> puszczalskosc Polek widzialam, slyszalam i czytalam na peczki. I co to sa te
> twoje mityczne 'kobiety na zachodzie'? Wszystkie jak jeden maz, Angielki,
> Niemki, Szwajcarki, Holenderki, Irlandki sa bardziej puszczalskie niz Polki? Im
> dalej na zachod, tym bardziej rozwarte nogi? Skad ty masz takie rewelacje,
> zastanawiam sie. Ciekawam, czy spedziles na tym 'Zachodzie' dluzej niz dwa
> tygodnie :-D

Ja gadam z kobieta czy z facetem?
Chcesz to moge napisac ze Polki sa puszczalskie a w UK trudno znalezc murzyna
czy araba co nie mial Polki. Lepiej ci bedzie?

[eeela]

> Wychodza - ekstremalne pasztety - za obywateli krajow 3go swiata, chcacych
> zdobyc obywatelstwo ich kraju.

Znam wiele mieszanych par, jakims cudem nie pasujacych do twojego opisu.

> Ja gadam z kobieta czy z facetem?
> Chcesz to moge napisac ze Polki sa puszczalskie a w UK trudno znalezc murzyna
> czy araba co nie mial Polki. Lepiej ci bedzie?

Czy ja gdzies wyrazilam takie zyczenia?
Ja tylko twierdze, ze mniemanie o puszczalskich Polkach wsrod mezczyzn jest dosc
powszechne. Ty zas twierdzisz, niezgodnie z prawda, ze nikt tak nie mniema.

[rychu_taxi_drajwer]

To zle mnie zrozumialas.
A co do opinii o Polkach jako puszczalskich, to raczej raczej jest ona bardziej
powszechna u facetow zza granicy niz u Polakow. Polscy faceci w wiekszosci nie
dostrzegaja problemu - wrecz sa dumni z tego z polskie kobity maja takie wziecie :O

[eeela]

> To zle mnie zrozumialas.

"Nikt nie narzeka na puszczalskosc Polek." - tak napisales. Zwyklam rozumiec to,
co sie do mnie mowi, a nie to, co sie mysli, mowiac co innego.

> A co do opinii o Polkach jako puszczalskich, to raczej raczej jest ona bardziej
> powszechna u facetow zza granicy niz u Polakow. Polscy faceci w wiekszosci nie
> dostrzegaja problemu - wrecz sa dumni z tego z polskie kobity maja takie wzieci
> e :O


Prowadziles jakies statystyki? Bo mnie sie wydaje, ze piszsz po prostu o sobie,
z siebie robiac glownego reprezentanta clej plci meskiej narodowosci polskiej.
Postaw jest wiele, od tych pogardzajacych za puszczalskosc, poprzez zupelna
obojetnosc w temacie, az do wspomnianej przez ciebie dumy. Wsrod Polakow na
emigracji pierwszy z tych wzorcow cieszy sie byc moze nie wiekszoscia, ale na
pewno powszechnoscia. Jak jest w kraju ogolnie, tego nie wiem. Ale i tam postawy
sa roznorodne i twoje domorosle medrkowanie jest po prostu generalizowaniem
postawy wlasnej i byc moze jeszcze paru kolegow.

[rychu_taxi_drajwer]

No prosze, odnioslem wrazenie ze robisz dokladnie to samo. No ale wiem ze jak
sie ma kolorasnego mezusia oraz sie siedzi na zmywaku gdziestam od x lat, to juz
sie jest wielce swiatowa, wszedzie sie bylo i statystyki co do postrzegania
kobiet wlasnej nacji ma sie w malym palcu. Wtedy opinie innych sa tylko
domoroslym medrkowaniem - bez znaczenia jest, ze ktos tez moze miec wielu
znajomych za granica (i to mieszkajac w kraju - pewnie jest nie do pojecia w
zachlysnietej zachodem glowce) i swoje slyszal i widzial.

PS. Przykro mi ze rodacy tam gdzie mieszkasz maja cie za puszczalska.

