jak rozmawiać z architektem?- klient idealny

[lgosia1]

dzięki mifowi, cykowi i architektom z tego forum przejrzałam niestety na oczy:
(((( Zaczęłam szukać architekta z nadzieję, że jakoś się dogadamy co do
naszych wyobrażeń na temat domu. No właśnie. Ale jak tu przekazać swoje
wyobrażenia nie mając wiedzy budowlanej, wyobraźni przestrzennej itp?
Pokazywać tylko obrazki z podobającymi się projektami gotowymi?
Dodatkowo z mężem mamy zatwardziałe wyobrażenia o tym co nam się podoba a co
nie i chyba możemy być trudnymi klientami:(((( Jak rozmawiać z architektem,
by nie przerazić go naszą mało sprecyzowaną wizją domu? Czy można w ogóle
rozmawiać nie będąc jeszcze zdecydowanym na tak podstawowe sprawy jak
posiadanie lub nie - garażu; brak preferencji co do technologii itp?

[lgosia1]

może ułożylibyście drodzy architekci listę cech klienta idealnego, dla którego
z przyjemnością byście popracowali?

[Gość: monika]

Było paru takich. Najpierw zapłacili, a po odbiorze projektu ani słowa
narzekania. Co ciekawe jeden z nich przyszedł po realizacji i zamówił następny

A własciwie po co mi idealny?! Wieje nudą na spotkaniach. A tak jak przychodzą -
zapraszam parami- od razu widać, co za małzenstwo, jakie maja przyzwyczajenia,
o co w domu walczą, jak traktują dzieci ( często gorzej niż auto ). Coś się
dzieje, są ciche dni bez spotkań, spotkania bez współmałżonka w tajemnicy przed
nim, ustalenia za plecami. Normalnie śmieszno i straszno.
A w ogóle z architektem trzeba szczerze, bo jak jest okazja na spełnianie
marzeń to trzeba korzystać, a nie kryc się z tym.

[lgosia1]

:))))))

[lgosia1]

ja po prostu uchodzę za trudnego klienta i źle mi z tym zaszufladkowaniem.
Może mnie wyedukujecie trochę jak rozmawiać, by od razu nie zniechęcić
niezdecydowaniem, zmienianiem zdania co chwilę, upartością, dociekliwością,
ostrożnością od strony formalnej itp. itd.:)))

[lgosia1]

może chociaż powiedzcie jak wygląda w praktyce, w rzeczywistości realizacja
zlecenia. Chodzi mi o to, kiedy się płaci, za co się płaci, w jaki sposób się
płaci, czy narzucanie przeze mnie zmian w koncepcji, już po ustaleniu takowej
niesie za sobą zmiany kosztów, czy widzę etapy powstawania projektu, a co się
dzieje, gdy przy gotowym już projekcie nie podoba mi się rysunek domku?
Strasznie się boję, że zlecając zrobienie projektu indywidualnego kupuję
właściwie kota w worku. Że efekt zobaczę dopiero na końcu po zapłacie. A
projekt gotowy oglądam sobie w spokoju przed zakupem i po prostu patrzę czy mi
się podoba.... No tyle, że nie ma optymalnych projektów gotowych co już wiem:
((((

[lgosia1]

"Jeszcze jedno. Nie pokazujcie gotowych rozwiązań, które Wam się podobają.
Znajdźcie zdjęcia pokazujące klimat, który chcielibyście osiągnąć.
Projekt indywidualny robi się po to, aby osiągnąć indywidualny, wyjątkowy
efekt, a nie zlepek gotowych efekcików."

Widzisz... z laikami, niefachowcami, z ludźmi bez wyobraźni przestrzennej jest
tak, że trudno im jest stwierdzić co im się podoba. Nie mam pojęcia co zrobić,
by było w moim pojęciu ładnie, mam za to pojęcie jak zobaczę na zdjęciu coś,
czy to mi się podoba czy nie. Wynika to chyba z braku wiedzy na temat estetyki,
harmonijności, zgodności stylu itp. - takiej wiedzy usystematyzowanej, którą wy
macie. Ja po prostu oglądam sobie zdjęcia i widzę to jest ok, to nie jest ok,
to jest super itp. Ale żeby wytłumaczyć, lub powiedzieć jaki chcę mieć dom????
Nie mam pojęcia. Oczywiście wiem, ile chcę mieć pomieszczeń itp, ale czy to
pomieszczenie ma mieć kształt koła czy elipsy to nie mam pojęcia. Ja chcę, by
było nowocześnie, harmonijnie, ładnie, sympatycznie itp

[lgosia1]

może opiszę nasz problem na głupim przykładzie..... Przez dwa lata telewizor w
pokoju stał na ziemi, bo nie podobał mi się gdy stał na stoliku jaki miałam. Po
prostu cierpiałam estetyczne katusze patrząc na ten obraz. Mogłam kupić sobie
drugi stolik ale ja NIE WIEDZIAŁAM jaki????? Musiałam w końcu zobaczyć zdjęcie
w jakiejś gazetce, by wiedzieć, co mi się podoba. No i dzięki temu zdjęciu
wiedziałam jaki stolik chcę kupić. Dlatego mi się wydaje, że w naszym przypadku
trudno będzie nam architektowi opowiedzieć, jakie klimaty lubimy. Łatwiej nam
będzie pokazać konkretne zdjęcie

[awlasnie]

Łgosiu!

Wiedzieć czego się chce, ale i być otwartym na propozycje, bo mogą być lepsze
od schematów do których się przyzwyczailiśmy.

