Pytanie do matek ze stażem

[bijatyka]

16-latek może obecnie otrzymać prawo jazdy kategorii B1. Może prowadzić auta
do wagi 500 kg czyli na przykład odpowiednio odchudzonego mercedesa smarta
(auto małe, ale 130 km/h da radę). Prawo jazdy otrzymuje młodzian za zgodą
rodziców.
Dodatkowe informacje: pobliże jednej z najniebezpieczniejszych krajówek.
Obrzeża Warszawy. Drugorzędną sprawą w tym momencie jest to, że rodzice,
których mam na konkretnie na myśli, idą w to w ramach kolejnej zabawki dla
młodziana.
Mam zamiar ufać mojemu synowi (jeśli jakiś bałwan z niego nie wyrośnie), ale
na to bym się nie zgodziła. Nie pogodziłabym się z faktem, że mogłoby mu się
coś stać, bądź też sam mógłby skrzywdzić kogoś „za moją zgodą”. Wprawdzie
16-latek staje obecnie samodzielnie przed wymiarem sprawiedliwości, ale to nie
miałoby dla mnie większego znaczenia – w końcu otrzymał glejt z pomocą mojego
podpisu. No i gabaryty oraz strefa zgniotu tego auta (!!!)
Poza tym, nie jest to chyba zbyt popularne. Nie mogę sobie przypomnieć , żebym
widziała na drodze licealistów w smartach. A Wy ?

No i pytania:
Pozwoliłybyście ? Zaufałybyście ? Jestem przewrażliwioną matką-wariatką ?

[bijatyka]

przepraszam za niepoprawność : pytanie oczywiście również do tatusiów.

[soulshunter]

opcja "B" to odchudzony pf 126p popularny maluch i chyba trabant.

> No i pytania:
> Pozwoliłybyście ? Zaufałybyście ? Jestem przewrażliwioną matką-wariatką ?

Hell FUCKIN NO,NO,NO! W przy tym wieku delikwenta nawet na skuter bym sie nie zgodzil.

[marzeka1]

Jako matka 16-latka (za 2 tygodnie) powiem tak: a w życiu.
Tym bardziej, ze koleżanka była niedawno na pogrzebie 18-latki,
ktora zabiła się, mając 2 miesiące prawo jazdy (sprawdzała,ile
samochód wyciągnie).

[bijatyka]

Mimo, że była pełnoletnia - jak ci rodzice się teraz czują ! Przykre !

[lacido]

jeśli ufasz dziecku na tyle by mu pozwolić siadać za kierownicą to chyba wiesz
czy jest czy nie jest odpowiedzialny. Idąc Twoim tokiem rozumowania moja matka
nie chce mi pożyczać swojego auta (skończyłam 30lat) żeby potem nie było że
umożliwiła mi uśmiercenie się i pozbawiła moje dziecko matki ;/

[bijatyka]

Lacido, to oczywiste, że nie chodzi mi o czystość mojego sumienia, ale o
bezpieczeństwo i życie dziecka. To jest 16-latek. Gdy byłam 16-latką, moi
rodzice wiedzieli może o 50% moich "aktywności".

> jeśli ufasz dziecku na tyle by mu pozwolić siadać za kierownicą to chyba
wiesz > czy jest czy nie jest odpowiedzialny.

No właśnie - nie ufam do końca i nie pozwalam.
Noszsz, a ja myślałam, że wyrażam się jasno. Lacido, ale odpowiedz na pytanie:
pozwoliłabyś 16-latkowi ? Ty, zdaje się, masz potomstwo !

[berta-live]

A bardziej ufasz synowi czy jego kolegom? Bo z tego co ja pamiętam z młodych
lat, to podstawowym powodem, dla którego rodzice dawali dzieciom samochody był
ten, że wolą, żeby dzieciak sam prowadził, niż wsiadał do samochodu prowadzonego
przez kolegę.

[soulshunter]

a potem wsiada kolega z tekstem: Ty, co, maminsynek jestes? 180 nie pociagniesz? Starych sluchasz? Patrz jakie zajebiste laski stoja, przyszpanujemy"

[berta-live]

Ale powiedz sam co byś wybrał. Dać dzieciakowi samochód, czy ryzykować, że
wsiądzie do samochodu jakiegoś idioty? Bo tego żeby nie jeździł z kolegami to
nie jesteś w stanie wyegzekwować.

[soulshunter]

pytanie w wersji ekstremalnej co wolisz:
1. zeby zginelo twoje dizecko,
2. zeby twoje dziecko zabilo (tutaj sobie wstaw dowolna konfiguracje).
Ja nie mam zamiaru gdybac w takich kwestiach i 16-to latek jesli mam na to wplyw nie wsiadzie za kierownice.

