Kochani Architekci!

[patyska]

mam pytanko: dlaczego Wasze projekty gotowe sa takie brzydkie! zeby zamawiac
indywidualnie? to w takim razie powiedzcie mi prosze jak sie ma cena projektu
gotowego do nie-gotowego i czy w przypadku tego drugiego mozna liczyc, ze
odzyskacie dobry smak?
dziekuje i pozdrawiam

[Gość: architekt22]

trudne pytanie..:((
ja nie robie projektow gotowych, ale wydaje mi sie, ze to wszystko jest sprawą
popyt-podaz

wbrew pozorom takie domy ludzie kupuja, wciskaja je na działki, nie patrzac czy
salon jest od wschodu, polnocy czy poludnia, kuchnia-a czy to przeszkadza, ze
od zachodu?
nie, najwyzej bedzie w niej za gorąco!!

a czy trzeba wykorzytywac naturalne walory i aspekty otoczenia? tez nie, toz to
fanaberie!!! i to architektow!! bzdura!!

ale jak swiat swiatem, projekty gotowe sa i beda, choc zdaje sie, ze na swiecie
raczej zwiazane one sa z technologia, firma /np honka.com/ a u nas -hulaj dusza

a czy robimy lepsze na zamowienie-to odrebny problem..

jak wiesz, architekt to tylko zawod, czlowiek kt uprawia tenze zawod jest
wytworem naszego spoleczenstwa
u niego w domu rodzinnym pewnie do tej pory wisza na oknach sliczne plastikowe
firaneczki w kwiatki , stoja kwiatuszki w plastikowych oslonkach, pod domem
lezy sliczna kostka betonowa..

taka jest nasza rzeczywistosc

dlatego to wszystko tak wyglada

szukaj architekta-nie architekto-urzedasa o mentalnosci technika...

no i odrebny problem-bieda, ale tego nie chce mi sie ciagnac..
ja tez zarabiam okolo 2 tys/ miesiac i za to nie zbuduje grand design :((

[patyska]

dziekuje.
ale ja nie chce grand designu! ja chce maly domek, z dwustanowiskowym garazem,
uzytkowym poddaszem, skromny, bez balkonikow i jakis idiotycznych szpic, lukow,
okraglych okien i wypierdkow na dachu ;) wygodny!!! zebym przez kibel nie
latala do kuchni z garazu ;) i zeby salon byl na poludniowym zachodzie lub
wschodzie (no wlasnie, ciekawe jak by bylo lepiej...), kuchnia na polnocy - czy
tak wiele wymagam?
no to ile taki indywidualny projekt by kosztowal? bo moze niepotrzebnie trace
czas i wzrok na netowe poszukiwania czegos, co spelni choc czesc moich raczej
niezbyt wygorowanych oczekiwan...
dzieki!

[meg_s]

patyska napisała:

> ja chce maly domek, ....skromny, bez balkonikow i jakis idiotycznych szpic,
> lukow, okraglych okien i wypierdkow na dachu ;)

a toż to inwestor-unikat :)))
zazwyczaj inwestorzy chcą tak "ozdobnie" - albo to ja mam do nich pecha ?

[patyska]

a bo ja bezguscie jestem ;))) i chce skromny, prosty, tani domek z dachem
dwuspadowym (jak to czyta architekt22 to pewnie wlasnie peka ze smiechu, ale
juz mowilam wczesniej, ze zmadrzalam ;)) i ewentualnie jakims malusienkim
czyms, co potrafi zrobic architekt (fajne okna albo cos z proporcjami, nie
wiem, nie znam sie na czarach-marach-detalach ;)) zeby stodolka miala jednak to
'cos' pozostajac skromna i nieozdobna ;)

[Gość: Agnieszka]

Też chcemy taki dom. Mamy działkę z wjazdem od południa. Ile czasu straciłam na
poszukiwania projektu, który by spełniał podobnee oczekiwania do waszych to
tylko ja wiem. Czyżby architekci nie wiedzieli, że działek z wjazdem od
południa jest chyba tyle samo co o innej orientacji? A może domy na te "inne'
działki łatnwiej projektować?
Wreszcie znalazłam:
www.postawdom.pl/produkt.php?dz=01_budynki%20jednorodzinne&nazwa_projektu=W-19.12.
Mam zamiar taki zbudować, tylko bez garażu. Budynek gospodarczy z garażem
będzie oddzielnie.
Pozdrawiam
Agnieszka

[Gość: mif]

Podaj jeszcze nazwę domu :)

[patyska]

"ja tez zarabiam okolo 2 tys/ miesiac i za to nie zbuduje grand design :(("

... nie wierze... architekt zarabiajacy 2 tysie to nie miesci mi sie w
glowie... niemozliwe, nie wierze.

to uwierz

[ggkk]

włąsnie to są mity na temat zawodu architekta

[Gość: architekt22]

no sorry
faktycznie tyle zarabiam

to sa mity, koszty sa ogromne takiej pracy /jesli ma sie lokal, samochod, zus,
2 kompy, 3 drukarki itp.../ co chilwe trzeba serwisoawac sprzet, kupowac nowe
tusze itp..
co z tego, ze za projekt bierze sie 10-15 tys
wiesz ile z tego jest czystego zysku? 2-3 tys i to do podzialu..

[Gość: anonymous]

> ... nie wierze... architekt zarabiajacy 2 tysie to nie miesci mi sie w
> glowie... niemozliwe, nie wierze.

Uwierz. Tak taż się zarabia. Zakres zaróbków architektów to jak cały przekrój
społeczny, krzywa 20/80. Płace są od 1500,- na łapę do 7000,-, z przewagą wg
krzywej tych niższych płac.

[Gość: KrArch]

Drodzy Patrycjo i Jeremi?
Odpowiem pytaniem: Czy jesteście pewni, że podobaja się Wam wszystkie np. wzory
obuwia jakie są w sklepach? Czy też kupujecie te, które się Wam podobają i są
wygodne?
Czy znacie jakąś uniwersalną definicję brzydoty?
Po prostu wśród projektów gotowych jakie oglądaliście nie znaleźliście niczego
dla siebie. Dlatego też architekturę, tak jak niegdyś buty, robi się "na
obstalunek" i tylko w ten sposób będzieci mogli być zadowoleni z pracy
projektanta.
A co do projektów typowych, to ile można wymyślić wariacji na ten sam temat?
Jesli się dobrze przyjrzeć, to w niektórych tzw. katalogach funkcjonujacych na
naszym rynku jest tak naprawdę tylko jeden projekt, a reszta to daszki,
pierdołki i faramuszki.

[Gość: qmaan]

nie rozumiem , koledzy i koleżanki architekci, waszej niechęci do projektów
typowych ( zeby nieporozumien nie bylo nie jestem twórcą typówek ) projekt
typowy ma byc typowy i tani , zatem wlasnie taki jest , a klienci w wiekszosci
na takie projekty są przygotowani
trzeba zrozumiec ze jak kazdy zamówi projekt indywidualny to znajac mozliwosci
tworcze kolezanek i kolegów bedzie jak w malpim gaju, projekt indywidualny stac
musi na typowym tle, inaczej traci sens jego indywidualnosc , staje sie
typowoscią
zatem walczmy o jakosc typowej architektury, jak najwyzszą ,
projekt to bowiem dopiero pol problemu, wiele zalezy od adaptacji, która mozna
projekt uratowac ale i popsuc , a jeszcze wiecej od wykonania, zmian
materialów , kolorów, "podniesienia o cegłe" itp
zatem kazdemu wg jego potrzeb

a wy drodzy klienci Patrycjo i Jeremi
widze ze jestescie przygotowani na projekt indywidualny, wyrobieni i pelni
smaków, ze sprecyzowaną funkcją w głowie ,własnymi pomysłami itd
nic latwiejszego
napiszcie ze szukacie tu architekta
zaraz sie zacznie licytacja
architekt
[e-mail]

[Gość: architekt22]

no wlasnie
[e-mail]

chyba, ze sie bardzo spieszycie..:((

Bzdury!!!!

[Gość: monika]

A ja mam tyle zamówień na indywidualne, jak kiedyś, gdy typowych nie było...
No i straszne rzeczy piszecie!
Mam i sprzęt i oprogramowanie i lokal i samochód, i współpracownicy
zadowoleni, ale 2 tys/ m-c to od lat mi nie wyszło. Wychodzi znacznie więcej,
ale okupione to kilkunastoma godzinami roboty i dopieszczaniem klientów kosztem
rodziny, wakacji i własnego zdrowia.
I nie podam majla, bo na dziś zamówień mam do września, albo i dalej. A
wszystko to chałupki.

[Gość: architekt22]

gratuluje, moniko!

fajnie byloby zobaczyc co robisz...

[Gość: ania]

Chętnie Ci pomoge w tych zleceniach jak sobie nie radzisz.

[Gość: zlosliwyarchitekt]

> mam pytanko: dlaczego Wasze projekty gotowe sa takie brzydkie! zeby zamawiac
> indywidualnie?

Cieszy mnie barzo Twoja opinia i fakt, że ktoś poszukuje dobrej architektury.
A oto "odpowiedzonka" na Twoje "pytanko":
1. Tak kiepskie są właśnie po to, by zamawiać indywidualne.
2. Bo Ci co robią dobre są w stanie sprzedać indywidualny a Ci od których nikt
nie chce kupić indywidualnego robią i reklamują gotowca. Któś zawsze za pół-
friko go kupi.

Zresztą, co tu pisać.
Klienci nie doceniają wkładu architekta, sami wiedzą lepiej.
Dobrze że nie mają pieczątek z uprawnieniam :))

Pozdr, M.

P.S. A jaki to jest "ładny"? Pewnie masz doktorat z estetyki, bo normalnemu
człowiekowi to się może coś może podobać lub nie. Lepszym kryterium oceny jest
pojęcie dobry, w barzo szerokim ujęciu, czego nie będę rozwijał.

[patyska]

wszystkim bardzo serdecznie dziekuje za odpowiedzi, propozycje, opinie ;)
jedno pytanie zapadlo mi w pamiec - ktos z Was zapytal czy mam jakis doktorat z
piekna ;) nie mam i rozumiem, ze ladne jest to, co sie komu podoba. rozumiem
tez, ze projekty gotowe musza "schodzic" wiec sa robione pod gusta,
powiedzmy... typowe (do autora postu z przykladem obuwniczym: tak, ladne buty
tez ciezko mi w tym kraju kupic ;)))przyznam szczerze, ze niewiele naprawde
ladnych (czyt. w moim guscie) domow widzialam. moze mam po prostu duzy problem,
bo jak widze nawet niezly projekt gotowy, to rozklad etc. mi nie pasuja. ale
uswiadomiliscie mi, ze ja, czyli patyska (bo Jeremi to moj synek,
jestem "przyklejona" do forum alergie, a tam jest obyczaj takiego podpisu matko-
dzieciecego ;)) potrzebuje jednak wydac te 10-15 tysi na projekt indywidualny.
tylko skad my te kase wezmiemy? ;) chociaz z drugiej strony, jak sie liczy, ze
domek bedzie kosztowal ze 300 tysiecy, to juz te 10 zadna roznica. hmmmm...
teraz musze to jakos wmowic mezowi ;) trzymajcie kciuki!
jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam oraz zycze duzych zarobkow ;)

[zb5u]

Szanowni Państwo,
Z dotychczasowych wpisów zrozumiałem, że planujecie zrealizowanie domu z
garażem dwustanowiskowym (sam garaż to min. 36-40m2) za około 300 tys. złotych.
Jeśli wolno cokolwiek doradzić, to proponuję mocno zweryfikować albo budżet,
albo skalę zamierzenia. Z moich doświadczeń realizacyjnych wynika, że dom w
standardzie podstawowym , z wyposażeniem instalacyjnym to wydatek minimum 3tys.
za m2 P.U. Wynikałby z tego niewesoły wniosek, że poza garażem macie Państwo
szansę na około 60 m2 domku. Proszę mi wierzyć, że najczęstszą przyczyną
gehenny budowlanej jest niedopięty budżet, a tak jest w 95% polskich budów.
Gorąco przestrzegam przed głosami hurraoptymistów, którzy nie ponosząc żadnej
odpowiedzialności za swoje porady "gwarantują" możliwość postawienia domu za
2tys/m2 i mniej.
Pozdrawiam i życzę powodzenia,
architekt

[Gość: monika]

Ale też wielu z tych z niedopiętym budżetem, buduje, wprowadza się i mieszka,
powoli kończąc chałupę. Naprawdę nieliczni odpuszczają...
Kilkanaście lat temu przy budowie mojego pierwszego domu też budżet był
niedopięty - nawet brakło tej świadomości, ale był optymizm, chęci i poszło...
Za to nastepny już bez stresu.. I nie ma co zniechęcać ludzi. Nie od razu
Kraków zbudowano!!!

