Pałac i ogród

[Gość: lemur]

Jest pełnia lata, wieś, ok. 1830. Pałac pruski na terenie Polski porozbiorowej. W zakątku ogrodu, przy furtce, bawią się wesoło dzieci, ubrane świątecznie.
Tymczasem w pałacu jest półmrok, być może okna są zasłonięte kotarami, być może trwa bal. Prześwitują jakieś światła.
Co się wydarzyło dalej? Coś znaczącego.
Wypadek dziecka - w stawie, z narzędziami rolniczymi? Jakieś starcie z polskimi pracownikami folwarku?
Może to fikcja, a może zdarzyło się naprawdę.
Niewiele wiadomo o relacjach między takimi grupami w zaborze pruskim. Pewnie są jakieś specjalistyczne książki.

[Gość: lemur]

Wypadek z drabiną? Wyzwanie do ryzykownego "wyścigu cykorów"?

[Gość: lemur]

Mali partyzanci?

[Gość: lemur]

Część ludności na tym terenie ma niemiecko brzmiące nazwiska. W czasach II RP teren jest polski. W 1939 roku wkraczają Niemcy i zabierają wiele dzieci z całej okolicy do wyniszczającej pracy w fabrykach, z których wiele nie wraca.
Potem panuje tam dziwna atmosfera: Czy miało to związek z tym dawnym wydarzeniem?

[Gość: lemur]

Jak to uporządkować, odczynić? Najlepiej wiedzą tamtejsi mieszkańcy, przekazujący sobie te opowieści od pokoleń.

[Gość: lemur]

A że wypadki się zdarzały, widać w utworach takich jak "Powinowactwa z wyboru" Goethego czy pl.wikisource.org/wiki/Tadeusz_(obrazek_wiejski) Orzeszkowej. Zwykle utonięcie.

[netfan]

Myślę, że kiedyś w głębi ogrodu istniała kaplica, a w niej trumna być może z przeszklonym wiekiem.
Było to w spacerowym pasażu pod drzewami.
Miejsce, gdzie zakradali się miejscowi zrywając owoce - żeby sobie popatrzyli?
W polskich latach międzywojennych kaplicę zburzono.

[apersona]

"Myślę, że kiedyś w głębi ogrodu istniała kaplica, a w niej trumna być może z przeszklonym wiekiem. "

a w środku przecudnej urodny Śnieżka. Powiadają, że w księżycowe noce opuszcza swą trumnę.

[netfan]

Myślę, że pochówek na jakimkolwiek cmentarzu załatwiłby sprawę.

[apersona]

na wiejskim przydrożnym cmentarzu zaznałaby więcej spokoju ;)

Ciekawe czy Lemur zamiaruje powieść gotycką czy realistyczną?

[inezapegolinna]

Co sie moglo wydarzyc, pelnia lata, wszyscy juz z pola wracaja, ale dzieci, dla nich trwa ta zabawa zawsze nieustannie, te swiatla, ktore miejscowi w wiosce zapalili, cos sie wydarzylo, cos nienaturalnego, , cos co wlasciwie jest tak naturalna rzecza, ale jednak nie, czy zawsze musimy szukac odpowiedzi na wszyskie pytania, czasami one same pchaja sie nam na usta.

[inezapegolinna]

palac pruski, sorry i ten wypadek??

[netfan]

Trochę tła historycznego:
www.historycy.org/index.php?showforum=300

[apersona]

Dlaczego historycy.org zaliczają Śląsk do zaboru pruskiego????

"Myślę, że kiedyś w głębi ogrodu istniała kaplica, a w niej trumna być może z przeszklonym wiekiem.
Było to w spacerowym pasażu pod drzewami. "

Thiele-Winklerowie mieli w Mosznej rodzinny cmentarz na wyspie połączonej z zamkiem dłuuugą aleją wysadzaną drzewami i rododendronami.

[netfan]

wrzesnia.powiat.pl/aktualnosci/niemcy-na-ziemi-wrzesinskiej-w-okresie-zaboru-pruskiego-1818-1918.html#
jazon.hist.uj.edu.pl/zjazd/materialy/molik.pdf
alfa.pao.pl/dpf/Joanna/Polish%20modules%20in%20Polish.pdf
www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=272106

Na pewno germanizacja była problemem, wiem, że zapisywano polskie nazwiska na niemiecki sposób.
Trzeba jednak powiedzieć, że Polacy przechowują starannie papierowe archiwa z tamtych czasów, nawet niekorzystne, typu księgi wieczyste. W pewnej bibliotece widziałem całą salę z zachowanym księgozbiorem z czasów niemieckich i katalogami niemieckimi. Jest też silne zainteresowanie niemiecką przeszłością, tu akurat nie ma tej całej niechęci, dziwne.