[eeela]

Jakosc twoich argumentow w dyskusji powala na kolana. Nie moge sie pozbierac,
wiec chyba juz zarzuce rozmowe z toba, zanim caly moj swiat runie z powodu
twojej druzgocacej, wyrafinowanej i rzeczowej krytyki.

No pa (n/t)

[rychu_taxi_drajwer]

[andreas3233]

eeela napisała:

> To nie tylko o to chodzi.
>
> Jest taka koncepcja,

To nie zadna koncepcja, tylko nazwanie rzeczy po imieniu: to po prostu unikanie
glownie przez ssaki tzw. inbreeding, czyli wzajemnego laczenia sie przez
czlonkow tej samej rodziny /stada/.

oparta na wielu badaniach i doswiadczeniach, ze na kobiety
> - ktorych instynkt,
Instynkt? Skad tu sie wzial jakikolwiek instynkt? Zupelnie nowatorskie!

w przeciwienstwie do mezczyzn, jest nastawiony glownie na
> dobranie odpowiedniego do rozmnazania modelu genetycznego - bardziej dzialaja
> mezczyzni o genotypach bardzo odleglych, gdyz to zapewnia potomstwu zywotnosc
isile.
Tylko w kontaktach krotkoterminowych. Wg Ciebie Polki najwyrazniej winny sie
laczyc wylacznie z murzynami, eskimosami, itp. Odlegly - oznacza po prostu nie
nalezacy do tej samej rodziny. Choc w rodzinach krolewskich na Hawajach byla to
ogolna praktyka - poniewaz corki krolewskie, nie mogly wiazac sie z mezczyzna
nie nalezacym do rodziny krolewskiej. W przypadku Polek mamy prawdopodobnie do
czynienia z tzw. hipergamia, tzn wzenianiem sie w rodziny o wyzszym statusie /
prawdopodobnie obcokrajowcy uwazani sa przez polki za osoby o wyzszym
statusie/.
Mezczyni maja zaprogramowany poscig za zaplodnieniem jak najwiekszej
> ilosci partnerek,
Biologiczna i ewolucyjna prawda; zaplodnienie i koniec
zainteresowania.
kobiety - za ostroznym doborem odpowiedniego genotypu.

Czy tylko genotypu, a moze rowniez fenotypu?
Ale, to nie koniec. Same dobre geny partnera nie wstarcza do utrzymania i
wychowania potomstwa, potrzebne sa jeszcze zasoby partnera i jego
ew.zainteresowanie potomstwem. I to jest calosc. Czyli najlepiej dobre geny i
kasa. Tylko to jest trudne dla kobiet. Dlatego min. natura zaprogramowala tzw.
ukryta owulacje - jako pomoc dla kobiet.. Zaprogramowala genetycznie niepewnosc
ojcostwa.
>
> Takie echo dawnych plemiennych uzaleznien ;-)
Najwyrazniej cos masz przeciwko genetycznym wyjasnieniom ewolucji, a sama sie
powolujesz na genetyke /ww./

A tu figa, nie zawsze tak jest - panie na genotyp leca, hyhy, nie na kase
> Podajesz bledne wyjasnienia w paranaukowy sposob.
Oba ww. czynniki sa jednakowo wazne dla kobiety, tylko wystepuja w rozny sposob
w jej zyciu i okresie menstruacyjnym.
>
>
>

[hrabia_dewalgo]

No, nie!- z murzynem- antychrystem?!

[zeberdee24]

A mię to rybka bo i tak jestem piękny lalala:P

[azjamniejsza]

Myślę, że mylisz się. Niewielu mężczyzn obchodzi to, że jakaś tam kobitka
wychodzi za mąż. A już to, że za obcokrajowca najmniej. Może, jeżeli byłaby to
lokalna sensacja w zatęchłej mieścinie, ale zapewniam Cię, że w większych
osadach jest normalna rzecz i nie ma w tym nic niezwykłego ani drażniącego. Pod
warunkiem, że nie jest to arabus w zwiewnej sukience i sandałach na brudnych
stopach.