cwany klient

[iga9791]

spotkanie z potencjalnym klientem- któtki wstęp zapoznawczy poznaje rodzinkę,
rozmowa o niczym później herbatka, która jak się okazało jest niezbędnym
elementem spotkania -nie dało się odmówić i przechodzimy do stetna sprawy.
umówiona byłam na spotkanie w sprawie zmian w projekcie domku jednorodzinnego.
okazało się, że projekt z 90roku trzeba zmienić piwnice, rzuty parteru z
budynku dwukondygnacyjnego zrobić jedno z użytkowym poddaszem , nie chce
nowego projektu bo wylał już fundamenty i drewno na dach już ma.
po 1.5h rozmowy na temat oczekiwań i rozwiązań w powyższym projekcie gość mi
mówi, że właściwie to on nie chce nanosić tych zmian ani nowego projektu tylko
o radę mu chodziło
no i tu ostrzeżenie- uważaj co się kryje za herbatką!!!
O kasie za konsultacje nie było mowy

[andrzej.sawa]

Normalka.A po co wielu pyta na forum?

[Gość: maria]

Normalka. Ja akurat zajmuję się projektowaniem zieleni i co drugi klient umawia
się na spotkanie, wysłucha rad (z tym ze teraz się wycwaniłam i nie daję się
ciągnąć za język) a potem nie wiadomo czemu rezygnuje. Jakiś czas temu miałam
klienta który, gdy przyniosłam gotowy projekt za który miał mi zapłacić,
stwierdził ze weźmie projekt do domu (nie płacąc za niego), bo jeszcze musi
pokazac go żonie i ona musi go zaakceptowac (gdy mu powiedziałam że najpierw
musi zapłacic to sie bardzo zdziwił). Gdybym się na to zgodziła to tyle
zobaczyłabym pieniadze za moją prace. Ktoś w ten sposób nabrał moją znajoma a
potem wyłaczył telefony. Nie wiem co takiego siedzi w ludziach ze nie szanują
czyjejś pracy a połowa klientow próbuje wszelkimi mozliwymi sposobami
wykorzystac człowieka. Czy to tylko w Polsce jest takie nastawienie? Ręce
opadają...

[andrzej.sawa]

Złodziejstwo jest wszędzie,a cwaniactwo na forum istnieje.

[Gość: MJS-architekt]

No to mnie Andrzeju rozbawiles :))))
Pamietasz jak ostatnio rozmawialismy o projekcie wnetrza w zamian za
konsultacje klienta (pani psycholog) w technikach wychowywania dzieci...

Powiedziales ze czasem mozna pro publico bono... teraz tez tak sadzisz??

[Gość: ex_katedra]

różnica jest zasadnicza - na forum odpowiada kto chce i co chce, czasu poświęca
relatywnie mało i w przerwach na kawę lub jeśli go jakiś temat czymkolwiek
wciągnie, do klienta trzeba dojechać lub jeśli on dojedzie do mnie- czas na
rozmowę jest pracą,
ludzie są natomiast urażeni, jeśli odmawia się zrobienia koncepcji, rozdawania
ich i radzenia do upadłego w ramach spotkań informacyjnych - to nie jest
marketing-to jest rozdawanie pracy

[Gość: RPO]

Niestety zjawisko potęguje SARP i Izba Architektów domagając się aby krterium
wyboru projektanta był konkurs, na króry za darmochę trezba złożyć prace
projektowe. W ten sposób wyrabia się przekonanie w społeczeństwie,że zanim
inwestror coś zleci to ma już dostać gotową koncepcję i wizualizacjami. SARP
liczy na to,że bedzie organizatorem konkyrsów, w których bardzo często
sędziowie i organizatorzy biorą więcej pieniędzy niż projektant, który wygrał
konkurs. Konkursami zaintertesowni są też pracownicy naukowi, ponieważ mają za
darmo do pracy studentów.Wygrywają zlkecenie za miliony a student dostaje 5 w
indeksie. Polak to potrafi a niestety zgnilizna idzie od tych, którzy powinni
wskazywać poziom etyki i moralności.

