prośba o ocenę gotowca:)

[zizi1978]

Witam i proszę o uwagi na temat ponizszego gotowca:)krytyka mile widziana:)
z gory dziekuję
pozdrawiam

www.archipelag.com.pl/domek.php?KatID=3990500&ProjID=110

[Gość: zizi1978]

...nie ma chetnych....?proszę naprawde mi zależy na Waszych opinach.

[Gość: artur]

Sasza jest ciekawy, ale tylko na parterze. W bryle zamaskowany garaż, to jest
raczej rzadko spotykne. Poddasze słabe, najbardziej wartościową część zajmuje
duży, ciemny hol. Łazienka do niczego. Brak komina w kuchni.

[ramonka27]

No dobra to ja zacznę
1. Gdzie komin wentylacyjny w kuchni
2. Gdzie miejsce na kominek i oczywiście komin do podłączenia.
To powinno być wyraźnie widoczne a nie domyslanie się z elewacji.
3. Tak samo jesli chodzi o łazienkę, kotłownię i garaż.
4. Kilka ścian nośnych ze środka można wywalić uzyskując tym samym więcej
otwartej przestrzeni.
5. Obawiam się, że garaż zajmuje więcej miejsca niż salon - nie lepiej garaż
wolnostojący???
6. Co na poddaszu robi pomieszczenie gospodarcze??? Bedzie Pani tam trzymać
kosiarkę do trawy, czy grabie???
7. Może zamieńmy garderobę na numer 7, natomiast połączmy 5i6 i otrzymamy
porządną łazienką (taki mały salon kapielowy).
8. Podstawowy bład jest taki, że jedynym doświetleniem pomieszczeń na poddaszu
są okna połaciowe. No cóż jeżeli lubi Pani patrzeć głęboko w niebo, ja raczej
wolę przed siebie. Połaciówka ma spełniać rolę doświetlenia a nie podstawowego
okna w pokoju.
9. Co to jest to zielone na elewacjach???
10. Elewacji nie komentuję - rzecz gustu a o gustach się nie dyskutuje.

[Gość: zizi1978]

dziekuję ramonka27:)co do garazu, faktycznie zajmuje on chyba wiecej miejsca
niz salon, ale niestety musi być bryle domu, nie bardzo podobają mi sie
garaże "przylegajace" do domu:)Jakie sciany wywaliłaby Pani na parterze?ja bym
polaczyla 2 lazienki na dole w 1 wieksza i trzeba by bylo koniecznie zrobic coś
z ta sciana pomiedzy salonem a pokojem(5,7)-jest ohydna.Co proponuje Pani za
miast okien polaciowych???
jeszce raz dziekuje

[Gość: mif]

Dlaczego garaż w bryle domu i dlaczego na 2 samochody?

[Gość: zizi1978]

dlaczego na 2 samochody?dlatego ze i maz i ja mamy swoje auto i w najblizszym
czasie to sie raczej nie zmieni, i chcemy mieć garaż na 2 stanowiska:)dlaczego
garaż w bryle domu?takie sie nam podobają...

[Gość: mif]

10. Garaż 30.0 m2 x 2000 zł/m2 = 60tys. zł
Upodobania są czasem kosztowne.

[Gość: zizi1978]

...rozumiem zatem, ze budujac dom powinnam zrobic tylko jeden garaz(mimo, ze
mamy 2 samochody) bo to bedzie tansze rozwiązanie....ciekawe...

[Gość: mif]

Koszt garażu w bryle domu, niestety trzeba liczyć, jak koszt całości
powierzchni domu. Garaż, poza bryłą domu jest tańszy.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=33290777&a=33310742
Na górze, pokój 2 jest w miarę sensowny. Reszta pomieszczeń jest dostępna dla
liliputów, ale w korytarzu można się wyprostować :)

[Gość: zizi1978]

dziekuję za rozwinięcie:)

[Gość: dr_au]

Rany, co wy wszyscy macie z tymi garażami. Problem polega na tym, że garaż
zajmuje 30 m2, a powierzchnia użytkowa to 146 m2. Nie lepiej powiększyć salon
albo zrobić normalne pokoje na poddaszu? To wieeelki i komfortowy garaż z
doczepionym małym domkiem. No dobra. Z tym komfortem to przesadziłem - radziłbym
sprawdzić wymiary, czy rzeczywiście zmieszczą się tam dwa samochody bez
ekwilibrystyki. Zwłaszcza jak są większe.