[berta-live]

Jak zabije kogoś to prawdopodobnie również i siebie. A w takim wypadku co za
różnica, czy zginęło z własnej winy czy z winy kolegi, który był za kierownicą?
Jak zginie w cudzym samochodzie to dopiero można mieć wyrzuty sumienia, że jakby
mu się dało samochód, to nie jeździłby z piratem drogowym za kółkiem. Nie mówiąc
o tym, że brak własnego samochodu jeszcze nie świadczy o tym, że nie będzie
prowadził. Zawsze może pożyczyć samochód od kolegi. A samochody mogą mieć różny
stan techniczny. Nad własnym możesz mieć jeszcze jakąś kontrolę ale nad tym, do
którego dzieciak wsiądzie poza domem to nie bardzo.

[niebieski_lisek]

Statystycznie częściej ginie pasażer niż kierowca. Wynika to z naszych odruchów,
staramy się siebie chronić, a to kierowca ma wpływ na trasę auta.

[bijatyka]

berta-live napisała:

> A bardziej ufasz synowi czy jego kolegom?

Ani-ani. 16 lat to "piękny" wiek.

Bo z tego co ja pamiętam z młodych
> lat, to podstawowym powodem, dla którego rodzice dawali dzieciom samochody był
> ten, że wolą, żeby dzieciak sam prowadził, niż wsiadał do samochodu prowadzoneg
> o
> przez kolegę.

Beznadziejny powód ! Jak to kalkulowali ? Umieralność kierowców była mniejsza
niż pasażerów ?
Jeśli kupuję młodemu smarta i daję mu krzyżyk na drogę, muszę się liczyć z tym,
że ilość przejechanych kilometrów przez niego zwiększy się diametralnie, a co za
tym idzie prawdopodobieństwo kolizji (oby tylko kolizji) jest większa.

[berta-live]

Nie beznadziejny powód. Jak mu nie dasz samochodu, to będzie jeździł samochodem
kolegów. A kolegów to już w ogóle nie znasz i nawet nie możesz im zrobić
pogadanki o bezpiecznej jeździe.

[lacido]

dla mnie to problem czysto hipotetyczny wiec nie mam co gdybać są 16 latki
bardziej rozsądni niż ludzie przed 30-ką :)

[bijatyka]

Dla mnie, póki co, też hipotetyczny. Mój syn ma 5 lat. Ale patrzę na to, co
robią inni rodzice i ciarki mi po plecach przechodzą. Lacido ! Baczność ! Nie
odpowiedziałaś na pytanie! Pozwoliłabyś czy nie ? Weź pod uwagę informacje
dodatkowe w starterze !

[lacido]

Baczność? niezłą musztrę musi mieć ten Twój pieciolatek :)

nie wiem czy bym pozwoliła, jeździć rowerem, skuterem po ulicy też nie jest
bezpiecznie

[bijatyka]

Spocznij ! Możesz się zastanowić. Masz czas do jutra ! :D

[green-chmurka]

Jestem przeciwna zeby dzieci w tym wieku mialy prawo jazdy.

[tarantinka]

tak szczerze to jazda na rowerze w dużym wydaje mi sie bardziej
niebezpieczna :). Moja córka jest bardzo rozsądna, nie wiem czy jej
to zostanie, zresztą mi by zwyczajnie było szkoda kasy na taką
zabawkę.

[berta-live]

Czym się różni 16-latek od 17-latka? Jeszcze 15 lat temu jak ja robiłam prawo
jazdy to można je było otrzymać po skończeniu 17 rż i to bezwarunkowo. I
większość moich koleżanek i kolegów zrobiła. Ja też. A jak zrobili to potem
jeździli samochodami rodziców. Wtedy samochody były jeszcze drogie, więc
młodzież nie miała własnych to jeździła tym co w domu było. Jeden maluchem, inny
polonezem a jak ktoś miał więcej szczęścia to rodzice coś zagranicznego mieli. I
nikomu nic się nie stało. Nawet nikomu do głowy nie przychodziło, że może być
inaczej.

[soulshunter]

15 lat to kawal czasu a nasza zlota mlodziez glupieje w iscie postepie geometrycznym.

[berta-live]

Nie przypominam sobie, żeby moi ówcześni koledzy i koleżanki jakoś szczególnie
mądrzejsi byli. A 15 lat to wcale nie tak dużo.

[lacido]

nie bądź zgredem, to samo pewnie mówili Twoi rodzice :)

[policjawkrainieczarow]

> Czym się różni 16-latek od 17-latka?

rokiem życia i doświadczenia

Jeszcze 15 lat temu jak ja robiłam prawo
> jazdy

15 lat temu ruch na ulicach był jakby trochę mniejszy

[a1ma]

Prawko prawkiem, ale raz w życiu wsiadłam do smarta i nigdy więcej.
Na motocyklu to chociaż jakąś frajdę mam, a tu samo ryzyko bez żadnej
przyjemności. Bez sensu.

[bijatyka]

Tu już tylko moje przypuszczenie: na allegro takie używane, przerobione smarty
wcale nie są takie drogie. Tylko, czy nie są dodatkowo powypadkowe ? W Niemczech
dawniej widziałam tych aut mnóstwo. Jeździły jako samochody firmowe-reklamy.
Teraz jakby ich trochę mniej.