[Gość: Spacedreamer]

Płacisz - wymagaj. To po pierwsze.
Nie musicie się znać na architekturze. Opowiedzcie swoimi słowami
o tym co wam się podoba, jak żyjecie, jakie macie przyzwyczajenia,
o czym marzycie. Dobry architekt wyciągnie to co potrzebuje nawet z bardzo
abstrakcyjnych sformułowań i powinien przedstawić jakieś wstępne koncepcje.
Na ich bazie zaczniecie precyzować projekt krok po kroku.
Próbując udawać idealnego klienta może dobrze wypadniecie, ale projekt nie
będzie Wasz tylko jakiegoś wyimaginowanego klienta. Szczerze i do przodu.
Pozdrawiam.
Jeszcze jedno. Nie pokazujcie gotowych rozwiązań, które Wam się podobają.
Znajdźcie zdjęcia pokazujące klimat, który chcielibyście osiągnąć.
Projekt indywidualny robi się po to, aby osiągnąć indywidualny, wyjątkowy
efekt, a nie zlepek gotowych efekcików.

[Gość: Spacedreamer]

Jeszcze jedno - zaufajcie trochę architektowi!

[awlasnie]

jeszcze jedno dodam. Zanim wybierzesz się do arch. przejzyj sobie czasopisma
architektoniczne (nie chodzi o katalogi domów jednorodz.)( na polskim rynku
Architektura, Architektura i biznes, zagraniczne też są łatwo dostępne) To
dobry sposób na zyskanie większej orientacji o tym czym jest w ogóle sztuka
architektoniczna

[Gość: architekt22]

zgdzam sie z przedmowcami

ale sadze, ze faktycznie powinniscie pokazac klimat, bo z sama bryla moze byc
trudno
jest tyle uwarunkowan, rowniez przestrzennych, ze zakladam cudu nie ozecie sie
spodziewac
ja np ostatnio pracuje nad domem, kt ma byc na wskros nowoczesny, ale na wsi
wokol nie ma prawie nic /domow../ a ja MUSZE zrobic dach 35-40st..
wymyslilam, jest sliczny, ale jest to tylko kompromis miedzy marzeniami
klientow i moimi oraz przepisami prawa miejscowego, w kt nie przewidziano luki
dla takich jak nasz przypadkow

pomyslcie o kolorach, materialach elewacji, oczywiscie funkcji

no i jeszcze jedno- poczytaj bo nie chce mi sie przepisywac/kopiowac
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=25480571&a=25616914

[lgosia1]

dziękuję za wszystkie wypowiedzi, a podany link już przestudiowałam. I po nim
tak mnie naszło m.in. na projekt indywidualny. Strachu jakoś nie mogę się
pozbyć przed kupowaniem kota w worku. Projekt gotowy widzę od razu, więc od
razu widzę jego wady. A w projekcie indywidualnym wady mnie mogą zaskoczyć na
samym końcu:(

[Gość: Spacedreamer]

Co Cię zaskoczy? Przecież na bieżąco będziesz go poznawać i korygować razem z
architektem. Projekt to nie tatuaż na plecach tylko dzieło architekta
powstające przy udziale klienta, na podstawie jego potrzeb i wymagań.

[Gość: monika]

Jak widzę Twój post na temat domu w stylu sandry czy henryka, to juz jestes
dobrym klientem, bo wiesz co Ci w nim odpowiada, co nie. Dla mnie to jest baza,
ale efekt koncowy moze byc zgoła odmienny.
Widzisz, w gotowcach masz obrazek, czasem cukierkowy do bólu. W indywidualnym,
zanim do obrazka dojdziesz, trochę czasu minie. Ja np. bardzo dużo rysuje
odrecznie przy kliencie, aby to co mu oferuję pokazać w przestrzeni. Oczwiście
można robić wizualizacje, ale jak znam zycie - klient bedzie nadal oczekiwał
ładnego obrazka, a nie surowej bryły. Ktos kto ma pojecie jak sie te obrazki
robi, wie, że zanim powstana klei sie model, nadaje tekstury, oswietla, robi
tło, wstawia zieleń. To ogrom pracy dla mnie zbędny do pokazania tego co na
rzeczy. I tego obrazka będzie Ci brakować dłuższy czas!!
Grunt to podpowiadać klientowi nowe rozwiązania, nawet machajac rekami. Wizja
sama w sobie może być na tyle interesująca, że szybko chwyci i nabierze
realności. Możesz sobie marudzić, w końcu płaczące dziecko też się kiedyś
uspokoi!!!!. Kwestia argumentu....
Co do reszty każdy architekt ma swoje zasady współpracy z klientem. Osobiscie
preferuje gratisowe spotkania i szkice w celu zaklepania koncepcji, umowę i
spora zaliczke. Płatnosc po robocie, wyjątkowo 10 procent po pozwoleniu, jak
klient wyjatkowo nieufny. Nieduzo ryzykuje, bo klient jak trafi to zostaje -
najczesciej zna juz moje domy i opinie ich mieszkanców. Jak zaczynają być
namolni i zmieniają zdanie, choć już byli przekonani, dajemy sobie tydzien dwa
na ochłoniecie i wracamy do tematu - zwykle ze skutkiem pozytywnym.
Poza tym szukaj architekta, który robi w większości domy, no i lubi to co robi.
Mam kolegów co robią budynki użyteczności publicznej, duże tematy,kolegów
urzędników, a domek ich przerasta. Bo to i marudny klient, co ciągle miesza, bo
nieduza kasa. Po prostu nie potrafią zrobić tego dobrze.
Od takich z daleka. Pozdrawiam.

