Dziewczyna z perłą

[czaczkes]

Mam wrażenie, że osoby, które ujawniają tego typu problemy swoim
bliskim, przerzucają poprostu na nie odpowiedzialność za siebie. Nie
liczą się z tym, jaki koszt ponosi najbliższa osoba, dzieci. Ktoś,
kto kocha, nie obarcza w ten sposób.

Dziewczyna z perłą

[ilistil]

Nigdy, przenigdy nie zostałabym w związku z facetem, który ubiera damskie
ciuchy. Czytając artykuł byłam coraz bardziej zła na te kobiety, które godziły
się na te mężowskie maskarady. jestem wstrząśnięta...o jakim seksie mowa? O
jakim życiu....? W wypowiedziach tych kobiet nie było akceptacji tylko jakieś
paniczne przyzwolenie...W imię czego pozostawać w związku z osoba nie do końca
pogodzona z własną płcią ?

Jednego nie rozumiem

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jednego nie rozumiem.

Bo rozumiem, że można lubić jakieś elementy damskiej garderoby, bo są fajne.
Wygodniejsze niż męskie. Albo choćby milsze w dotyku.

Ale nie rozumiem, w jaki sposób ubiór stanowić ma o płci.
Z jednej strony np. mężczyzna ubiera się jak kobieta i już wyobraża sobie, że
jest kobietą. Dlaczego? Czy np. bez ubrania nie może sobie tego wyobrażać? W
dodatku ci crossdresserzy wyobrażają sobie "kobiecość" jako coś, co jest w
rzeczywistości powierzchowną karykaturą. Kobiecość przecież nie polega na
posiadaniu biustonosza, pończoch i wysokich obcasów. Nie polega nawet na
posiadaniu biustu - są kobiety, które po operacji nowotworu nie mają piersi. A
przecież dalej są kobietami.

Z drugiej strony reakcje kobiet na przebranego mężczyznę wskazują na to samo.
Większość kobiet właśnie również uważa, że to ubranie stanowi o płci. Że jeśli
facet przebierze się w damskie ubranie, to przestaje być mężczyzną.

Widzę w tym wszystkim jakieś wzajemne nieporozumienie.
Tamci mężczyźni "chcą być kobietami", ale oni sobie wyobrażają kobiecość jako
komiksową słodkość, pończoszki, peniuarki, obcasiki. To głupie, bo niejedna
kobieta do takich wybrażeń nie dostaje. Oni chcą być tym, co POPKULTURA uważa za
"prawdziwą kobietę".

Nie wiem dlaczego. Może dlatego, że to łatwiej niż być tym, co popkultura nazywa
"prawdziwym mężczyzną"? Za "prawdziwą popkulturową kobietę" wystarczy się
przebrać. Za "prawdziwego popkulturowego mężczyznę" nie da się przebrać - trzeba
jeszcze wyhodować mięśnie i zachowywać się jak macho.

Nota bene, zabawne jest to, że same kobiety też starają się utożsamiać z
"prawdziwą popkulturową kobietą".

[the_only_trans]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jednego nie rozumiem.
>
> Ale nie rozumiem, w jaki sposób ubiór stanowić ma o płci.
> Z jednej strony np. mężczyzna ubiera się jak kobieta i już
wyobraża sobie, że
> jest kobietą. Dlaczego? Czy np. bez ubrania nie może sobie tego
wyobrażać?

Ty chyba jednak nic nie rozumiesz, a raczej nic nie wiesz o
crossdresserach, tak się składa, że nie zawsze ubiór jest potrzebny
żeby "być" płcią przeciwną.


> W dodatku ci crossdresserzy wyobrażają sobie "kobiecość" jako coś,
co jest w
> rzeczywistości powierzchowną karykaturą.

Pomyliłaś transwestytów z drag quins

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ty chyba jednak nic nie rozumiesz

No przecież wyraźnie mówię, że nie rozumiem!
A ponieważ nie rozumiem, to mi wytłumacz.

Np. po co oni się przebierają, skoro bez odpowiedniego przebrania też mogą czuć
się kobietą?

[the_only_trans]

Wiesz, nie tyle się przebierają, co ubierają jak kobiety. Bo
przecież bez ubrania na miasto nie wyjdziesz :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

he_only_trans napisała:

> Wiesz, nie tyle się przebierają, co ubierają jak kobiety. Bo
> przecież bez ubrania na miasto nie wyjdziesz :)

Ale dlaczego?
Dlaczego, przypuśćmy, taki gość nie mógłby wyjść w garniturze, a wewnętrznie
czuć się jak kobieta? Zrozum mnie dobrze - ja się czuję kobietą niezależnie czy
mam na sobie sukienkę, czy glany i bojówki. Dlaczego taki facet-crossdresser
czuje się dobrze dopiero w damskim ubraniu? Chciałabym to zrozumieć.

[the_only_trans]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Dlaczego, przypuśćmy, taki gość nie mógłby wyjść w garniturze, a
wewnętrznie
> czuć się jak kobieta?

Bo to ma na codzień, a czasami chciałby poczuć się kobietą również
zewnętrznie, więc ubiera się "odświętnie"

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Bo to ma na codzień, a czasami chciałby poczuć się kobietą również
> zewnętrznie, więc ubiera się "odświętnie"

Zaraz, jeśli na codzień czuje się kobietą - to jest transseksualistą a nie
crossdresserem...?

Czy crossdresser to ktoś, kto czuje się kobietą w ogóle, czy tylko lubi od czasu
do czasu wyobrażać sobie, że jest kobietą?

[jerry21]

widziszten madrala - tez nie rozumie
ja z reszta tez...
gdzie ci prawdziwi mezczyzni , gdzie te prawdziwe kobiety..
juz nawet uchatki gwalca pingwiny ...
co za czasy ..!?

[sleeper_in_the_grass]

Mnie się wydaje, że to jednak mimo wszystko nieco bardziej złożony problem,
tylko dla uproszczenia nazywa się to potrzebą "poczucia się jak kobieta",
zwłaszcza że te emocje raczej ciężko wyrazić. Pytasz się dlaczego? Pewnie z
dokładnie tego samego powodu, dla którego inny facet zachwyca się swoim
owłosieniem na całym ciele, a jeszcze inny go nie znosi. Albo dlatego, dlaczego
jednemu obleśnym pomysłem wydaje się założenie np. koszulki w serek, a drugi
nigdy w życiu nie założyłby np. flanelowej koszuli w kratę. Dorzucić do tego
wspomnianą w tekście fascynację kobietami, niezdecydowanie co do własnej
tożsamości itd. itp. i mamy kogoś kto utknął gdzieś pomiędzy męskością a
kobiecością i w ten sposób jest w stanie to uspokoić i kontrolować.

Moim zdaniem obiektywnie nie różni się to bardzo od mężczyzn, którzy tak
panicznie boją się bycia "posądzonymi" o homoseksualizm lub chociaż niemęskość,
że też koniecznie muszą swoją orientację i męskość wyrażać w ubiorze.