[zb5u]

"...optymizm, chęci i poszło..." to także 95% anonsów niewykończonych domów do
pilnej sprzedaży bo bank ściga. Polecam lekturę gazet z ogłoszeniami - tam
zobaczysz drugą stronę budowania bez odpowiedniej kasy. Nie wiem Moniko czym
się zajmujesz na codzień, ale rolą architekta jest także uczciwe informowanie
potencjalnych inwestorów, nawet na tak niezobowiązującym forum gdzie chowamy
się za nickami.
łączę stosowne wyrazy,

[Gość: eri]

jesli w garazu nie beda staly 2 maluchy a maja stac jeszcze rowery dla 4 osob-
36-40m2-za malo!!!

[zb5u]

Dlatego napisałem min. co zwykle znaczy minimum. :)
Tym nie mniej 40m2 to już całkiem przyzwoity garaż 6,3 na 6,9 w osiach ścian na
przykład.

[Gość: eri]

nie, za malo
wiem to autopsji!!

zwracam honor! ;)

[patyska]

mam! znalazlam! jest 95% idealem a imie jego cis-84! ;) ciutke (ale tylko
ciutenke) bym go zmienila, glownie chodzi o "nowobogackie" okno w lazience na
parterze, moze jest troche przyduzy jak na 3-osobowa rodzine, ale poza tym
bardzo mi sie podoba, bo: jest skromny, chyba wygodny, ma duzy garaz i rozklad
pasujacy mi najbardziej ze wszystkiego, co widzialam. ok, jest moze troche
nudny, pewnie niemodny etc. ale mam to gdzies, chyba sie na niego zdecydujemy,
mimo, ze za duzy.
jeszcze raz dziekuje wszystkim za wszystko
pozdrawiam goraco

[Gość: qmaan]

no i o to chodzi
podaj klientowi cene za indywidualny i zaraz inaczej spojrzy na te wstretne
projekty typowe, juz tylko ciutke, juz tylko mala zmiana ,
i znajdzie to co mu jednak odpowiada
zdrowe i normalne
i dobrze, normalka
co innego mnie zastanawia
gratuluje Monice ilości zlecen, na rynku znów idzie boom, wszyscy maja duzo
pracy, ale podejscie Moniki do cen źle niestety wrózy jej klientom,
architekt to zawód zaufania publicznego , zatem oprócz tego ze nie bierzemy
prowizji od producentów i dilerów to jeszcze o cenie zamierzenia powinnismy
informowac rzetelnie, a nie zgarnac kase za projekt , a klent niech sie
wylozy..., coz to za klienci którzy nie okreslaja budżetu , co to za architekt
Monika co nie projektuje tegoz budżetu sie trzymając i nie przekraczając, kazda
kreska kosztuje, czasem bardzo duzo
zatem
klientom Moniki gratukujemy Moniki
architekt
[e-mail]

[patyska]

jasne, tylko kretyn zaplaci 15 tysiecy za cos, za co moze zaplacic 2! no chyba,
ze autor zarzada 13 tysi za zgode na zmodyfikowanie okna ;) reszta jest ok.
a tak poza tym - czy widzisz cos zlego w tym projekcie? tak, tak, oczywiscie,
ze probuje wykorzystac Twoja wiedze. za friko! ;) dzieki.
pierwszy z lewej na gorze
www.cisdecor.pl/

[Gość: qmaan]

o nieladnie,
Szanowni Państwo, wypraszam sobie
jednak sloma z butów wyłazi, kompleksiki trzeba leczyc
radze zamówic adaptacje u dobrego znanego architekta , weźmie 500 zł wiecej ale
moze ustawi dom w dobrą stronę do słońca i wjazdu?
no i wszystko bedzie na niego , ze projektowal, pelna odpowiedzialnosc,
a dla zakompleksionych klientów dobre nazwisko - wszystko z typowym projektem i
adaptacją - za , powiedzmy 3.5 tysiąca - tylko kretyn zaplaci wiecej...
przeciez to nie wstyd kupic typówke za 2 tysiące,
napisalem ze normalne??napisalem
jak sie pyta to odpowiedzi trzeba czytac uważnie i wyciagac wnioski
- program podstawówki
poznali panstwo cene i wybrali,
i co , teraz juz architekci udzielajacy porad "za friko" nie potrzebni?
co za ton,
mili to jestesmy jak cos potrzebujemy,
no no
nowa klasa w pełni
ale moze to i dobrze
kompleksów nie wolno dusic w sobie , trzeba je pokazywac
chocby na forum
[e-mail]

[Gość: :: 2M ::]

Ad przeróbek, to warto jeszcze poruszyć sprawę praw autorskich, bo projekt
należy do autora a nie przerabiacza. Może egzekwowanie tego prawa by podrożyło
ceny projektów typowych a co za tym idzie zwiększyło konkurencyjność projektów
indywidualnych. Zobaczcie co się dzieje z prawem autorskim do np. muzyki. A
architektura wygląda, że jest niczyja. Z drugie stony niestety przerabiane są
typówki, a tym widać nie zależy.

Pozdr, M.

[patyska]

hmmm... chyba zesmy sie nie zrozumieli, bo jakos w zaden sposob nie potrafie
odniesc tresci posta powyzej do mojego... no chyba, ze wlasnie odezwaly sie u
Szanownego Interlokutora nozyce kompleksow wszelakich, w tym dobrego
pochodzenia i wyksztalcenia, gdy niezamierzenie uderzylam w stol pilnowania
wlasnych interesow ;) bardzo przepraszam, naprawde nie chcialam wywolac takich
przykrych, choc zapewne jednoczesnie oczyszczajacych emocji. szkoda, bo bylam
zainteresowana opinia o cis-84 a nie o mnie samej...

jak to dobrze

[Gość: architekt22]

ze patyska sie do mnie nie odezwala...
takiego bym nie wymyslila!

[patyska]

;))))
wymyslila! i 15 tysiecy zazyczyla ;))) bo ja szukalam wlasnie takiego, wiec jak
bys mi taki zrobila, to bym zaplacila. na szczescie nie musze ufff! 13 tysiecy
to dla mnie duzo pieniedzy.
wyczuwam nienawisc do gotowych projektow... odbieraja chlebek, rozumiem. i w
dodatku sa brzydkie (z jednym wyjatkiem ;)) to moze warto pojsc po rozum do
glowy i obnizyc ceny projektow indywidualnych? podobno lepszy wrobel w
garsci...

[Gość: architekt22]

nie patysko
to nie tak

po prostu twoj pierwszy post oznaczal, ze jestes wyrobionym klientem

z kazdym nastepnym bylo gorzej..

[patyska]

wyrobionym klientem? ja? przykro mi, ze wprowadzilam w blad. absolutnie nie!
jestem zwyklym czlowiekiem poszukujacym zwyklego, lecz wygodnego domu. przeciez
wyraznie napisalam, ze szukam czegos skromnego, zadnego grand designu,
supermody. cis ma wszystko czego mi potrzeba, w dodatku jest wzgledem wnetrza
jak mierzyl ;) wjazd od polnocy, salon od poludniowegozachodu, sypialnie co
prawda od wschodu ale z oknami na polnoc i poludnie. rozumiem, ze znacie sie na
rzeczy, wiec osoba, ktora chce sobie wybudowac cis-84 jest dla Was pozbawionym
gustu wiesniakiem. trudno, prawde powiedziawszy nie bardzo mnie to zajmuje. a
zapytalam tego obrazonego Pana, ktorego nick wypadl mi z pamieci o cis tylko
dlatego, ze ja nie widze w nim nic zlego a on owszem. ale coz... tylko zebralam
bure zupelnie nie wiem za co jesli mam byc szczera ;)
jeszcze raz powtarzam, ze jest mi bardzo przykro, ze zawiodlam Wasze (Twoje?)
oczekiwania. i "gustowe", i te zwiazane z planami finansowymi ;)
jeszcze jedna rzecz mnie niepokoi - Twoje slowa "nie patysko to nie tak". a
jak? przeciez podajac mi swojego maila musialas liczyc na zlecenie... aaaaa!!!
rozumiem, mialas nadzieje na fajne zlecenie! hmmm... skad Ci to przyszlo do
glowy? przeciez wyraznie napisalam: skromny, zwykly, zadnego grand designu...
no ale budujace jest (szkoda, ze nie par excellance ;)), ze sprawiam wrazenie
istoty wyrobionej ;)))

[Gość: qmaan]

wszyscy tutaj wyczekujemy i slinka nam kapie na Panstwa zlecenie
dlawiąca dech w piersiach - to raz
moge tylko pisac za siebie wiec powtarzam
ja uwazam ze projekty typowe sa rózne i mozna znalezx cos dla siebie jak widac
na Panstwa przykladzie - to dwa
Panstwo napisali:
"jasne, tylko kretyn zaplaci 15 tysiecy za cos, za co moze zaplacic 2! no
chyba,
ze autor zarzada 13 tysi za zgode na zmodyfikowanie okna ;) reszta jest ok.
a tak poza tym - czy widzisz cos zlego w tym projekcie? tak, tak, oczywiscie,
ze probuje wykorzystac Twoja wiedze. za friko! ;) dzieki.
pierwszy z lewej na gorze
www.cisdecor.pl/

[Gość: patyska]

tak, rzeczywiscie - nie reprezentuje Pan poziomu, z jakim chcialoby sie
dyskutowac. pomijam brak kultury i napastliwosc, to normalne u sfrustrowanych,
podobnie jak nadinterpretowanie niewinnych slow. ale objawy zwyklego braku
inteligencji i umiejetnosci rozumowania sa wrecz smieszne. czyli wedlug Pana
osoba, ktora ma mozliwosc kupienia tej samej rzeczy w dwoch roznych sklepach, w
jednym za 5 zlotych a w drugim za 105, powinna kupic za 105? brawo! teraz sie
nie dziwie ze ma Pan tak duzo czasu na pisanie belkotliwych, zdecydowanie zbyt
dlugich i jalowych postow.
dyskusje uwazam za zakonczona.

a ja nie..