[soulshunter]

bijatykowna, ale czym ty sie martwisz dziewczyno. Za 11 lat znowu bedziemy furmankami jezdzic, a w wielu przypadkach kon bedzie madrzejszy od woznicy.

[bijatyka]

Ja się nie martwię, ale w otoczeniu rozgorzała dyskusja i większość znajomych
była podobnego zdania co ja. Być może dlatego, że sami mieszkają blisko "tej
strasznej drogi". No i chciałam się przekonać, jakie jest wasze zdanie. Thats all.

[soulshunter]

so nał ju noł.

[kochanic.a.francuza]

Nie pozwolilabym. Mam w pamieci tragiczne dwie historie z
sasiedztwa: bogaci wlasciciele restauracji sprezentowali na 18-stke
wypaniony samochod. Chlopak scigal sie na obwodnicy, smierc na
miejscu, jedynak, Atrakcyjna, mloda matka osiwiala w tydzien.
Druga historia, dwom chlopakom znudzila sie zabawa sylwestrowa,
postanowili wrocic w nocy, udezyli w drzewo. Spalony samochod i dwa
czarne ciala znaleziono 2-ego stycznia. Przez dwa dni nikt nie
szukal balujacych nastolatkow. Te dwa zwglone ciala zawsze mam w
pamieci kiedy mowa na temat samochodow i nastolatkow. Sama tez,
maja 15 lat wlazlam z debilem do samochodu. Sekund brakowalo by
samochod uderzyl w pociag.
Pomijajac wzgledy bezpieczenstwa, niech mlody sam sobie zarobi na
samochod, jego utrzymanie i ewentualne stluczki.

[dziewczynawitryna]

Moim osobistym zdaniem młodemu człowiekowi nie ma powodu kupować samochodu.
Dopóki nie zarobi na niego sam, jeździ z rodzicami albo komunikacją miejską. No,
ale ja jestem staroświecka.
Dziecku nie pozwalałabym jeździć z kolegami. Ani samemu. Ale tylko od jego
rozsądku (szesnastoletniego rozsądku, niestety) zależałoby, czy to zrobi, czy
nie. Bo niektórzy i tak jeżdżą, i tak się rozbijają, z własnym samochodem czy
bez, z prawem jazdy czy bez. Mam nadzieję, że moje dzieci będą raczej asertywne.
Ja byłam.

[dzikoozka]

nie. 16 lat to jeszcze lekkomyślny smarkacz.

[six_a]

never.
dziś jak jechałam rano samochodem, to się właśnie zastanawiałam, na cholerę tak
młodym ludziom prawo jazdy - i zielonego nie mam, skąd mi się ten temat akurat
przyplątał.
do biblioteki se pojedzie? pijanych starych będzie odwoził? albo po pijaku
wracał z imprezy. na dodatek nie zarabia, żeby ten samochód utrzymać + ryzyko,
że go ciężarówka zmiażdży w harmonijkę w takim lekkim blaszaku - za mało zysków,
za dużo ryzyka i potencjalnych strat.

poza tym małe samochody są na ogół kiepsko wyposażone, bo za tanie żeby w nie
pakować 6 poduszek powietrznych czy tam inne esp.

[bijatyka]

dziś jak jechałam rano samochodem, to się właśnie zastanawiałam, na cholerę
tak młodym ludziom prawo jazdy - i zielonego nie mam, skąd mi się ten temat
akurat przyplątał.

Telepatia.
Jak nic jesteśmy rozdzielonymi bliźniaczkami jednojajowymi :D :D :D

[six_a]

no chyba:) teraz widzę, że temat wczoraj założony, ale jak słowo daję, że go nie
czytałam:)

[six_a]

aaaa, już pamiętam, zastanawiałam się kiedy dorosły człowiek może poczuć się
naprawdę dorosły i przyszło mi do głowy prowadzenie samochodu, a te cholerne
16-latki mi zburzyły wizję mej dorosłości. szlag;)

[bijatyka]

Przykto mi, six_a, je też do tej pory żyłam w błogiej nieświadomości.

[berta-live]

> pijanych starych będzie odwoził?

A to był kolejny powód dla którego rodzice moich ówczesnych rówieśników
naciskali ich na zrobienie prawa jazdy. Wreszcie mogli się uchlać na imieninach
bo w razie czego junior ich do domu odwiezie. I odwozili. ;D

A te biblioteki to też. Zawsze szybciej można się tam dostać (o ile się w korek
nie wdepnie) i w razie czego jak ktoś do późna się tam zasiedzi, to sam sobie do
domu wróci i nie trzeba po niego jechać. Podobnie z wizytą u kolegi.