[lgosia1]

właśnie tego braku obrazka się boję. Wiem, że kolor w samochodzie nie jest
najważniejszy tylko to co pod maską. Ale co z tego jak sraczkowatego mercedesa
nie chciałabym mieć nawet gratis:((((( I z tego względu boję się tego projektu
indywidualnego, bo jak już się da zaliczkę, a później się zorientuję, że moje
estetyczne wyobrażenia o domu bardzo różnią się od artystycznych wizji
architekta.... przecież już będzie za późno na wycofanie się. I będę miała dom
jak telewizor na tym nie lubianym przeze mnie stoliku?

[lgosia1]

a druga rzecz.... weszłam sobie na www.architekci.pl i tam masa firm w
Szczecinie. I którą wybrać? Te z komputerami i stronami www mogą się na mnie
wypiąć bo robią jakieś tam obiekty wielkie, no i jak piszecie mogą sobie nie
radzić z domami. Ci mali zbyt wieloma realizacjami się nie chwalą i nie ma jak
ich zobaczyć chyba że na wizycie osobistej. A ja nie mam znajomych, ani nikogo
wokół kto buduje na projekcie indywidualnym. Wszyscy budują na podstawie
projektów gotowych. Może znacie kogoś w Szczecinie godnego polecenia. A może
ktoś spoza Szczecina się pokusi?

[olga.polak]

witam Pani Moniko,

a skad Pani pisze? Jaka czesc Polski ?

[Gość: mif]

lgosia1 napisała: "...
> (((( Zaczęłam szukać architekta z nadzieję, że jakoś się dogadamy co do
> naszych wyobrażeń na temat domu. No właśnie. Ale jak tu przekazać swoje
> wyobrażenia nie mając wiedzy budowlanej, wyobraźni przestrzennej itp?
> Pokazywać tylko obrazki z podobającymi się projektami gotowymi?
> Dodatkowo z mężem mamy zatwardziałe wyobrażenia ..."

Droga Igosiu! Nie panikuj. Najważniejszą rozmowę z najważniejszym Architektem
Życia masz za sobą - Małżeństwo. Przed ślubem nie było obrazków, a nawet
szkiców. Strefa estetyki, emocji, intelektualnego porozumienia namalowała zgodę
i harmonię przyszłej inwestycji, też wieloletniej i bardziej kosztownej od
budowy domu. Spotkanie z architektem budowlanym, to analogiczna pierwsza randka.
Od pierwszych słów, od pierwszych koncepcji dużo będzie zależeć. Możesz urwać
znajomość, podjąć decyzję dalszych spotkań. Potem, wraz z rozwojem, własnych,
wzajemnych koncepcji będziecie szukać kompromisu. Trochę sprzeczek, zmian i
poprawek, kolejne rysunki, aż do pełnej realizacji planu. Nikt nie określił, jak
długo ma trwać stan narzeczeński... Czyż nie warto wrócić do lat minionych?
Czytając Twoje posty, trochę Ci pozostało z zalęknionej nastolatki :)

[lgosia1]

bo ja lubię proste i jasne sytuacje. I nie mogłabym ścierpieć mieszkając w
czymś, co mi się nie podoba - już o wywaleniu góry forsy na taką rzecz - nie
wspomnę. A jak wnioskuję z różnych wątków, to czeka mnie trudna przeprawa z
architektem:( Przedstawiają się mi jako artyści, których świat nie rozumie. A
ja artystą nie jestem i zastanawiam się czy znajdziemy jakąś nić porozumienia.
A płacić kilkaset tysięcy za dom, który jest zaledwie wypracowanym w bólach
kompromisem... jakoś mi szkoda. Wolę mieć coś co mi się podoba. A patrząc na
mój gust, który za mierny w oczach architektów uchodzi - to jakoś cienko widzę,
by współpraca z architektem ułożyła się pomyślnie. No nic. Od poniedziałku
ruszam w kilka miejsc na rozmowy

[Gość: Spacedreamer]

Z przykrością muszę stwierdzić, że należysz do najgorszej kategorii klientów:
1. Nie wiesz czego chcesz.
2. Dla Ciebie nie ważne jest czy projekt będzie dobry, zły czy wręcz śmieszny
- ważne, że Tobie się podoba.
3. Jesteś głucha na argumenty.
Przekaż nasze pozdrowienia architektowi, którego wybierzesz.

[lgosia1]

nic nowego nie odkryłeś. Od początku się do tego przyznawałam. Argumentów
żadnych faktycznie nie słyszałam oprócz krytyki mojego gustu:( Do architekta
jeszcze nie poszłam, bo właśnie boję się takiego obrotu sprawy.

[lgosia1]

i zawsze mi się wydawało, że pojęcie że projekt jest dobry, śmieszny czy zły -
to pojęcie bardzo względne, bo uzależnione od kilkudziesięciu czynników -
indywidualnych w danej sytuacji czynników.
Spacedreamer? Czy ty w ogóle jesteś architektem?

[Gość: Spacedreamer]

Jestem kosmitą.