[Gość: architekt22]

bo widzisz patysko, architekci sa rozni

sfrustrowani sa ci, ktorzy tworza tzw projekty gotowe
robia to, bo nie maja zlecen

ja dalam ci swoj anonimowy mail i nie ujawnie swojego nazwiska, ale zapewniam,
najprawdopodobniej gdybys sie odezwala nie podjelam bym sie zadania, bo mimo,
ze zarabiam niewiele, to kalendarz mam zajety do konca roku
a ze zarabiam niewiele, to juz zupelnie inna sprawa..inny problem

..i widzisz patysko, architekci sa rozni...
mnie np boli, jak u nas jest brzydko, u nas czyli w polsce
a przyczyna, oprocz oczywistej biedy i z tym nie polemizuje, jest projektowanie
przez technikow, stawianie domow z projektow typowych /spojrz jak ladnie jest
np w niemczech-skromne, proste domy, dachy najczesciej dwuspadowe, czerwone,
ale jaki lad przestrzenny!!/
u nas klient decyduje jaki dom postawi, obok domu prostego, modernistycznego
stoja gargamele, tzw muchomory /cis84/
architektura ginie i to ta, kt jest najwiecej...czyli architektura domow
jednorodzinnych
powstaja ala dworki, ala domki amerykanskie

niektorzy probuja z tym walczyc..

na przyklad nizej podpisana

architekt22

[Gość: patyska]

no tak, smutne krajobrazy...
ale wole muchomora od dwuspadowej stodoly ;)
skoro nie przyjelabys zlecenia to po co dawalas maila?
ach, architekci! ktoz za nimi trafi! ;)

[Gość: architekt22]

artysci..

do qmaana

[Gość: monika]

Mój klient dowiaduje sie ile może kosztować dom. Problem to juz jego czy na to
ma czy nie.. i nie zarzucaj nieuczciwości i wygarniania kasy za wszelką cenę.
Akurat to co robie klientom odpowiada, przysyłają nastepnych, więc cena
projektu odpowiada poziomowi oferowanych usług.
Temat zaczął się od poszukiwania projektu. Klient wie że dom to duży wydatek i
zaczyna oszczedzać już na Tobie...czyli szuka typówki.
Wydaje mi się że autorów typówek niepotrzebie poniewieracie, wychwalając
projekt na obstalunek. Wśród typówek sa fajne rzeczy, choć zdarza się fajny
dom, a konstrukcja do d...Wylewane stropy lub zawieszone nie wiadomo na czym
dachy..
A swoją drogą czy ktos z was widział publikowane kilka lat temu zestawienie
największych biur projektowych w Polsce pod wzgledem obrotu. Drugi to
dostarczyciel typowek..
Zamiast dywagować lepiej zaproponować autorowi postu darmowa konsultację jak
wybrany przez niego cis sprawdzi się w konkretnej lokalizacji.
Pozdawiam

[Gość: qmaan]

nie bylo moją intencją zarzucac, zastanawialem sie i tyle, sorki
jesli cos nie tak to przepraszam

jak widze zgadzamy sie co do kwestii typowych domów - sa potrzebne, ja twierdze
wrecz , ze u nas murator swoja akcją rozpowszechniania typówek wywolal mala
rewolucje w budownictwie - bardzo potrzebną , zauważmy ze szczególnie pierwsze
lata akcji muratora to dziesiatki domów typowych zaprojektowane przez dobrych a
czesto i bardzo dobrych architektów, później to siadlo i ostatnie projekty sa
juz zdecydowanie gorsze, ale swój skutek odniosly.
Trzeba bowiem pamietac ze szczególnie na prowincji ludzie mają do wyboru -
zrobic projekt u technika - co zapuscil korzenie w lata 70 i tak dalej
projektuje - albo wybrac typowy, dla tego klienta , ba , dla jego otoczenia i
krajobrazu tego zapyzialego kraju projekt typowy to blogoslawienstwo,
pozdrawiam zatem Monikę
ps czy my sie nie znamy ?
pw wa 91-96
[e-mail]

[Gość: monika]

ps. inny WA i dziesięć lat wcześniej, więc znamy sie jedynie z forum

[patyska]

Moniko, dziekuje za pomysl udzielenia nam darmowych kosultacji zamiast pisania
bredni. takie podejscie wyjasnia, dlaczego nie narzekasz na brak klientow
(zapewne jestes tez swietnym architektem, ale tego nie potrafie stwierdzic
przez forum ;)) - traktujesz ludzi z szacunkiem i nie tracisz czasu na niemadre
dywagacje. ale wrocmy do tematu: nie moge przyjac darmowych konsultacji, to
niezgodne z moim kodeksem biznesowym ;) chcialam poznac niezobowiazujaca,
forumowa opinie - ale to i tak po pierwsze juz nieaktualne, bo ten dom jest dla
nas za drogi, a po drugie przekraczajace mozliwosci niektorych "architektow"
(przepraszam za sarkastyczny cudzyslow ;)).
serdecznie pozdrawiam

[Gość: qmaan]

jasne, zostawmy poziomy bo rzeczywiscie bardzo różne, zostawmy brak kultury ,
zostawmy poziomy frustracji,
co do braku inteligencji zas , to o jej poziomie niech swiadczy możliwosc
wyciagania wniosków,
postów ponad trzydziesci, z tego polowa na temat i co?
jaki wyciaga Pani wniosek ?
ze projekt typowy i indywidualny to to samo ? "ta sama rzecz" tylko ceny różne
gratuluje zatem
zanim zbyt dużo słów sprawi że sie Pani pogubi
przechodze w jałowy,
długi beueuelkoooooot
dobrej nocy
[e-mail]

Czy chcecie wiedzieć? -

[zb5u]

- Gdzie mi wyrośnie kaktus jak się tego CIS-84 zbuduje za 300 tys. zł?. Nawet
jak się dołoży te 15 tys. zaoszczędzone na projekcie. Ponieważ widać na ich
stronie zdjęcia z realizacji - warto spytać właścicieli tego "ideału ciutkę do
poprawki". Obstawiam w ciemno 650 tys. Dobranoc Państwu.

[patyska]

tak, wlasnie sie wczoraj zorientowalismy, ze to sie nie uda, ale dziekuje za
informacje. a zatem szukamy dalej... a gdzie wyrosnie kaktus prosze mnie nie
pytac, bo nie mam pojecia!

[zb5u]

Kaktusa ani śladu! To dobry znak. Gorąco polecam rozważenie, czy jest Wam
potrzebny garaż dwustanowiskowy w formie ocieplonej i ogrzewanej chałupy. Może
wystarczy przyzwoicie zrobiona nieogrzewana garaż-wiata? To duża oszczędność w
inwestycji i w opłatach za gaz/opał. (Sporo przykładów w architekturze
Skandynawii i USA). Wiem z doświadczenia, że właśnie wtedy kiedy walczymy o
każdy grosz na budowie, opłaci się wydać troche więcej na projekt który ma
trafić w budżet i w indywidualne potrzeby. Domy typowe to często przykład
godzenia wody z ogniem. Weźmy tego CIS-a ; niby garaż dwustanowiskowy,
ogrzewany, ale jego wymiary sugerują funkcjonalny substandard. Po prostu
projektując dom typowy autor próbuje wydumać sobie preferencje typowego
klienta, a takich nie ma. Projektuję od blisko 20 lat i z każdym rokiem
bardziej zadziwia mnie jak bardzo wyuczone schematy funkcjonalne, schematy
orientacji budynku nijak się mają do preferencji klienta. A te bywają skrajnie
różne, od marzenia o słoneczym salonie aż po zawołanie : Panie inżynierze
słońce to my mamy gdzieś, nie lubimy i tyle.....
Za około 300 tys. można zbudować dom 100 - 120m (150 to trudny rekord) z
dostawionum lub oddzielnym nieogrzewanym garażem. Warto pokusić sie o skromną
architekturę, nienasyconą rujnującymi kieszeń facjatkami itp. Na początek warto
poczytać trochę czasopism lub ich edycje sieciowe. Z niezłych, dostępnych i nie
nazbyt profesjonalnych poleciłbym Atrium i Hausera. A potem z 15 tys do
negocjacji wybrać któreś z rzetelnych biur (jest ich sporo) i jednak powalczyć
o projekt domu na własną miarę z rzetelnymi przedmiarami i kosztorysem. Projekt
indywidualny to także nadzory autorskie na budowie... Nie wiem czy przekonałem,
ale stukałem z przekonaniem.
Pozdrawiam.

[Gość: gość]

Wydaje mi się, że podobne projekty do Cis-84 widziałam na stronie
www.archeton.pl.

[Gość: mif]

Nie jestem architektem, nie jestem budowlańcem. Wybudowałem dom, korzystając z
usług architekta (projekt indywidualny w bardzo okrojonym zakresie) i nie
spodziewam się, abym jeszcze coś budował w swoim, pozostałym krótkim życiu.
Komfortowa sytuacja do zabrania głosu w tym wątku.

patyska napisała:

> mam pytanko: dlaczego Wasze projekty gotowe sa takie brzydkie! zeby zamawiac
> indywidualnie?

Myślę, że gotowiec jest wstępną ofertą autora do narzucenia zmian, za
odpowiednią gratyfikację. Oferta jest tania i jeżeli się z niej nie skorzysta i
potraktuje, jako projekt finalny, staje się on "zemstą Chińczyka".

"... to w takim razie powiedzcie mi prosze jak sie ma cena projektu
> gotowego do nie-gotowego..."

Oprócz gotowca, zakończenie budowy wymaga szeregu dodatkowych projektów (choćby
zagospodarowania terenu, przyłączy itp.), zmian i poprawek w projekcie, zmian w
rozmieszczeniu ścianek, okien, rozprowadzeniu instalacji elektrycznej i wod-kan.
(dopiero jak powstaną ściany, inwestorowi zaczyna pracować wyobraźnia). Często
na zmiany jest już za późno, lub stają się nieopłacalne, z uwagi na koszty, brak
czasu, zaawansowanie innych robót. Po zamieszkaniu, inwestor zaczyna dostrzegać
mankamenty (nie rzadko finansowe) swojej decyzji, budowy z gotowca. Gdyby
zliczyć ceny gotowca i dodatkowych projektów po jednej stronie, oraz kompromis
zakresu i ceny indywidualnego projektu, to oszczędność może wynieść, powiedzmy,
2 - 5 tys. zł (ok. 2 - 3% inwestycji). Inwestor próbuje zaoszczędzić na tym, na
czym się zna, traktując architekta, jak sklep z obuwiem (przykład z postu
wyżej). Ile razy więcej dołoży (pieniędzy, czasu, nerwów), przy budowie, po
zamieszkaniu lub sprzedaży budowy niedokończonej... trudno policzyć.

"...i czy w przypadku tego drugiego mozna liczyc, ze
> odzyskacie dobry smak?... "

Zależy od indywidualnych predyspozycji autora projektu. Są architekci pozbawieni
wyobraźni.
mif

P.S.
Cis-84 ma, wg mnie, szereg mankamentów, ale omówienie ich wymaga osobnego postu.
Przy braku nadmiernych funduszy, budowanie wygódki (garażu) dla samochodów,
kosztem wygody własnej, nazwałbym nieporozumieniem. Osobny garaż, poza bryłą
domu ma szereg zalet: jest tańszy, nie śmierdzi w mieszkaniu, można go zbudować,
gdy wystarczy na niego pieniędzy, itd.

[joanki]

Projekty typowe są takie jakie się sprzedają, a jak sie juz powtarzało w tej
dyskusji "piekne jest to co się komu podoba " (z czym zresztą nie do końca się
zgadzam).
Jestem architektem(nie mającym nic wspólnego z projektami gotowymi)i moim
zdaniem projekty gotowe pod względem estetyki są generalnie w bardzo złym
guście ( nie wiem jak to inaczej wyrazić), natomiast pod względem rozwiązań
funkcjonalych całkiem przyzwoite i gdyby brać tylko to kryterium pod uwagę to
chyba każdy znajdzie coś dla siebie.
Jeśli uważacie że 10-14 tys za projekt to drogo to pomyślcie , że to powiedzmy
od 1.5 do 5% kosztów inwestycji. I czy według was to za dużo żeby mieszkać w
dobrze zaprojektowanym , dostosowanym do waszych potrzeb, do otoczenia, no i
miejmy nadzieje w ładnym domu. Z moich doświadczeń wynika, że większość ludzi
woli wydać pieniądze na efekciarstwo np. super drogi gres, albo kuchnie niż na
projekt, który jest,chyba sie zgodzicie, dużo ważniejszy.