Kolejnym powodem było to, że prawo jazdy najstarszego dziecka w rodzinie
zwalniało rodziców z obowiązków wożenia młodszych dzieci na zajęcia
pozalekcyjne. W zamian za możliwość korzystania z samochodu wykorzystywało się
juniora do robienia za rodzinnego kierowcę. ;D

I oprócz jednej osoby, która kasowała samochód za samochodem, to wszyscy jakoś
cało z tego wyszli. Ale u tej kasującej to genetyczne to było, bo rodzice nie
lepsi, ciągle ktoś miał stłuczkę.

[policjawkrainieczarow]

> A to był kolejny powód dla którego rodzice moich ówczesnych
rówieśników
> naciskali ich na zrobienie prawa jazdy. Wreszcie mogli się uchlać
na imieninach
> bo w razie czego junior ich do domu odwiezie. I odwozili. ;D
>
> A te biblioteki to też. Zawsze szybciej można się tam dostać (o ile
się w korek
> nie wdepnie) i w razie czego jak ktoś do późna się tam zasiedzi, to
sam sobie d
> o
> domu wróci i nie trzeba po niego jechać. Podobnie z wizytą u
kolegi.

taniej, bezpieczniej i pewniej wziąć taksówkę.

[berta-live]

> taniej, bezpieczniej i pewniej wziąć taksówkę.

A to już zależy od częstotliwości z jaką potrzebny jest samochód. Jak od czasu
do czasu to taksówka tańsza, ale jak codziennie, to mało kto wydoli. 15min
jazdy, kilka ulic i 35PLN nie ma.

[sundry]

I od odległości. Ja na takim zadupiu mieszkam,że powrót z knajpy taksówką by
mnie z 80 zł kosztowal.

[policjawkrainieczarow]

sundry napisała:

> I od odległości. Ja na takim zadupiu mieszkam,że powrót z knajpy
taksówką by
> mnie z 80 zł kosztowal.

i tak codziennie sie do tej knajpy bujasz? to knajpie by sie oplacalo
zakupic shuttle bus dla tak wiernych klientów :D

[berta-live]

Wystarczy raz w tygodniu do knajpy, ze 2 razy w tygodniu młodsze rodzeństwo na
zajęcia pozalekcyjne, ze 2 razy w tygodniu samemu na jakies angielskie, z raz w
tygodniu do biblioteki albo kolegi, z raz w tygodniu rodzeństwo do kolegi i z
raz w miesiącu rodzice na imprezę. Jeszcze wizyta w centrum handlowym, wypad do
kina itp. Wliczając potrzeby całej rodziny, uzbiera się.

[policjawkrainieczarow]

Wliczając potrzeby całej rodziny, uzbiera się.

jesli blisko, taksowka nadal tansza.
jesli tak daleko, ze kurs taryfa bylby za 80 zlotych, no to sorry, ale
to jest zajecie dla etatowego kierowcy albo dla wszystkich czlonkow
rodziny razem, szesnastolatek jednak ma troche inne rzeczy do roboty
(szkola...) niz bycie nadwornym szoferem calej rodziny.

[sundry]

Raz w tygodniu,ale ja autobusem albo pociągiem, nie jestem rozrzutna;)A klientów
ma chyba głównie miejscowych i tak:)

[menk.a]

bijatyka napisała:

> No i pytania:
> Pozwoliłybyście ? Zaufałybyście ? Jestem przewrażliwioną matką-wariatką ?
>

Nie. Mam 15-letnią siostrę i nawet jeśli wpadłoby jej do łba prawo jazdy teraz,
to wybiłabym jej to wszelkimi niedostępnymi metodami.

[postponed]

gdyby policja waliła mandat za każdym razem jak kierowca jedzie za szybko/nie
staje przed stopem/przejeżdża na czerwonym, to bezpieczeństwo na drogach by się
poprawiło bez względu na wiek kierowcy.

[bijatyka]

Zgoda, zgoda, zgoda.
Jeszcze, co do wieku. Taki 16-latek może mieć nawet lepszy refleks jako kierowca
niż pan w podeszłym wieku. Tylko ma o wiele mniej wyobraźni. Ja mam prawo jazdy
od wielu lat. Na początku chojrakowałam na drodze, bo przecież się zmieszczę, bo
przecież się jakoś wcisnę, a ten palant, co obok mnie jedzie tocw... jakiś i ja
mu zaraz pokażę ! Parę czarnych worków na poboczu w trybie ekspresowym nauczyło
mnie rozsądku. Początkujący kierowca 16-latek za pewne mniej tych worków widział
i w zupełnie inny sposób je ocenia. Wyciąga wnioski ?

[princess_yo_yo]

najwyrazniej ty wyciagnelas. dlaczego uwazasz ze przecietny 16 latek
jest glupszy od ciebie kilka/kilkanascie lat temu? swojego syna tez
bedziesz traktowac jak osobe 'niepelnosprawna umyslowo' dlatego ze
jest od ciebie duuzo mlodszy? zeby nie bylo, znam takich rodzicow,
zabawne przypadki, chociaz nie dla ich dzieci.
zrobilam prawko jak mialam 17 lat teraz mam ponad 30, najwyrazniej
nie kazdemu starosc uderza do glowy.

