Gość: banan9991 IP: *.toya.net.pl 27.07.09, 17:41 www.ostrowiecka.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2585&Itemid=2 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
redgunner Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 17:45 Kolejne "centrum kulturalne" po Tesco - to będzie hit wśród dzieci i panów w dresach. Ale ważne, że ludzie będą mieć przy tym pracę. I to cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
morfinka_12 Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 18:04 od razu lepiej się poczułem, po sieci biedronek tesko i innych "cudach" drenujacych kieszenie mieszkańców i wyprowadzających zyski poza miasto, znalazło sie wreszcie kilka "miejsc pracy". pewnie jak w przypadku ludzi pracujących w tesko każdy z nas zapłaci za ich wypłaty ale cieszmy się! osobiście uważam że McD, to ogromny powód do dumy wszystkich mieszkąńców, wreszcie przybędzie w mieście centrum spotkań. Z jednym musze się zgodzić, wartość sąsiednich działek pod katem wybudowania tam jakiegokolwiek marketu wzrośnie, na razie najbardziej skorzysta na tym groszek, ciekawe nie sądzicie? Zamiast wziąc się za tworzenie gospodarki w mieście jako sukces ogłaszane jest wybudowanie McD, zamiast zbiżyć Ostrowiec do Bałtowa i kasy jak tam przepływa robione jest wszystko by nie stało się tak, ciekawe nie sądzicie? Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 18:36 Ciekawe jakiego typu rozkładaną budą uraczą nas inwestorzy z McD? Dali z 1.5 mln za działkę, więc architektura nie musi być wcale powalająca na miarę XXI wieku. Będą teraz ciąć koszty i nie muszą się wcale liczyć z tym, że kupili prestiżową działkę w mieście. A ile osób znajdzie niskopłatne zatrudnienie? 20, 25? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bmw Re: Mamy McDonald'sa IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.07.09, 19:13 w MC to ino frytki i shake ..pychota:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi Re: Mamy McDonald'sa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.09, 19:23 Mhhmmmm. A pro po przetargu w wzrostu wartości sąsiednich działek. Czy wygrana McD a przegrana stokrotki to tylko wyższa wartość zaoferowana przez tą pierwszą firmę? Nie od dziś wiadomo że groszek przy Kilińskiego jest własnością panów Lichotów (czyt. Publima, Bałtów itd.) A kto mocno wspierał pana prezydenta podczas wyborów? A czy wzrost wartości sąsiednich działek nie dotyczy również tych na których już stoją budynki (czytaj groszek) I kto na tym zyskał? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
banan9991 Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 19:35 W tym miejscu McD słabo bedzie wygladac lepiej juz jakas ładna galeria ze wzgledow społeczych galeria powinna powstac to sporo etatow i podatki od hali ja bym cos takiego do przetaru umiejetnie wpisał a tak traci na tym mieszkaniec Ostrowca kasa sie rozejdzie za chwile z zapłaty za teren Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 19:58 Będzie zbyt na mięso z Publimy i wszystko jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 20:02 Myślisz,że lubelska Stokrotka płaci więcej niż Mc szajs? Odpowiedz Link Zgłoś
marl57 Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 21:29 "budy" u McD są standartowe, najbliższa do obejrzenia w Kielach obok i poniżej Tesco, przy stacji benzynowej - chyba BP. Być może zapadły tu jakies indywidualne uzgodnienia, ale ich standard jest jednolity, z reguły są wolnostojące. Kawę za to mają wszędzie prawie jednakowa i całkiem niezłą. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 29.07.09, 13:32 Mc Donald nie musi być w budzie-Warszawa,Kraków,Gdańsk,Lublin,Kielce-tam są w kamienicach. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 20:00 W Lublinie zastrzeżono,że Mc Donald w centrum ma stanąć w kopii kamienicy,która stała tam przed wojną i tak się stało.Ale mniemam,że duetowi Jarków zwisa wygląd centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
unhollyseth Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 20:54 Ja tam nie będę chodził, ale wszystkim entuzjastom życzę smacznego i dobrze spędzonego czasu:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Axel Konrad Re: Mamy McDonald'sa IP: 194.181.129.* 27.07.09, 21:49 jakby powstała stokrotka to zle, bo hala stanie, jak powstanie Macdonalds to zle bo układ bo cos tam. Najlpeiej to niech bedzie tam tak jak tereaz trwa po kolona i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 22:07 Historycznie Aleja miała zabudowę zwartą na całej długości po tej stronie. Straciła ona już dawno swój urok po wybudowaniu wiaduktu, zburzeniu Oazy oraz konstrukcji hotelu. Teraz oczyszczony z kamienic odcinek od Kilińskiego do mostu dopełnia obrazu urbanistycznej destrukcji tej części miasta. A magistrat nie ma żadnej sensownej koncepcji przestrzennej na zagospodarowanie... Odpowiedz Link Zgłoś
unhollyseth Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 22:10 A to dlatego, że Pan Wilczyński szuka architekta i urbanisty...nadal! Odpowiedz Link Zgłoś