[Gość: fafik]

"super sprytni" umawiają się z kilkoma projektantami, najchętniej
wzięliby "wstępne koncepcje", z każdym kolejnym architektem omawiają wnioski z
poprzednich rozmów......a i tak potem narzekają ,że architekt nie zwrócił
uwagi, co jeszcze mogłoby ich uszczęśliwić....
a ilu prosi o przesłanie mailem czegoś, żeby żonie pokazać ....bo nie ma
pewności że architekt sprosta....najlepiej zaprojektować, a klient zastanowi
się czy weźmie....uech, uech, uech

[Gość: fryzjer]

Gość portalu: fafik napisał(a):

> "super sprytni" umawiają się z kilkoma projektantami, najchętniej
> wzięliby "wstępne koncepcje", z każdym kolejnym architektem omawiają wnioski z
> poprzednich rozmów......a i tak potem narzekają ,że architekt nie zwrócił
> uwagi, co jeszcze mogłoby ich uszczęśliwić....

jak się cieszę z tego wątku. juz myslałem że jestem ostatnim frajerem ;)
z własnego doświadczenia: klienci którzy nie zapłacili zaliczki przed
rozpoczęciem prac zawsze marudzili i nigdy nie wrócili... z już przygotowaną dla
nich koncepcją. klienci którzy musieli zapłacić z góry zawsze byli zadowoleni.

więc koleżanki i koledzy, róbcie nawet za grosze ale nigdy bez
satysfakcjonującej zaliczki. bo tylko fryzjer bierze po robocie, ale jemu zawsze
płacą ;)

[Gość: mąż fryzjerki]

fryzjerowi płacą dopóki ma w ręku nożyczki

[Gość: maria]

Zaliczka to dobre rozwiązanie ale jak mam wziąc zaliczke gdy: pojechałam do
klientki zainteresowanej wykonaniem aranżacji zieleni i pnączy na tarasie;
rozmowa trwała ok. godziny; wsłuchałam się w oczekiwania klientki, skrzętnie
notowałam. Jak wspomniałam klientka była zainteresowana wykonaniem usługi
polegajacej na nasadzeniu roślin w donicach, skrzyniach, aranżacją umeblowania
itd. Lecz aby wykonanć taką usługe musze zrobic koncepcję (płatną) na papierze
i wtedy okaże się ile całościowa usługa bedzie kosztowac. A ze z reguły klienci
chcą znac cene potencjalnego wykonania, nastepny dzien spędziłam nad wykonaniem
ogólnego szkicu koncepcji (którego nie pokazałam klientce) i obliczyłam koszty
całej robocizny i materiałów. Wysłałam to klintce która po namysle stwierdziła
ze to jednak za drogo i nie jest chyba już niczym zainteresowana. A ja
poniosłam koszty: benzyna na dojazd na drugi koniec Warszawy, mój czas - 3
godziny (dojazd i rozmowa), oraz cały nastepny dzien pracy na wykonanie
kosztorysu.
Wiec moze ktoś w forumowiczów podpowie mi jak rozwiazywac takie sytuacje bo
mnie już wściekłość ogarnia. Takich sytaucji mam mnóstwo i wiecej z tego strat
niż zysków. Czy od razu na pierwszej rozmowie brac od klienta zaliczkę skoro
mozliwe że cena całościowego wykonania nie bedzie mu odpowiadała?

[Gość: fryzjer]

Mario, koszty takich spotkań trzeba wkalkulowywac w tą pracę (cokolwiek by się
projektowało) a o stawkach projektowych i kosztach wykonania uprzedzać wcześniej.

wiem wiem to trudne, sam sie tego uczę :)

[Gość: maria]

Stawke projektową moge ustalić na pierwszym spotkaniu, po zapoznaniu się z tym
co jest na miejscu oraz czego życzy sobie klient, nie moge go uprzedzić
wczesniej bo niby jak jak nie widziałam miejsca. Czy mam na pierwszy spotaniu
prosić o zaliczke na projekt po podaniu ceny samego projektu? A klient powie ze
nie wie jaka jest cena wykonania nasadzeń i powie że nie chce samego projektu
tylko z wykonaniem, aby projekt i wykonanie robiła jedna firma.

[andrzej.sawa]

Niestety,trzeba być twardym,szczególnie,jeżeli ponosisz koszty /poza czasem/.