Mif jest zwolennikiem garaży wolnostojących i słusznie: jest taniej i można
zrealizować w II etapie. IMHO garaż to zbędny wydatek, tym bardziej że np. w
mojej prywatnej ocenie od "saloniku dla malucha" ważniejsza jest godziwa
łazienka z takimi "luksusami" jak kabina prysznicowa czy bidet. Niemniej dla
wielu ludzi najwyraźniej najważniejsza jest "bryka" a nie higiena osobista.

Poddasze to porażka. Ja czułbym się tam klaustrofobicznie. Zerknij, gdzie jest
linia 190 cm. Łazienka w całkiem sporym domu w postaci ciasnej klity o
powierzchni 5 m2, w dodatku ze skosem? Absurd. Podejrzewam, że jeżeli tam
rzeczywiście wejdą dwie umywalki, to raczej naprawdę skromnych rozmiarów, co
przy tym usytuowaniu raczej utrudni dwóm osobom zabiegi higieniczne. W pokoju 2
w węższej czesci można się swobodnie poruszać w wąskim pasie tak na oko 60-70
cm!!!! bliżej skosu trzeba się schylać.

A sama bryła domu mi się nawet podoba. Przynajmniej nie jest to kolejny obleśny
preudodworek. Niemniej ja zawsze miałem marny gust...

[Gość: zizi1978]

dr_au dziękuję:)a tak na marginesie bryka nie jest ważniejsza od hibieny;)

[Gość: dr_au]

Wierzę :).

Po prostu z moich prywatnych obserwacji wynika, że jeżeli ktoś mieszkał w
mieszkaniu, to nie za bardzo wyobraża sobie jak mieszka się w domu. A w domu
mieszka się po prostu inaczej. Mieszkanie 140 m2 to duże mieszkanie. Dom 140m2
to ciągle jeszcze mały domek. Pogadaj ze znajomymi, którzy mają domy. I to nie o
tym, co im się podoba, a co im najbardziej przeszkadza, gdzie zaliczyli
największe wtopy. Pozwoli to lepiej ustawić listę preferencji.

Z moich prywatnych doświadczeń wynika, że:

- bardzo ważne są pomieszczenia gospodarcze. Przede wszystkim pralnia, z
możliwością rozwieszenia prania/postawienia osobnej suszarki, magazynowania
brudów i środków czystości. Gdzieś też trzeba trzymać miotły, szczotki,
odkurzacze itp. - kolejny magazynek. No i tzeba przewidzieć, gdzie przechowujemy
rowery, narty, deski, opony zimowe, drewno do kominka (!!!!) itp. To jest must
have w każdym wypadku, ale uwaga - nie wszystko musi być pod jednym dachem.
Ponieważ i tak postawisz na działce coś, gdzie będą kubły na śmieci, można to
powiększyć i zrobić pomieszczonko na przechowywanie opału i opon. Można też
postawić takie cuś gdzieś osobno z tyłu domu i jeszcze wykorzystać jako część
ogrodzenia. W większości przypadków nie będzie nawet potrzebne zezwolenie.

- podstawowa łazienka musi być na tym samym piętrze, co sypialnia. Naprawde
niefajnie jest schodzić piętro niżej, po zimnych schodach, a następnie wyłazić
tylko dlatego, że na górze nikt nie pomyślał o prysznicu. Może się to tak
skończyć, że prysznic będzie brany w wannie, co hmmm.. dodatnio wpłynie na
poziom zawilgocenia łazienki. I do tego te problemy - gdzie ja zostawiłem mój
szampon/ręcznik/whatever. W zależności od obecności/liczby potomstwa i
częstotliwości nawiedzania przez gości warto pomyśleć o osobnej łazience dla
tychże. Łazienka główna nie musi mieć wejścia z sypialni, ale rozdzielenie
łazienek może zapewnić sporo prywatności.