unhollyseth Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 22:14 Nie wiem, czy oni nie chcą, nie umieją lub nie mogą znaleźć takiego specjalisty? Będę wredny ale co mi tam. Myślę, że nie ma w mieście urbanisty, ponieważ: 1. Córka/syn/siostrzenic, bratanica kogoś z UM dopiero kończy urbanistykę albo... 2... skończyli się już synowie/córki/siostrzenice/itd i nie ma kim stanowiska obsadzić, a przecież cyrku nie będą robić i nie zatrudnią człowieka znikąd. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai100 Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 22:14 Dziwię się, że u nas pozwala się na budowanie wg własnego mniemania, a nie wg jakiegos wzorca architektury istniejącej. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 22:30 Brak poszanowania i pietyzmu dla historii miasta jest wręcz porażający. Powracając z uporem maniaka do zburzonego kompleksu KSZO... Wystarczyło w założeniach projektowych dać zastrzeżenie -Stańcie na uszach ale zachowajcie przynamniej fronton kultowego budynku z bramą (jeżeli już nie można inaczej). Wkomponujcie to w całość super duper nowoczesnego projektu. Takie rozwiązania praktykuje się na całym świecie! Odpowiedz Link Zgłoś
unhollyseth Re: Mamy McDonald'sa 27.07.09, 22:34 Ale po co? Przecież nie warto się starać, pensje i tak im zostanie wypłacona każdego pierwszego dnia miesiąca. Odpowiedz Link Zgłoś
gimmesometruth Re: Mamy McDonald'sa 28.07.09, 09:22 Gdy w ramach Dni Ostrowca odwiedzili nasze miasto ludzie z warszawskiego Stowarzyszenia Edukacji i Postępu STEP dawna zabudowa KSZO jeszcze stała. Zobaczyli ją (podobnie Browar i cukrownię w Częstocicach) i nie mogli uwierzyć, że za chwilę w tym miejscu będzie gruz i pył. Zajmują się ochrona takich miejsc, uświadamianiem lokalnym społecznością, że warto ocalać takie miejsca, choć fragmentarycznie (wypowiedz temponick). Gdyby został choć fronton, dawne łuki i bramki wejściowe, ocalilibyśmy część historii tego miejsca i miasta. Urozmaiciłoby to całość nowego projektu, jestem o tym przekonany. Dlaczego tak się nie stało??? Czy ktoś zna odpowiedź? Zaskakujące jest, że stało się to w chwili obchodów 80- lecia KSZO. Gdzie działacze sportowi, nie potrafili doprowadzić do tego by front budynku pozostał? Zastanawiające, co... Odpowiedz Link Zgłoś
wadera_77 Re: Mamy McDonald'sa 28.07.09, 14:06 W ZWIAZKU Z TYM CIESZE SIE, ŻE MIESZKAM TROCHE DALEJ OD OSTROWCA... Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 29.07.09, 13:34 Jakże wielka jest nonszalancja naszych władz.Na szczęście darowali nam ratusz ze szkła i stali na miejscu północnej pierzei rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mamy McDonald'sa IP: *.centertel.pl 28.07.09, 17:41 WKLEIŁEM ARTYKUŁ Z "EXTRA ŚWIĘTOKRZYSKIE" Z MARCA 2009R. MOŻNA SIĘ BYŁO ZASTANOWIĆ, A TERAZ TO JUZ PO SPRAWIE ! Na ostatniej sesji Rady Miasta Ostrowca Św. poddano pod głosowanie projekt uchwały Rady Miasta w sprawie sprzedaży działki u zbiegu ulic Al. 3 Maja, Kilińskiego i Focha. Nie jest tajemnicą, że tą lokalizacją zainteresowana jest firma McDonald's, która zamierza wybudować tam swoją restaurację. Pan Prezydent w swoich wypowiedziach dał wyraźnie do zrozumienia, że jest przychylny tej inwestycji w tym właśnie miejscu, pod warunkiem oczywiście, że McDonald's wygra przetarg na tę nieruchomość. W relacjach dziennikarskich z sesji Rady Miasta zdominowanych sprawą dodatkowego wynagrodzenia dla Prezydenta, umknęła gdzieś informacja o stanowisku radnych Platformy Obywatelskiej w tej ważnej dla mieszkańców naszego miasta sprawie. Radni PO Jolanta Fornalska, Marek Potocki i Sławomir Radlak wstrzymali się od głosu. Nie kwestionując potrzeby otwarcia przez firmę McDonald's restauracji w Ostrowcu Św., proponowana przez miasto lokalizacja jest wysoce niefortunna. Już teraz ruch samochodów na tym skrzyżowaniu jest trudny do rozładowania, szczególnie w dni targowe. Bliskość ronda spowalniającego ruch, przyjęcie dodatkowych pojazdów zjeżdżających z obwodnicy do restauracji, trudny wyjazd z ulicy Kilińskiego w Al. 3 Maja zdezorganizują ruch w tej części miasta i spowodują zakorkowanie kilku ważnych ulic. To ważne i istotne argumenty przeciwko tej lokalizacji. Ale nie wszyscy biorą pod uwagę to, że Ostrowiec Św. straci coś więcej niż możliwość w miarę normalnego przemieszczania się samochodem przez centrum. Straci bezpowrotnie szansę na odzyskanie kawałka swojej dawnej tożsamości. To w tym miejscu była zwarta zabudowa miejska, tętniło życie ludzi tam zamieszkujących, kwitł handel kupców w sklepach umiejscowionych na parterze tych budynków. To był kawałek miasta, miasta z prawdziwego zdarzenia, które już dzisiaj nie istnieje. Ale to można przywrócić. Gmina Ostrowiec Św. jako właściciel działek od wału przy ul. Kamiennej do ul. Kilińskiego nie musi przeznaczać tych gruntów pod kolejny,budzący kontrowersje obiekt, kładąc bezpowrotnie kres możliwości wybudowania kilkunastu jedno lub dwupiętrowych budynków z częścią usługowo – handlową na parterze, architektonicznie i stylowo podobnych do gmachu poczty czy ZDK. Dlaczego plan rewitalizacji Śródmieścia, którym szczyci się Pan Prezydent nie obejmuje tej tak newralgicznej