I jeszcze wsadzę kij w mrowisko - korzystajcie z usług architektów (dobrych),
bo,z całym szacunkiem dla wszystkich, poziom estetyki w społeczeństwie za
wysoki nie jest i sam się nie podniesie, a my architekci naprawdę uczylismy się
wiele lat i uczymy cały czas, żeby otoczenie i życie ludziom ulepszyć.
Pozdrawiam

[patyska]

nie chcialabym dyskutowac o gustach, bo... o nich sie nie dyskutuje ;) nie
wydaje mi sie tez, zeby dyskusja o niskim poziomie estetyki w naszym kraju
mogla stac sie "kijem w mrowisku" - mojemu mezowi podobaja sie dwuspadowe
dachy, mnie kojarza sie ze stodolami ;) wiec porzucmy temat, bo i tak do
niczego nie dojdziemy. musielibysmy przebrnac przez zagadnienia proporcji, za
przeproszeniem "dekoracji" ;), kompozycji etc. a i tak nadal do niczego bysmy
nie doszli ;)
uwazam, ze pomysl korzystania z uslug architektow jest swietny, pod warunkiem,
ze architekt uwzgledni gust/brak gustu zleceniodawcy. bo jest tak: architekt22
(o ile dobrze pamietam) chciala (chyba) zrobic dla nas projekt. ja lubie grzyby
z plaskim dachem, ona stodoly. gdzie sie bysmy spotkaly? ;) pewnie po mojej
stronie, niestety - klient nasz pan. ale bardziej niz bryla interesuja mnie
teraz (po postach mif i zb5u) aspekty funkcjonalnosci, po prostu dobroc ;)
projektu. zeby architekt mi powiedzial: prosze pani, tu sobie pani zle
wymyslila, bo duzo ogrzanie tego bedzie kosztowac, i tu tez sie pani nie udalo,
bo takie poddasze wymaga takiej kostrukcji a to oznacza, ze dach obciazy forme
i bedzie po prostu nieladnie. a jesli chce pani miec tu lazienke, a tu kuchnie,
szambo "francuskie" (nie wiem jak to sie fachowo nazywa, chodzi o szambo, ktore
nie wymaga wybierania) to przy takiej dzialce jest to niemozliwe. proponuje...
i tak dalej. och, bez zbednego rozpisywania sie: jak znalezc uczciwego
architekta?

do mif i zb5u

[Gość: patyska]

bardzo Wam dziekuje za cenne posty - jestem totalnym laikiem, teraz rozumiem,
ze nie rozumiem ;) na co sie porywam. moja ocena projektu jest rzeczywiscie
powierzchowna: czy mi sie podoba i czy wnetrze jest takie, jakie by mi pasowalo
(rozklad izb). nie potrafie ocenic rzeczywistej wartosci projektu, okazuje sie,
ze moj ulubiony cis ma wady, ktore mi nawet do glowy nie przyszly! garaz
dwustanowiskowy, ocieplany... wszystko to z mysla o dziecku, ale moze troche
sparty by mu nie zaszkodzilo? ;) przylacza i inne magiczne rzeczy...
otworzyliscie mi oczy! ;) bedzie mi bardzo ciezko wydac 15 tys na projekt, ale
skoro fachowcy mowia, ze to ostatecznie sie oplaci to znaczy trzeba wydac :(((
ale ja chytra jestem... ;) ale to nie ze zlego serca tylko biedy, wiec
wybaczcie! tylko jak tu znalezc dobrego architekta, skad mam wiedziec, ze ten,
ktory bedzie nam projekt robil nie zrobi gorszego niz cis? przeciez my o
budowaniu pojecia nie mamy (inna branza "artystyczna" ;)) mamy czas co prawda
(do wiosny), ale ten tak szybko leci!
no i kolejny cios: nie bedziemy mieli 150-metrowego domu za 300 tysiecy. nawet
skromniutkiego? ja naprawde zdolna jestem, sama umiem ukladac podloge (tyle, ze
nie z desek, a o takiej wlasnie marze) i glazure (ukladalam z tata w domu
rodzicow i zrobilismy bardzo ladnie ;)) etc. szukam pocieszenia, wiec prosze
odpowiedzcie mi na jeszcze jedno pytanie: czy juz na etapie projektu sa rzeczy,
na ktorych mozna zaoszczedzic? mysle o sprawach, ktore mozna zrobic taniej bez
szczegolnego wplywu na jakosc mieszkania (np. nieocieplany garaz
jednostanowiskowy zamiast dwustanowiskowego ocieplanego).
jeszcze raz bardzo Wam dziekuje!
pozdrawiam

[zb5u]

Patysko, Jeśli wybaczysz mentorski ton to służę.
W katalogach domów typowych najczęściej nie podaje się nawet przymiarkowej ceny
realizacji. Ma to swoje obiektywne uzasadnienie, ale nie do końca. Jeśli chcesz
tam szukać to szukaj w okolicach 100 – 150 ze wskazaniem na 120 choć to trudne
bo takich tam niewiele.
Największe oszczędności przynosi zasada : „Projektowanie ma trwać dłużej od
budowania”. Długi staranny proces przygotowania i szybka budowa bez przestojów.
Projektuje nie tylko architekt więc zacznij od Siebie, załóż segregator, folder
w kompie , co tam chcesz, i zbieraj , porównuj różne technologie ścian
zewnętrznych, dachów, podłóg, ceramiki itp. Zadawaj pytania dostawcom i zbieraj
oferty za friko od różnych firm. Wyczujesz pewną skalę kosztów. Szukaj po sieci
fajnych domów w kraju i gdzieś tam, zwłaszcza tych o skromnej nieozdobnej
architekturze. Poznasz swoje preferencje i będzie o czy gadać z architektem,
naprawdę pójdzie Wam znacznie łatwiej po takiej „suchej zaprawie”
Powoli pozbądź się ewentualnych snobizmów nt. tzw. porządnych materiałów. Pod
tynki nikt nie będzie Ci zaglądał a pole do oszczędności spore. Warunek:
materiały muszą mieć atesty!
Przy zamawianiu projektu u architekta zwróć mu uwagę na konieczność utrzymania
się w Twoim budżecie. Na etapie projektu budowlanego poproś o arkusz w Excelu
ze wszyskimi! przedmiarami i jakąś przymiarką do robocizny – na początek może
być i KNR. To wielka wygoda, teraz będziesz mogła sumować różne warianty
materiałowe i ewent. pracę własną na budowie (jeśli założyć że w „swojej
normalnej” pracy zarabiasz mniej niż płacisz robotnikom).
Nic dotąd nie wiemy o działce, przyłączach itp., a to także koszty i to te
ponad owe 300.....
Pozdrawiam

do mif i patyski

[Gość: architekt22]

mif-kocham cie!

patysko
sa juz biura, ktore robia szkic do koncepcji za darmo!
sprobuj je znalezc, pokaza ci co robia
jesli ci sie spodoba-zapros ich na parcele, popros o pokazanie / w ciagu 2
tygodni np/ swojej wizjim TWOJEGO DOMU!

pozdrawiam!

[patyska]

dzieki, ale okazuje sie, ze ja nie mam zadnej koncepcji. moje dobre
"samopoczucie" ;) wlasnie ustapilo po poradach od mif i zb5u ;) poza tym mam
opory przed uzyskiwaniem czegos takiego za darmo. to jednak wstep do projektu!
wykonana praca!
moze i ogolnie zarys bryly to mam w glowie, ale teraz bede musiala sie zmierzyc
z technologia. brrr... kubel zimnej wody. bardzo zimnej. jestem technologicznym
dnem, budowa domu, materialy, tynki, konstrukcje, rury a nawet kontakty to dla
mnie czarna magia. zaczynam sie bac tej budowy...

[Gość: architekt22]

nie boj sie i nie miej oporów!!

nawet jesli nie popiszesz z nimi umowy-oni ten dom wrzuca jako gotowy /sic!/
albo sprzedzadza jako indywidualny komus innemu..

[patyska]

ha ha ha! ;)

[Gość: mif]

Dawno już nie byłem tak głaskany po główce.
:)

[patyska]

jaki mentorski ton? ;)
bardzo, bardzo dziekuje. bedziemy postepowac wedlug Twoich wskazowek. jesli
chodzi o prostote, to ja wlasnie ja lubie. tak bardzo, ze pewnie pozbawie
chalupke polotu ;) jestesmy rodzina 3-osobowa bez tendencji do powiekszania
sie, choc kto wie ;) wiec 150 metrow nam absolutnie wystarczy. najbardziej
przerazaja mnie sprawy materialowe, taki ze mnie technik jak... wiesz co ;)
jesli chodzi o dzialke, to jesli wszystko pojdzie dobrze (wymiana z sasiadem)
to bedziemy mieli cos wokol 1000 m, chyba trzydziescipare na dwadziesciapare,
droga przy polnocnej krawedzi, las przy poludniowej i zachodniej (cudownie,
prawda? ;)), przy wschodniej rodzice - tez ok 1000 m.
snob troche ze mnie slaby, ale niestety wolalabym zaplacic wiecej niz mniej
przy gwarancji, ze to drozsze bedzie dobre i trwale, a to tansze nie wiadomo.
wiem tez, ze juz na etapie budowy musze pilnowac materialow, zeby mi budowlancy
nie zrobili psikusa ;) nie wiem czy zarabiamy mniej niz bede musiala zaplacic
robotnikom, bo nie wiem ile robotnicy biora. ale oboje pracujemy, wiec i tak
tego nie zrobimy, nawet gdybysmy... umieli ;)
przepraszam, obnazam swoja niewiedze, ale co to sa przylacza i KRN?

[Gość: architekt22]

nie dokonczylam mysli
i wowczas zobaczysz co proponuja, czy ktoras z propozycji podoba ci sie, czy
któraś pracownia przekona cie do swojej wizji
a jak beda juz mieli projekt gotowy /zakladam ze koncepcje przyjmujesz w >80%
a wtedy projekt jest "prawie" gotowy/ wowczas i z cena sie dogadasz
za taki maly dom nie powinno byc wiecej niz 6-7 tys, szczegolnie u tych , kt
proponuja takie bezplatne szkice-znaczy nie sa zawaleni robotą!

ja nie proponowalam ci stodoly..to tak na marginesie :))

[Gość: architekt22]

ponadto, ludzie musza zdobyc dorobek /prawda, ze zgrabnie to ujelam:))/ i
naprawde szansa popracowania na konkretnym projekcie i dla konkretnego klienta,
z jego wymaganiami itp jest super! dla tych, ktorzy nie maja jeszcze duzego
dorobku, pokazuja glownie projekty szkolne, naprawde!
daj ogloszenie na stronie www.architekci.pl o tresci, w kt od razu sprecyzujesz
warunki - powiesz, ze to konkurs prywatnego inwestora
NAPRAWDE TAK SIE ROBI!
CALUSKI DLA JEREMIEGO!

[patyska]

wieeeeelkie dzieki za swietne rady i caluski (Jeremi lubi caluski od pieknych
pan ;))
architekta sprobujemy znalezc przez znajomych moze... zobaczymy, dluga droga
przed nami.
znow wracamy na sliski temat mojego wyrobienia ;) ja sie obawiam, ze mnie
chodzi wlasnie o szkolny projekt, bo jestem laikiem...

[patyska]

ale napisalas ze dachy dwuspadowe sa ladne ;) a mnie sie nie podobaja ;)
no to musze miec projekt, a to potrwa, bo jestem "zielona". tak, oczywiscie, ze
nie zamierzam forsowac glupich pomyslow, jestem otwarta na zmiany. tylko ze
taka pracownia, co mi zrobi tanio ;) to moze nienajlepsza byc...