[the_only_trans]

źle mnie zrozumiałaś - chodziło mi o to, że garnitury ma na codzień.

[lth]

o czym tutaj się rozwodzić.. to zwykłe pedały..

[the_only_trans]

Następny co nierozróźnia pojęć, albo nie przeczytał ze zrozumieniem.

[grek30]

Rodzina to kobieta i mężczyzna powiadasz... A Polska dla Polaków, prawda?
Czym wg Ciebie jest rodzina? Jesteś w stanie napisać swoją interpretację? Czy
chodzi o zdolność do rozmnażania? A co w takim razie z kobietami lub mężczyznami
którzy z jakichś względów nie mogą się rozmnażać? A też chcą mieć rodzinę? Czy
akceptujesz taką rodzinę? Ale wtedy pada teoria o zdolności do rozmnażania...
Czyli co tworzy rodzinę? Istota posiadająca penisa plus istota posiadająca
pochwę? No ale czemu te narządy mają służyć? Czy aby nie prokreacji? Więc jeśli
któryś zawodzi to już nie ma mowy o rodzinie? No chyba że powiesz że seks nie
musi służyć prokreacji... Ale jeśli nie musi to znaczy że dotyczy tylko i
wyłącznie przyjemności. A do tego niekoniecznie potrzebna jest pochwa i penis...

No i może okazać się że rodzina to osoby (dwie a może więcej) w których
występują relacje oparte przede wszystkim na uczuciach i emocjach... My jesteśmy
przyzwyczajeni do stereotypu rodziny jako mężczyzny i kobiety połączonych węzłem
małżeńskim i mogących zrobić sobie dziecko (przepraszam za kolokwializm). Ale
nie zawsze i nie wszędzie tak jest. Dlaczego wg Ciebie coś odstające od
większości określasz zboczeniem? czy wg Ciebie wszystko powinno być identyczne?
Ludzie? Domy? Związki? Dla kogo produkuje się samochody w pojedynczych
egzemplarzach? Dla zboczeńców? Przecież są inne od większości... Czy kochające
się osoby tej samej płci, mające wspólne pasje, hobby, udany seks, są gorsze od
małżeństwa które ze sobą nie rozmawia i każdy spędza czas osobno? Która z tych
dwóch opcji jest wg Twojej teorii rodziną???

Najprościej wrzucić do szufladki. Tylko gdyby wszyscy myśleli tak jak Ty to
nadal mieszkalibyśmy w jaskiniach... Pamiętaj że kiedyś ziemia była płaska i
pływała po ogromnym oceanie a jedzenia nie kupowało się w supermarketach...
Świat a człowiek zwłaszcza to jedna wielka zagadka której rozwiązania pewnie
nigdy nie poznamy...

My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty

[kochanica-francuza]

a ja jeszcze w t-shirty (męskie zresztą, bo damskie sklepy nie oferują t-shirtów
w moim rozmiarze 46, a sklepy dla grubych oferują jakąś idiotyczną odzież dla
pozbawionych stylu pięćdziesiątek).

Na ulicach NIE MA kobiet, które tak się ubierają jak wy.

[sleeper_in_the_grass]

Właśnie opisany w artykule crossdresser fajnie zwrócił na to uwagę, że przecież
nikogo nie zbulwersuje w najmniejszym stopniu, gdy kobieta włoży męską koszulę,
do spania założy męskie bokserki, czy nawet stwierdzi, że lepiej się czuje w
męskich ubraniach. Co najwyżej zostanie to uznane za dziwne, nikt nie będzie na
pewno krzyczał, że to obleśne, upadek obyczajów i że powinno się ją leczyć.
Tylko jedna z wielu wrodzonych hipokryzji, jakie mamy w głowie (sam wyjątkiem
nie jestem).

[100krotna]

Może dlatego, że koszula i spodnie bez precyzowania, są unisex. I kobieta i
mężczyzna mogą się ubierać w spodnie i koszulę, więc zmiana nie jest aż tak
drastyczna. Spódnice, rajstopy, obcisłe bluzki z dekoltem i sukienki nie są
unisex, są kobiece z natury.
Dopóki kobieta nie zapuszcza owłosienia na całym ciele oprócz glowy(łyka
hormony, żeby mieć męski zarost?) to niech sobie chodzi, w czym chce. I dopóki
nie mówi, że czuje się mężczyzną, więc tak się będzie ubierać i wyglądać.
Mężczyzna zwykle się goli, maluje, ubiera perukę.. więc przeobraża się w kobietę
dużo bardziej, niż kobieta w mężczyznę, nosząc jego koszulę jedynie.
Wyobrażasz sobie chłopaka o posturze i zaroście przykładowo drwala z kreskówki,
z owłosioną niedźwiedzią klatką, który wbił się w sukienkę z dekoltem? Też
wybuchnę śmiechem. Gorzej będzie, jak on się ogoli, wymaluje i kupi kieckę we
własnym rozmiarze. I doda, że tak się czuje kobieco i dobrze mu z tym

[angazetka]

> Może dlatego, że koszula i spodnie bez precyzowania, są unisex.

Są unisex od jakichś 20 lat (jeszcze w latach 80. dziewczyna mogła
mieć nieprzyjemności, kiedy przyszła tak do szkoły, uważano to za
strój niestosowny).

> Spódnice, rajstopy, obcisłe bluzki z dekoltem i sukienki nie są
> unisex, są kobiece z natury.

Podobnie jak spodnie były męskie z natury przez długi, długi czas. I
się to zmieniło, i nikogo teraz nie dziwi. Nie mówię, że tak będzie
ze spódnicami, ale warto o tym pamiętać.

> Dopóki kobieta nie zapuszcza owłosienia na całym ciele oprócz glowy
(łyka hormony, żeby mieć męski zarost?) to niech sobie chodzi, w
czym chce.

W ogóle niech każdy chodzi w czym chce. Mówiąc szczerze, mało mnie
to obchodzi. Może jestem z jakiejś innej planety, ale póki dana
jednostka nikogo nie krzywdzi - niech się ubiera jak chce, śpi z kim
chce, żyje jak chce. Barczysty facet w sukience na pewno wygląda
komicznie - ale czy z tego powodu mam mu tego zabraniać?

[100krotna]

> Podobnie jak spodnie były męskie z natury przez długi, długi czas. I
> się to zmieniło, i nikogo teraz nie dziwi. Nie mówię, że tak będzie
> ze spódnicami, ale warto o tym pamiętać.

Sęk w tym, że te sytuacje zdarzają się właśnie teraz, nie 80 lat temu, nie 30
lat później. I niestety nie są wynikiem mody jedynie. Jakby to była moda, to
mnie wisi, niech noszą nawet majty jak superman, mogą to być nawet majty
koronkowe.