części naszego miasta. Czy w ramach partnerstwa publiczno – prywatnego nie udałoby się przeprowadzić takiego przedsięwzięcia? Moglibyśmy mieć kawałek ostrowieckiej „starówki” połączonej deptakiem od mostu na Kamiennej do Rynku, stanowiącą wspaniałą część Ostrowca, wizytówkę naszego miasta. Nie mamy takich miejsc, a podtrzymując tą lokalizację dla McDonald'sa tracimy ostatnią szansę na jej realizację. Jesteśmy przekonani, że to możliwe. Trzeba tylko chcieć, mieć plan i koncepcję działania. Miasto będąc właścicielem gruntu i posiadając projekt architektoniczny mogłoby przyciągnąć inwestorów i pozyskać fundusze na taką inwestycję. Nie mamy niestety takiego projektu. Może jeszcze nie wszystko stracone? Niech McDonald's buduje w innym miejscu Ostrowca, np. przy ul. Zagłoby. A problem zabudowy działek przy ul. Al. 3 Maja i Kilińskiego zostawmy otwarty. ELIGIUSZ MICH p.o. przewodniczącego Platformy Obywatelskiej Powiatu Ostrowieckiego Głos w obronie Starówki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Mamy McDonald'sa IP: *.adsl.inetia.pl 28.07.09, 19:16 To jest z "Extra Ostrowiec Świętokrzyski", szkoda że właściciel zrezygnował z wydawania tego tygodnika. Powiedziałbym, że można było coś ciekawego przeczytać - a nie tylko propaganda "sukcesów" Starostwa i UM w GO i WŚ. Odpowiedz Link Zgłoś
unhollyseth Re: Mamy McDonald'sa 28.07.09, 21:41 Żart tygodnia buahhahahahahahahhahaah Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: McDonal's Re: Mamy McDonald'sa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.09, 15:19 podpisuje się i ja w całości pod tym tekstem. A prezydent Wilczyński nie dostanie już mojego głosu w przyszłych wyborach (zawarzył o tym wybór McDonalda w wiadomej lokalizacji). Miasto potrzebuje wizjonera, a JW to administrator. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: syn prezydenta Re: Mamy McDonald'sa IP: *.net.telkonet.pl 02.08.09, 15:41 Nie wizjoner, nie administratora, ale cholerny figurant. Miał obalić króla Jana i na tym koniec. Odpowiedz Link Zgłoś
toro.pl Re: Mamy McDonald'sa 30.07.09, 16:20 Wiadomo było raczej że powstanie i to nie od dziś. Nie wiem czy miejsce jest najlepsze, ale gdyby to było KFC to na pewno wstąpałbym tam ze 3x częściej:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tede Re: Mamy McDonald'sa IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.07.09, 18:06 Grunt że będzie gdzie wszamać nie wychodząc z auta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wojtek_68 raczej McDonald's ma Ostrowiec ! IP: *.r.pppool.de 30.07.09, 19:59 Widac sile koncernu. Chce i ma. Bez problemu. Takie czasy, nie ma co walczyc z wiatrakami. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: raczej McDonald's ma Ostrowiec ! 01.08.09, 08:02 Raczej siłę Lichoty.Mc Donald to franczyza. Odpowiedz Link Zgłoś
dizzy81 Re: Mamy McDonald'sa 30.07.09, 20:06 Na otwarciu pierwsze hamburgery będą przygotowywać nasi lokalni samorządowcy. Hamburger o numerze 0001 przygotuje sam prezydent Wilczyński, hamburger 0002 będzie dziełem prezydenta Górczyńskiego (tak, mieszkańcy Ostrowca czekali na tego hamburgera ponad 400 lat) Odpowiedz Link Zgłoś
dizzy81 Re: Mamy McDonald'sa 31.07.09, 17:57 Jedynka jest dla mnie, a dwójkę ma zjeść unholly Odpowiedz Link Zgłoś
unhollyseth Re: Mamy McDonald'sa 31.07.09, 22:46 Taaa zjem takie cudo i umrę, a potem będzie wielka feta w UM, że Unholly "niby się zadławił"...o nie dziękuję:P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Mamy McDonald'sa IP: *.blokowe.pl 01.08.09, 14:18 A kto posprząta pierwsze papierki? oczywiście były-vice ...też Jarosław :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pluto Re: Mamy McDonald'sa IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 31.07.09, 19:49 Czyli od 3-9 ja konfiskuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: banan9991 Re: Mamy McDonald'sa IP: *.toya.net.pl 31.07.09, 19:53 dzieki nie bedzie mnie w TOS Odpowiedz Link Zgłoś
se_nka0 Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 06:46 Sytuacja aktualna - i poglądowe foto :) www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090818/POWIAT0107/331328720 Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 11:32 No może być,chodź wolałbym nawiązanie do starej zabudowy Alei.Ale nie można mieć wszystkiego.Najważniejsze,że nie będzie budy.Co do lokalizacji-tak interes jednostki przegrał z interesem społecznym. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 11:33 Miało być na odwrót:tak interes jednostki wygrał z interesem społecznym. Odpowiedz Link Zgłoś