[lgosia1]

spacedreamer jeszcze jedno. Nie podobam ci się jako klient chyba też dlatego,
że mało architektowi ufam. No ale jak ja mam ufać architektowi, będąc laikie.
Przecież tyle jest projektów gotowych- knotów z błędami zrobionych przez
architektów. Jaką ja mam gwarancję, że projekt indywidualny nie będzie jeszcze
gorszym knotem jak Sandra czy Henryk????? O ile projekt gotowy mogę
skonsultować chociażby z wami i proszę ile się dowiedziałam na sąsiednim wątku,
o moich gustownych typach.... o tyle projekt indywidualny to jest mój ten kot w
worku. I dam sobie głowę ściąć, że równie dużo wad byś znalazł w moim projekcie
indywidualnym co we wskazanych gotowych - ale dla mnie wtedy będzie za późno.

Generalnie sorry, że tak sobie z wami tu ględzę i marudzę, ale staram się
przygotować na spotkania:) Teraz już wiem, że za dużo nie można gdybać i się
bać efektu, bo to niemile widziane:)

[Gość: monika]

Przecież coś od architekta dostaniesz - rzut, widoki. Trzeba Ci opinii, prosze
bardzo. Jak nie da to ciul.

[Gość: monika]

Gdyby nie ogromna odległość między nami, to ciekawe byłoby zmierzyć sie z taką
klientką jak Ty. W przeciwienstwie do Spacedreamera twierdzę, że stanowisz
wyzwanie - tylko czy architektom ze Szczecina starczy cierpliwości?
Nie da sie wyedukować klienta, mozna mu pokazac, dlaczego cos się podoba, coś
jest w złym guście lub po prostu nie pasuje. Linki na górną półkę nie pomoga -
Spacedreamer jeszcze ma nadzieję na wysokie loty, bo młody jest. Po nastu
latach pracy sztuki to już jest niewiele, wiecej solidnego rzemiosła.
Nie mysl, że architekci to inni ludzie, podejdz do tego na spokojnie, nie
podoba się cześc, idziesz do nastepnego.

[lgosia1]

monika nie jestem taka straszna jak już przyjdzie co do czego. I właśnie
dlatego staram się nakierować na dobry obrót sprawy teraz na forum, żeby nie
było tak jak u fryzjerów, do których chodzę i boję się sprzeciwić z ich
artystyczną wizją na temat moich włosów. No i wychodzę opitolona tak, że ryczę
dwie doby. W końcu znalazłam jedną fryzjerkę, której wizja artystyczna
odpowiada mojej:) No ale włosy odrastają, a dom...
Spacedreamer, chyba faktycznie jesteś młody:) Obym nie natrafiła na takich
architektów. Mój dom ma być dla mnie ukochanym domkiem a nie wizją artystyczną
i dziełem architekta x.

[lgosia1]

no dobra nie marudzę już. Przeprowadzę w poniedziałek jakieś rozmowy, to tu
znowu przyfrunę na konsultację, czy na ciuli się natknęłam czy nie:)

[niewyjasnione]

Dobry klient to klient wyedukowany.
Nie oczekuj, ze ktos za Ciebie ustali, czego tak naprawde chcesz i
potrzebujesz.
Odrob swoja prace domowa: przejrzyj katalogi projektow typowych, wypozycz
podreczniki z biblioteki, tak abys potrafila przeczytac projekty, pospaceruj po
wystawach domow (jezeli masz taka mozliwosc) aby zrozumiec relacje przestrzenne.
Wyekwipowana w ta wiedze udasz sie do architekta z konkretnymi pytaniami i
oczekiwac konkretnych odpowiedzi i wskazowek, tak jakbys szla do prawnika po
konsultacje.
Bedziesz rowniez w ten sposob w stanie przeegzaminowac architekta zanim go
wynajmiesz.
W innym przypadku otrzymasz produkt, ktory pasuje architektowi, a niekoniecznie
tobie.
Architektura to przede wszystkim rzemioslo omijania bezsensownych urzedniczych
przepisow, wydreptywania sciezek w skorumpowanych urzedach, wdrazania
technologii budowlanej, mozolnego rozwiazywania funkcji,koordynacji
miedzybranzowej oraz wyceny.
Estetyka i wystroj to sztuki iluzoryczne.
Jezeli skoncentrowana jestes na wystroju, to oczekuj ze architekt sprzeda ci
wystroj, a o pozwolenia w urzedzie, wycene, koordynacje oraz technologie
budowlana bedziesz musiala sie zatroszczyc pozniej sama.
Obecnie stanowisz worek pieniedzy do eksploatowania przez kogos glupiego albo
bezwzglednego. Przepraszam za brutalnosc.
Przyklad: Fachowcy (w biurze kilkunastoosobowym i wiekszym) cenia swoj czas,
wiec do pracy z Toba wydelegowaliby osobe, ktora i tak sie do niczego innego
nie przydaje a ty zaplacilabys przez nos.

[lgosia1]

niewyjasnione - to nie jest tak. Od strony technicznej kształci się mąż i jest
bardzo wnikliwy i już dużo wie. Wie czego chcemy:) Ja się zastanawiam nad
estetyką, która bryła domu jest ładna. Mąż kombinuje jak tę bryłę ustawić na
działce, w którą chce wkopać jakieś tam pompy ciepła itp.

[Gość: monika]

No, jak pompy ciepła to dobry klient - duża kasa.