[Gość: lemur]

To szerszy temat, o tym, jak "prawdziwi Polacy" stopniowo wypierali ze swoich terenów Żydów, Niemców, Rosjan, a teraz nawet może "Amerykanów", różnymi metodami, które wszystkie miały w sobie coś z antykolonialnego powstania. Byli zawsze słabsi od tych panujących, obcych, i teraz doszliśmy do momentu, gdy faktycznie Polacy rządzą się sami. Tak jest w wielu krajach i nikt się nie dziwi. Ale u nas to trochę nietypowe. Czy taki stan się utrzyma? Te obce grupy zanikały, zanikały ich cmentarze i ślady po nich.

[Gość: lemur]

Dawna Rzeczpospolita wyglądała inaczej, nie dążono do jakiejś jednorodności na siłę.
Nawet w okresie międzywojennym istniało coś takiego:
pl.wikipedia.org/wiki/Blok_Mniejszości_Narodowych
To zjawisko z ostatnich czasów, ten silny nacjonalizm.

[netfan]

Ostatnio ten nacjonalizm zaczyna przybierać postać wojskowo-strażniczo-mafijną, naprawdę duże stężenie takiego myślenia.
Jednak jakikolwiek najazd i ta niby to silna struktura rozpadnie się, podda.

[netfan]

Wszystko jest OK, dopóki nie pojawi się duży i groźny drapieżnik z zewnątrz.

[netfan]

To trochę przypadek, bo różne obce narody atakowały się nawzajem na terytorium Polski.
Niemcy wyniszczyli Żydów.
Rosjanie wyparli Niemców.
Amerykanie wyparli Rosjan.
Nastąpiła emigracja na Zachód grupy prozachodniej.
Pozostał dziwnie mocny PiS, co widać na przykład na stadionach.

[netfan]

Z moich obserwacji wynika, że w ostatnich czasach wszelkie mniejszości są w Polsce coraz bardziej spychane na margines, najlepiej, żeby porozjeżdżały się po swoich krajach.
Jest jakiś problem z Platformą i polskimi Żydami: ta grupa jest o dziwo równie nacjonalistyczna jak PiS, też chce pozbyć się Niemców, "Rosjan".
Nie rozumiem tego, może to wpływ USA.

[netfan]

Portal mniejszości niemieckiej w Polsce, z siedzibą w Opolu, finansowany oficjalnie przez rząd RFN:
www.vdg.pl/pl/
Niewiele jednak ta mniejszość może zdziałać w starciu z polskim żywiołem.

[netfan]

Jak nękać mniejszość?
Przede wszystkim utrudnianie dostępu do dobrych miejsc pracy, czy też nawet do jakiejkolwiek pracy, a więc do pieniędzy i wręcz żywności. Zabiedzanie.
Ataki fizyczne i ataki na majątek, zwykle nie bezpośrednie, tylko jakąś sztuczką, sposobem.
Prowokacje typu murale i nawet przemarsze przez nie-polskie osiedle a la Irlandia Płn.
Silne dążenie do przejmowania mieszkań, co jest już faktem, czasami w 50% przejęte przez prawdziwych Polaków głównie z PO.
Generalnie utrudnianie życia, by zmusić najlepiej do emigracji.
Izolowanie towarzyskie nie-prawdziwych Polaków.
Jednocześnie np. regionalna gazeta jest niemiecką własnością - i nic z tego nie wynika.
Nie wiem, gdzie są na świecie takie sytuacje. Słyszy się, że np. w Birmie.
Na pewno nie jest to normalna sytuacja. Ja akurat obserwuję popegeerowskie osiedle w niewielkim mieście. Pegeerowcy uważali się początkowo za solidarnościowców, ale coraz wyraźniej widać, że są naszymi "Rosjanami", jak w Estonii czy na Łotwie.
Ale jest też spora mniejszość niemiecka w tym mieście i ma podobne problemy.
Lokalna gazetka ignoruje temat przez 30 lat.