morfinka_12 To nei prowokacja ale powazne pytanie 19.08.09, 12:52 dlaczego prezydent miasta osobiście angarzuje się w budowę i otwarcie McD, widzicie taką możliwośc w Krakowie? Liublinie? Nie robili by nic tylko jeździli pokazywać plany budowy prywatnych inicjatyw. Dlaczego lokalny przedsiębiorca nie ma takiej szansy by prezydent reklamował jego inwestycje?!?!?!? Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: To nei prowokacja ale powazne pytanie 19.08.09, 14:25 Proponuję rozszerzyć program obchodów Europejskich Dni Dziedzictwa, które rozpoczną się 11 września w sali kina Etiuda. O 10.30 profesor Zbigniew Doliwa–Klepacki wygłosi wykład „Dwór szlachecki jako zjawisko kulturowe” (...) Na zakończenie pierwszego dnia debaty lokalnych mędrców, JarWil wystąpi z wykładem "McDonald w Ostrowcu -Nowa funkcjonalność metropolitalna na progu XXI stulecia na przykładzie wyburzonego XIX wiecznego kwartału miejskiego przy jednoczesnej promocji lokalnej żywności na zdrowy tryb życia oraz naturalne odżywianie się społeczeństwa". Serdecznie zapraszamy miłosników starej lokalnej architektury, opowieści o przeszłości lokalnych bajarzy oraz ...zdrowej żywności. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: To nei prowokacja ale powazne pytanie 19.08.09, 19:21 zabudowa Alei pochodziła z pierwszej połowy XX wieku,ale reszta się zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: To nei prowokacja ale powazne pytanie 19.08.09, 19:09 Ja ci poważnie odpowiedziałem poniżej.Trzeba jaśniej? Odpowiedz Link Zgłoś
morfinka_12 Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 09:41 ciekawe dlaczego otwarcia innego lokalnego przybytku nie reklamuje prezydent? ma w tym jakiś intereś? gdyby każdemu przedsiębiorcy zakładającemu działaność w ostrowcu robić taka reklame miałby łatwiej, zdecydowanie łatwiej. Odpowiedz Link Zgłoś
tothmes Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 12:07 Dwie uwagi: - fronton dawnego budynku KSZO – jak angole rozwalali stare Wembley to żadnego frontonu nie zostawiali, tylko naszym „wizjonerom” coś się zamarzyło. Czy nasi „wizjonerzy” zapytali warszawiaków jak tam się ma warszawska Syrenka? - ciąg budynków na Alei – na początku kadencji były takie plany tylko życie je zweryfikowało. Kto miałby coś takiego wybudować drodzy krytykanci? Gmina nie może, OTBS – szkoda słów, prywatny developer – raczej małe szanse bo do tej pory nikt się nie zgłaszał. Teraz jak powstanie hamburgerownia to lokalizacja będzie bardziej atrakcyjna i jakieś biznesy zaczną się w końcu tam kręcić bo pustka jest straszna. Abstrahując też uważam że lokalizacja dla hamburgera nie jest najszczęśliwsza gdyż większość mieszkańców miasta by chapnąć zestaw czy kawę z lodami będzie musiała bujać się przez pół ostrowieckiej metropolii. Lecz do tej pory nie było realnych i ciekawych pomysłów zagospodarowania tego terenu. Jak się nie ma tego co się lubi, to lubi się to co się ma. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 13:18 ...do tej pory nie było realnych i ciekawych pomysłów zagospodarowania tego terenu Podejrzewam, że gdyby podzielić działki tak jak one wyglądały wcześniej oraz przedstawić potencjalnym nabywcom gotową makietę w kamieniczkami frontem do Alei, jedna obok drugiej, w stylu mniej więcej tego co zbudowało PKO na rynku, dachy spadziste nawiązujące do stylu poczty vis-à-vis z czerwona dachówką, tylko w mniejszej skali, powiedzmy 2 pietra mieszkalne z użytkowym poddaszem i lokalizacja dla bisnesu na parterze od ulicy, to poszłoby wszystko jak ciepłe bułeczki z korzyścia dla interesu społecznego... Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 14:41 W sumie od strony Focha i Alei 3 Maja można by sprzedać gotowe plany plus grunt na 30-40 kamieniczek powiedzmy po 100tys zł sztuka więc gmina wzbogaciłaby się zamiast o 1,6 mln zł, minimum o drugie tyle. Dziwne że takiego scenariusza nie przedstawili ani nie rozważyli wcześniej urbaniści i szpece od nieruchomości (czytaj spekulacji) z magistratu? Chociażby ze społecznego i ekonomicznego punktu widzenia rozwiązanie godne byłoby chyba rozważenia... Odpowiedz Link Zgłoś
tothmes Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 15:31 Optymista.Nawet gdyby sprzedaż się udała to wybudowanie wszystkich budynków ciągnęło by się latami - jak znam lokalne realia. Gdyby to był ciąg kamieniczek to pole do konfliktów byłoby całkiem niezłe ( np. jak połączyć dwie kamienice - jakość materiałów, grubość murów, kwestie otynkowania ścian bocznych itp. żeczy można na pewno wymyśleć). Jedn by robił z siporeksów, drugi z cegły a trzeci z pustaka. Ciesz się że rynek żarcia w mieście się ustandaryzuje. Hamburger zawsze ma taki sam smak - jaki to żecz gustu a o gustach sie nie dyskutuje. Kawę da się wypić choć lepsza jest na BP. Hamburgerownia to najlepszy interes naszej metropolii. Dzieciaki w ramach wyjść ze szkoły będą spędzane na bigmacka. Nadwaga wśród małolactwa wzrośnie to opracuje się i wdroży samorządowy program walki z otyłością ( spotkania, publikacje, wyjazdy studyjne i oczywiście stanowiska). Otyłość zwiększy problemy zdrowotne więc lekarze i aptekarze też zarobią, część chorych wysyłane będzie na leczenie do specjalistycznych ośrodków więc i usługi transportowe w mieście siłą żeczy będą musiały się rozwinąć. Jedna iwestycja w hamburgery rozrusza nasz ostrowiecki biznes a Ty jak zwykle marudzisz!!! Spójrz na to w dłuższej perspektywie i doceń siłę tej inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 15:58 Pozwolisz tothmes że ustosunkuje się wpierw do urbanistycznych (nie)realiów. Kamieniczki, cały kompleks, zostałby zaprojektowany wcześniej, jedna obok drugiej, w zwartej zabudowie, bo tylko w ten sposób odtworzenie tego kwartału miałoby jakikolwiek sens. W ten sposób dowolność wykonania byłaby wykluczona. Do tego prosta klauzula dotycząca czasu wykonania inwestycji, proste nie Odpowiedz Link Zgłoś