[lgosia1]

:))))) no właśnie z tą kasą to wszystkich kontrahentów rozczarowujemy:))))
Strasznie oszczędni jesteśmy i te pompy ciepła to też z myślą o oszczędnościach
na starość. Dom ma być taki, by było nas stać go utrzymać:))))

[Gość: monika]

No to sie najpierw dowiedz ile to Cię kosztuje i porównaj z tradycyjnymi
systemami. Zaczniesz oszczędzać po 20 latach.. Nakłady inwestycyjne są spore.
Poza tym aby ta energie uzyskac trzeba ją najpierw włożyc, choć w mniejszej
ilości. I niech Ci firma zrobi kalkulację ze wszystkim, co się z tym wiąże.
Pompa to jeden wydatek, ruraż, automatyka, powiązanie z innymi systemami itd.
dalej to już nie dodawanie, a mnożenie. Rozumiem, że chcesz mieszkać tanio, tu
będą oszczedzać Twoje dzieci i wnuki, nie Ty. Domy pasywne - fajna rzecz, ale
ile ich budowa pochłania środków i odnies to do kosztów utrzymania każdego
innego domu - ogrzewanie , woda, energia. Utrzymanie 300 m kw. to kilkaset zł
miesiąc. A ogrzewanie to nie wszystko, co z wodą ,prądem, śmiecie, podatki..
Zobaczysz. Jeden z moich klientów, niebiedny zresztą po grzaniu basenu całą
zimę doszedł do wniosku, ze trzeba by tak wiatrak zasila pompę, pompa i
kolektory basen. Niewiele tej energii by włożył, ale podliczone koszty - dwóch
basenów - usadzily go na ziemi.

[lgosia1]

chcemy mieć dom, który będzie tani, w momencie gdy my będziemy na emeryturze. A
to co czytał mąż o pompach ciepła rzekomo jest zgodne z tymi naszymi
wyobrażeniami. Z drugiej strony czytamy gazety sponsorowane przez
reklamodawców.... Nie jesteśmy snobami i nie musimy mieć marmurowych parapetów
czy podłóg - może tu zaoszczędzimy a gdzie indziej dołożymy??? Nasz emeryturka
będzie strasznie niska - ja muszę mieć pewność możliwości utrzymania tego domu
na starość

[lgosia1]

no ale mamy też nadzieję, że wybrany architekt wyprowadzi nas z tych naszych
błędów myślowych. Tylko musi się nastawić na wojnę na argumenty

Do Moniki

[Gość: Spacedreamer]

Podałem te linki, aby pokazać Lgosi na obrazkach to o czym piszę.
Co do mojego wieku i stosunku do pracy to mała pomyłka.
Projektuję wnętrza i coraz częściej mam okazje robić rzeczy nietuzinkowe.
Zawdzięczam to mojemu uporowi w przekonywaniu i edukowaniu klientów - w dobrym
tego sformułowania znaczeniu. Oczywiście 80-90% pracy to rzemiosło, sumiennie
wykonywane, ale rzemiosło. Ale jak się chce to można namówić dobrego inwestora
na odrobinę szaleństwa. Zdaję sobie sprawę, że we wnętrzach jest to łatwiejsze
niż w "twardej" architekturze, ale zmierzam do tego, że moje optymistyczne
nastawienie do sztuki architektury jest w moim przypadku podparte konkretnymi
doświadczeniami.
Co do wieku, to eufemistycznie określając jestem po trzydziestce i parę lat
pracuję w tym fachu więc, jak sądzę, mój stosunek do rynku jest wystarczająco
zdystansowany.
Z klientami podobnymi do Lgosi też miałem styczność i też udawało się jakoś
wybrnąć z cięzkich walk z naprawdę momentami bzdurnymi przekonaniami.

[lgosia1]

spacedreamer, bo się właściwie pogubiłam w tych moich dwóch wątkach. Rozumiem,
że odradzasz fale na dachu, ale co właściwie mi proponujesz?

[lgosia1]

mój mąż wszelkie nasze pomysły chłodno kalkuluje. Jest informatykiem, ja jestem
ekonomistą, mamy takie zboczenie, że w excelu musi być wszystko dokładnie
rozliczone z kosztami włącznie. Jeśli obliczenia nam się nie zgadzają to
dlatego, że albo mamy złe dane, albo użyliśmy złego algorytmu. Jeśli ktoś nas
chce do czegoś zniechęcić będzie musiał konkretnie z ołówkiem w ręku
powiedzieć czemu się mylimy:)))) Oj nie mówiłam, że trudni z nas klienci???

[Gość: Spacedreamer]

Widzisz - do architektury algorytmu nie zastosujesz, chociaż Twój mąż mógłby
się pokusić o szkic programu do przeliczania wymagań na efekt architektoniczny.
Nie podam Ci konkretnego rozwiązania, bo to niemożliwe przez internet.
Nie odradzam łuczków generalnie - odradziłem w konkretnym modelu. To tak jakbyś
ustawiła sobie w exelu tabelkę biało-szarą. Na białym piszesz kwoty A, na
szarym kwoty B. Po kilkunastu stronach pisania nagle szary zamieniasz na
czerwony - jaki to ma sens?
Doradzam zastanowienie się, nie naukę architektury, ale zastanowienie, w
skupieniu, jaki charakter ma mieć Wasz dom - charakter ogólnie, a nie kawałek
dachu. Napisałem też wcześniej, że gdyby wywalić te łuczki z henryka to całkiem
niezła bryła zostanie. Inną sprawą pozostaje przypadkowe zorganizowanie funkcji
w tym domu, ale to jest do ustalenia na etapie projektowania.
Ruszaj do architektów po zastanowieniu, nie po przeliczeniu.
Nawiasem mówiąc łuczki generują większe koszty ;-).