[Gość: kreska]

skąd bierzesz tych klientów? przecież zapewne najpierw umawiasz sie
telefonicznie na spotkanie. uprzedź że konsultacja , pomiary czy wstępna
rozmowa to koszt 50zł- powiedzmy. jeśli dojdzie do projektu - jest to doliczane
do ceny, jeśli nie -nie jesteś stratna. tak robi wiele firm pt. "studio
kuchenne". pomiar kuchni i konsultacje kasują , ale jeśli decydujesz się na
projekt kuchni kwota jest pomiejszana o wpłatę. i nie jeżdzą za darmo, bo
większośc klientów chętnie naciąga na pomiary wstępny projekt, pani a gdzie
postawić lodówkę a ja bym chciała tu szafkę a później "dobrze to zastanowimy
się i tyle" a kuchnie robi szwagier:)

[obly]

rezyko zawodowe ;))
hehe mam tak samo, zrobilem 3 koncepcje domu na trudnej działce i rozwiązałem
sprawy jak posadowic dom aby potem latwo było dobudowac garaz tak aby ie było
problemu i w miejscu gdzie normalnie tego garazu sie nie da. jedynie w II
etapie ;))) dzieki temu i dzialka spełnia normy i jest porpawnie usytuowana -
robilem to około 3 dni po 2-3 godziny.
przy okazji mial pod pachą domy typowe abym przejrzał.
jeden w miare pasował ale i tak byl kiepski ale mówiłem na zasadzie o ten jest
porpawnie funkcje wg stron swiata jedyny reszta nie pasuje.
obawiam sie ze własnei stoi juz na działce bo przejeżdzałem tamtedy ostatnio.
wiec kilkugodzinna konsultacja i wprowadzenie mnie w robieniu szkicy choc
wiedzial jzu ze ich nie bedzie potrzebował - chodziło tylko o wybór typowego.
wk...łem sie niemiłosiernie. bo gdyby powiedzial ze chce wybrac tylko dom tez
bym z nim zagadał i pomógl wybrać. ale bez tych 9 godzin rysowania.
z mojej opinii to nie jest problem, pamietajmy ze buduja ludzie do pewnej
granicy mozna pomagac - do granicy szkicu który nie wychodzi poza kartke w
kratkę poplamioną kawą. klient ma wrazenie ze umiemy rozwiązywac problemy. my
mamy reklamę. w sensie architektów polecają sobie ludzie z ust do ust. i po
budowach. wiec do momentu wyciągniecia od klienta o co mu chodzi kaski nie
biorę. czasem to trwa kilka dni.

zaliczka, a raczej zadatek...

[pishor]

Mario, sprawa jest prosta jak drut. Dojazd do klienta liczysz wg określonej
stawki za kilometr (sama ją musisz sobie skalkulować), no chyba ,że jest to
rzeczywiście blisko, wtedy można sobie odpuścić. Następnie określasz cenę
koncepcji i jako zadatek bierzesz określony procent. Można to również liczyć wg
stawki godzinowej - jak kto woli. Jeżeli koszt całości opracowania/usługi
klientowi nie odpowiada - trudno. Niech szuka gdzie indziej. Ale Ty nie
zostajesz z ręką w nocniku. Nie ma w tym nic nagannego. W końcu poświęciłaś
swój czas i poniosłaś określone koszty. Dlaczego zadatek? W przypadku zaliczki
musiałabyś ją zwrócić jeśli klient zrezygnowałby z Twojej usługi, natomiast
jeśli bierzesz zadatek - zwracać go nie musisz. No chyba, że to Ty zrezygnujesz
ze współpracy. W razie gdyby klient był marudny (nie chciałby płacić),
obiecujesz mu ,że od ceny całości odejmiesz wpłaconą kwotę. Sam stosuję tą
zasadę od lat i nie zdarzyło mi się żeby klient się wzbraniał. Oczywiście
warunkiem jest uprzedzenie go o kwestiach finansowych PRZED PRZYJAZDEM na
spotkanie. Dzięki temu już w trakcie rozmowy telefonicznej jesteś w stanie
zorientować się czy masz do czynienia z "poważnym" klientem , czy tylko
z "pytaczem".