lachien Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 16:45 Tothmes dobrze gada. MC będzie jak zastrzyk dla tamtej części miasta. Bo jak powstanie, to zaraz pojawi się KFC (okoliczni spełniający normy hodowcy drobiu powinni się cieszyć), może nawet Pizza Hut wykaże zainteresowanie naszym miastem? Toć przecież jest taka ZDROWA - nie to co MC. A tak już bez jaj - to większe kontrowersje wzbudza lokalizacja niż sam MC? Co Wam tak przeszkadza ten lokal? Wasza waga czy co? Poza tym już tak na marginesie - zawsze będzie wychodząc na przeciw reklamie właśnie tam się umawiać!! Więc - w MAK DONALDS spotkajmy się. Pewnie będą tam Hot Spoty, bo tylko na McDonald's można w tej kwestii liczyć. Panie Prezydencie prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
tothmes Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 08:37 Szanowny Temponicku. Zaprojektować a wykonać do dwie różne sprawy. Ja sam, osobiście mogę Ci zaprojektować nawet kilka ulic kamieniczek wraz z otoczenie. Wielu Forumowiczom zaprojektowanie tego nie sprawiłoby problemu. Diabeł tkwi w wykonaniu. Nie ma w mieście wykonawcy żeby to zrobił. Sprzedać po kawałku z narzuconym planem budowy - można ale jak długo będzie się taka budowa przeciągała i jakie problemy wygeneruje. Właśnie o tym pisałem. Nie mam nic przeciwko Hamburgerowi, sam czasami z niego kożystam (b. żadko ale zawsze). Lokalizacja - za daleko od osiedli mieszkaniowych. Kwestie architektoniczne pozostawiam Tobie. W Kielcach hamburgery są w centrum miasta, tak samo w Krakowie i jakoś nie widać problemów. Co będzie u nas zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 13:16 ...jak rozwalali stare Wembley to żadnego frontonu nie zostawiali Zgadzam się, Drogi Tothmes'ie i sam się długo zastanawiałem, dlaczego tego nie zrobili, bo to bardzo nietypowe było dla nich, konserwatystów? Co nie znaczy, że tego nie robią. Wszyscy to robią. Nie wiem czy znasz Sony Centre na Potsdamer Platz w Berlinie? Jeżeli tam byłeś, musiałeś zauważyć frontowe ściany oryginalnych kamieniczek ocalałych z pogromu Berlina, wkomponowanych w ogromną taflę konstrukcji szklanej bedącej integralną częścią całego kompleksu. Widziałem wiecej takich przykładów na Manhattanie, w Paryzu, w Dublinie, gdzie w przypadku rewitalizacji, front budynku prawnie musi być zachowany w swoim oryginalnym wizerunku czy projektant chce czy nie. Skoro chcesz możemy podyskutować na te tematy, może się rozwinie ciekawa dyskusja? Wkrótce czeka nas prawdopodobnie następny pokaz pomysłowości naszego prezydenta, bo przecież cały blok Szeroka, Stodolna, Siennieńska, Iłżecka zamknięty Czerwonego Krzyża jest prawie gotowy żeby iśc pod nóż developerów czytaj wizjonerów spekulantów, tu dopiero będzie okazja aby skasować to i owo -Błagam Cię jednak, zajrzyj od czasu do czasu do słownika ortograficznego, Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 13:47 Nie musimy szukać za granicą.W Lublinie na rogu Narutowicza i Górnej stały stare jatki.Były to totalne rudery,walące się,ale pod opieką konserwatora.A konserwator lubelski to straszna żyleta,czasami aż za bardzo.Ale wymógł na inwestorze,który stawiał tam budynek,żeby jatki zostały wkomponowane w nową kamienicę.Co prawda po drodze zdarzył się "wypadek budowlany",ale pieczołowicie zrekonstruowane jatki stanowią parter bardzo ładnej kamienicy narożnej. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 14:33 Gdyby tylko nasz prezydent zrozumiał jakim cennym skarbem oraz źródłem inspiracji może być ratowanie dziedzictwa kulturowego w tym różnorodności form architektonicznych z naszej przeszłości -Stare nie znaczy złe. Cały ten dupny projekt McDonalda jest niewiele wart w porównaniu z jednym tylko zburzonym starym sklepem elektrycznym Białasa oraz sąsiadującą obok kompletnie wyposażoną i zachowaną w stylu (secesja? art deco?) przedwojenną apteką. Każdy detal we wnętrzu tej apteki cieszył zmysły swoim stylem i elegancją wnętrza. Nawet oryginalne boazerie z ciemnego drewna się zachowały z mosiężnymi barierkami czy detalami kontuarów... Odpowiedz Link Zgłoś
morfinka_12 Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 14:24 . W Kielcach hamburgery są w centrum miasta, tak samo w Krakowie > i jakoś nie widać problemów. Co będzie u nas zobaczymy. zgadza się że są, tyle że nie w wolno stojących budach!!! wszędzie w duzych miastach działki są sprzedawane i jeśli nie spełni się warunków oznaczonych np zakończeni budowy do 4 lat od daty nabycia, działkę miasto ma prawo zabrać, lub ukarać własciciela taką grzywną że przekroczy wartość budowy. Masakrą jest w ostrowcu budowanie blaszaków, castoram, biedronek i teskaczy, masakrą urbanistyczną, a tam gdzie była szansa na coś ciekawego pier..lnie się teraz MC budę. Błagam, i jeszcze osobiście preZydent prezentuje wizualizacje i zachwala to!! ludzie to nie do przyjęcia!!! Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 14:45 Jesteśmy smutnym narodem który patrzy na swoją historię poprzez pryzmat blaszanych budek oraz garaży, koszmarnej architektury ostatnich powojennych dziesięcioleci oraz zniszczonego środowiska, w tym ładu przestrzennego miast i wsi. Prawo, które na to pozwala, czy poszanowanie dziedzictwa narodowego jest zwykle w rękach średnio cóś tam kapującego karierowicza (inteligencja wyginęła w Katyniu) którego mentalność nie różni się bardzo od mieszkańca czarnego lądu rejonu sub-Sahary -Rośnie drzewo to ciach, trzeba je wyciąć to będzie na ognisko. Inny typ zarządcy naszym dziedzictwem to spekulant nieruchomosciami: -Najpierw złodziejski system sowiecki pozbawił prawowowitych właścicieli ich własności a potem, kolejni złodzieje używający tę własność doprowadzili ją do ruiny, żeby teraz spekulować gołą ziemią, niszcząc wszystko wokoło, łącznie z historycznym wyglądem miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
lachien Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 16:15 Inteligencja wyginęła w Katyniu? Saka samoocena nie ma co:) Odpowiedz Link Zgłoś
lachien Re: Mamy McDonald'sa 20.08.09, 16:42 Jesteśmy smutnym narodem? Nie zaliczam się do tego stwierdzenia, jestem totalnym optymistą - może dlatego jest mi lżej w życiu. Ja nie patrzę na historię Polski poprzez jakikolwiek pryzmat. Może to dlatego, że nie zależy mi na jakimkolwiek patriotyźmie - jak dla mnie nie ma to znaczenia. Co do zanieczyszczenia środowiska - to właśnie czasy komuny się najbardziej do tego przyczyniły - teraz ta zas..na Unia zgniła i niedobra Europa nakłada na nasz wesolutki kraik jakieś normy. A co do wyglądu historycznego naszego miasta? A jak ono wyglądało jak zamiast McDonalda był tam chyba Groszek? Przeszkadzało to wtedy komuś? Jakoś nie było ura bura, że psuje wygląd. No ale to przecież taki hamerykański wynalazek, że trzeba się od razu przyczepić. Teraz jest tam plac z trawą do kolan - to co niby miałoby nie szpecić tego parku zdrojowego? Odbudować kamieniczki? I co w tych kamieniczkach zrobić? Zieleniaki? I Ty byłeś w Ameryce? Na Manhattanie? Tam jest powojenna piękna zabudowa? Okociłeś się czy nie te leki wziąłeś? Odpowiedz Link Zgłoś
feel_good Re: Mamy McDonald'sa 03.09.09, 01:59 morfinka napisał: "(...)wszędzie w duzych miastach działki są sprzedawane i jeśli nie spełni się warunków oznaczonych np zakończeni budowy do 4 lat od daty nabycia, działkę miasto ma prawo zabrać " - morfinka, czy naprawdę piszesz to poważnie??? Bo jako osoba od wielu lat zajmująca się obrotem nieruchomościami, nie powinieneś wypisywać takich bzdur... Sprzedaż to sprzedaż i niczego nie można zabrać! Chyba Ci się pomyliło z oddaniem działki w użytkowanie wieczyste - wtedy rzeczywiście miasto może postawić pewne warunki, np.termin rozpoczęcia/zakończenia budowy, funkcja budynku, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
morfinka_12 feel, wyrwałeś z kontekstu cześć zdania 03.09.09, 09:24 druga dotyczyła dotkliwych kar za nierozpoczęcie budowy, ale i z zapisem o zwrocie nieruchomości widziałem (kara przewyższała wartośc działki :) ) nie pomyliło mi się nic z oddaniem w uzytkowanie. Funkcje, wrkunki, rozpoczęcie czy zakończenie budowy są powszechną praktyką przy sprzedaży, an dodatke jeszcze ze z góry narzuconymi gabarytami budynku! właścicielowi pozostaje wybór materiałów elewacyjnych i wielkości pomieszczeń w środku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: temp.nick Re: feel, wyrwałeś z kontekstu cześć zdania IP: *.dhcp-ripwave.irishbroadband.ie 03.09.09, 11:01 Dodam jeszcze że wszystkie te warunki zabudowy, styl, wysokość oraz masę parametrów technicznych (tak przynajmniej jest w przypadku Dublina) powinno być w planie zagospodarowania przestrzennego. I nie pomoże nawet to, że inwestorem jest Bono z U2 czy jakiś inny developer co trzęsie rynkiem, bo zamarzyło mu się ni stąd ni zowąd, postawienie jakiegoś dziwoląga w środku miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
feel_good Re: feel, wyrwałeś z kontekstu cześć zdania 03.09.09, 12:09 Dokładnie tak jak napisał temp.nick: to miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego powinien NARZUCAĆ bądź ZABRANIAĆ określony typ zabudowy (intensywność, współczynnik miejsc parkingowych, rodzaj dachu, liczba kondygnacji, itd, itd). Dorzucę jeszcze mały kamyczek do ogródka: to nie tylko prezydent decyduje o sprzedaży danego gruntu jakiemuś inwestorowi. Najpierw zgodę na sprzedaż i jej warunki w formie uchwały musi wyrazić Rada Miasta. Tak więc to PANOWIE RADNI postanowili o sprzedaży tej działki w takiej a nie innej formie. A Wilczyński to jedynie wykonał... Odpowiedz Link Zgłoś
morfinka_12 Re: feel, wyrwałeś z kontekstu cześć zdania 03.09.09, 12:49 ale radni w śmieszny sposób nie robia konferecji pokazując wizualizacje budynku który tam powstanie, za to robi to nasz prezydent. narażając sie na śmieszność i dając pożywkę mediom, Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 19:15 No to wyburzmy wszystkie starocie-takie szare stoi w Opatowie na górze,już 900 lat,już się nastało,Jakieś dziury w ziemi mammy od kilku tysięcy lat,zasypać albo zalać betonem. I po raz kolejny-nic się nie da,za dużo roboty,to nie wyjdzie-komuna, komuna i jeszcze raz komuna we łbach siedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