- na poczucie przestrzeni bardzo wpływa nie tylko rozmiar pomieszczeń po
podłodze, ale też ich wysokość. Jak dla mnie minimalnąakceptowalną wysokością
jest 2,70, w 2,50 czuję się źle (mam 190 cm wzrostu). Salon 30 m2 o wysokości
2,55 m odbieramy jako _dużo_ mniejszy niż salon 30 m2 o wysokości powiedzmy
3,10m! Z kolei zbyt wysokie pomieszczenia, zwłaszcza małe, potrafią mieć
studzienną atmosferę i akustykę. Może więc obniżenie podłogi salonu?
podwyższenie stropu? Z otwarciem salonu na dwie kondygnacje trzeba uważać - może
wyjść za wysoko, trudno też zapanować nad akustyką.

- to samo odnosi się do pomieszczeń na poddaszu. Skosy mogą się wydawać
romatyczne tylko tym, którzy dłużej nie mieszkali pod skosami, albo są naprawde
niewielkich rozmiarów. Skosy są sympatyczne, jak się zaczynają dosyć wysoko (np.
190 cm), a kończą bardzo wysoko (np. 4 m) - umożliwiają osiągnięcie dużej
kubatury i poczucia przestrzeni, a jednocześnie dodają przytulności. I
umożliwiają ciekawą aranżację.

- czasem kilka m2 powierzchni robi dużą różnicę. Pokój 12-13 m2 możemy odbierać
jako wystarczająco przestronny, podczas gdy 9-10 m2 jako ciasny. Kwestia
preferencji (i własnej hmmmm.. "kubatury"), ale warto się nad tym zastanowić,
tym bardziej, że kilka m2 więcej nie musi wyjść wiele drożej.

- znaczenie ma nie tylko powierzchnia i wysokość pomieszczeń, ale i ich kształt.
Generalnie "kwadratowe" pokoje są z reguły bardziej ustawne od "kiszkowatych".
Ale nie zawsze - czasami potrzebna jest duża powierzchnia ścian (np. do
ustawienia biblioteki) i tu pokój-jamnik może się świetnie sprawdzać. Trzeba
mniej więcej wiedzieć, co się chce do danego pokoju wstawić i zrobić bardzo
wstępne przymiarki do umeblowania. Uwaga - biura sprzedające projekty gotowe
często wprowadzają w błąd - umieszczają tam np. "łóżka" o rozmiarach 140x60 cm i
pokój wydaje się większym, niż jest w rzeczywistości.

- wszelkie wystające kominy, ukośne ścianki, załamania muru powinny być twym
wrogiem - najczęściej utrudniają sensowne zagospodarowanie pomieszczenia. Mogą
być ciekawym elementem, ale tylko wówczas, kiedy siądziesz nad nimi z
architektem wnętrz i tego rodzaju "dodatki" znajdą się w danym miejscu _celowo_,
a nie "bo tak wyszło". Wnęki na szafy są oczywiście dobre, ale pod jednym
warunkiem - że mieszczą się w nich standardowe meble. I to uwzględniszy takie
"detale", jak np. grubość tynku. Do wnęki 100x60 wstawisz np. standardową szafę
Ikei za 1000 zł. Do wnęki 95x55 będziesz robić szafę z drwiami przesuwnymi za
którą zapłacisz 2x tyle. To samo tyczy się urządzenia kuchni - kuchnia o
wymiarach odpowiadających standardowym modułom (z reguły 60x60) to oszczędnośc
ładnych kilku tysięcy na meblach, często przy lepszym efekcie wizualnym (ach te
proporcje). Innymi słowy - warto wiedzieć, jak chcesz umeblować dom, jeszcze
zanim kupisz projekt.

- garderoby rządzą. Są tańsze od szaf (w końcu to kawałek ścianki+drzwi),
wygodniejsze, to i umożliwiają lepszą aranżację pomieszczenia z nim połączonego.
Na ścianie zastawionej szafami raczej nie powiesisz obrazu i nie ustawisz
bieliźniarki. Na ścianie oddzielającej gaderobę od pokoju tak.

- dom to możliwośc sprawienia sobie kilku przyjmeności. Np. dlaczego nie sauna
(jak lubisz oczywiście). Wbrew pozorom nie jest to taki duży wydatek (powiedzmy
w podstawowej wersji ok. 5 tyś.), ale trzeba to przewidziec już na etapie
projektowania. To samo tyczy się dwuosobowej wanny (nawet bez hydromasażu),
przyzwoitej biblioteki czy co tam ktoś lubi.