[Gość: maria]

Dziękuję za radę, rzeczywiscie to dobry sposób na sprawdzenie klienta i to
rozwiązuje problem. Ciekawe jak to wyjdzie w praktyce. Na to by brać zadatek
sama nie wpadłam.
Jesli chodzi o klientów którzy zamawiaja u architektów projekt budynku to i tak
zamówia u kogos bo musza, sami sobie go nie zrobia. A jesli chodzi o zieleń to
podczas rozmowy z klientem najcześciej okazuje się że nie spodziewali się że to
tyle kosztuje (moje ceny naprawdę nie sa wysokie) i czesto szukają gdzieś byle
taniej lub robią własnymi siłami. Własnie odpisała mi 'była' potenacjalna
klientka aranzacji zieleni na balkonie ze moja oferta jest dla niej za droga i
bedzie robić własnymi siłami. I tak to jest. Jednak najlepszymi klientami sa
architekci z którymi współpracuję wykonujac np. inwentaryzację zieleni....lub
większe firmy

[Gość: ping pong]

koncepcje bierze się nie żeby żonie pokazać, tylko przemyśleć musi , oczywiście
przed podpisaniem umowy, warto też zajrzeć powtórnie do architekta, wyjaśnić
wątpliwości, czasem myślę, że niektórzy więcej czasu poświęcają na tę część
opreacji, potem najtańszy zwycięża i szybko, szybko ten papier do urzędu

[aviarch]

a ile może kosztować taka konsultacja...powiedzmy godzinna!??

[Gość: ping pong]

150-300 zł za godzinę, ( dla porównania godzina pracy operatora maszyny w
labaratorium foto kosztuje 60 zł) uech, uech, uech

do Marii

[Gość: ex_katedra]

cóż, kolejny przykład rozumowania "na cwaną gapę", zamiast zaprojektować
sensownie a potem kolejno realizować (ludziska nie maja pojęcia że czasem
w "ogrodniczym odpalą im taki projekcik, że sie nie połapią-nie projekty są tam
najważniejsze) rozkładając energię i pieniądze wg możliwości w tym przypadku
ogród, w innych dom, warsztat, etc, próba wykrzystania wiedzy i umiejętności-
tak to ludzie radźcie sie w książkach
(co ja gadam - dobra książka o ogrodzie kosztuje sporo, nie kupią)

[Gość: Spacedreamer]

Masz błędne podejście.
Na pierwszym spotkaniu nie robi się "przesłuchania" klienta,
nie rozmawia się o szczegółach jego życia, które mają wpływ na projekt.
Ja na pierwszym spotkaniu pokazuję swój dorobek, biorę dokumentację
i idę do siebie przygotować ofertę. Jeśli ta jest zaakceptowana, podpisujemy
umowę. Wtedy zaczynam słuchać i mówić o konkretach. Jeśli oferta nie odpowiada,
jest po temacie. Klient ic ode mnie nie dostał, poza 0,5h spotkania i 0,5h
pisania oferty. Czasem oczywiście zabiera to więcej czasu, ale to normalne
ryzyko. 5 razy nie wyjdzie, ale za szóstym się dogadujemy.

[Gość: ma]

a ja milam taka przygode

wykonalaysmy 3 szkice, odmowilysmy "sprzedzazy" ich za grosze=powiedzialysmy do
klienta-niech pan obejrzy i zastanowi sie
natsepnego dnia przyjechal z zona, która /cytuje/ "skanowała" rysunki

i tyle ich widzialam..:(((

[Gość: zzz]

Wydaje mi się że klient uznał ze ta herbatka jest wystarczająca zapłatą za
konsultacje

[Gość: iga9791]

wcale nie chodziło o to, że uznał mnie za niekompetentną osobę. Uważał, że dwu
godzinne spotkanie, dojechanie 15km i wypicie z nim herbatki to dla mnie
rozrywka. A tak wogóle to chciał tylko potwierdzenia jego wizji przed resztą
rodzinki, która się z nim zne zgadzała.

[Gość: archikotopies]

nie tylko młodzi architekci dają wciągnąć się w takie "gierki", starsi bywa że
również, nie mówcie, ze za każdym razem jesteście w stanie
prześwietlić "takich sympatycznych, młodych" albo "poważnych, dojrzałych"
klientów, a ilu już, już chce zaczynać i rysujecie coś, bo szkoda przecież
czasu, albo to prawie znajomi, potem robicie 3 razy więcej niz miało być, ktos
zapomni dopłacić, myślał, ze to też było w umowie, a wy nie chcecie się
szarpać,
albo takie wyjazdy "w celu zapoznania sie z tematem" chociaz potencjalny
zleceniodawca z góry zakłada, że nie skorzysta
_trzeba nazywać sprawy po imieniu, złodziejstwo jest złodziejstwem, oszustwo
oszustwem , naciaganie naciąganiem a darmowe koncepcje nie mają racji bytu,
zwłaszcza jeśli służą potem do podsuwania do opracowania komus innemu