> W ogóle niech każdy chodzi w czym chce. Mówiąc szczerze, mało mnie
> to obchodzi. Może jestem z jakiejś innej planety, ale póki dana
> jednostka nikogo nie krzywdzi - niech się ubiera jak chce, śpi z kim
> chce, żyje jak chce. Barczysty facet w sukience na pewno wygląda
> komicznie - ale czy z tego powodu mam mu tego zabraniać?

I tu się zgadzam. Tylko niestety zdarza się, że właśnie samym faktem tak się
ubierania krzywdzi. Czytając komentarze pań w artykule można zauważyć, że nie są
zbyt szczęśliwe. Nie można narzucić sobie samemu akceptacji czegoś, co jest dla
nas wstrętne i wiąże się z upokorzeniem

[kngtrc]

100krotna napisała:

> Sęk w tym, że te sytuacje zdarzają się właśnie teraz, nie 80 lat temu, nie 30
> lat później. I niestety nie są wynikiem mody jedynie. Jakby to była moda, to
> mnie wisi, niech noszą nawet majty jak superman, mogą to być nawet majty
> koronkowe.

Ot kobieca przewrotność. Jakby to było modne, to by Cię obrzydzenie nie brało,
ale jeśli jest, to jest źle? To znaczy, jeśli ja teraz założę niemodne buty,
aczkolwiek męskie, to jest to coś nieodpowiedniego?
Żałosne jest to co napisałaś.

[100krotna]

> Ot kobieca przewrotność. Jakby to było modne, to by Cię obrzydzenie nie brało,
> ale jeśli jest, to jest źle? To znaczy, jeśli ja teraz założę niemodne buty,
> aczkolwiek męskie, to jest to coś nieodpowiedniego?
> Żałosne jest to co napisałaś.

Źle mnie zrozumiałeś. Fakt, zabrakło mi jednego słowa: "tylko". Powinno być:
"Jakby to była tylko moda". Sama nie noszę modnych butów, bo jest mi w nich po
prostu niewygodnie, wolę te sprzed dwóch sezonów, wydeptane gdzieniegdzie i
świetnie do mojej stopy ułożone.
Chodziło mi o to, że przebieranie nie jest wynikiem samej tylko mody, a pewnego
problemu. I jeśli możesz, wybacz mi, że myślę o facecie który chce wyglądać jak
kobieta, jako o problemie.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> a ja jeszcze w t-shirty (męskie zresztą, bo damskie sklepy nie
oferują t-shirtó
> w
> w moim rozmiarze 46,

Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
opisujesz. Zresztą nie ważne, nie raz widziałam większą babę, ubraną
w szpilki, miniówę itp mi to nie przeszkadza, ale za nią o wiele
więcej ludzi oglądało się niż za przeciętnym transem.

> Na ulicach NIE MA kobiet, które tak się ubierają jak wy.

Niewiem co masz na myśli pisząc "WY" ale tak ubrane kobiety jak ja
widuję. Niewiem tylko czy to powód do dumy, bo może jednak lepiej
być oryginalnym?

PS. ja mam więcej spodni i płaskich butów, niż spódnic i szpilek.

[kochanica-francuza]

>
> Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
> opisujesz.

No proszę, jakiś ty sympatyczny! Ja mam twoje przebieranki akceptować, a ty nie
akceptujesz nawet mojej wagi!

Poza tym mylisz się - rozszerzana kieca plus obcasy uczyniłyby ze mnie seksowną
babeczkę. Tylko nie lubię być seksowną babeczką.



>

>
> Niewiem co masz na myśli pisząc "WY" ale tak ubrane kobiety jak ja
> widuję.

Gdzie?

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

>
> >
> > Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
> > opisujesz.
>
> No proszę, jakiś ty sympatyczny! Ja mam twoje przebieranki
akceptować, a ty nie
> akceptujesz nawet mojej wagi!

Czy Ty masz jakiś kompleks? Bo gdzie ja napisałam, że nie akceptuję
Twojej wagi? Wmawiasz mi coś czego nie napisałam, ani nawet tak nie
pomyślałam

>
> Poza tym mylisz się - rozszerzana kieca plus obcasy uczyniłyby ze
mnie seksowną
> babeczkę. Tylko nie lubię być seksowną babeczką.

OK, Twój wybór

> >
> > Niewiem co masz na myśli pisząc "WY" ale tak ubrane kobiety jak
ja
> > widuję.
>
> Gdzie?

Bez sensu to pytanie, skoro nawet niewiesz jak się ubieram.
Odpowiedź dość prosta - spotykam je na mieście.

[kochanica-francuza]

>
>
> Czy Ty masz jakiś kompleks? Bo gdzie ja napisałam, że nie akceptuję
> Twojej wagi?

A tu:

Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
> > > opisujesz.

Sugerujesz, że jestem tak okropnie gruba, że w kiecce wyglądam kuriozalnie.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> Sugerujesz, że jestem tak okropnie gruba, że w kiecce wyglądam
kuriozalnie.

Nic takiego nie sugeruję, to tylko Twoja wyobraźnia, może jakiś
komplex na tym punkcie.

[the_only_trans]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:


> Nota bene, zabawne jest to, że same kobiety też starają się
utożsamiać z
> "prawdziwą popkulturową kobietą".

np te z tego artykułu: kobieta.gazeta.pl/wysokie-
obcasy/1,53662,5155450.html

rozumie

[debil13]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79201663&a=79234540

[the_only_trans]

ilistil napisała:

>....W imię czego pozostawać w związku z osoba nie do końca
> pogodzona z własną płcią ?

Może w imię miłości?

[kochanica-francuza]

the_only_trans napisała:

> ilistil napisała:
>
> >....W imię czego pozostawać w związku z osoba nie do końca
> > pogodzona z własną płcią ?
>
> Może w imię miłości?

Oczywiście miłość mają okazywać ONE, wam pozostawiając wesołe przebieranki.

[the_only_trans]

ciekawy wniosek, ale jakie masz podstawy? Znasz jakiś TAKI związek?

[ole16]

W imię miłości one z nimi zostają mówisz. ALE w imię czego oni je oszukują przed
ślubem/ zrobieniem im dziecka, słowem "usidleniem perełki"? Bo to przecież nie
jest miłość, prawda? To nie świadczy o Was najlepiej. Ja rozumiem lęk, ale ten
lęk przed odrzuceniem Was nie usprawiedliwia. Niektóre kobiety zostają, bo
czują, że nie mają alternatywy, bo jest dziecko, wspólne sprawy etc. Żeby zostać
w takim związku i nie cierpieć trzeba być jednak choć trochę bi-, a jeśli
kobieta nie jest, to taki związek jest zwykłym wykorzystywaniem jej.
Rozumiem doskonale, że niektórym kobietom może to nie przeszkadzać i mogą się
zdarzać dobrane pary, ale moim zdaniem warunkiem jest jednak dobrowolność, a
kiedy mówisz żonie o swoich skłonnościach PO ślubie to to już nie jest fair.
Jako mężczyzna-kobieta możesz już być całkowicie nieatrakcyjny erotycznie, choć
będzie Was dalej łączyć przyjaźń, pomyślałeś o tym?
Z drugiej strony, kim są dla Was perełki? Przyjaciółkami? Przykrywkami? Skoro
sami/same jesteście kobietami, to czy Wy czasem nie marzycie o swoim "chłopie"?
Dla jasności: nie brzydzę się wymalowanymi facetami, czasami sama ich dla hecy
maluję, ale szlag by mnie trafił gdyby mi facet powiedział że jest Lusią dopiero
po ślubie.