[bijatyka]

swojego syna tez bedziesz traktowac jak osobe 'niepelnosprawna umyslowo'
dlatego ze jest od ciebie duuzo mlodszy?

Nie będę go traktować jako osobę "niepełnosprawną umysłowo" a jako młodzieńca,
który łatwiej ulega pokusom i może nie docenić koniecznej ostrożności. Dodatkowo
wydaje mi się, że część osób piszących zapomina o fakcie, że to prawo jazdy dla
16-latka pozwala mu jeździć małym, mało bezpiecznym autem (patrz starter) !
Sprawa miałaby się za pewne po części inaczej, gdyby synalek mógł jechać np
passatem.

[berta-live]

> wydaje mi się, że część osób piszących zapomina o fakcie, że to prawo jazdy dla
> 16-latka pozwala mu jeździć małym, mało bezpiecznym autem (patrz starter) !

Naprawdę??? No to nieźle w łapę musieli komuś dać producenci takich samochodów.
Bo tego to żywcem nikt nie chce kupować. Jak zobaczyłam jakie np fiat daje
promocje na małe samochody, to mi szczena opadła. Desperaci.

[bijatyka]

Będę się wnikliwiej przyglądać na trasach, czy widać jakieś smarciki, a w nich "smarciki" :D Do tej pory nie rzuciło mi się to w oczy. Potraktowałam sprawę jako rzadkość. Stąd zrodziło się moje pytanie na forum.

[jeza_bell]

Czy pozwoliłabym?
Nie.
Mam 17 letniego syna, świetnego faceta, który pomimo, że wydaje się odpowiedzialny taki NIE JEST.
Zagaduje ostatnio o motorze- żaden skuter go nie interesuje- ten temat będziemy przerabiać za ok 8 lat i nie ma "zmiłuj się".

[soulshunter]

princess, powiedz mi zatem laskawie dlaczego wszystkie bez wyjatku ubezpieczalnie na calym cywilizowanym swiecie, ustalaja najwyzsze skladki OC osobom ponizej 24-go roku zycia? Zmowa jakas 3 co?

[berta-live]

Raczej zmowa, bo to wcale nie ta grupa powoduje najwięcej wypadków. To media
zrobiły wokół tego szum pokazując jakieś ekstremalne wypadki, kiedy ktoś wpadł
na drzewo z prędkością 300km/h. A w rzeczywistości takie wypadki to na palcach
jednej ręki można policzyć. Statystyczny sprawca wypadku drogowego to osoba w
wieku 35-45 lat, mająca wypasiony samochód i dobre zarobki. Najczęstszą
przyczyną wypadku jest nieuwaga, bo np rozmawia przez telefon, niewyspanie,
rozkojarzenie, słaby refleks, brak wprawy w prowadzeniu samochodem,
niewystarczające wytrenowanie właściwych odruchów, itp. A ofiarami najczęściej
są piesi przechodzący przez jezdnię, wychodzący z autobusu, idący na poboczu,
rowerzyści. Tylko, że w takich przypadkach sprawcy nigdy nie czują się winni i
prawie zawsze wychodzą z tego nawet bez mandatu, więc w oficjalnych statystykach
piratów drogowych nie figurują.

[bijatyka]

Statystyczny sprawca wypadku drogowego to osoba w wieku 35-45 lat,

To chyba oczywiste, skoro kierowców w tym wieku jest najwięcej. Należałoby
sprawdzić udział procentowy kolizji w poszczególnych grupach wiekowych, czyli
"ilu-na-ilu"

[soulshunter]

Analiza stanu bezpieczeństwa wykazała, że sprawcy wypadków drogowych najczęściej wywodzą się z grupy wiekowej 25 – 39 lat. Spowodowali oni ⅓ liczby wypadków, zabitych i rannych w wypadkach zaistniałych z winy kierującego pojazdem.
Kolejne grupy wiekowe, z których pochodzili sprawcy wypadków drogowych to:
od 40 do 59 lat – 28 % wypadków, 32 % zabitych, 27 % rannych,
od 18 do 24 lat – 19 % wypadków, 20 % zabitych, 20 % rannych,
60 i więcej – 16 % wypadków, 15 % zabitych, 14 % rannych.

W odniesieniu do nietrzeźwych sprawców wypadków grupa wiekowa 25 - 39 lat wypada jeszcze gorzej. Kierujący ci spowodowali blisko połowę wypadków, zabitych i rannych. Poza tą grupą podobne procentowe udziały w liczbie wypadków powodowanych przez „nietrzeźwych” sprawców mają grupy wiekowe 18 – 24 lata oraz 40 – 59 lat, odpowiednio 25 % i 27 %.


Jak widac mlodzi w wieku 18-24 lata spowodowali 1/5 wszystkich wypadkow a to tylko i wylacznie dlatego ze wielu z nich nie stac na zakup samochodu. Ciekaw jestem jak wygladalaby sytuacja gdyby bylo ich stac na wlasne samochody?