[Gość: mif]

Największe oszczędności robi się w fazie projektu. Nie ma recepty na tani dom,
ale główne założenia, choć nie wszystkie wymienię, są następujące:
1. Przy prostej bryle domu, bez wykuszy, lukarn, łuków, kolumienek itp.
oszczędzasz na tańszym projekcie i tańszym wykonawstwie.
2. Dach dwuspadowy jest napewno tańszy od koperty, o skomplikowanym (kosze,
lukarny, bawole oka) nie wspomnę.
3. Parterowy może być tańszy od "z użytkowym poddaszem", przy tej samej
powierzchni użytkowej (lekki strop, węższe fundamenty, mniejsza powierzchnia
ocieplenia od góry, brak schodów - koszty wykonania i oszczędność powierzchni
dla nich przeznaczonej, itd.)
4. Garaż + Pomieszczenie Gospodarcze, poza bryłą domu (proste wykonanie
ocieplenia i elewacji domu, brak kosztownego stropu w przypadku garażu w bryle,
brak ocieplenia garażu wolnostojącego, brak ocieplenia ścian granicznych i
stropu garażu z pomieszczeniem mieszkalnym itd.) O możliwości późniejszego
stawiania (wykończenia), garażu wolnostojącego, już pisałem
5. Wnętrze domu z minimalną ilością ścian i drzwi (ściana zajmuje nie tylko
powierzchnię, na której stoi, ale ok. 0,5m po każdej ze swoich stron - ja to
nazywam strefą dobrego samopoczucia)
6. Sąsiedztwo kotłowni z łazienką i kuchnią (trudne do ułożenia, ale zapewnia
oszczędność energii podgrzewania wody, zużycia wody, krótsza instalacja,
szuflada kominowa i wentylacje są w jednym słupku kominowym), sąsiedztwo
kotłowni, łazienki, i kominka (łatwiejsze do ustawienia - 2 szuflady kominowe i
wentylacje w jednym słupku, oszczędność energii i wody, jw.)
7. Brak różnicy poziomów między pomieszczeniami (czasami się stosuje obniżenie
poziomu podłogi w salonie, przy jego znacznej powierzchni, chcąc uzyskać efekt
wysokości sufitu, przy niskich, pozostałych pomieszczeniach)
8. Technologie, które w założeniu są tańsze, mogą okazać się równie drogie, jak
tradycyjna. Zastosowanie technologii nowoczesnych, szybkich w wykonaniu, zmusza
do poszukiwań specjalistycznych, sprawdzonych ekip, niestety, ceniących się
finansowo. Wybrałem „tradycyjną”, jako najbezpieczniejszą dla laika w
budownictwie. Ten proces wymaga przestojów między etapami, ale daje możliwość
złapania oddechu, nadrobienia zaległości w pracy i przygotowania się do
następnego etapu budowy.

Odstępstwo od tych zasad usprawiedliwia poczucie własnej estetyki lub wygody
mieszkania, ale zwiększa koszty budowy. Napisałem powyższe punkty, abyś mogła
wybierać projekty zapewniający kompromis między możliwością finansową,
marzeniami i przyzwyczajeniami, każdej z osób, zamieszkującej w przyszłości ten
dom. Napewno architekt projektujący Wasz dom poda alternatywne rozwiązania, ale
przeglądając projekty, miej na uwadze moje spostrzeżenia.
Znając branżę budowlaną opartą o doświadczenia z własnej budowy, proszę
kochanych architektów o poprawienie, jeżeli coś sknociłem w mojej wypowiedzi.
Nie chciałbym sympatycznej patyski wprowadzić w błąd.
Patysko, uszy do góry. Po wybudowaniu, z żółtodzioba staniesz się doświadczonym
"budowlańcem po przejściach". Ale, nie taki diabeł straszny, jak ludzie opowiadają.
Ja, z przyjemnością wspominam każdy etap budowy, ekipy tworzące dzieło
zamieszkania (za wyjątkiem jednego wykonawcy), osoby pomagające w 1000 sprawach.
Pozdrawiam mif

uwaga! moj maz nas podglada! ;)

[patyska]

???

[Gość: architekt22]

no i co z tego?

[Gość: architekt22]

pozdrowienia dla taty jeremiego!

[Gość: architekt22]

moze nie byc, ale moze byc
moze nie miala szansy na pokazanie co potrafi..

[patyska]

chyba sie zgubilam... nie wiem o co chodzi...

[Gość: architekt22]

a dachy dwuspadowe sa ladne..
zauwaz, ze od tego sie wszystko zaczelo..

no i plaskie!!tez cudne

[patyska]

a ja niestety najbardziej lubie kopertki...

[Gość: architekt22]

sa pracownie, ktore zaczynaja, maja niewieki dorobek, np wnetrza i zaczynaja
robic domki
na przyklad!!

[Gość: architekt22]

kopertki tez moga byc ladne, zgoda

wszystko moze byc ladne, nawet dom na dzialce o szer 10m

szukaj!

[Gość: architekt22]

ale mi sie dostanie od moniki, gmana,zb5u itp jak tylko wejda na forum

ale ja tez zaczynalam...

[patyska]

dlaczego Ci sie od nich dostanie? za kopertki? ;) no to co ja poradze, ze mi
sie podobaja?

[Gość: architekt22]

nie
za TAKIE propozycje
totz to degradacja zawodu!!

[patyska]

TAKIE propozycje to nie degradacja. to wolny rynek ;)

[patyska]

a! te pracownie! to fakt...

[Gość: architekt22]

zaraz ktos pomysli, ze mam z tym cos wspolnego, ale NAPRADWE NIE
kiedys do nich zadzwonilam, udajac klientke..i powiedzieli, ze moga cos takiego
zrobic
sprobuj tam
www.loft.com.pl/

[Gość: architekt22]

ale z ich realizacji podoba mi sie chyba tylko dom w pludach

ale moze tobie spodobaja sie inne chalupki...
dalam ten zdres tylko dlatego, ze kiedys proponowali mi szkic za darmo../jako
falszywej klientce/

[patyska]

to to jest pracowna moniki, quamana (jesli jego to ja tam na pewno nie
zadzwonie! ;)

[Gość: architekt22]

nie, nie sadze
naprawde nie znam ludzi!

[Gość: architekt22]

wybywam patysko, ale wieczorkiem zajrze

Darmo

[Gość: monika]

Monika z zasady nie podaje namiarów swojej pracowni na forum. Klient do Moniki
przychodzi sam, Monika go nie szuka, ani na forum ani gdzie indziej. Ale Monika
istnieje i ma się dobrze.Forum traktuje jako przerywnik w robocie.
Patyska rozumiem na forum tez prowadzi swoista sondę. Gdzie, za ile, czy
warto...Ja takich klientów mam rzadko bo jak juz przychodzą do pracowni to mają
swoje pomysły na dom i po kilku spotkaniach, na których się duuuuuużo odręcznie
rysuje, pokazując za i przeciw w przestrzeni dochodzą do wniosku,że tak ma być.
Co do koncepcji za darmo. Ja je robię za darmo. Jak klient juz do mnie trafia,
to ja mu te koncepcje - szybki zapis schematu rzutu, elewacji, widok z podjazdu
ładną kreską przedstawiam. I to nie za wiele - trzy, cztery różne stylowo,
oczywiścia przy ustalonych wcześniej parametrach funkcji, powierzchni. Nie mam
rozterek typu 300 czy 400 m kw. Chcemy 235 jest 235. Jak sa problemy ze
zmieszczeniem czegoś to rozmawiamy i ustalamy na bieżąco. Mnie sie opłaci 2,3
razy spotkać z klientem , bo wiem,że on u mnie zostanie i z regiuły płaci ile
żądam - z reguły ceny są rozsądne, ale te 13-15 tys. to rzadko i z reguły za
komplet z przyłączami i całą resztą. Ale to nie Warszawa i żyje w trochę
uboższym otoczeniu. Mam i takich którym robię już trzeci dom z rzędu, bo są
zadowoleni i z góry wiedzą co dostaną.
Poza tym, po kilkunastu latach pracy - hobby, bo ja lubię projektować chałupki,
gadać z ludżmi robienie koncepcji na zadany temat nie sprawia mi żadnych
trudności i za kilka godzin jestem w stanie przedstawić kilka wariantów. Na
pierwsze spotkania nie wysilam się i podaje te koncepcje na gorąco - szybką
kreską z opowiedzeniem reszty tego co nie widać, a klient może nie zobaczyć.
Z pozycji klienta taka rozmowa i koncepcje za darmo to szansa na dobry projekt
na miarę. Z mojej strony prosty zabieg marketingowy. Pozdrawiam Palyskę!
Szukaj, zbieraj informację, pytaj zadowolonych a trafisz...

[Gość: architekt22]

:))

[Gość: obly]

jak by qmaan byl twoim arch. akurat nie miala bys problemow. hehe
normalni ludzie przestaja z toba rozmawiac, rozmawia sie z toba jak z lalka
barbie.. pisze ktos ze tansze sa dachy dwuspadowe a ty mowisz ze wolisz
kopertki. pisza tu ludzie z dobrego serca ze tak powiem i mam nadzieje ze
przynajmniej inni czytacze wybiora sobie te cenne uwagi które sie tutaj
pojawily i serdecznie pozdrawiam brac która walczy z wiatrakami ;))))
heeeejaaaa

[patyska]

o nareszcie znowu ktos do mnie! i jak "milo"! bede szczera: twoj post (zaimek z
malej litery pisze swiadomie) jest kolejnym zupelnie zbednym w tym watku - nic
nie wnosi, tylko smieci. cenne uwagi od ludzi dobrego serca juz zachowalam.
inni zainteresowani mam nadzieje tez. naprawde nie ma powodu brudzic tego watku
takimi postami jak twoje. moze ze mna sie rozmawia jak z lalka barbie, za to z
toba sie w ogole nie rozmawia - bo o czym tu rozmawiac i z kim? agresywnym
pacanem o specjalizacji "forumowa inwektywa"?

[Gość: ob]

;))) to po co sie odzywasz...
po prsotu z twoich wypowiedzi wynika ze jednak nie zachowlas tych uwag i nawet
sie nimi nie przejmujesz a zajmujesz sie przede wszystkim odpieraniem
nieistniejacych zarzutów i dlatego moja wypowiedz.
chcialem tylko sprawdzic

[patyska]

odpowiadam jak sie do mnie mowi - tak mnie rodzice nauczyli, to sie nazywa
kultura osobista ;)))
zachowalam, zachowalam, jesli to chciales sprawdzic (do licha! jestem
sprawdzana! :DDD)
ok, nie ma co tu dalej smiecic.

[patyska]

mnie sie podoba ten w konstancinie. chotomow oraz 1 i 3 bialoleka moga byc.
pludy straszne ;) alez my mamy skrajne gusta! ;)))

super, ale...

[patyska]

... w "naszej" okolicy bedzie wygladac jak palac kultury w amsterdamie ;)

www.marcinrubik.pl/

[Gość: architekt22]

tak, to sa fajne domki
ale nie dla ciebie, nie dla twojej, jak sadze, jak opisalas okolicy
dom w chotomowie tez podoba mi sie najbardziej, ale nie znaczy ze strasznie
i wiem, ze nie dla ciebie

ale sprobuj, moze z nimi moze z inna monika-jak widzisz tak parcuja architekci
ja coprawda wole na kompie-szybciej mi to idzie, ale niektorzy jak naszkicuja...

[Gość: monika]

Dla mnie to strata czasu - koncepcje na kompie. I tu ,22, Twój problem, że
zarabiasz 2 tys. Stukasz w te klawisze, jeżdzisz myszką a wystarczy pare kresek
i jak to ludzko wygląda. Moje szkice jak klient akceptuje ja trochę
podrysowuje, reszta to asystent który wie co ma z tym zrobić dalej. Programy
jak najbardziej posiadam, ale śleczenie nad monitorem to nie na mój kręgosłup i
oczy. Od tego jest młodzież. Mnie zostaje nadzór nad robotą, branże do
dogadania i papiery po urzędach. Poza tym wizualki wolę zlecić macherom tylko
od tego, bo mam gwarancję,że będzie ok. Oczywiście j.w. pod moim nadzorem.
I gdyby nie te urzędowe papiery, które po kolei dla klienta muszę zdobyć, życie
w domkach było by super.

[Gość: architekt22]

nie chce aby zabrzmiolo to smiesznie, bo jest skromna dziewczyna..
ale ja nie mam mlodziezy, pracuję jak Glenn Murcutt...