[the_only_trans]

ole16 napisał:

> W imię miłości one z nimi zostają mówisz. ALE w imię czego oni je
oszukują prze
> d
> ślubem/ zrobieniem im dziecka, słowem "usidleniem perełki"?

Już pisałam o tym, ale weź pod uwagę, że nie jest to ani reguła, ani
nawet większość, poprostu tak czasami jest, a w artykule zostało to
przedstawione jako norma w związkach z trans.

> w takim związku i nie cierpieć trzeba być jednak choć trochę bi-,
a jeśli
> kobieta nie jest,

Ja akurat dla swojej Żony jestem facetem, kobietą bywam tylko
czasami i nie w jej obecności, ale wie o tym.

> Z drugiej strony, kim są dla Was perełki? Przyjaciółkami?
Przykrywkami?

Dla mnie jest Żoną, Matką Naszego Dziecka - zupełnie jak
w "normalnej" rodzinie.

> sami/same jesteście kobietami, to czy Wy czasem nie marzycie o
swoim "chłopie"?

Ja osobiście nie marzę wogóle o chłopie, ale są takie trans.

[kngtrc]

Właśnie to wszystko nie jest takie proste. I the_only_trans również się myli,
chociaż występuje w naszym imieniu niejako.

A Ty ole16 trochę generalizujesz, w artykule został opisany przypadek, kiedy
ktoś ujawnił się po ślubie. Prawda, bywa tak często, ale nie zawsze. Ja sobie
takiej sytuacji nie wyobrażam. To jedna z moich zasad. Nie można żyć w
kłamstwie, nie można wykorzystywać ślubu i dzieci jako zastawu.

Artykuł również sugeruje, że seks również związany jest z przebieraniem. I to
również niekoniecznie jest prawdą. Z pewnością nie u mnie. Jestem facetem, czuję
się nim przez 99% czasu. Mam męski charakter, nie dbam o siebie przesadnie, a
wręcz mniej niż wielu "normalnych" facetów w dzisiejszym świecie.

Jeszcze jakiś czas temu wydawało mi się wszystko proste i mało skomplikowane.
Tłumaczyłem sobie: tak po prostu jest. Nie zastanawiałem się nad genezą
zjawiska. I faktycznie to po prostu jest, ale jest to tak złożone, że sam nie
potrafię tego pojąć. To siedzi gdzieś w środku, jest odczuwane jako bardzo
głęboka potrzeba ubrania się i zrobienia makijażu. Pokazania się innym. To
wszystko jest szalenie trudno wytłumaczalne, może artysta by potrafił. Ja nie.

I wiem, że tym bardziej trudno jest to zrozumieć innym. Nie oczekuję tego od
nikogo. Nie narzucam się również ze swoim crossdressingiem innym. Ale najbliżsi
muszą wiedzieć, bo to czasami znika na pół roku, ale zawsze wraca, czasami na
dłużej, czasami na krócej.

Wiem, że moje myśli są bardzo chaotyczne, ale trochę smuci mnie, że wszyscy tu
jeżdżą po crossdresserach, nie próbując nawet postawić się w ich sytuacji. A to
nie jest po prostu zachcianka.

Pozdrawiam,
K.

[81mermaid]

w takim momencie sa duze podstawy by doszlo do stwierdzenia nieważności
małżeństwa...przeciez ta kobieta w chwili pobierania sie z nim zostala
zwyczajnie oszukana...

[varitas2000]

Skoro te biedne usidlone kobiety boją się odejść i skoro to ślub jest taką barierą, to po co ślub??? Jakby jakiś obywatel USA, czy rozwiniętego kraju Europy Zachodniej przeczytał co tu wypisujecie to by się roześmiał. Po co komplikować sobie życie? Jak nie kochasz swojego męża na tyle żeby z nim być na dobre i na złe to spadaj. I proszę nie mylić miłości z pożądaniem. Bo nie kocha się faceta tylko osobę. Za słowem męskość w pojęciu kobiety kryje sie tylko pożądanie. A w ogóle pojęcie męskości jest bardzo względne i nie jest nią na pewno obraz brudnego śmierdzącego knura, który po przyjściu z roboty krzyczy na żonę: "podaj mi piwo kobieto". Takiego faceta chcecie?

[kochanica-francuza]

i nie jest nią na pewno obraz brud
> nego śmierdzącego knura, który po przyjściu z roboty krzyczy na żonę: "podaj mi
> piwo kobieto". Takiego faceta chcecie?

Chłopcze, dlaczego rozmawiamy o skrajnościach, skoro mamy tak szerokie kontinuum?

[tinley]

> Nigdy, przenigdy nie zostałabym w związku z facetem, który ubiera damskie
> ciuchy.


tiaa... tak samo mozna powiedzieć w odwrotną stronę bo przecież kobiety od lat
hodzą w spodniach i jeszce kilkadziesiat lat temu spodnie na kobiecie były czyms
na kształt herezji w kosciele.
Szczerze mówiąc to zaczynam coraz mniej rozumieć świat i to co się z ludźmi
dzieje. Nie wiem... wojny dawno nie było chyba bo gatunek marnieje i
karłowacieje moralnie.
Rozumiem wszystko ale facet który ma zonę przebiera się w damskie fatałaszki...
LOL... Czytałem ostatnio o idiotach którzy kastrują się własnorecznie tylko po
to aby nie czuć popędu seksualnego. W efekcie go nie czują ale kobiety podobają
się tak samo jak wcześniej.
Popierd... ten świat się robi

Może ja dziwny jestem

[navaira]

...ale nie rozumiem, na czym ten cały dramat polega. No to się facet ubiera w
pończochy i co tam jeszcze. Spódnice. I co? Ubywa komuś coś od tego? Złym ojcem
się staje? Niech bije, śmierdzi i przepija pensję, byle w spodniach chodził?

tinley:

> tiaa... tak samo mozna powiedzieć w odwrotną stronę bo przecież kobiety od lat
> hodzą w spodniach i jeszce kilkadziesiat lat temu spodnie na kobiecie były czyms
> na kształt herezji w kosciele.
[...]
> Rozumiem wszystko ale facet który ma zonę przebiera się w damskie fatałaszki...
> LOL...
No to ja już nic nie rozumiem. Gorszą Cię te damskie spodnie czy też
męsko-damskie fatałaszki? Bo najpierw dajesz całkiem sensowny przykład, a potem
tak jakby prezentujesz przeciwną opinię :P

(dodam, że nie jestem ani transwestytą, ani cross-dresserem, nie mogę za to
wyjść z zadziwienia wąskotorowością polskiego myślenia)

[almagus]

Oczywista oczywistość! Następny temat.