- spoczniki na klatkach schodowych docenia się po tym, jak się raz poleci z
takich długaśnych, efektownych jednobiegowych albo zabiegowych (tak to się
wabi?) i nie będzie się gdzie zatrzymać.

- trzeba uwzględnić, czy w kuchni ma się tylko gotować, czy również jadać. W
pierwszym przypadku zbyt duża kuchnia może być utrapieniem a nie wygodą. Będzie
więcej kursowania między lodówką, zlewem a kuchenką.

- kuchnie bez wylotu wentylacji nadają się do wsadzenia projektantowi tam, gdzie
słońce nie dochodzi, zwłaszcza jak są otwarte na salon. Odprowadzenie wywiewu z
okapu do kanału wentylacyjnego znacząco poprawia jego skuteczność!

- Garaż jest OK. Ale kosztuje niemal tyle co salon. Jednocześnie korzystanie z
samochodu w domu różni się od korzystania z zamochodu w mieszkaniu - po pierwsze
samochód stoi za ogrodzeniem, a jak go mają ukraść, to i z garażem sobie
poradzą. Po drugie od bagażnika do wejścia do domu jest parę m, a więc nie ma
tego uciążliwego latania z siatami, nie musimy całego bagażnika opróżniać od
razu itp. - ogród to też część domu i warto o tym pamiętać.

- no i masę detali, detali, detali. Okno nad zlewem jest susper. Tylko czy
wyższa bateria do zlewozmywaka przez przypadek nie uniemożliwi jego otwarcia?
Czy skos nie uniemożliwi przez przypadek skorzystania z prysznica na stojąco
(widziałem taki projekt, jest realizowany!!!) lub (męski problem) w tej samej
pozycji z toalety?

To wszystko są strasznie prozaiczne kwestie, które jednak mogą skutecznie
obrzycić życie w domu. Warto więc zrobić sobie spos wymagań, obejmujący
powierzchnię pomieszczeń, kształt, wysokość, jako tako umeblowanie i funkcję,
uwzględniając obecne potrzeby i lekki zapas. Podliczyć dodając komunikację.
Następnie obliczyć na ile realnie cię stać. Pogodzić te dwa warianty ;>. Szukać
projektu który spełnia te założenia. Po bezowocnych poszukiwaniach rozejrzeć się
za przyzwoitym architektem, który zrobi projekt indywidualny ;).

PS. Nie mam nic wspólnego z architekturą, poza tym, że w niej żyję

[Gość: mif]

:)
Dodam swoje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=47675503&a=47808694

[Gość: safi]

Drogi doktorze,
chyle czola. Pozwole sobie skopiowac pan tekst do folderu ulubione. Pod kazdym
akapitem moge podpisac sie obiema rekami.
Mam wrazenie ze bezskutecznie, ale zawziecie, probuje na tym forum
wyperswadowywac milosnikom architektury za 1700 pln pewne pomysly.

Jestem tylko ciekawa ile osob przeczyta Panski (taki dlugi:-))) tekst i ile
wyciagnie z niego wnioski.

[Gość: pianazludzen]

ja tez przeczytalam ten tekst, i to jednym tchem. dolaczam wyrazy podziwu:)

[ramonka27]

No ktoś się namęczył.
Z tym indywidualnym to jest tak, że może być dużo lepszy od gotowca, ale może
być równie skopany, albo jeszcze gorzej.
Ktoś samieścił tutaj rzuty i elewacje projektu indywidualnego (nie pamiętam
kto), który wyglądał zupełnie jek gotowiec i zawierał odentyczne błędy jak
gotowcie, a przy tym jak mniemam cena jego bedzie 3 krotnie wyższa.:-(
Może spłentuję to inaczej - dobry architekt robi dobre projekty i niezaleznie
czy są to gotowce, czy indywiduum, natomiast kiepski architekt robi jakieś
wypociny, który później do niczego się nie nadają.
Ja mam taką propozycję, aby patrzeć na to obiektywnie - widząc wady i zalety -
bo nie każdy gotowy projekt domu jest zły - jakby ktoś chciał mogę podzielić
się linkami do ładnych i dobrze rozplanowanych gotowców.

[Gość: ']

ramonka27 napisała:
...dobry architekt robi dobre projekty i niezaleznie
> czy są to gotowce, czy indywiduum...