[netfan]

Niepokojące, że wiele z tych elementów występuje tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Konwencja_ONZ_w_sprawie_zapobiegania_i_karania_zbrodni_ludobójstwa

[netfan]

Minority rights are a legal framework designed to ensure that a specific group which is in a vulnerable, disadvantaged or marginalized position in society, is able to achieve equality and is protected from persecution. The first postwar international treaty to protect minorities, designed to protect them from the greatest threat to their existence, was the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.
en.wikipedia.org/wiki/Minority_rights

[netfan]

Chodzi o to, że w Polsce jest dużo intelektualnej gadaniny na wysokim poziomie, tysiące artykułów w stu gazetach, przetłumaczono prawodawstwo europejskie, całą tę propagandę, nie ma też problemu, żeby zamieścić w Wikipedii oficjalne bla bla bla z jakiejś konwencji, co z tego, jeśli to wszystko nie jest stosowane, przestrzegane i jest fikcją.
Inna sprawa, że państwa obce nie szanują swoich mniejszości w innym kraju, zwłaszcza jeśli głównym ich językiem jest już język miejscowy. Mogą jakoś rozgrywać je instrumentalnie, ale nie są to dla nich prawdziwi Niemcy, prawdziwi Rosjanie.

[netfan]

Oczywiście przez 30 lat nie zjawi się żaden zagraniczny dziennikarz, nie będzie żadnej audycji radiowej ani telewizyjnej, żadnej broszurki ani gazetki, żadna instytucja międzynarodowa nie zajmie się sprawą, po prostu wielkie absolutne nic.

[netfan]

Jest to też kwestia bezrobocia, które oficjalnie jest bardzo niskie, ale te statystyki są jakoś manipulowane, skoro potem okazuje się, że tylko polowa kobiet pracuje.

[netfan]

Głównie chodzi o etatowe miejsca pracy.

[netfan]

Nie jest tak, że za 5 lat świat się skończy. Konfliktem nuklearnym czy śmiercią założycieli Solidarności. Te grupy będą istnieć nadal i kształtować się będą relacje między nimi.

[netfan]

Non-violence, walka z cenzurą, wysoki zachodni poziom intelektualny, a kończy się potwornościami z czwartego świata i zaprzeczeniem tych ideałów.

[netfan]

Wpiszmy w Google:
Rohingya w Birmie
masakra w Indonezji
czystki w Darfurze
Polscy dziennikarze, wykształceni ludzie na poziomie, piszą setki wręcz poważnych artykułów na te tematy.
Ale żaden z nich nie dotyczy Polski.

[netfan]

To też wina Zachodu, od którego oczekujemy wysokich standardów wolności słowa, a dostajemy jakąś papkę. Nie jest dla Zachodu problemem coś ocenzurować, przemilczeć, biernie poddać się naciskom. Nie można od nich wyegzekwować tego, co głoszą.

[netfan]

Estonia, Łotwa - można znaleźć wiele artykułów, analiz, po angielsku. Tylko Polska jest białą plamą. W Estonii jest najlepiej, na Łotwie średnio, ludzie, którzy mieli lepsze zawody, muszą np. pracować jako sprzątaczki. Wszędzie jest dyskryminacja. Rosja też jest białą plamą, jeśli chodzi o losy komunistów.

[netfan]

Czasem myślę, że sytuacja w Polsce jest najgorszą sytuacją na całym świecie, ekstremalną. Rozumiem, że solidarnościowcy stali w kolejkach, ale dostali też od państwa mieszkania, a wielu wybudowało domki, być może naciągając to komunistyczne państwo. Teraz chcą tylko jednego - 100% władzy, monopolu na wszystkie etaty, do przesady, nie przestrzegając żadnych reguł solidarności, braterstwa wewnątrz narodu, podziału dóbr.

[netfan]

Magazyn "Foreign Policy", na podstawie badań naukowców, przedstawił trzy cechy, które zwiastują nadchodzące ludobójstwo. Jest to. po pierwsze, "systematyczna dehumanizacja", która została już przedstawiona powyżej. Drugim symptomem jest wyizolowanie grupy w obozach i gettach - to także ma miejsce. Trzeci wskaźnik, to ataki na daną ludność, w których uczestniczy także aparat państwa - ten warunek również jest spełniony.
wiadomosci.wp.pl/widmo-ludobojstwa-w-mjanmie-trwa-czystka-etniczna-muzulmanskiej-mniejszosci-rohingya-6064518854550657a

[netfan]