[bijatyka]

od 40 do 59 lat – 28 % wypadków, 32 % zabitych, 27 % rannych,
od 18 do 24 lat – 19 % wypadków, 20 % zabitych, 20 % rannych,
60 i więcej – 16 % wypadków, 15 % zabitych, 14 % rannych.

Czyli, gdybyśmy tych najstarszych podzielili jeszcze "skokowo" na grupy co 6
lat, to grupa 18-24 miałaby złoty medal. :D

[soulshunter]

zwroc uwage na fakt, ze grupa posiadajaca najwiecej samochodow (chyba moge tak powiedziec) spowodowala tylko o 9% wiecej wypadkow od grupy najmlodszej. Oczywiscie nalezaloby sie zastanowic co zrobic z grupa 60+

[bijatyka]

Chcesz im prawo jazdy zabrać ? :D

[soulshunter]

poniekad tak. Wprowadzic bardziej rygorystyczne badania dla tej grupy wiekowej.

[berta-live]

Ale jakbyśmy wszystkim dali samochody, to te proporcje mogłyby być inne. W końcu
większość młodych ludzi nie ma samochodu, mają go tylko ci o specyficznych
cechach osobowości. Podobnie jest w przypadku seniorów. Czyli znowu nie mamy
reprezentacyjnej grupy w tych przedziałach wiekowych. I nadal nie można
powiedzieć jak zachowuje się na drodze statystyczny 18-latek.

Ja uważam, że idiotą człowiek się rodzi. Podobnie jest ze zdrowym rozsądkiem. I
ci, którzy są 17-letnimi piratami drogowymi, bedą nimi nawet jak im 70 stuknie.

[berta-live]

W USA podobno jeździ się najbezpieczniej i najkulturalniej. Ale tam to każdy w
wieku 16lat może zrobić prawo jazdy i je robi. A potem samochód dostaje w
użytkowanie. Dla nich poruszanie się po jezdni jest czymś tak naturalnym jak dla
nas poruszanie się po chodniku. A posiadanie samochodu jak dla nas posiadanie
roweru. Podejrzewam, że właśnie dlatego, że nie jest to uważane za żadne halo i
żaden wyczyn, to nikt się tym specjalnie nie podnieca. Bo nikomu tym nie
zaimponuje. Nie mówiąc o tym, że jakość amerykańskich samochodów wyklucza
jakiekolwiek szaleństwa. Podobno zbyt szybka jazda powoduje uszkodzenie a w
konsekwencji konieczność wymiany skrzyni biegów, a ostre hamowanie potrafi od
pierwszego razu zniszczyć hamulce. A naprawy tam są tak drogie, że niekiedy
bardziej opłaca się kupić nowy samochód.

[soulshunter]

bylas kiedykolwiek w USA, widzialas na wlasne oczy?

[berta-live]

Polegam na statystykach i na tym co mówiły znajome osoby, które widziały to na
własne oczy. ;)

A z tymi niskiej jakości samochodami to niedawno był artykuł w którymś z
głównych portali. Tam odradzali zakup sprowadzanych z USA samochodów właśnie z
powodu tandetnych części, zwłaszcza hamulców, opon i skrzyni biegów. A na ile to
wiarygodne to nie wiem, bo na samochodach kompletnie się nie znam. To był zdaje
się przedruk z jakiegoś motoryzacyjnego czasopisma.

[dziewczynawitryna]

Ty to sobie lubisz, dziewczyno, poteoretyzować, nie? Temat obojętny.

[berta-live]

Dałam linka do tego artykułu. A jak się na czymś nie znam to z góry o tym mówię.

[bijatyka]

Podobno zbyt szybka jazda powoduje uszkodzenie a w
konsekwencji konieczność wymiany skrzyni biegów, a ostre hamowanie potrafi od
pierwszego razu zniszczyć hamulce

:D :D :D żartujesz, prawda ?

[soulshunter]

jest to prawda, jezeli qwezmiemy pod uwage duzy odsetek samochodow ponad 20-to letnich ciagle poruszajacych sie po drogach. Duzy fiat (pf125) tez dlugo nie pociagnie z predkoscia zblizona do max.

[bijatyka]

Nie sądziłam, że Amerykanie jeżdżą tak często autami "pełnoletnimi". Myślałam,
że w Polsce biedniej :D

[soulshunter]

nie ugladasz uwaznie filmow amerykanskich? Im biedniejsze stany (rolnicze i przemyslowe-przemysl ciezki) tym tego wiecej.

[bijatyka]

Zwrócę uwagę. Ale paczpan odnośnie filmów: tania produkcja=drogie samochody. I
na odwrót !

[berta-live]

Nie żartuję. Jak znajdę ten artykuł to dam linka.

Link

[berta-live]

motoryzacja.interia.pl/szukaj/news/tanie-auto-z-ameryki-warto,1496748

[policjawkrainieczarow]

Europejskie ceny nowych samochodów (i paliwa) brzmią dla
Amerykanów jak horror.