Warszawska syrenka to transwestyta.
Na dole ogonek z góry kobita.
Więc PiSk na wniosek ojca redyka.
Odleje jej to co ma kobita.
Światłe rozmowy w zadyju ma ryja,
zadecydują, a wzorem to czyja?
Lecz z interesem związana rozpusta.
Lepiej przemówią kleryka usta.
W ustach tych cnota, wiele słodyczy.
Puścili wodę i co tak syczy?
Powstała oralna panna fontanna.
TRwałuje PiSiOR, nad nim sutanna.

O kastracji to ktoś nie doczytał

[kochanica-francuza]

Chodziło o to, że kastrują się osobnicy o tak nienormalnie wysokim poziomie
hormonów, że bez przerwy myślą o seksie i zajmują się głównie tym, żeby nie
rzucać się na wszystko żeńskie, co się rusza.

Po kastracji ich poziom hormonów obniża się do poziomu, który pozwala im
normalnie funcjonować BEZ obsesji erotycznej. Natomiast współżyć mogą i chętnie
to czynią.

Dziewczyna z perłą

[pani_kapitan]

Pełen podziw dla kobiet które z miłości od mężów tolerują a nawet
akceptują "te drugie". Wydaje mi się bowiem, że świadomosć że
mężczyzna jest częściowo kobietą wiąże się z utratą poczucia
bezpieczeństwa. To już nie jest ten sam facet który chodzi na
polowanie dba o dom i rodzinę.

[dylana]

pani_kapitan napisała:

> Pełen podziw dla kobiet które z miłości od mężów tolerują a nawet
> akceptują "te drugie". Wydaje mi się bowiem, że świadomosć że
> mężczyzna jest częściowo kobietą wiąże się z utratą poczucia
> bezpieczeństwa. To już nie jest ten sam facet który chodzi na
> polowanie dba o dom i rodzinę.

szczerze mowiac nie tylko to ma kobieta do uporania sie, gdybym byla w takiej
sytuacji to w mojej glowie pojawialoby sie uczucie ze moj maz czesciowo jest
kobieta czyli ja calkowicie nie jestem potrzebna a nawet gorzej moze zaczac z
nim konkurowac bo jesli maz staje sie kobieta moze czuc dyskomfort zwiazanym z
tym ze moze ejst gorsza,zachowuje sie mneij kobieco zwalac wine na siebie. ehh
trudna sprawa

Dziewczyna z perłą

[pinup]

dziwne jest to jak ludzie przerazliwie boja sie opini innych. jakby
to, co mysla inni rzeczywiscie mialo wplyw na jakosc zycia. ci inni
maja wlasne zycie i to nim sie zajmuja wbrew temu co nam sie wydaje.
smutne, ze wiekszosc zon crossdresserow sen spedza z powiek wlasnie
to, co pomysla inni. wazne jest przeciez to, co mysla i jak czuja
sie one. gdybym ja uslyszala takie rewelacje od swojego partnera tez
prawdopodobnie przezylabym szok. ale ostatnia rzecza, ktora sobie
zawracam glowe sa opinie innych.

[pani.misiowa]

Jedna z tych kobiet podala powod, moim zdaniem bardzo powazny-
dziecko i krzywda ktorej moze ono doswiadczyc od ludzi obcych, gdy
dowiedza sie kim jest tatus

utracona kobiecość emancypantek

[login-ka]

jestem koietą i rozumiem tych facetów. Zafascynowała mnie ta kultura po obejrzeniu "Priscilli, królowej pustyni". Jako mała dziewczynka lubiłam się przebierać za facetów, w dorosłym życiu nie próbowałam, ale dziś kobieta prawie codziennie jest facetem zakładając spodnie. Trans pokazują świat, który gdzieś umknął, to jest kobiecość rewiowa, przerysowana. Kobiety nigdy takie nie będą. Michał Witkowski mówił o utraconej w procesie emancypacji części kobiecości, tej lekkości trudnej do opisania. Mężczyźni przebierający się chyba jej poszukują, my już nie odzyskamy.Która z nas czasem nie chciałaby być pociągającą diwą? I ile z nas ma szansę na bycie nią?

Ja nie chciałabym być divą nt

[kochanica-francuza]

[zdanka1]

Michał Witkowski mówi o wyobrazeniu kobiecości, o fantazmacie ,
słowem o ogladzie idealnej kobiecości z perspektywy męzczyzny- geja,
który szuka samca. I dlatego to campowe wyobrażenie kobiecości u
Witkowskiego to jakieś niekończące sie fatałaszki, zdrabnianie,
oczkami strzelanie, nóżek złąćzanie - wszystko to, co dla
przeciętnej kobiety mieści sie w pojęciu "słodka idiotka, która nie
poradzi sobie z przejsciem przez ulicę " Pisze dalej coś o tym, ze
to pozostało tylko i wyłacznie kobietom wschodu itp - tylko nie
zauwża, ze ta upragniona kobecość, bierze sie tam stąd, ze nie ma
wyboru. Nie ma innej drogi niż przez małzeństwo, nie ma praktycznie
innego zycia niż "przez męzczyznę" . To zawsze jest kobiecość
przesadzona, pachnąca orientalnie, we wszystkich najmocniejszych
kolorach i pełnym makijazu, nieustająco seksualna i bardzo rzadko
pełna lekkości niestety, bo usmiech w nieodpowiednim momencie moz e
stać sie przyczyną twojego końca;/ Jesli chodzi o kobietę,
to "Lubiewo" jest niczym innym jak pokazaniem jak bedąc pozornie
poza nawiasem, szufladkuje sie wg nawiasu.

O, to, to! Męski fantazmat kobiety! nt

[kochanica-francuza]

[almagus]

Zamknij drzwi za sobą i zajmij się sobą!

Z gorączką.

Z gorączką faceci,
biorą wszystko jak leci.
Nie ucieka na drzewa,
chłopczyk czy dziewa.
Aż jest z tego z bolączką,
no to jeszcze z gorączką.
Z gorączką w łóżeczku,
z gorączką w piaseczku.
Z gorączką wspomaga,
gdy treść leci naga.
A najlepiej u Józi,
jak z gorączką da buzi!

[ingeborg]

diva to w slangu dziwkarzy prostytutka...

Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasowania!

[kochanica-francuza]

Kobiecość to nie tylko rajstopki, kiecki i inne pierdołki.

Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się dzieckiem.