1. ( Żaden ) dobry ( a nawet przeciętny ) architekt nie robi NIGDY gotowców !

2. To Ty jesteś swego rodzaju "ndywiduum".

[ramonka27]

Robią, robią - tylko wam się wydaje że nie robią. Jest naprawdę sużo projektów
gotowych, które są pożądnie wykonane. Oczywiście wszyscy architekci z forum
głośno krzyczą, że gotowce to gnioty bo zabierają im poprostu klijentów. Cóż
obniżcie ceny do rozsądnych to będziecie mięli wiencej klijentów. Takie są
zasady wolnorynkowego handlu i raczej tego nie zmienicie. Krytykując tylko sami
siebie wydajecie opinię na temat uczelni, które pokończyliście.

P.S.
Ja nie jestem architektem i nie robię projektów. Jestem konstruktorem i
dorabiam do nich konstrukcje.
Zamieściłbym zdjęcie domu projektowanego indywidualnie, który stoi obok mojego,
tylko nie mam zgody właściciela. - Okropny gniot.

[Gość: dr_au]

Podaj trochę linków do dobrych gotowców. Chętnie obejrzę.

[Gość: dr_au]

Niestety cierpię na nieuleczalny słowotok połączony z szybkim pisaniem na
klawiaturze ;>.

Oczywiście masz rację. Ten projekt indywidualny był rzeczywiście paskudny i
zdarza się to wcale nierzadko. Żeby było śmieszniej - mam dwóch znajomych
architektów. Właśnie zabrali się za budowę domów o podobnej powierzchni, w
podobnej lokalizacji itp. Jeden zaprojektował sobie piękny dom, o kilku bardzo
ciekawych rozwiązaniach w środku i na zewnątrz. Drugi zrobił taki bardzo
poprawny gotowiec. Myślę, że koszty budowy będą mieć porównywalne.

[ramonka27]

Dlatego można to zkwitować tak:
Złej baletnicy ..... i tak dalej.

Dobremu architektowi i gotowiec wyjdzie.

do Ramonka 27

[Gość: zizi1978]

Ramonka 27 ja poproszę o te ładne i dobrze rzoplanowane gotowce gotowce:)
pozdrawiam

[Gość: dr_au]

Miło mi to czytać, aż się rumienię ;).

Tylko, że to co napisałem, wydaje mi się elementarne. Budując dom mamy wpływ na
każdy jego element (z wyjątkiem czasem niemądrych ograniczeń wwynikających z
planów lub wz-tek). To nie jest kupowanie mieszkania lub domu od dewelopera,
gdzie z natury mamy niewielki wpływ na jego kształt. Podstawą jest więc
uświadomienie sobie własnych potrzeb i odrobina wyobraźni. Właśnie jestem na
etapie uświadamiania sobie tychże potrzeb, zbierając doświadczenia rodziny,
znajomych i analizując własne wtopy budowlane. Pewnie ten etap jeszcze u mnie
potrwa, bo wniosek jest jeden - każdy błąd to pieniądze wyrzucone w błoto.
Najpierw więc trzeba myśleć, a dopiero potem działać, nie zaś odwrotnie. A że
łatwiej się myśli pisząc, to się iwywnętrzam na forum.

Zamiłowania do projektów gotowych nie rozumiem. W przybliżeniu projekt +
wrysowanie go na działkę + trochę adaptacji to ok. 5 tyś. Projekt indywidualny
to powiedzmy od 10-12 tyś. Oszczędzamy 5-7 tyś., co przy założonych kosztach
budowy domu np. 160 m2 w wysokości 320 tyś. daje oszczędność na poziomie 1,5 do
2 % kosztów. Więcej mozna oszczędzić rezygnując - za namową architekta ;)) - np.
z lukarn, skomplikowanego dachu czy trzech kominów. Więcej można też
zaoszczędzić na przemyślanej wykończeniówce - np. niekoniecznie najdroższe flizy
po sufit będą wyglądały najlepiej.