PO przejmująca komunistyczne mieszkania (dość atrakcyjne) od skrajnych biedaków, których wcześniej zabiedziła nie przyjmując ich do pracy. Czy zamożni ludzie nie mogą zbudować własnych nowych domów z mieszkaniami? Pachnie mi to sytuacją prowadzącą do rewolucji francuskiej. Przy tym platformersi nie są żadnymi fighterami, to dość kluchowate osoby, dziwne, że poważają się na takie rzeczy, i to w masowy, zorganizowany sposób. Nie dzieje się to z pewnością bez wiedzy władz partii, które to aprobują (rozkaz i przyzwolenie zawsze idą od góry, z wielkich miast). Nie zrozumiem, dlaczego Żydzi (znam taki lokalny przypadek) i biznesmeni podjęli taką dziwną akcję - chcą przejąć całe bloki mieszkalne tych pegeerowców, wyniszczyć tę grupę.
(Dostałem kilka ostrzeżeń na ulicach, solidarnościowcy trzymający etaty w fabrykach i urzędach tworzą atmosferę, że za naruszenie ich przywilejów można zostać fizycznie zlikwidowanym.)
Np. Michnik, który dobrze wie, że PGR-y były rodzajem kibuców. Czy aprobuje tę akcję, ostatnio wyjątkowo nasiloną (ale na pewno nie nagłośnioną, może napiszemy o niej w "Der Spiegel")?
Mam wrażenie, że władze PO nie wiedzą, na co się porwały, i także Rosjanie nie bardzo rozumieją, jakie rozpętali siły, czyniąc takie niesprawiedliwości (od Rosjan też dostaję różne ostrzeżenia).
Byłem w wojsku wśród PIS-owców, i mam wrażenie, że szykują akcję "pałac i ogród" na większą skalę, może rękami Niemców?
A przemarsze odbywają się w Boże Ciało, w niektóre lata.

[netfan]

Jest to wykorzystywanie skrajnie złej sytuacji tej dość dużej grupy, która jest atakowana przez siły znacznie od niej większe, jak USA, Rosja, Niemcy, wielkomiejska Solidarność. Tylu bogaczy i wykształciuchów miażdży jakichś wiejskich czy małomiasteczkowych, śmiesznych trochę w swojej prostocie człowieczków?
To jak pedofilia albo seksualne wykorzystanie niepełnosprawnej, albo pigułka gwałtu.

[netfan]

PO pokazuje jakąś skrajną świntuchowatość. Tak to czasem jest - od wzniosłości do skrajnej podłości jeden krok.
Przy tym trzeba zobaczyć, jak wkraczają do tych przejmowanych mieszkań - ze śmiechem, z triumfem, w atmosferze święta i zabawy, grzeczne wystrojone dzieci, poważni państwo rodzice, robiąc w sumie rzecz ohydną w państwie, gdzie tyle było publikacji o różnych ohydztwach.
Wszystko to polega na tym, że nie ma nad nimi żadnej kontroli, nikt ich nie krytykuje. Nie boją się policji, mediów, opinii publicznej.
Kto tym kieruje?
Przeprowadzają natychmiast remont i zacierają wszelkie ślady po wyrzuconych (co prawda drogą sprzedaży, choć i presji) poprzednich lokatorach.

[netfan]

Niemniej mogę się wypowiedzieć na forum Gazety, i to już jest coś. Publikacja jak każda inna.

[netfan]

natemat.pl/8171,kempa-do-tuska-tluste-koty-skad-sie-wzielo-aktualnie-najpopularniejsze-powiedzenie-w-polityce

[netfan]

Po prostu ci PGR-owcy są dla nich śmieciami, a ich mieszkania są do wzięcia. Po co ktoś w ogóle obiera sobie za cel cudze mieszkanie? To chore.
Potem wynoszą te swoje święte obrazy, ładują dobytek na przyczepkę i przenoszą się w o wiele gorsze warunki.

[netfan]

Czuję się jak pastor King, już zastraszany, choć moja działalność jest znikoma, właściwie tylko trochę postów na różnych forach.

[netfan]

A Żydzi? Wszystkie te problemy mają przez wieki dokładnie przerobione. Ich obecna sytuacja w Polsce jest podobna do sytuacji mniejszości niemieckiej. Jednak za sprawą "Wyborczej" niektórzy z Żydów znaleźli się u szczytów działalności PO i rola kierownicza im najwyraźniej odpowiada.
PIS-owcy są równie agresywnie nastawieni, może trochę bardziej, może w trochę inny sposób, sami nie będąc zbyt zamożni.

[netfan]

Niemcy i Żydzi często są drobnymi przedsiębiorcami.

[netfan]

Kto tym kieruje? Jedna nitka prowadzi pewnie do USA i CIA (po latach okazało się, że zarówno w np. Indonezji, jak w Iranie CIA dostarczała lokalnemu rządowi spisy ważnych działaczy komunistycznych). Inna nitka prowadzi do Rosji, gdzie rewolucja antykomunistyczna była dość eksponowana, inna do Niemiec, które z polskimi komunistami miały wiele problemów. Taka wspólna akcja, bardziej emocjonalna niż sensowna.