[goblin.girl]

kochanica-francuza napisała:
> Kobiecość to nie tylko rajstopki, kiecki i inne pierdołki.
> Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się dzieckiem.

o, właśnie:

"Jestem zazdrosna o tę kobietę, w którą zamienia się mój mąż. Bo ona jest
szczuplejsza ode mnie. Bo ma ładniejsze nogi. Bo ma więcej ubrań, bo jest
ładniej umalowana. Ja nie mam na to czasu, muszę prać, prasować, gotować,
zajmować się dzieckiem. Nie mogę spędzić przed lustrem godziny czy dwóch"

mizdrzyć się przed lustrem to każdy potrafi

[kochanica-francuza]

O, o ten fragment mi chodziło.

Nie mówiąc już o tym, że kobiecość to możliwość ciąży, lęk przed gwałtem,
dowcipy o "głupich babach", tresura społeczna i inne takie.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> Nie mówiąc już o tym, że kobiecość to możliwość ciąży, lęk przed
gwałtem,

Ciąża to niespełnione marzenie niektórych trans. Gwałty niestety też
się zdażają.

> dowcipy o "głupich babach", tresura społeczna i inne takie.

Dowcipy o "głupich babach" też nas potrafią dotknąć, a dodatkowo są
dowcipy o transach.

[confused.girl]

No i te "wasze" gwałty zdarzają sie tak często jak "nasze"? Rozumiem, że za
każdym razem, gdy wracacie o zmierzchu boicie się, że ktos was napadnie i
zgwałci? I ten lęk potrafi wam spędzić sen z powiek, po przeczytaniu w gazecie o
brutalnym gwałcie, który miał miejsce w Waszym mieście?
a co do marzenia o ciąży... chyba nie masz pojęcia "z czym to się je" ;)

[the_only_trans]

O gwałt się może tak nie obawiam, ale o napad owszem, dlatego staram
się wieczorami nie szwędać.

[confused.girl]

the_only_trans napisała:

> O gwałt się może tak nie obawiam, ale o napad owszem, dlatego staram
> się wieczorami nie szwędać.

Napadu się obawia każdy, bez względu na płeć/wiek/pochodzenie. Ale to gwałt jest
poniekąd wpisany w kobiecość:( a przynajmniej jest jednym z naszych największych
lęków. I nie tylko to. Ja nie wiem czy w crossdressingu chodzi właśnie o
kobiecość - bo te łaszki i tapety nie mają z kobiecością nic wspólnego. To jest
dla mnie zbyt stereotypowe, żebym mogła w to uwierzyć. Może pod tym wszystkim
kryje sie zupełnie coś innego?

[the_only_trans]

confused.girl napisała:

> the_only_trans napisała:
>
> > O gwałt się może tak nie obawiam, ale o napad owszem, dlatego
staram
> > się wieczorami nie szwędać.
>
> Napadu się obawia każdy, bez względu na płeć/wiek/pochodzenie.

Tyle, że prawdopodobieństwo napadu na trans jest większe, mam na
myśli przypadek rozpoznania np przez grupkę "młodzieży"

[kochanica-francuza]

>
> Tyle, że prawdopodobieństwo napadu na trans jest większe, mam na
> myśli przypadek rozpoznania np przez grupkę "młodzieży"

Zawsze można szwendać się wieczorami w męskim stroju. Jeżeli o ciebie chodzi. Bo
nas, kobiet, nawet to nie uchroni.

[confused.girl]

poza tym gwałt i napad to nie to samo. Z dwojga złego wolałabym zdecydowanie to
pierwsze:|

No właśnie - nie dziwne, że akceptują

[sir.vimes]

przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie robi" i jako mąz
i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem, sprzataczką,
kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.

Wygodnie się ten pan urządził.

[kochanica-francuza]

sir.vimes napisała:

> przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie robi" i jako mąz
> i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem, sprzataczką,
> kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
>

I do spraw mody doradczynią.

"Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypchanym

[kochanica-francuza]

staniku".

Kto śpi w staniku??? A jeszcze wypchanym???

Żeby tego pana stary oblech nagle złapał, nie za wypchany stanik, ale za d...ę,
zobaczyłby naocznie, na czym polega kobiecość.

[goblin.girl]

Albo niechby poprosił szefa, coby mu pensję obniżył (ten pan, nie oblech, znaczy
się)

nie mam nic przeciwko przebierającym się, obojętnie z jakich pobudek to czynią,
ale jak się mówi "a", to wypadałoby powiedzieć "be". IMO ci panowie są dość
niedojrzali. Choć, jak to było gdzieś w artykule, oni dojrzewają "jak
nastolatki", więc może jest szansa, ze dojrzeją przed sześćdziesiatką.
Abstrahując od tego, jakbym się zachowała, gdyby mój ukochany zaczął paradować w
damskich ciuszkach (bo jednak wole go w spodniach, ewentualnie szkocki kilt
mógłby być :)), to gdyby facet mi spędzał przed lustrem więcej czasu niż ja,
olewając partnerski podział obowiązków, to bez względu na to co miałoby być
efektem mizdrzenia się - pikna mencizna czy laseczka, kopnęłabym go w zgrabny
tyłek i już. I najbardziej mnie w tych historiach dziwi, czemu panny tak nie
zrobiły.

Kobiecość to wagina

[kochanica-francuza]

> ale jak się mówi "a", to wypadałoby powiedzieć "be". IMO ci panowie są dość
> niedojrzali.

Toteż właśnie. Fascynacja "kobiecością", ale kulturową.

Powiem brutalnie - kobiecość to wagina. Jak łapię stopa, narażam się na ryzyko,
że kierowca będzie chciał mnie zgwałcić. Takiego pana, owszem, wyrzuci z
samochodu jako "zboczeńca", gdy stwierdzi jego płeć, ale nie zgwałci.


Choć, jak to było gdzieś w artykule, oni dojrzewają "jak
> nastolatki", więc może jest szansa, ze dojrzeją przed sześćdziesiatką.

Szkoda życia. Na takich.

[almagus]

Obłuda!

Och Tyyy…)))))
Ja się po mszy kłaniam nisko,
tak natchniony zrobię wszystko…))))
A czy Taki się odkłoni,
choć Nasz Dziennik trzyma w dłoni?
Stanął jak buddyjska stupa,
zapatrzony na biskupa.
Bo gdy chłop za chłopem goni ,
jako znak ma Dziennik w dłoni…))))
A gdy baba za nim goni ,
to do buzi i do dłoni…)))
ta Naszdzieja dobrodzieja…)))
Taaaaaaaaaak…????
To do buzi i do ręki
może oddasz swoje wdzięki???
Ale najpierw duże datki
zanim z siebie zdejmiesz szatki.
W każdej spółce z celibatem
mają wanny z automatem,
zbyt to małe becikowe
by zaprzątać sobie głowę,
w wasserwannie są otworki,
by masować wam PiSiORki,
są bąbelki, ozonator,
może to onanizator?
I urośli na ogóry,
więc potrzebne im są rury!
I iloczyn z wielorazu,
więc dodali jeszcze gazu!

Coś tam trzepie pod moherkiem,
Trochę seksu przed spacerkiem.
Rydzol daje więcej mocy,
aż polucje miałam w nocy!