[Gość: architekt22]

..bo jestem skromną dziewczyną...


a moje 2 tys to napradwe inny problem, ale nie bede sie spowiadać...
no moze w tym roku juz na czysto kolo 3ech../miesiac

jesli moniko masz ochote porozmawaic to przyslij mi jakies prywatne namiary na
siebie na architekt22..gazeta.pl

[Gość: monika]

Jadę na zasłużony odpoczynek! Pozdrawiam. 22! Nie tylko kasa jest są ważna,
ale także biżuteria i nieruchomości - to podobno z Mleczki - ale mi się podoba.

[Gość: architekt22]

miłego wypoczynku!!
ja za 3 tyg...

gorace podziekowania!

[patyska]

zwlaszcza dla mifa! no to mamy nad czym myslec ;)
serdecznie pozdrawiam

[Gość: mif]

Niechże szczęście uśmiecha się do Ciebie pełną gębą, podobnie, jak śmieje się do
mnie:)
mif

[patyska]

oj, przyda sie, zwlaszcza w walce z urzedasami ;)
bedzie dobrze - musi ;)
pozdrawiam

A moge sie wtracic?...

[Gość: marko]

Wlasnie tak sobie czytam i nie wiem co o tym sadzic... Jak to jest z tym marnym
zyciem architektow. Pracuje w banku i widze jakie faktury wystawiaja pracownie
za projekty, dokumentacje, nadzor i dzisiatki innych "malych rzeczy." W sumie
jest to okolo 5 do 7% calej inwestycji, tzn setki tysiecy a nawet miliony
zlotych jezeli inwestycja jest spora. To jak to jest? 2 tys. miesiecznie? Czy
morze 960 tys za trzy miesice pracy nad apartamentowcem? (Nadzor autorski
jeszcze przed nami.)

[Gość: __]

nie wszyscy robia kase na apartamentowcach; niektorzy wola domki dla zwyklych
ludzi...

[Gość: mif]

Każdy orze, jak może. A czasem warunki sprzyjają :)

[patyska]

jakos nie moge opuscic forum "architektura" ... ;)
chcialam jeszcze dodac, ze apartamentowiec to chyba troche trudniejsza sprawa
niz dom jednorodzinny. a zatem powinien przynosic proporcjonalnie wieksze
pieniadze. w kazdym razie, skoro tak, to zycze architektom takich zlecen!!! ;)

[Gość: architekt22]

no i co postaniwlas patysko?
tak z czystej ciekawosci pytam...

poogladaj domki w linku o nowoczesnej architekturze na tym formu-te
skandynawskie

czesc z nich to fajne, skromne chalupki..czesto /najcze../ z dachem
dwuspadowym..:))

[mifsc]

Zadaniem architekta jest wyróżnić detalem niepowtarzalność bryły wśród innych
"2-spadowców". Skromny budynek jest ładniejszy od zameczków, cudaczków na
podobieństwo szopek krakowskich, przedziwnych łuków i zafalowań dachów, skośnych
podstęplowań i innych fanaberii.
Z dachem 2 spadowym też można cuda wyczyniać, nie tracąc proporcji i smaku w
kompozycji dzieła.
Pozdrawiam mif

[patyska]

swiete slowa! ;)
problem jest taki, ze my za zadne skarby nie chcemy "cudaczkow" (piekne slowo!
choc ja uzylabym slowa "potworki"), no i boimy sie tez wyrozniac w okolicy, w
ktorej bedziemy sie budowac (piekna, sosnowa, spokojna nawet, ale dosc...
dosc... jakby to ujac... moze bez owijania - wiesniacko-obrzezowa). musimy byc
dopasowani ale choc odrobinke dobrego smaku dla samych siebie zachowac ;)

[patyska]

hej! poki co zakladamy, ze bierzemy szpenia ;) mamy zamiar skorzystac z Waszych
porad, przejrzec tysiace projektow, zdecydowac sie na jakas bryle (szczerze, to
teraz znalazlam cos, co sie nazywa jaskolka i to cos ma taka bryle jak lubie,
czyli koperte bez "wypierdkow", jest bardzo skromne, ma garaz etc. ale male i
nie do konca TO ;) no jakos nie moge sie do dwuspadowych przekonac, choc
kolezanka - architekt wnetrz - mowi, ze sa the best jesli chodzi o
funkcjonalnosc; zaraz popatrze na te skandynawskie), rozklad pomieszczen,
technologie (podobno silikat jest ok, zwlaszcza w kontekscie strasznej alergii
naszego synka - moge prosic o porade w temacie silikat? dz! ;)) i pojdziemy do
architekta. inna kolezanka :) ex-architektowa zreszta - nota bene zwolenniczka
gotowcow ;) mowi, zeby wziac mlodego, ambitnego, niedrogiego, bo podobno tacy
maja swiezo w glowach i wyzwania to dla nich swietna zabawa. my nie mozemy
"poszalec" - nie tylko brak finansow, ale przede wszystkim architektura okolicy
zmusza do "przecietniactwa ze wskazaniem na brzydote" ;) wiec biedak, ktory
zdecyduje sie zrobic nam projekt bedzie mial prawdziwa "zagwozdke" jak
dogodzic, bo z jednej strony chcemy cos, co sie nie rzuca w oczy, a z drugiej z
dwustanowiskowym garazem, no i uklad pomieszczen, jaki sobie wymarzylismy
bedzie trudny do zmontowania ;)
ech, trudna sprawa, ale mamy czas. dziekuje za zainteresowanie i wszelka pomoc!
pozdrowki

[sandraa1]

Uwazam ze te domy nie maja nic do zarzucenia. A podoba mi sie zwlaszcza Adam 23
i Adam 24 tyle ze ten Adam 24 przerobilabym na parterowy z 3-ma sypialniami
www.domysajdaka.pl

[zb5u]

Wybacz marko, ale twój post jako żywo przypomina tekścik pani z urzędu
skarbowego: ..widziałam Pańskie pity, więc chyba tak źle to nie jest...
Odpocznij trochę od oglądania okrągłych sum na czyichś przelewach i spróbuj
rzetelnie policzyć koszty pracowni projektowej(na tym forum znajdziesz trochę
informacji) . Jak Cię tak kręci kasa u architektów to poprowadzisz naszą
księgowość i wtedy na pewno nam powiesz jak to jest że rachunek bankowy ma per
saldo ujemne oprocentowanie?

[Gość: Marko]

Wydaje mi sie po prostu, ze nalezy sie ludziom troche faktow. To nie ja, ale
ktos na tym forum zaczal sie uskarzac, ze architekci zarabiaja 2 tys. Pozniej,
jezeli dobrze pamiatam, okazalo sie, ze to na czysto po odliczeniu kosztow. Nie
watpie ze sa tacy architekci, tak jak sa lekarze ktorzy (z jednego etatu)
przynosza 2 tys. Zadko jednak kto mowi, ze ten etat to 4 godziny tygodniowo, a
zarobki brutto tego samego lekarza ze wszystkich 5 etatow, konsultacji i
prywatek) siegaja srednio 12 tys miesiecznie.

Ale wracajac do kosztow pracowni... taaa, w porownaniu z takim budowlancem,
strasznie te koszty sa wysokie. Policzmy tylko te olowki... Zartuje. Policzmy
ten komputer (software nie licze bo skopiowany od kolegi lub kupiony za
pieniadze uczelni, gdzi pan architekt jeszcze ma czas wykladac, mimo tego
ogromu pracu). Nie rozumiem tez tego upierania sie przy naliczaniu naleznosci
za projekt od wartosci inwestycji. Dlaczego nie stawki godzinowe, tak jak to
czynia inni pracownicy wolnych zawodow. Czyzby czas pracy architekta byl
dluzszy lub drozszy w zaleznosci od tego czy ten przykladowy apartamentowiec
jest w centrum czy tez na peryferiach Warszawy albo od jakosci uzytych
materialow budowlanych? A co by bylo gdyby lekarz lub taki dentysta zgodzil sie
leczyc pana architekta za cene 7% wartosci jego portofolio? Slaby architekt
placi 2 000 za leczenie zebow; dobry, lub tylko bogaty architekt, placi 900
tys! Czemu nie?

[zb5u]

No cóż, widzę że równie gładko jak zaglądanie w cudze konta przychodzi Ci
zaglądanie w czyjeś zęby. Wybacz ale Twoje wyobrażenie o kosztach projektowania
zasługuje na porównanie lustrzane : jakie koszty ma bank? lokalik, laseczka za
ladą i zgarniamy kaskę.
Doradzam serdecznie, omijaj tych darmozjadów architektów. Tych półwykładowców,
półchałupników z lewymi programikami . Aha i broń Boże nie zakładaj im kont
w "swoim" banku! Niech wysuwaja ze swoją brudną kasą!
Budowlaniec człowiek konkretny i z kosztami na serio postawi Ci dom Twoich
marzeń i nie bedzie liczył z metra i nie narazi Cię na konieczność leczenia u
lekarza zarabiającego 12tys miesięcznie. Jeśli wszyscy bankowcy mają takie
pojęcie o dochodach swoich klientów to czemu na hasło "lekarz" lub "architekt"
nie wręczaja platynowej karty?

do zb5u

[Gość: architekt22]

nie dyskutuj z nim
wszak wiekszosc naszych klientow i innych postronnych obserwatorow tak
rozumuje..
przeciez efektem naszej pracy jest tylko kilka kartek..

ja moim dzieciom zabronilam myslec o architekturze...

[zb5u]

No cóż nasz przemiły rozmówca z peralta.cc.ca.us ma problem. W ostatnim poście
zapowiada wymarcie architektów, ponieważ deweloperzy robią to taniej. Deweloper
bowiem to z angielskiego: filantrop, darczyńca, słowem miłościwy dobrodziej.
Wprawdzie to jemu płacimy 95%, ale sukinsynowi architektowi wara od pozostałych
pięciu. Dzięki marko za ostatni post, nie byłem pewny na 100%, teraz już
jestem. Szczera rada: pogadaj z kim trzeba zanim objawy się nasilą. Naprawdę
serdecznie pozdrawiam. Aha, jeszcze jedno: projekt własnego wymarzonego domu
masz u mnie za friko.. dołączam do grona deweloperów.

[Gość: marko]

Nie przejmuj sie tak ta peralta; GW przypisuje rozne adresy moim wypowiedzom,
aby ludzie nie mogli zidentyfikowac prawdziwego zrodla wiadomosci (mam, a
wlasciwie moja firma ma takie specjalne przywileje w GW; ale na to tez nie
wpadles, co?) Swiat poszedl do przodu na kazdym kroku, rowniez w architekturze.
A zeby uzmyslowic, tym ktorzy ciagle mysla ze Pan Architekt to jak Pan Hrabia,
Wojt i Pleban w jednej osobie i ze wszystko od niego zalezy, to powiem Ci drogi
zb5u, ze wlasnie zatwierdzilem kolejny projekt, kolejnego dewelopera

[zb5u]

Jeśli GW wypisuje lewe adresy to jej sprawa. Dziwi mnie tylko po jaką cholerę
zatrudniać architektów na etacie, skoro są Twoim zdaniem niepotrzebni. A skoro
masz dobry kontakt z GW to przejrzyj łaskawie archiwum na temat bankructw
deweloperów (w tym spółek giełdowych) i ich skutków dla klientów. Co do mojej
przyszłości, jestem spokojny tym bardziej, im mniej pasuję do Twojego schematu.
Tak sie składa, że znam wielu deweloperów i firm wykonawczych, znam warunki
pracy i płacy (95% to lewe samozatrudnienie) więc mnie na bajeczki o
szczęśliwym raju deweloperskim nabrać trudno, również dyrdymały o świecie
idącym do przodu są dziś w stanie podniecić chyba samego mówcę. A propos jeśli
cytujesz, cytuj dokładnie: "Czes rzemieślników i drobnego handlu dawno się
skończył" (Jakub Berman 1948). Na tym kończę nasz dyskurs i z uśmiechem Draculi
zabieram się za zawyżanie kosztów wszystkim. Mniam...