Do Spacedreamera i Lgosi

[Gość: monika]

Latka lecą, dla mnie jestes młody, pokolenie, no może pół pokolenia.
Co do kosztów, to mogę współczuć architektowi - mam doswiadczenia w domach
dostepnych muratora - tych super tanich.
A propos dostępnych - w Szczecinie jest architekt WUNSCH -laureat konkursu -
liczyc napewno potrafi.

[lgosia1]

a coś ma w sobie ten wunsch - bo ustawiłam ich jako pierwszych do odwiedzin.
Tylko, że to wunsch a ja oszczędny żuczek:( Zobaczymy

Co do liczenia w excelu to odnosiło się to do pomysłu z pompami ciepła:))))
Ależ jestem "blondynką" w twoich oczach spacedreamer. No ale jak tu blondynką
nie być, jak się lubi Sandrowo-Henrykowe klimaty i to właśnie z tymi
łuczkami:))))
Dla mnie nie musi być właściwie łuk.
Rozwiązanie nad garażem (i tylko to) w domu Kamea bardzo mi się również
spodobało
a nie jest chyba łukiem. Mam nadzieję, że wnikliwy architekt odkryje sam nasze
preferencje, których my nie jesteśmy w stanie do końca nazwać. Brakuje nam
warsztatu i słownika.
a tu link do tej Kamei www.apa-domy.com.pl/index.php?id=2&page=1&sh=1024

[Gość: drep]

Kama??? No nie :( Ten potrojny daszek to...... duza przesada. Pierwsze moje
skojarzenie to piramidy w Gizie :))))
Pamietaj nie patrz tylko na wizualke ale zwroc baczniejsza uwage na
poszczegolne elewacje. Przyjrzyj sie im dluzsza chwile zamiast studiowac
wizualki.

[Gość: derp]

No i dodatkowo elewacja frontowa sklada sie z garazu i mikroskopijnego okna. To
Ci nie przeszkadza?

[lgosia1]

kurczę ależ ty uważnie czytasz - napisałam że w całej Kamei podoba mi się TYLKO
rozwiązanie nad garażem i jeszcze dodałam dla nieuważnie czytających, że RESZTA
domu odpada!!!

[lgosia1]

sorry, pomyliłam trochę, tu napisałam w nawiasie odnośnie dachu nad garażem
kamei (i tylko to)!!!
Co nie zmienia faktu, że wniosek z tego, że reszta mi się nie podoba

[lgosia1]

a tak w ogóle w różnych domach podobają mi się rozszerzające się ku dołowi
słupy - nienawidzę kolumienek

[Gość: mif]

Gość portalu: Spacedreamer napisał(a):
> Nawiasem mówiąc łuczki generują większe koszty ;-).

Na stare lata, przy remontach domu, też :((

[lgosia1]

wiem niestety:( No ale patrząc na poniemieckie rudery, na których wole oka
sobie nasi wsiowi dekarze remontują - to jakoś sobie normalnie radzą:) No i jak
napisałam, nie muszą być dla mnie łuki - niech to będzie jakiś odpowiednik,
jakiś wypierdek równie fajnie wyróżniający dach spośród reszty dachów. A może
nie przy dachu by mi się jakieś wypierdki przydały? A z drugiej strony czy ktoś
przeliczył ile mi taka fala wpłynie na wzrost ceny dachu?

[Gość: mif]

lgosia1 napisała:
> przeliczył ile mi taka fala wpłynie na wzrost ceny dachu?"

Na konstrukcję i położenie dachówek, moim zdaniem nie dużo, ale obróbki
blacharskie i rynny - sporo. Przy rynnach łuczek straci rysunkową, piękną falę.

R

[Gość: lgosia1]

mif ale w projektach archipelagu rynien w ogóle nie widać a tam są - schowane
za tą "listwą" wykończeniową. Mówili nam to ludzie co sandrę już mają gotową

[lgosia1]

"Przy rynnach łuczek straci rysunkową, piękną falę" - uwierz mi - na żywo ta
fala jest jeszcze ładniejsza jak na rysunku - oglądałam na własne oczy w
wybudowanej Sandrze. Ładniejsza oczywiście w moim pojęciu.

[obly]

Proponuje ci jak najwiecej słuchac, to po pierwsze. Z czytania postów mam
wrazenie ze bardzo przywiazujesz sie do swojej uwaznosci, nie zdajac sobie
sprawy ze niektóre z tych elementów na które zwracasz uwagę architektom nie są
istotne dla nich samych.
Radzę nie wertowac zanadto papierzysk, bo wertowanie ich nic ci na poczatek nie
da.
Radzę polazic na spacery z facetem, aparatem i pstrykac co sie podoba,
dyskutowac i marudzic, szperac rozwiazania u znajomych na impreskach i zerkac,
wyrabiac sobie zdanie na temat MIESZKANIA W DOMU.
Minus tego rozwiązania ze tak naprawde podobaja sie domy te sprzed 39 roku, a
wnętrza prawie zadne. Dopiero potem ma sens wertowanie papierzysk, bo raczej
wiemy co ogladamy i wiemy CO nam sie podoba i DLACZEGO.
No ale cóz. Od czegos trzeba zaczać uczyc sie zwracac uwagę na to co sie chce.

W miedzy czasie uzyskujesz:

- Decyzje o Warunkach Zabudowy i Zagosp. Terenu lub wypis z Planu Miejscowego
- mape do celów projektowych w skali 1:500

potem gadka z arch.