Że co? cały ten artykuł zawiera podobne "prawdy"?

[berta-live]

Nie mam pojęcia, bo jak mówiłam na motoryzacji kompletnie się nie znam, ale
strasznie tam zjechali amerykańskie samochody.

[soulshunter]

> Europejskie ceny nowych samochodów (i paliwa) brzmią dla
> Amerykanów jak horror.

bo to prawda. Moj pierwszy samochod w salonie (mazda 323) kupilem za niecale $16k splacilem w 2 lata a benzyna byla srednio niecale $2 za galon (prawie 4 litry) przy zarobkach $45k/rok.

[policjawkrainieczarow]

> bo to prawda

tylko teoretycznie.

Po pierwsze, $2 kosztowala bardzo dawno temu, byl czas, kiedy
kosztowala ponad $4. Dla ludzi, którzy sobie kupili np. Hummera i do
pracy mieli 30 mil w jedną stronę to był cios okrutny.
Po drugie, odleglosci jakei sie przecietnie tam pokonuje, sprawiaja,
ze wydaje sie mniej za galona, ale tych galonow zuzywa sie kilka
razy wiecej.
Po trzecie, samochody produkcji amerykanskiej, jadac na micie taniej
benzyny, pala zazyczaj wiecej niz europejskie.
Po czwarte, bercie sie grubo pomerdaly dwie rzeczy: samochod w
Ameryce a samochod amerykański.

[policjawkrainieczarow]

Podobnie rzecz się ma z tylnymi kierunkowskazami. W Polsce muszą mieć
one barwę żółtą samochodową, w USA panuje dowolność, zatem klosze tylne
są zazwyczaj całe czerwone, aby obniżyć koszt produkcji.

Nie panuje dowolnosc. Nie mozna miec np. niebieskiego.
Klosz bywa przezroczysty, rowniez w np. suzuki, ale zarowka jest
pomaranczowa.

[policjawkrainieczarow]

> W USA podobno jeździ się najbezpieczniej i najkulturalniej.

w Niemczech czy Holandii jezdza kulturalniej.

Ale tam to każdy w
> wieku 16lat może zrobić prawo jazdy i je robi. A potem samochód
dostaje w
> użytkowanie. A pierwsze piwo moze wypic 5 lat pozniej.

Z doroslym osobnikiem z prawem jazdy jako pasazerem.

Dla nich poruszanie się po jezdni jest czymś tak naturalnym jak dl
> a
> nas poruszanie się po chodniku.

I dlatego jest wiele wypadkow powodowanych przez np. najstarsze
starowinki, ktore argument ze w wieku 85 lat naprawde juz nie ten
refleks i powinni sie zrezygnowac z kierownicy uwazaja za zamach na
swoje podst. prawa obywatelskie.
A prawie kazdy 25latek ma za soba wypadek samochodowy.

A posiadanie samochodu jak dla nas posiadanie
> roweru. Podejrzewam, że właśnie dlatego, że nie jest to uważane za
żadne halo i
> żaden wyczyn, to nikt się tym specjalnie nie podnieca. Bo nikomu
tym nie
> zaimponuje.

Mozliwosc prowadzenia samochodu tam to pierwszy krok do
uniezaleznienia od rodzicow (zwlaszcza w miejscach w ktorych nie da
sie z buta nigdzie dojsc a transport publiczny szwankuje lub nie
istnieje), wiec owszem, podniecaja sie.

Nie mówiąc o tym, że jakość amerykańskich samochodów wyklucza
> jakiekolwiek szaleństwa.

w Ameryce sa rowniez samochody japonskie, koreanskie, niemieckie....

Podobno zbyt szybka jazda powoduje uszkodzenie a w
> konsekwencji konieczność wymiany skrzyni biegów,
a ostre hamowanie potrafi od
> pierwszego razu zniszczyć hamulce. A naprawy tam są tak drogie, że
niekiedy
> bardziej opłaca się kupić nowy samochód.

czegos ty sie naczytala?

[policjawkrainieczarow]

berta-live napisała:

> Raczej zmowa, bo to wcale nie ta grupa powoduje najwięcej wypadków.
To media
> zrobiły wokół tego szum pokazując jakieś ekstremalne wypadki, kiedy
ktoś wpadł
> na drzewo z prędkością 300km/h

ubezpieczalnie naliczają swoje stawki na podstawie analizy wielu
czynnikow i statystyk, a nie krwawych newsow, berta. Za duzo by je
kosztowala taka pomyleczka.

W USA szesnastolatek moze zrobic warunkowe prawo jazdy,
siedemnastolatek juz normalne, ALE poniewaz statystyki pokazuja, ze
gowniarze w tym wieku mysla, ze sa niesmiertelni (co sama wprost
pokazalas w innym poscie mowiac, ze do glowy nikomu nie przyszlo, ze
cos sie moze stac), maja wieksze sklonnosci do brawury i do durnych
zachowan, ludziom do 21 roku zycia nie wolno sprzedac alkoholu pod
kara wiezienia.