[Gość: Marko]

Widze, ze nadepnalem na architektoniczny odcisk i w rezultacie nie ma
argumentow (no bo jak przekonac normalnego czlowieka, ze projektantom placic
trzeba od wilekosci konta inwestora; ze ten sam projekt kosztuje roznie w
zaleznosci od lokalizacji obiektu) ale ataki "ad hominem." Typowe. A co do
przyszlosci procentowych architektow, ktorzy modla sie o jeden duzy kontrakt w
zyciu i daliby za taka fuche pokrajac w paski wlasna rodzine, to masz racje,
budowlaniec z inwestorem wykoncza "artystow-architektow." Juz teraz wiekszosc z
was pracuje na godziny, w biurach deweloperow, powielajac ten sam projekt sto
razy (dlatego to sa kartki papieru, a nie "projekt"). Tylko nie obwiniajcie
budowlancow i inwestorow za taka sytuacje, to wasze rozdmuchane ego i zwykla
zachlannosc to tego doprowadzila. Radzicie ludziom budowac wlasne domy, wg
waszych projektow, a przeciez wiadomo (przynajmniej bankom), ze deweloperzy
buduja taniej, szybciej i czesto lepiej. A jak banki to wiedza, to pomyslcie
jak dlugo potrwa, zeby wszyscy sobei to uswiadomili i co wowczas, Panowie
Architekci, kogo bedziecie winic?

[Gość: eri]

pieprzenie kotka za pomocą młotka...

[Gość: qmaan]

za malutki jestes Marko zeby nam deptac po odciskach, jedyne co mozesz to
dreptac co rano do swojej szufladki w swoim bankowym matriksie, przewalac
papierki i , co jakis czas, pomarzyc na jakims forum
widac ze sie tam dusisz , stworzony jestes conajmniej na stanowisko pietro
wyzej albo i dwa , ha , musisz tylko sie pokazac , wykazac , w swoim bankowym
wyscigu szczurów, wiec walcz bo konkurencja nie spi , juz setki innych z
dalekich miast i wsi jedzie nocnymi pociagami by cie wygryźć i pracowac za pare
stówek mniej( po maturze )
twój szef czyta twoje emaile, dziesiatki ludzi kontroluje twoją wydajnosc wiec
pisz mądrze i po godzinach,jest wtedy szansa że ci nie zabiorą twojego okna na
swiat - wolnego internetu, za niski poziom wypowiedzi
pamietaj tez ze 5 do 10% z faktur które wzbudzają u ciebie taką zazdrosc wraca
potem do Twojego szefa pod stolem
dlatego te faktury nie mogą byc tak male , jak bysmy chcieli
Szef ma duze wydatki
A ty Marko jako malutki trybik bankowego matriksa nawet nie wiesz o co w tym
wszystkim chodzi
[e-mail]

[Gość: Marko]

hej qmaan, za duzo filmow sie naogladalas... Byc moze bankierzy maja wiecej
wolnosci niz architekci. A na pewno mamy wiecej do powiedzenia. Jednym
klikniciem mozemy przekreslic caly Twoj "artystyczny wysilek" lub zarzadac aby
bylo taniej

[Gość: OBLY]

Nie sadze abys mial wiecej do powiedzenia konstruktywnego i ciekawego
wspólczuje ci, ja sie tylko moge spotkac z twoja osoba na tym formum z jedna
czy druga wypowiedzia i moge przejsc dalej i zapomniec ze istniejesz, a ty
musisz spedzac ze soba 24 godziny na dobe. i to do konca zycia.
To rzeczywiscie musi byc frustrujace.

Bank nie ma nic do powiedzenia architektom tylko deweloperom, architekci sa
klientami deweloperów i czesto na ukladach partnerskich.
deweloper który wczesniej uzgodnil z architektami projekt w taki sposób aby
klient potencjalny byl zadowolnony i kupil mieszkanie w zgodnie z cenami
rynkowymi. Po za tym Bank rewiduje czasem zbyt hura-optymistyczne zalozenia
dewelopera czym ratuje mu dupe a tym samym i architekta wiec luz. taka robota.
Za Psa sie najoBes to za Psa szczekasz.

Natomiast decyzje Banku sa dekonstruktywne, zamiast kamienia - kostka szara,
zamiast dobrych wind - samoróbki remieslnicze, zamiast cegly - gazobeton,
zamiast kutych balustrad - typówka aluminiowa malowana proszkowa, zamiast
fajnej elewacji - jest tynk na siatce w Centrum Warszawy
czujesz jak masz wladze?
hehehe

zajebista WLADZA i musi cie to niezle podbudowywac...


My mamy wyobraznie a ty masz procedury i wytyczne hehehehe. aha i WLADZE!!

nie udlaw sie

[Gość: Marko]

Ja mam sie calkiem dobrze. Bankowosc kwitnie, zyski sie pomnazaja, a jak bys
byl troche lepiej w tej branzy zorientowany to bys wiedzial ze "urzedniczyna"
nie zatwierdza milionowych projektow. I nie sa to jedynie pieczatki. Nie
uwierzysz, ale my mamy swoich wlasnych architektow

[meg_s]

Marko - serdecznie ci doradzam długi spacer na koniecznie świeżym powietrzu

brakuje ci tego powietrza

[Gość: obly]

ej marko
jaki ty po prsotu niby madry a glupi jestes.
za kompletnym projektem arch. domku jednorodzinnego, malego osiedla domków,
stoi przynajmniej kilka osob z uprawnieniami i kazda ma jeszcze swojego
asystenta gdyz czesto nie jest mozliwe pogodzic lazenia po budowach,
uzgodnianie projektów z terminowym oddaniem rysunków.
przykladowo:
architekt + (1-2) asyst
konstruktor
branze wod kan/CO.gaz (zakladam ze to jedna osoba aby bylo taniej)
elektryk

do tego dochodzi jeszcze:
geolog (wiercenia) i geodeta
arch zieleni - (gdy dzialka jest zadrzewiona i wymaga inwentaryzacji zieleni)
czesto w przypadku tych inwestycji zachodzi koniecznosc opiniowania projektu
przez: specjalista p.poz, specjalista BHP, czasem dochodzi tez sprawdzajcy
czasem jest potrzebna opinia rzeczoznawcy budowlanego, kosztorysant i inne...
czesto dla realizacji jest potrzebna inwentaryzacja, projekt rozbiórek,
uzgodnienie z konserwatorem i inne...

dodaj do tego koszty biura
kazdemu z tych wspólpracowników architekt wydaje komplet dokumentów aby mogli
pracowac sobie, i wydaje zaktualizowane robocze materialy kilka razy.

zalózmy ze jest domek za który arch. bierze 15 000, w opracowaniu kompletu
materialów bralo udzial 6 osób
arch - 7 500 - minus koszty (druk, biuro, samochód,)- koszty asystent - arch
prowadzcy -
konstr - 2500 - minus koszty - asystent - inz, konstr
co/wod/kanalizacja - 2500 - minus koszty - asystent - inzynier co/wod/kan
elektryk - 1000 - minus koszty - inzynier
geodeta i geolog - 1500

dlatego czesto (Prawo budowlane dopuszcza) projekt jest niepelny i jest tylko
projektem arch-konsrtukcyjnym za okolo 6-7000 pln - , odpada wiec konsultacja i
koordynacja z inz. branzowymi i robienie kopii dla nich dokumentów i inne.
geolog i geodeta przechodzi na strone kosztów inwestora,
do tego:
- nie masz obliczonych grzejników i kupujesz grzejniki zgodnie z tabel która
podaje ci producent ile wychodzi ci "zeberek" na m2 ;))
- instalacje CO robi ci instalator (technik montazysta)to samo woda i
kanalizacja, czesto to nawet dziala
- do tego robisz przylacza

wychodzi to mniej wiecej tyle samo pod koniec, moze ciut mniej (mówie tylko o
projektowaniu) ale do tego dochodza przeróbki które robia montazysci bo sie
okazuje ze woda nie splywa pod góre i inne takie.

UWAGA!!!!
(uwaga to nie sa ceny warszawskie, popraw mnie moniko jesli sie gdzies
pomylilem ale w Warszawie ceny skacza od okolo 50% do 100%)

Realizacja kompletnego projektu to w najlepszym razie od fazy koncepcji póltora
miesiaca pracy (do 6 miesicy)na kilku wersjach domu, uwzgledniajac opcje,
zmiane technologii i funkcjii i zwykle zaznajomienie klienta co tak naprawde
chce mówiac co chce.

podziel to liczykrupo teraz na osoby, i wyjdzie ci ze ty i tak dostajesz wiecej
w tym swoim banku za sprawdzanie czy sa wszystkie pieczatki sa obok siebie i
czy jest komplet dokumentów i jeszcze w sumie i tak za to nie odpowiadasz, bo
jak cos nie tak to i tak klijent za to zaplaci.

Dowiedz sie ignorancie z informacji o studiach na Politechnike Warszawska jacy
specjalisci musza ze wzgledu na Prawo Budowlane uczestniczyc w procesie
projektowania i nadzoru, czego musza sie nauczyc, I CZYM ODPOWIADAJA ZA BLAD W
SZTUCE, KTO IDZIE DO WIEZIENIA JAK SIE WYDARZY NIESZCZESLIWY WYPADEK,
dowiedz zaslepiony robaku sie ze jest obowiazek ubezpieczenia, oplacania
skladek przynaleznosci do IZB i oczywiscie aby sie utrzymac w zawodzie nalezy
sie doszkalac.

Co do architektów na etacie to hehe koszty wychodza i tak podobnie, deweloper
ma tylko jednak ta przewage ze moze "kazac" projektowac rozwiazania które jemu
(nie mieszkancom przyszlym)najbardziej odpowiadaja. róznego rodzaju to moga byc
rzeczy.
Czesto to sa biura które zajmuja sie tylko ARANZACJ MIESZKAN w budynkach
budowanych przez dewelopera ale zaprojektowanych przez rynkowe pracownie, bo
inaczej kasztan by sie nie sprzedal.

jest oczywiscie druga strona:
oczywiscie ze da sie na architekturze zarobic, ale nie samym rysowaniem (to sie
podzleca tanim architektom)
- jestes naprawde dobry i zapierniczasz 24 na dobe i jestes w kazdym czasopismie
- uzgadniajac z urzedami cos co w sumie szary czlek nie zalatwi nigdy
- zlecenia publiczne (!!!!)
- idac czesciowo w deweloperke
- handel nieruchoosciami przy zmianie sposobu ich potencjalnego zabudowania
(kupujesz pole, odralniasz i sprzedajesz jako dzialki rekreacyjne)
i szereg szereg innych spraw o których nawet nie mam pojecia..

obly i OBLY

[Gość: eri]

czybysmy mieli dwoch oblych?

[Gość: oBLy]

jeden obly i jeden capslock

[Gość: mif]

:D

[Gość: monika]

Wiesz, OBŁY, tak czasami się zastanawiam, po co to wszystko komuś tłumaczyć.
Posłucha, a i tak nie zrozumie. Przychodzi do mnie kuzynka - zrób nam projekt.
OK. Ja zrobię gratis, ale za resztę trzeba zapłacić. A za jaką resztę? Tu leci
specyfikacja jak u Ciebie. No i konsternacja. Rodzina i nie zrobi przysługi..
Do dziś czuję niesmak. Nie mówiąc już o tym, że parę stówek ekstra poszło z
mojej kieszeni, bo zakres wzrósł - fragmenty sieci i kawał drogi- ale wolę po
cichu do tego dołożyć niż nie odezwać się do końca życia.
Z drugiej strony do architekta przychodzi się po pozwolenie na budowę -
definitywnie do tego całe projektowanie się sprowadza. I z reguły projekt biorę
kompleksowo, z tym bajzlem -geodeta, geolog, wyłaczenia inne duperele i latam
za tego bankowca po urzędach, bo szybciej to załatwię niż on. No i wiem, że jak
zrobię mu część arch.konstr. bo taniej, to od telefonów nawet w niedzielę się
nie opędzę. Pozdrawiam.