[kngtrc]

Myślę, że jesteś bardzo płytka. Z Twoich postów wyłania się typowo stereotypowe
myślenie. Wrzucasz wszystkich do jednego worka. A tak naprawdę brakuje Ci
informacji. Poznaj kogoś bliżej, poczytaj w necie, podyskutuj na jakimś forum,
popytaj. Wtedy się wypowiadaj w takim tonie.

Trudno zliczyć określenia jakimi obdarzyłaś wszystkich crossdresserów.

A jeśli chodzi o waginę... To według Ciebie takie przekleństwo? Bóg Ci zrobił
tym krzywdę? Zmieniłabyś płeć, gdybyś mogła tak jednym pstryknięciem ją na
zawsze zmienić? Po to, żeby się pozbyć strachu przed gwałtem, niewygodnej ciąży,
miesiączek? Jeśli nie, to przestań narzekać na swój los, bo to jest głupie.

[kochanica-francuza]

takim tonie.
>
> Trudno zliczyć określenia jakimi obdarzyłaś wszystkich crossdresserów.
>
> A jeśli chodzi o waginę... To według Ciebie takie przekleństwo?

Słuchaj, nie rób mi tu forumowej psychoanalizy i dobrych rad wujka Józka. Piszę,
czym jest kobiecość. Waginą! - nie przebierankami.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:


> czym jest kobiecość. Waginą! - nie przebierankami.

To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!

O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest

[kochanica-francuza]

>
> To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!

kobiecość

Weźcie puknijcie się w łeb! JA jestem kobietą, więc to JA wiem, czym jest
kobiecość! Understood?

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

>
> Weźcie puknijcie się w łeb! JA jestem kobietą, więc to JA wiem,
czym jest
> kobiecość! Understood?

Oczywiście - Ty wiesz wszystko najlepiej ;p

[kochanica-francuza]

>
> Oczywiście - Ty wiesz wszystko najlepiej

Nie, nie wszystko. Przyswój natomiast mentalnie, że jako biologiczna i
genetyczna kobieta to ja wiem, czym jest kobiecość, a nie ty.

Słuchaj, nie rozśmieszaj mnie

[kochanica-francuza]

Choćbyś się przebrał za Marilyn Monroe, to JA wiem, jak to jest być kobietą i
czym jest kobiecość! Ty nie!

Na marginesie - czy wiesz, że Marilyn Monroe

- nazywała się Norma Jean Baker
-była naturalną brunetką
-przeszła kilka operacji plastycznych, by stać się "Marilyn"

-a swój słynny chód uzyskała...nie, nie przez wrodzoną kobiecość. Przez
SPIłOWANIE jednego obcasa o 5 milimetrów.

[kngtrc]

kochanica-francuza napisała:

>
> >
> > To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!
>
> kobiecość
>
> Weźcie puknijcie się w łeb! JA jestem kobietą, więc to JA wiem, czym jest
> kobiecość! Understood?

Hipokryzja jak rzadko. Twierdzisz, że Ty lepiej wiesz czym jest kobiecość. Ok.
Prawdopodobnie tak jest. Jednak jeśli wypowiadasz się w takim tonie, to uszanuj
też fakt, że my wiemy czym jest męskość. Sama się puknij w łeb, bo jesteś
ograniczona. Może otworzą się jakieś przegródki. Eh. Byle by coś toksycznego nie
wypadło przypadkiem.

[kochanica-francuza]

>
> Prawdopodobnie tak jest. Jednak jeśli wypowiadasz się w takim tonie, to uszanuj
> też fakt, że my wiemy czym jest męskość.

Zaraz... my to znaczy kto? Bo the only trans nie przebiera się za kobietę w
ramach swojej męskości, tylko w ramach upodabniania do kobiety.

[kngtrc]

> Zaraz... my to znaczy kto? Bo the only trans nie przebiera się za kobietę w
> ramach swojej męskości, tylko w ramach upodabniania do kobiety.

Myślę, że the_only_trans ma problem z precyzowaniem swoich myśli. Fakt można ją
zrozumieć tak jak mówisz, ja natomiast rozumiem to zupełnie inaczej. Swoją drogą
wciąż jest atakowana.

[kochanica-francuza]

> też fakt, że my wiemy czym jest męskość.

Hmmm... przebieracie się "za nas" w ramach bycia mężczyzną?



Sama się puknij w łeb, bo jesteś
> ograniczona. Może otworzą się jakieś przegródki. Eh. Byle by coś toksycznego ni
> e
> wypadło przypadkiem.

Czy argumenty ad hominem integralnie wiążą się z crossdresingiem?

[kochanica-francuza]

> To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!

No dobrze... Głębiej sięgając - macicą i jajnikami.

A poważnie - to jest ISTOTA kobiecości.

Przeciwnie, płytkie jest twoje

[kochanica-francuza]

Somalijczycy fundują dziewczynkom "obrzezanie faraonów". Jakieś plemię zmusza
kobiety do noszenia metalowych obręczy na szyi, tak że zanikają im mięśnie szyi.
Nasza kultura sugeruje, że kobiecość to kiecka. A wspólna dla tych wszystkich
kobiet jest WAGINA.

Typowy przykład pouczania kobiety

[kochanica-francuza]

co ma myśleć o SWOJEJ WłASNEJ kobiecości.

Będę się skarżyć, na co mi się żywnie podoba, w związku z waginą. Nie ma obowiązku radosnej, 100%-owej akceptacji kobiecości. Zwłaszcza zaś nie będzie mi jej narzucał mężczyzna.

[kngtrc]

Za to od mężczyzn wymagasz akceptacji całej męskości jaka w nich siedzi i
zachowań zgodnych z kulturowymi stereotypami. Ot hipokrytka.

[the_only_trans]

goblin.girl napisała:

>... kopnęłabym go w zgrabny
> tyłek i już. I najbardziej mnie w tych historiach dziwi, czemu
panny tak nie
> zrobiły.

Widocznie w tych związkach jest miłość, czego Tobie życzę, bo zdaje
się, że tego Ci brakuje.

[naels]

> Widocznie w tych związkach jest miłość, czego Tobie życzę, bo
> zdaje się, że tego Ci brakuje.

Tzn. milosc wedlug ciebbie polega na tym, ze sie jezdzi po partnerce
jak po burym osle, kaze jej sprzatac, prac, prasowac, gotowac,
znosic wszystkie swoje zachcianki, a na koniec jeszcze podkradac jej
szminki i bielizne?

[the_only_trans]

naels napisała:

> Tzn. milosc wedlug ciebbie polega na tym, ze sie jezdzi po
partnerce
> jak po burym osle, kaze jej sprzatac, prac, prasowac, gotowac,
> znosic wszystkie swoje zachcianki, a na koniec jeszcze podkradac
jej
> szminki i bielizne?

Czy Ty pracujesz w TVN? Bo nie dość, że podeszłaś jeszcze bardziej
stronniczo do tematu niż autorka tego artykułu, to jeszcze
podajesz "fakty" których w artykule nie było.