[policjawkrainieczarow]

Najczęstszą
> przyczyną wypadku jest nieuwaga, bo np rozmawia przez telefon,
niewyspanie,
> rozkojarzenie, słaby refleks, brak wprawy w prowadzeniu samochodem,
> niewystarczające wytrenowanie właściwych odruchów, itp.

rozumiem, ze 16latek goruje nad 35latkiem zwlaszcza w zakresie wprawy w
prowadzeniu samochodu i wytrenowaniu odruchow?

[princess_yo_yo]

owszem mlodzi kierowcy powoduja wiecej wypadkow, nie wiem jak sie
rozkladaja statystyki smiertelne ale ubezpieczalnie ustalaja skladki
na podstawie rzetelnych informacji bo maja w tym interes.

nie twierdze ze nastoletni kierowca to wzor zachowania na drodze ale
wiekszosc wypowiedzi w tym watku wlaczajac w to autorke mozna
podsumowac stwierdzeniem 'zapomnial wol jak cieleciem byl'. rozumiem
ze polskie drogi sa bardziej niebezpieczne niz inne (podobno) ale
wiekszosc z nas jezdzila po jeszcze gorszych kilkanascie lat temu i
tez mielismy po nascie lat, i wiekszosc maluchem bo w wielu
rodzinach byl to jedyny samochod.

[soulshunter]

> podsumowac stwierdzeniem 'zapomnial wol jak cieleciem byl'

wlasnie o to chodzi ze nie zapomnial i dlatego mowi. Odnosnie statystyk wypadkow wkleilem dane z policji pare postow wyzej.

[princess_yo_yo]

czyli wol mogl zdobywac doswiadczenie na drodze a obecne ciele juz
nie? troche to nie fair.

[soulshunter]

wol mial 18-cie lat kiedy zrobil prawko i jako pierwszy samochod malucha.

[bijatyka]

Wypraszam sobie, wolę być jałówką niż wołem !

jesli juz mowimy o USA

[soulshunter]

www-fars.nhtsa.dot.gov/Main/index.aspx

[niebieski_lisek]

Skoro może, to znaczy że psychicznie jest gotowy by zostać uczestnikiem ruchu.
Skoro rodzice mają się zgodzić to znaczy że ustawodawca zdaje się na ich ocenę
dziecka, i to jest właśnie kluczem do rozważań. Statystycznemu 16-nastolatkowi
nie pozwoliłabym, ale wiadomo że istnieją rozsądne jednostki, jak również takie,
które zupełnie nie nadają się do ruchu. Zresztą czy 18-nastolatek jest o wiele
bardziej rozsądny?

[alexa0000]

> Pozwoliłybyście ? Zaufałybyście ? Jestem przewrażliwioną matką-
wariatką ?

Nie.

www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1188/to-mozg--nie-hormony,57654,1

[berta-live]

20 lat. To optymistyczna wersja. Dotychczas mówiło się o 25rż, bo wtedy to cały
organizm przestaje dojrzewać, więc mózg pewnie też. Ale niezdolność do
podejmowania długoterminowych decyzji, długoterminowego odraczania nagrody w
czasie czy brak empatii nie przeszkadzają w prowadzeniu samochodu. Co najwyżej
mogą utrudnić zostanie np politykiem, od którego wymagana jest dyplomacja,
zdolność manipulowania tłumem i długoterminowe planowanie. W samochodzie jest
się tu i teraz. A bezpośrednie konsekwencje swoich działań potrafi przewidzieć
już 5-latek.

[skarpetka_szara]

Moj ojciec mi i moim braciom kiedys powiedzial ze on NIGDY nam
samochodu nie kupi, gdyz gdybysmy sie rozbili albo cos - to by
siebie obwinial.

Zreszta uwazal ze jest to taka zabawka ze kazdy powinien ja sobie
sam kupic za ciezko zarobione pieniadze, aby "czuc" wartosc, i
dbac, i miec odpowiedzialnosc za swoj wklad.

I wiesz co? nikt nigdy nie mial o to do niego zalu.

[gobi05]

> Pozwoliłybyście ? Zaufałybyście ? Jestem przewrażliwioną matką-wariatką ?

Nie jesteś przewrażliwiona, po prostu twoje dziecko nie nadaje się jeszcze
na kierowcę. Ja swoim dzieciom kupię samochody na osiemnaste urodziny,
bo one są spokojne. Zachowanie to kwestia wychowania. Ktoś, kto nigdy
nie chodził w mieście po ulicach może zginąć nawet w Warszawie jako
pieszy. Ktoś, dla kogo samochód i sytuacje drogowe są normalnością
od dzieciństwa, szybko nauczy się bezpiecznie jeździć. To kwestia
predyspozycji: uwagi, rozwagi, odpowiedzialności. Ja nie mam wątpliwości.