ostrowiak_1982 Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 21:19 Zastanawialiście się dlaczego właśnie tam? 1. Blisko 4 szkoły = dużo młodzieży -> to daje kasę; 2. Główna droga do Bałtolandu = klienci w sezonie -> to daje kasę; 3. Dni targowe: poniedziałek, czwartek, sobota, niedziela = ciekawscy z pobliskich miejscowości = dodatkowi klienci ->to daję razem sporo kasy ;) Proste nie :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DSL Dlaczego rekalmuje. IP: 194.181.129.* 19.08.09, 22:05 Dlaczego prezydent reklamuje?Dla niego to sukces? Chłop mysli prostymi kategoriami. Poza tym nie zna sie na inwestycjach. Po co zakąłd za 200 mln euro jak jest MC Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa 19.08.09, 22:18 Zastanawialiście się dlaczego właśnie tam? A dlaczego Galeria Tesco i Castorama powstały na Rawszczyżnie zamiast przeznaczyć teren w całości pod sport (skoro była już pływalnia), korty tenisowe, boiska sportowe oraz budującą się halę (zamiast przy KSZO), i dalej więcej wypoczynku i rekreacji aż po sam Romanów? A dlaczego hala tam gdzie budują halę, a nie na Rawszczyżnie? -Bo pomyłka goni pomyłkę, bo brak sensownego planu zagospodarowania, bo brak gospodarza i urbanisty, bo brak profesjonalnego zaplecza w postaci architekta miasta, bo brak biura projektowego przy UM, bo przypadek rządzi przypadkiem Dlatego też na przekór opiniom radnych PO, McDonald stanie na tak newralgicznej działce, na której można było zrealizować plan rewitalizacji śródmieścia, podczas gdy McDonalda można było wysłać bliżej obwodnicy na Zagłoby Odpowiedz Link Zgłoś
martino24 bo małe miasto tak ma 19.08.09, 23:49 Wiadomo ze w krakowie czy warszawie informacja o lokalizacji MaCDonaldsa nie rusza, bo to oczywiste. Inaczej jest w małych miejscowościach, gdzie taka inwestycja urasta do rangi sukcesu. Macie przykład w Mielcu i Siedlacach. Media loklane staja na głowie zeby uzyskac szczegłóy tej megainwestycji. Dzwonią do biura prasowego itd. Z drugiej strony jak sie nic nie dzieje to oczym maja pisac. Odpowiedz Link Zgłoś
dizzy81 Re: Mamy McDonald'sa 23.08.09, 10:51 No właśnie, zgadzam się tu z Morfinką, jaki interes ma prezydent Wilczyński w promowaniu tej megainwestycji? Nie mam nic przeciwko MC, ale bombardowanie nas zachwytem prezydenta zarówno na konferencji prasowej czy stronie UM, to chyba lekka przesada. Odpowiedz Link Zgłoś
banan9991 Re: Mamy McDonald'sa 23.08.09, 11:35 moze w cene jest liczona reklama na stronach UM reklama Odpowiedz Link Zgłoś
unhollyseth Re: Mamy McDonald'sa 23.08.09, 11:45 Ja się zapytam o to na najbliższym czacie...ale pewnie uzyskam odpowiedź, że moje pytania nie są obiektywne i że robię "czarny PR" (czyt. foch). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MAcSi Re: Mamy McDonald'sa IP: *.onecik.pl 23.08.09, 12:26 Tu nie chodzi o interes prezydenta, a o interes miasta. Juz od dawna byly plany maca w O-cu i nic z nich nie wychodzilo (przypominajac kwestia waskiej uliczki i statoila). W koncu udalo sie sprzedac dzialke za rekordowa sume (dotychczas zapuszczona, z balaganem) i o to glownie chodzi, oraz ze u nas bedzie 2 pietrowy, gdzie nigdzie w regionie takiego nie ma. Czy mac odniesie u nas sukces to juz inna bajka. Byc moze wycieczki jadace do Baltowa beda sie zatrzymywac na hamburgera wlasnie u nas, bo na przyjezdnych plywakow raczej nie ma co liczyc :) Pewnie nasze dzieci i mlodziez (a nie wykluczone, ze i starsi) za pare lat korzystania z jego dobrodziejstw nabawia sie dodatkowej nadwagi, ale taki to juz urok fast-live&food. Odpowiedz Link Zgłoś
morfinka_12 maćku, 23.08.09, 13:51 jaki miasto ma interes w tym że będzie McD?????? To że były plany to nie oznacza że nalezy je realizować, świat się zmienia, odchodzi sie od wielu rozwiązań. Preferowane są te o których pisze temponick, czyli rekonstrukcja zabudowy pierzejowej, sprzedaż działek wielu podmiotom, z nałożeniem obowiązku budowy i uchwaleniem planu dla tego terenu. A tak powstanie MC buda, którą ty uważasz za cos jedynego w okolicy. Rekordowa suma za działkę???? śmiech a nie rekord, w taki razie działki pod teskacza poszły za pół darmo, skoro ta ma większą wartość (do m2). Rekord był do osiągniecia łatwiej i wyższy gdyby pomyślał ktos o interesia miasta a nie swoim własnym. Miasto za darmo oddaje działkę ARL, ta dzierżawi ją biedronce, a prezydent ogłasza "sukces" w postaci sprzedaży innej działki po McD - LUDZIE to jakaś psychoza i nieporozumienie!!!!! Tak się nie da, człowiek który miał moje poparcie, nie dość że je już stracił to dodatkowo naraża się na śmieszność. Bo pytam gdzie w innym mieście prezydent osobiście przedstawia budowę mc budy? o konsekwencjach dla zdrowia się nie wypowiadam, ale ogólnie widze jekąs psychozę, nauczycielki opowiadają o nowym miejscu dla mołodzieży, prezydent lobbuje na rzecz prywatnego inwestora itp. Gdyby każdemu prywatnemu przedsiębiorcy prezydent i gazety robiły tyle darmowej rekalmy byłoby naprawdę lepiej, niż reklamowanie teskaczy, biedronek i mcd Odpowiedz Link Zgłoś