[Gość: qmaan]

dziwny jest ten wątek...
moze dlatego ze zalozyla go osoba , ktorej kilkakrotne tlumaczenie tego samego
nic nie dalo , przyciaga ten watek podejrzane indywidua
takie jak Marko
doprawdy nie wiem skad u tego milego przeciez bankowca taka niechec do
architektow i radosc z tego ze jakis developer oraz nasi koledzy po fachu ,
sic , na pasku banku kopią jakiegos biednego projektanta ...
a moze Marko zanim zaczal prace w okienku na swojej poczcie , gdzie stawia
pieczatki na fakturach za beton 5 razy nie dostal sie na architekture... i
odpuscil
i teraz pelen radosci mysli ze ma wladze...
nic bardziej mylnego , Marko
tak jak mylaca jest twoja wladza tak mylacy jest profesjonalizm twoich kolegów
architektów,
otóz musisz wiedziec , ze na takich posadkach laduja najwieksi nieudacznicy w
naszym zawodzie ( wieksi laduja jeszcze w urzedach typu starostwo bez obrazy ),
wspolpracowalem z wieloma takimi architektami na etatach, czesc nawet
importowana z wieloletnim doswiadczeniem na zachodzie, jedyne co znali to
corporate identity swojej marki
jak elementarz, i nic wiecej, zero myslenia,
i bardzo marne doswiadczenie praktyczne
no i podstawa - umiejetnosc sprawiania pozorów ze sie znamy, wiemy i plywamy a
jedyne na czym sie znają to wytyczne z góry , troche cen + systemy, ściagawka -
to plus to = ok
inne zestawienie - nie ma w wytycznych - o ??? be , drogie , nie dziala
juz rok po studiach wciskalem takie kity takim inzynierom ze spadalismy z
krzesel ze smiechu...
zatem
Marko trzymaj sie biurka jak nastepny program komputerowy wyeliminuje twoje
stanowisko i staniesz sie zbednym bankowym ś-Mieciem ( bez obrazy )
albo fuzja gigantow zmiecie ciebie i setki podobnych glupio usmiechnietych
bankowcow na margines historii przedpotopowej bankowości
A moze wzorem wielu architektow zaloz swoj maly prywatny bank i zmierz sie z
rynkiem ...

ale za cienki jestes...

w jednym masz racje - bankowosc bedzie sie miec jeszcze lepiej, prezesi tez,
ale dni Marko i kolegów juz są policzone ...
do najblizszej redukcji

ale , ale , zapomnialem , ze pewnie jestes czyims przydupasem i jako dobrze
podwieszony nikogo sie nie boisz..., to sie chwali
zatem liż co twoje i nie przejmuj sie tak biednymi architektami - my zawsze
mozemy wziac inne zlecenie albo zrobic sobie dlugie wakacje
ty ? dwa tygodnie urlopu - w terminie z rozdzielnika wielkiej kadrowej
i nie spóźnij sie przypadkiem jutro do roboty ...
[e-mail]

[Gość: Marko]

No widzisz qmaan, cos tu nie gra. Dopiero co ktos tlumaczyl biednej kobitce,
jak to 15 czy 30 tys za projekt to nic bo tak naprawde to wszystko co ten
biedny architekt moze wyciagnac to 2 patyki miesiecznie

[Gość: obly]

"jejku" o czym tym mówisz Marko?
Pisze jejku bo za inne by mnie wykasowalo.
przeciez ten ktos tlumaczyl ile sam zarabia, nie tlumaczyl ile zarabia qmaan.

Zmowa zawodowa? byles kiedys u notariusza?
Ja bym powiedzial ze jest akurat odwrotnie.
Projekt w kilka miesiecy pracy tej wielkosci budynku? hehehe jestes ignorantem
naprawde ;)))
od szkiców koncepcyjnych do odbioru budynku mija kilka lat nie kilka miesiecy.

No i pierwsze slysze aby sprawdzanie kosztorysowania musial robic architekt.

Toc przeczytaj sobie w prawie budowlanym za co odpowiada projektant w procesie
budowlanym.

[Gość: Marko]

Jejku a dlaczego qmaan nie sprostowal tego kogos, tylko prostuje moje
wypowiedzi? (Pytanie jest retoryczne.)

A co, stawki notarialne sa dobre, zgadzasz sie z nimi? Zgadzasz sie z tym, ze
dostep do zawodu adwokata jest ograniczany? To jezeli zauwazasz problemy w
tamtych sferach, to badz uczciwy i przyznaj, ze wartosc projektu nie zalezy od
kieszeni inwestora ale od... wartosci pracy architekta i innych
wspolpracujacych z nim lub nia specjalistow.

Cykl budowy nawet calkiem duzych obiektow nie powinien przekraczac 18 miesiecy.
To juz standard. Moze w PRL mogl sobie ktos pozwolic na czekanie latami az
chlopak taczke przeciagnal z jednego konca w drugi. Ale nie teraz. Czas to
pieniadz, szczegolnie jezeli ten pieniadz jest pozyczony. I jako bankier moge
Cie zapewnic, ze to wlasnie dzieki nam buduje sie szybko i bedzie jeszcze
szybciej. 9 miesiecy. Czemu nie? A architekt wcale nie musi byc przy budowie i
odbiorze budynku. Niech robi raz a dobrze, a jak koszty nadzoru autorskiego
zaczniemy odliczac od honorarium, to zabaczysz jak skroci sie czas szkicowani i
koncepcjonowania i poprawek. Fundamenty leje sie raz, projektowanie tychze
fundamentow tez musi byc robione raz a dobrze. Wszystko powinno byc robione raz
a dobrze.

A co do kosztorysowanie... tu wlasnie wylazi cala natura Pana architekta. On
tego robic nie musi. Pewnie, ze nie musi. Ale powinien i radze odloz na bok
prawo budowlane i zacznij myslec o prawie rynkowym.

Czyzby nie uczono Was, ze domy buduja ich wlasciciele i uzytkownicy. Architekci
to jedynie wyspecjalizowana sila robocza. To tak jakby agent turystyczny i
linie lotnicze twierdzily, ze to oni podrozuja; a turysci to jakis dodatek do
ich powolania i pasji zyciowej. Bzdura.

[Gość: obly]

Po trzykroc jejku...

"Jejku a dlaczego qmaan nie sprostowal tego kogos, tylko prostuje moje
wypowiedzi - pytanie retoryczne"
- bo to co ty opowiadasz to niestworzone historie z pozycji ignoranta i nie
przyjmujesz tego do wiadomosci a tamten ktos powiedzial ile zarabia co nie jest
do sprostowania, no bo jak.

"A architekt wcale nie musi byc przy budowie i odbiorze budynku"
- Klient który by to uslyszal od architekta ze on nie musi byc na budowie ani
na odbiorach to by zwial gdzie pieprze rosnie.

"Niech robi raz a dobrze, a jak koszty nadzoru autorskiego zaczniemy odliczac
od honorarium, to zabaczysz jak skroci sie czas szkicowani i koncepcjonowania i
poprawek"
- "raz a dobrze" - na budowie, to wlasnie wiekszy czas szkicowania i
opracowywania koncepcji opracowywania detali tak aby nie bylo niedopracowanych
elementów.

Przykro mi ale po prostu nie znasz sie na pracy architekta i prosze Cie nie
wypowiadaj sie o niej w sposób wiedzcy. Bank to tylko Bank. Nie przecze ze
wzrasta organizacjia budowy, rentownosc, ekonomika ale bardzej to jest zwizane
ze zmiana systemowa niz wynikalo by to z waszej zaslugi.



na koniec:
"Czyzby nie uczono Was, ze domy buduja ich wlasciciele i uzytkownicy. Architekci
to jedynie wyspecjalizowana sila robocza. To tak jakby agent turystyczny i
linie lotnicze twierdzily, ze to oni podrozuja; a turysci to jakis dodatek do
ich powolania i pasji zyciowej. Bzdura."

Uczono, uczono...

[Gość: bogdan]

tak se czytam i krew mnie zalewa, nigdy nikomu do kieszeni nie zagłdam, ale ta
bankowa ....., wywołała reakcje, boli go,że ty architekcie, lekarzu i inny
człowieku zarabiasz, jak widac te hieny zyjące z naszej ( nie tylko
architektów ) kasy,zna sie na wszystkim , lepiej od nas projektuje, leczy ,
buduje itd , a ja mam takie wrażenie, że procencik od kredytu uciekł,( bo jak w
większości instytucji finansowych oprócz pensyjki dostaje jeszcze premie od
dorwanego klienta )

[Gość: w]

Tak sobie czytam i doszedłem do wniosku,
że może czas porozmawiać o procentach o zarobkach bankowców.
A może temat nie na to forum.
Jeśli chodzi o zarobki architektów to wg zasad wolnego rynku
klient decyduje czy cena za projekt mu odpowiada.
Zawsze może skorzystać z tańszego, oczywiście ryzykując jakąś fuszerkę.
Zawsze jest to wybór klienta!!! Nikt nikogo nie zmusza.
Klient wybiera i architekta i bank.
A na koniec:
Niech każdy się zajmie swoją robotę i nie w... się w cudzą.

[Gość: Marko]

Architektem nie jestem, to pewne. Czy sie nie znam na architekturze? Pewnie
nie, ale konsument tez nie musi sie znac na produkcji kielbas, ale wie ktora mu
smakuje i ktora nazywa dobra kielbasa, a ktora zla, a czesto rowniez ile moze i
powinna kosztowac w porownaniu z innymi produktami na rynku.

To co lubie, to fakty, najlepiej zilustrowane liczbami. I jezeli ktos mi
opowiada, ze zarabia 2 tys i odradza swoim dzieciom aby bron boze nie myslaly o
architekturze, to prostuje te bajki. To, ze architekt nie musi sie znac na
kosztorysowaniu, to bzdura i prostuje te bajki. To, ze domy trzeba budowac
kilka lat, to bzdura i prostuje te bajki. To ze projektowanie musi byc
korygowane i poprawiane i korygowane jeszcze raz w czasie budowy i za pieniadze
inwestora, to tez "zawodowa zmowa," bo tak wygodniej. Po co robic cos raz a
dobrze, jak mozna zarobic wiecej na partoleniu i wiecznym poprawianiu i
udawadnianiu, ze to architekt buduje dom?

A na zakonczenie taka propozycja dla Panow i Pan architektow: mam wlasnie przed
soba kolejny projekt inwestycyjny. Jest dosyc unikalny i latwo mozna by bylo
zidentyfikowac o co i kogo chodzi, wiec troche zagmatwam, ale jest to realny
projekt. Prosze niech nasi kochani architekci-eksperci wypowiedza sie ile czasu
trzeba aby to cos zaprojektowac i wykonac cala dokumentacje branzowa, uzyskac
konieczne pozwolenia, no i oczywiscie jaki powinien byc ich zdaniem koszt tego
projektu aby zarobic te marne 2 tys, no nie zartuje, aby zarobic, kropka. Ja
jestem tylko bankierem. Pojecia nie mam na temat architektury i kosztorysowania
i niczego. Wy macie. Zobaczymy jak to zrobicie. Zgoda? Oczywiscie porownamy
Wasze opinie z tymi, ktora zostaly juz sformulowane i pieknie oprawione i
wydrukowane w kolorze i 3D przez takich samych Panow architektow-ekspertow. Jak
ekspert z ekspertem, po co rozmawiac z przydupasami z jakiegos tam banku. Co Wy
na to?

[Gość: obly]

masz chyba betonit miedzy uszami i cos nic go nie moze wyprzec
;)))