Kluczowe elementy:
- usytuowanie projektu na dzialce i "praca" poszczegolnych elementów dzialki.
- program funkcjonalny domu (jak chcecie zyc sobie w domku)
- estetyka budynku

tu otrzymujemy dom jaki chcemy na naszej dzialce.

Pochodne problemy:
- technologia i wykończenie budynku (dopiero tutaj tak naprawde wchodzi sie w
konkretne koszta)
- technologia wykonania (fazowanie wykonania)
- instalacyjne (w wymarzonym domu mozemy miec tak naprawde i pompe ciepla i co
tam chcesz, caly dach mozna bateriami słonecznymi wyscielac)

Dopiero tutaj otrzymujemy to co chcemy za cene jaką jestesmy zdecydowani wydać
rezugnajac z tego na czym nam zalezy mniej, utrzymujac rozwiazania na których
nam zalezy.

Ps 1: Kobiety nie skupiajcie sie od początku na spiżarce do kuchni a faceci nie
myslcie tylko garazu z "męskim" kącikiem, gdzie zona nie ma wstepu.

PS 2: Rynna za listwa tak? odpowiedz mi proszę:
- co sie dzieje jak sie rynna przelewa?
- co sie dzieje jak jest duzo lisci z drzew wokół?
- co ze sniegiem i lodem? w takiej listwie mają superanckie miejsce na długie
zimowe wieczory, czy rynny są ogrzewane? w Zimie przy czestym przechodzeniu
przez zero, w zakamarach lezy snieg a polacie dachu sa mokre od
rozpuszczajacego sie sniegu i gdzie wtedy woda popyla?

Nie mówie ze rynna za listwą jest zła, bo jest okej tylko trzeba miec
swiadomosc co za tym stoi.
- ze nalezy wtedy kilka razy w roku czyscic przestrzenie pomiedzy listwa a
rynna jesli sa drzewa wokół, ze warto rynny podgrzewac,

[Gość: monika]

Jak ruszasz to znalazłaś. Opowiedz na forum, jak to wygląda u innych.
Powodzenia.

[Gość: Architekt z Sydney]

czytajac te posty dochodze do wniosku ze niezaleznie od szerokosci
geograficznej istnieja podobne problemy, Jestem architektem wyksztalconym w
Polsce ale od 24 lat praktykujacym w Sydney Australii.Pozdrawiam i zycze
pomyslnych wiatrow w poszukiwaniu Architekta, nawiasem mowiac tez czlowieka:):)
Chetnie sluze porada z drugiej strony:):)[e-mail]

[lgosia1]

trzy cenne posty!!!!! - wielkie dzięki. Jeszcze nad wszystkim myślimy ale już
coraz bliżej do scenariusza rozmowy z architektem:)

[Gość: taju]

Jestem architektem i radzę rozmawiać z takimi jak ja, tak jak z krawcem, który
ma Pani uszyć płaszcz na miarę lub szewcem (wygodne buty na miarę). Wygoda i
piękno to kryteria odnoszące się w równym stopniu do ubrania, jak i do domu.
Nie ma klienta idealnego, tak jak nie ma architekta idealnego, więc radzę pytać
znajomych, który z miejscowych architektów odpowiada Pani oczekiwaniom.
Architekta, który chce Pani narzucić "ciasny płaszcz" radzę odrzucić.
Pozdrawiam i życzę powodzenia

[bedi]

Jak wyslesz mi email na [e-mail] to podam Ci namiary na dobrego
Architekta w Szczecinie. Projektowalismy z nim nasz dom jakies 4 lata temu. Nie
jest tani ale efekt jast dokladnie taki jakiego sie spodziewalismy. Zmiany
podczas budowy byly bardzo male.

[Gość: Morano]

Ale to bardzo proste...

Architekt to taki sam czlowiek jak kazdy inny. Nalezy wiedziec kilka rzeczy
jednak zanim zacznie sie z nim rozmawiac.

1.Mowi sie z earchitekt swoj pierwszy dom buduje dla wroga ,drugi dla
przyjaciela a trzeci dla siebie- warto sie upewnic czy architekt ma jakies
doswiadczenie zanim mu sie zleci chodzby wybudowanie budy dla psa.Jak w kazdym
zawodzie uczymy sie na bledach (my architekci) i dltego wlasnie srednio rzecz
ujmujac ,dopiero nasz trzeci projekt jakos w miare wyglada.
2. Prosze zapomniec o tym ze przekazecie swoja wizje architektowi w 100%-
tymbardziej jezeli sami nie wiecie do konca jak to ma wygladac. Od tego on jest
architektem zeby wiedzial jak zrobic dom tak zeby sie Wam podobal, dopiero na
pozniejszym etapie projektu mozecie ingerowac i proponowac zmiany, a tu tarasu
nie chcemy, a te drzwi zrobimy dwuskrzydlowe bo chcemy kiedys kupic fortepian
3.to samo tyczy sie wnetrz, programy telewizjne gdzie dwie siksy pokazuja jak
urzadzac mieszkania to jakas chora porazka. Potem wychodza z tego takie rzeczy
jak pokoj dla dziecka z gigantycznym czarnym statkiem pirackim namalowanym na
scianie

[lgosia1]

ufff odzyskałam wiarę w to, że może mój dom, będzie jednak moim domem a nie
wytworem architekta:)))) Dzięki za te rady

[Gość: mif]

lgosia1 napisała:

> ufff odzyskałam wiarę w to, że może mój dom, będzie jednak moim domem a nie
> wytworem architekta:))))..."
Brawo lgosiu. O ten uśmiech chodziło :)

[Gość: dc]

Czesc Gosia
Czy znasz wastu... system architektury w zgodzie z prawami natury? W zaleznosci
jak postawisz swoj dom wg. stron swiata mozesz miec:

WEJSCIE NA

polnocny wschod: Problemy z malzenstwem
Zachod: Brak energii i bieda
Polnocny zachod: niestabilnosc mentalna
Poludniowy wschod: Uczucie strachu
Poludnie: same problemy
Poludniowy zachod; wieczne Klotnie
Wschod: powodzenie i szczescie
Polnoc: jw.