Uderzającym przykładem są domy w 9 i 10 numerze Muratora. Jedna z realizacji D07
Praktyczny (9/2006), opisywana na s. 84 i n. jest naprawdę zrobiona bez
oglądania się na koszty. Dachówka karpiówka, drogie okna, podłogi, flizy,
ceramika łazienkowa z droższych serii. Warto porównać ten dom z domem zrobionym
wedle projektu indywidualnego, pokazanego na s. 74 i n. w numerze 10/2006.
Jeżeli uważnie przyjrzeć się zdjęciom, można zobaczyć, że zwłaszcza detale
wykończenia nie zostały tu zrobione tak drogo. Ceramika (na oko) Roca z
najtańszej serii, prawdopodobnie tańsze flizy, duże powierzchnie nie flizowane,
podłoga sosnowa z desek zamiast drogiego parietu/paneli, meble ikea (prawie
wyłącznie, razem z kuchnią). Natomiast widać, że nie oszczędzano na
projektowaniu. Efekt? IMHO w tym drugim przypadku dużo lepszy, a nie jestem
pewien, czy jeżeliby podliczyć cenę m2 nie wyszło to aby taniej.

Jest tylko jedno ale. Projekt indywidualny nie musi być wcale taki super.
Pomijając trudnośc w zdefiniowaniu potrzeb przez ludzi wychowanych w maleńkich
klitach w blokach, często:

- niektórzy architekci nie projektują rzeczy wiele lepszych niż projekty gotowe.
Albo odwalają sztampę, albo "mają wizję" i nie myślą o użyteczności projektu.

- hmmm... to jest najdelikatniejsza sprawa. Przeciętne wyrobienie
architektoniczne Polaków wyszło już może z etapu jelenia na rykowisku
(gargamele), ale jeszcze nie dotarło nawet do kupowania obrazów w ikei (lepsze
projekty gotowe ;)). Nie ma się co na to zżymać - po prostu było 50 lat czarnej
dziury i zniszczenie prawie całej tradycji w budownictwie jednorodzinnym. Jak
miałeś ładnie, to miałeś donosy, komisje z gminy itp. o sławetnym "podatku
gierkowskim" nie wspomnę. Do tego absurdalne przepisy, np. o powierzchni
zabudowy odpowiedzialne za budowanie 4-5 kondygnacyjnych "wieżowców". 90% domów
budowanych w tamtym okresie nadaje się albo do wyburzenia, albo do gruntownej
przebudowy (pomijając niski poziom technologiczny i jakość materiałów budowlanych).

Na czym więc mają się wzorować ludzie, którzy chcą wybudować sobie pierwszy dom?
Nie ma osiedli ładnych, dostatnich domów klasy średniej lub średniej wyższej, do
której Kowalski może aspirować chociażby wybierając lepszą architekturę.
Pierwsze pokolenie tych co się dorobiło, nie grzeszy z reguły jakimś szczególnie
wyrafinowanym gustem. Przykłady opisywane w popularnych czasopismach budowlanych
są najczęściej grubo poniżej architektonicznej średniej - ot takie sobie budowy
projektów gotowych, które ze względów oszczędnościowych często są jeszcze psute
(np np. "po co deski na elewacji, trzeba je będzie jeszcze malować"), opisywane
na zasadzie "daliśmy radę". No super. Tylko, że rezultat często jest zaledwie
nieodrażający.

[Gość: pianazludzen]

>Co proponuje Pani za
> miast okien polaciowych???

cos na ksztalt lukarny moze?

[Gość: woykrot]

no wlaśnie, czy mógłby ktoś rozwinąć temat, iż "okna połaciowe nie mogą pełnić
roli głównego doświetlenia pokoju" dlaczego nie?

[pianazludzen]

mnie sie wydaje ze chodzi glownie o to, ze niekomfortowe jest, gdy z pokoju nie
ma sie widoku na zewnatrz, jedyny widok skierowany jest w niebo.

[ramonka27]

Dokadnie.
Połaciówki mają przeważnie zadanie jako doświetlenie a nie jako podstawa
wpadania promieni słonecznych.

[Gość: mif]

ramonka27 napisała:
> wpadania promieni słonecznych.

A jeśli już wpadną, to w pomieszczeniu jest piekielnie gorąco. Słońce pada
bezpośrednio na szybę, a nie światłem rozproszonym.
:((

PS. Spróbuj zapomnieć zamknąć okna przed ulewą. Będziesz sprawdzać gości, czy
zamknęli?

[Gość: zizi1978]

jeszcze raz dziekuję wszystkim za wypowiedzi
pozdrawiam:)