pathos_phobos Re: maćku, 23.08.09, 14:06 Lichota miał prawo pierwokupu,bo na działce stał jego sklep,sprzedał McD w zamian za dostawy mięsa,Big dzej to jego qmpel,ot cała fizolofia. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: maćku, 23.08.09, 15:10 To że były plany to nie oznacza że nalezy je realizować, świat się zmienia, odchodzi sie od wielu rozwiązań -Ci co siedzą w temacie, wiedzą że unowocześnienie na siłę funkcji miejskich przy jednoczesnej eliminacji tradycji, doprowadza do całkowitej destrukcji i przynosi odwrotne od zamierzonych, skutki. Przykłady można by mnożyć, ograniczę się do jednego, który poznałem ostatnio -Smithfield w Dublinie. Tradycyjny Old Fish Market został zlikwidowany prawie 10 lat temu, bo władzom miasta? developerom? śmierdziało a z centrum chcieli zrobić pachnący High Tech dla turystów. Po latach rezultat rewitalizacji jest śmieszny -Zniknął barwny tradycyjny kwartał miasta -Nowi właściciele super duper apartamentów i eksluzywnych boutiques nie wnoszą nic do funkcji miastotwórczej, która de facto przestała istnieć (po zmroku zamiera życie) a którą celebrowali 24/7 właściciele wielkich hal targowych, okolicznych kramów, handlarze, rybacy, dostawcy a przy okazji tysiące turystów. To co kiedyś tętniło życiem, teraz jest niczym a wśród turystów bardzo popularnym pytaniem jest -Where the hell, can I find a fish market in Dublin? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jary Re: Mamy McDonald'sa IP: *.adsl.inetia.pl 04.09.09, 13:31 Wilczek promuje McD., bo to jego promotor Piotr L. kupił działkę pod McD! Odpowiedz Link Zgłoś
feel_good Re: Mamy McDonald'sa 06.09.09, 01:21 Gość portalu: jary napisał(a): > Wilczek promuje McD., bo to jego promotor Piotr L. kupił działkę pod > McD! Jedna wielka bzdura. Przetarg wygrał i działkę kupił McDonald's - a nie żaden Lichota. Mógł się zgłosić każdy - ale chętnych niestety było tylko dwóch: big Mac i firma z Lublina. Wyższą cenę zaproponował McD i wygrał przetarg... Więc nie pisz kłamstw. A Lichota może ewentualnie zostać franczyzobiorcą McDonaldsa. To tyle w temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jah Re: Mamy McDonald'sa IP: *.ostrowiec-sw.vectranet.pl 07.09.09, 02:31 www.freakingnews.com/pictures/17500/Marijuana-Restaurant-17984.jpg hehe Odpowiedz Link Zgłoś
feel_good Re: Mamy McDonald'sa i zablokowane ulice 09.09.09, 01:21 Moe ktoś jest w stanie rozwiać moje wątpliwości dotyczące skomunikowania nowego obiektu McD..... Poruszałem to już wcześniej. Przecież w dni targowe z Kilińskiego nie da się wyjechać. - jak McD zamierza rozwiązać wjazdy/wyjazdy z ul. Kilińskiego do swojego obiektu w tak bliskiej odległości od Alei? - czy powstanie nowe skrzyżowanie na wysokości skrętu do hotelu Gromada z ul. Kilińskiego? - czy powstanie nowa sygnalizacja świetlna? - czy dostawy będą realizowane od strony ul. Focha? - cyz McD zostal zobowiazany do sfinansowania przebudowy ukladu drogowego na wlasny koszt? Podobnbo był to przetarg OFERTOWY - więc jak mniemam opróćz ceny wymagana była od oferentów koncepcja zabudowy. Czy ktoś ją widział na oczy??? Ja osobiście bez gruntownej przebudowy skrzyżowania Kilińksiego z Aleją (nowe pasy do skrętów, światła) zupelnie tego nie widze. O wyjezdzie karetek pogotowia nie wspominam. Odpowiedz Link Zgłoś
temponick Re: Mamy McDonald'sa i zablokowane ulice 09.09.09, 01:32 Ani chybi Rondo Szostaka trzeba będzie przenieść 300 metrów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jah Re: Mamy McDonald'sa i zablokowane ulice IP: *.ostrowiec-sw.vectranet.pl 09.09.09, 01:43 img2.allposters.com/images/PYR/PO7037.jpg hehe Odpowiedz Link Zgłoś
ostrowiak_1982 Re: Mamy McDonald'sa i zablokowane ulice 09.09.09, 12:35 Proste wjazd i wyjazd z MC będzie z pierwszeństwem :) Kilińskiego będzie podrzędna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cubus Re: Mamy McDonald'sa i zablokowane ulice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.09.09, 11:20 i bardzo dobrze Odpowiedz Link Zgłoś
tdx Re: Mamy McDonald'sa i zablokowane ulice 01.10.09, 17:39 Bardzo dobrze?;) Ot, kolejny "sukces" naszego wodza i jego polityki. Wpuszcza sie duze sieci i podcina galaz lokalnym przedsiebiorcom. Ciekawe czym wytlumaczy pieniazki wydane na rozbudowe sieci swiatlowodowej w miescie. Kamerami na kazdym rogu? Zarobi pan Zenek i jego firma kladaca swiatlowody i paru lokalnych "specow". Pisalem kiedys, ze wystarczylo dogadac sie z &TP, lub Netia i uruchomic kamerke przy pomniku Papy. Coz... Jaki pan, taki kram :) Zgodze sie z przedpisciami - drechy i gimniazjalisci beda mieli gdzie wyskoczyc ze Scenium ;p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gilalla Re: Mamy McDonald'sa i zablokowane ulice IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.09, 11:09 ale to trzeba oficjalnie gdzieś wystąpić jak masz takie racjonalizatorskie pomysły na wiele rzeczy. Nie tu na forum gdzie nikt cie nie zna nie widzi Odpowiedz Link Zgłoś