Tak dzialaja pola magnetyczne Ziemi oraz slonca itd. na uklad nerwowy czlowieka!

A teraz pokoje:
kuchnia od pld. wschodu
spialnia od zachodu
biuro od polnocy...
itd.
"jesli na odwrot, to czlowiek moze byc glodny w sypialni i spiacy w kuchni"

zobacz www.mgc-vastu.com

[Gość: monika]

Szczególnie ta niestabilność mentalna. Bzdury. To jak sekta. Nie daj się
wciągnąć.

[lgosia1]

jestem po następnej rozmowie- tym razem z architektem z Niemiec.
No i załamałam się. Polska to jednak dziwny kraj w niektórych dziedzinach.
Trudno nam było się zrozumieć. Z tego co się zorientowałam w Niemczech nie
istnieje pojęcie architekta w naszym wydaniu.... tam chyba architektem jest
ktoś kto sprzedaje domy a nie projekty. Pani Rosa była w szoku jak jej
powiedziałam, że u nas inwestor z reguły załatwia wszystko od architekta
począwszy, przez ekipy od murów, dachów, instalacji itd.
Wygląda na to, że tam się buduje domy w ten sposób, że jedzie się na "wystawkę"
domów, ogląda się wzorzec domu wybudowany w rzeczywistości, jeśli się podoba -
idzie się do "architekta" i zamawia się dom, a po kilku miesiącach przychodzi
się z portmonetką i płaci się za gotowy produkt. Oczywiście przed zakupem
czegokolwiek inwestor wie ile będzie go cała inwestycja kosztować - co do
grosza.
Nie mogła uwierzyć, że u nas najpierw kupuje się projekt - chociażby gotowy - a
później się okazuje, że na dom wg takiego projektu mnie np nie stać:)

Tak czy siak rozmowa mi nic nie dała, tylko mnie pogrążyła

[Gość: monika]

Pani Rosa niech sobie projektuje u siebie. U nas tez sa deweloperzy, którzy
oferują gotowe domy. I wiesz ile to kosztuje.
A szok w Polsce dla Niemca jest możliwy już od granicy. Nie łudź się - u Niemca
jest tak samo. Architekt projektuje, firma buduje, a że czasem to się łączy i
gra jak orkiestra, no cóż..
Radze rozmawiac z tymi co siedza w polskich realiach, mają swiadomosc kosztow i
moga Cię wyręczyć w załatwianiu pozwolenia. A póżniej wez firmę, niech zrobią
kosztorys, umów się na ryczałt, a nie na kosztorys powykonawczy i zasuwaj z
robotą.

[Gość: Spacedreamer]

Głowa do góry. Co Cię nie zabije, to Cię wzmocni.

[lgosia1]

a na dodatek minorowy nastrój spowodowało to, że pracownia pana Wunscha i
Wolanowskiego chyba się na nas wypięła, bo czekamy już 10 dni na wyznaczenie
terminu spotkania z nami i nic. Za dobrze to chyba nie rokuje na ewentualną
przyszłą współpracę, bo albo nas zlewają albo o nas zapomnieli, albo świadomie
sobie odpuścili, bo mają lepszych klientów. Właściwie to nie wiem, czy jest
sens się im przypominać:(

[Gość: Spacedreamer]

Jeżeli już na etapie pierwszego spotkania zachowują się niepoważnie,
to ich olej, bo w trakcie powstawania projektu będzie tak samo.
Lepiej znaleźć "mniejsze" nazwisko - osobę, która poświęci Tobie czas,
za który płacisz!

[lgosia1]

no proszę:) Pracownia W i W się odezwała:) Może forum czytają?

[Gość: monika]

Opowiadaj dalej..

[lgosia1]

najpierw się odezwała jakaś pani a później zadzwonił z przeprosinami sam pan W:)
Rzekomo mój mail nie dotarł. Tak czy siak sprawiają na razie baaardzo miłe
wrażenie. W następnym tygodniu się odezwą po przeanalizowaniu
naszych "wytycznych" i "pobożnych życzeń", które umieściliśmy na stronce
internetowej.
Wpadłam na pomysł, że przed osobistą konfrontacją zafunduję im konfrontację ze
zdjęciami działki, wypisem i wyrysem, spisem naszych "widzimisię" - które to
umieściliśmy sobie w internecie, żeby potencjalnie zainteresowanym architektom
udostępniać. Myślę, że to ułatwi rozmowy w rzeczywistości pozawirtualnej:)

[Gość: monika]

Wszystko fajnie, ale nie przypuszczam, żeby pan W. chciał czytać o sobie w
internecie, szczególnie w trakcie rozmów, było nie było, o twoim projekcie.

[lgosia1]

też nie przypuszczam:) Dlatego to moja ostatnia opowiastka:)