[netfan]

W tle jednak widzę też zachodnich faszystów: z Francji, Włoch, Skandynawii, Anglii - ci zawsze będą zachwyceni tłamszeniem komunistów.

[netfan]

Hasło przejmowania mieszkań prominentnych komunistów widziałem po raz pierwszy (i właściwie jedyny) we "Wprost" w jakimś wywiadzie ok. 2007, miałem wrażenie, że to hasło PIS. Generalnie sprawa nie jest upubliczniana.

[netfan]

Te sztuczki i sposoby są różnymi sadystycznymi wymysłami - jak zaszkodzić drugiej osobie, ale nie ponieść odpowiedzialności karnej. Prości Polacy najwyraźniej lubią ten tor myślowy, ale często są to i wykształceni ludzie.

[netfan]

Kilka sztuczek, o jakich słyszałem:
Dziewczętom na pewno grozi wpędzenie w niechcianą ciążę i potem konieczność aborcji (jest to forma gwałtu).
Małżeństwo, a potem szybki rozwód w celu przejęcia mieszkania.
Zastawianie różnych fizycznych pułapek, tworzenie sytuacji "wypadku".
Doprowadzenie do zarażenia np. AIDS.
Wciąganie w narkomanię.
Doprowadzenie do zawalenia studiów.
Napuszczanie na siebie członków rodziny, by powodować piekiełko.
Tworzenie dużej grupy izolującej jednostkę.
Takie szkodzenie w prywatnych, życiowych sprawach, ukrywanie przydatnych informacji.

[netfan]

Sprawcami są osoby o poglądach prawicowych, PIS lub PO, często religijne, katolicy, niezbyt pewne siebie, z pewnymi może kompleksami wobec "cudzoziemców". Nie wyglądają na sadystów, a jednak dużo czasu muszą poświęcać na wymyślanie swoich dziwacznych planów.
Trzeba dodać, że takie działania są ogólnie skuteczne, mogą prowadzić do wyparcia niechcianej grupy.
Jeśli kieruje tym Rosja, dziwię się - z ich tradycją, gdzie każda narodowość ma swoją republikę.

[netfan]

Starsi pegeerowcy zaczęli dobijać do emerytur, bo jednak często przepracowali wcześniej nawet 20 lat w PGR. Jednak mimo emerytur i tak umierają przedwcześnie, być może pod wpływem sytuacji politycznej, i tak są wypierani z mieszkań, być może pod wpływem ogólnej presji ze strony solidarnościowców. Spychani są w miejsca marginalne: do mieszkań socjalnych, na wieś, na emigrację na farmy (Anglia, Norwegia).

[netfan]

Posty znikają, tak tylko głośno myślę.
Komuniści - powiedzmy, że to Amerykanie. Ale Niemcy i Żydzi - to Rosja lub polska ludność.

[netfan]

Choć patrząc na pochodzenie amerykańskich dyplomatów w Polsce - zwykle to biali Anglosasi. Może oni kształtują politykę wobec też Niemców i Żydów, którzy nie mają aż tak źle. Kiedy prezydentem był Obama - wiem, że Afroamerykanie są w konflikcie z Żydami. Anglosasi to antysemici, a nurt Trumpa to ludzie, którzy za całe zło w Ameryce obwiniają wpływowych Żydów. Z Niemcami walczyli w wojnie (np. brat babci Obamy wyzwalał obóz koncentracyjny w Niemczech), prezydenci biorą udział w obchodach lądowania w Normandii.
Takiego ich nastawienia nijak nie zmienimy.
A Solidarność prawdziwych Polaków idealnie zgrywa się z prezydentem czy to Republikaninem, czy Demokratą.

[netfan]

Antysemityzm w Rosji - podobno silny, ale w otoczeniu Kremla jest tylu Żydów, a nawet Niemiec German Gref.
Antysemityzm w Polsce - silny w Internecie, ale w rzeczywistości Żydzi jakoś funkcjonują, nawet mają etaty.
Antyniemieckość, antysemityzm w Polsce ma to podłoże, że Polacy przejęli wiele nieruchomości od tych nacji.
Wydaje się, że w Polsce starsze pokolenie jest bardziej tolerancyjne, a młodzież bardziej dyskryminująca. Młodzi patrioci? Kto nimi kieruje?

[netfan]

Starszym rozkazywała Moskwa, a młodszym Ameryka.