[4g63]

może wie coś na ten temat, w przeciwieństwie do ciebie, oznaką męskości są pewne cechy, skoro facet ich nie wykazuje to jak można coś takiego kochać? kocha się między innymi że ktoś jest facetem i za cechy faceta, skoro je traci, to cóż... to niech sobie znajdzie może lesbijke

[kochanica-francuza]

4g63 napisał:

>
> ... to niech sobie znajdzie może lesbijke

Lesbijka jest zainteresowana KOBIETAMI, czyli osobami płci żeńskiej, ubranymi
dowolnie. Nie przebranymi facetami.

Ty też mylisz kobiecość ze szpileczkami etc. pierdułami.

[the_only_trans]

4g63 napisał:

> może wie coś na ten temat, w przeciwieństwie do ciebie, oznaką
męskości są pewn
> e cechy, skoro facet ich nie wykazuje to jak można coś takiego
kochać? kocha s
> ię między innymi że ktoś jest facetem i za cechy faceta, skoro je
traci, to cóż
> ... to niech sobie znajdzie może lesbijke

Mylisz miłość z pożądaniem. A znam zarówno takie przypadki, gdzie
kobiety kochają swoich kobiecych facetów, jak i takich właśnie
pożądają. Niektóre z nich są BI, ale większość poprostu lubi takich
facetów, a kobiety je nie interesują.

[100krotna]

Ktoś rzucił tekst o miłości. Ja zbyt wiele miłości nie widzę w narzucaniu
swojego zdania i skazywaniu drugiej osoby na cierpienie, mówiąc, że "masz
zaakceptować i tyle, bo ja się nie zmienię".
Miłość będzie wtedy, jeśli oboje pójdą do psychoterapeuty i spróbują poradzić
sobie z problemem. Z problemem jakim jest potrzeba przebierania się, na równi z
problemem nieakceptacji tegoż i stanów, do jakich może prowadzić. Bo nie
oszukujmy się, tutaj kobieta jest stawiana w sytuacji: "stało się, tak jest, Ty
możesz to jedynie zaakceptować albo cierpieć".
Paradoksalnie, miłością nazwałabym też rozstanie się, jeśli wiemy, że w obecnym
związku będziemy się jedynie krzywdzić nawzajem.
Mówię tu o sytuacjach, gdzie potrzeba przebierania się i poczucie kobiecości u
mężczyzn pojawiło się dopiero po ślubie/po długim związku/po urodzeniu dziecka.

Bo zwykłym świństwem jest dla mnie za to ukrywanie tego faktu przed
ślubem/ciążą. Bo potem co? Prawdą jak obuchem w łeb, bo już nie ma wyjścia?

[kngtrc]

100krotna napisała:

> Ktoś rzucił tekst o miłości. Ja zbyt wiele miłości nie widzę w narzucaniu
> swojego zdania i skazywaniu drugiej osoby na cierpienie, mówiąc, że "masz
> zaakceptować i tyle, bo ja się nie zmienię".

Prawda jest taka, że taki ktoś się nie zmieni. To są odosobnione przypadki i
niekoniecznie udowodnione. Czasami potrzeba przebierania potrafi po prostu
zniknąć na lata, ale w 99% przypadkach wraca. Stwierdzenie "ja to zmienię" jest
po prostu kłamstwem i może tylko sytuację pogorszyć.

> Miłość będzie wtedy, jeśli oboje pójdą do psychoterapeuty i spróbują poradzić
> sobie z problemem. Z problemem jakim jest potrzeba przebierania się, na równi z
> problemem nieakceptacji tegoż i stanów, do jakich może prowadzić. Bo nie
> oszukujmy się, tutaj kobieta jest stawiana w sytuacji: "stało się, tak jest, Ty
> możesz to jedynie zaakceptować albo cierpieć".

Do psychoterapeuty, owszem. Ale raczej po to, żeby wypracować kompromis. Zgadzam
się, że stawianie partnerki przed faktem dokonanym jest żałosne i nieuczciwe. To
jest wielka krzywda i tego nie należy robić. Ale nie mnie oceniać losy ludzi
występujących w artykule. Czasami, gdy dowiadujemy się więcej nasze paradygmaty
gwałtownie się przestawiają.

> Paradoksalnie, miłością nazwałabym też rozstanie się, jeśli wiemy, że w obecnym
> związku będziemy się jedynie krzywdzić nawzajem.
> Mówię tu o sytuacjach, gdzie potrzeba przebierania się i poczucie kobiecości u
> mężczyzn pojawiło się dopiero po ślubie/po długim związku/po urodzeniu dziecka.
>
> Bo zwykłym świństwem jest dla mnie za to ukrywanie tego faktu przed
> ślubem/ciążą. Bo potem co? Prawdą jak obuchem w łeb, bo już nie ma wyjścia?

Tak,to jest świństwo. :( Tak samo jak ukrycie bezpłodności np. Nie piszę tego ze
złośliwości, ale żeby pokazać, że czasami los odwraca sytuację.

[100krotna]

kngtrc czy Ty w ogóle czytasz, co napisałam? :D
Bo według mnie negujesz moje, i piszesz podobnie, tyle, że swoimi słowami.

> Do psychoterapeuty, owszem. Ale raczej po to, żeby wypracować kompromis.
1. Na kompromisie obie strony tracą.
2. Wspomniałam, że kobieta też powinna się zwrócić z problemem nieakceptacji
sytuacji - tak, żeby mogła z nim popracować
3. Nie wiem, czy można to wyleczyć i czy taka osoba się nie zmieni. Dlatego może
warto spróbować z pomocą fachowca? Zwłaszcza, jeżeli kochamy tą drugą osobę i
wiemy, że cierpi. To działa też w drugą stronę. Ale o tym napisałam wyżej

> Tak,to jest świństwo. :( Tak samo jak ukrycie bezpłodności np. Nie piszę tego ze
> złośliwości, ale żeby pokazać, że czasami los odwraca sytuację.

O bezpłodności też myślałam, uważam, że sytuacja jest tak samo nie fair. Tyle,
że bezpłodność może dotyczyć obydwu partnerów.
Swoją drogą, wiesz o tym, że osoba bezpłodna jest pod względem biologicznym
bezpłciowa?

[angazetka]

> Swoją drogą, wiesz o tym, że osoba bezpłodna jest pod względem
biologicznym bezpłciowa?

Jak to?

[kngtrc]

Nie wiem jak to jest, ale prawdopodobnie chodzi o to, że jeśli ktoś nie jest w
stanie wypełniać swojej funkcji biologicznej związanej z płcią, to z punktu
widzenia natury jest bez płci. I faktycznie, z biologicznego punktu widzenia
bezpłodny samiec jest tym samym co bezpłodna samica. Można tu mówić jedynie o
bezpłciowości - ewentualnie o tymczasowej bezpłciowości.

A co to za argument ad hominem,only transie? nt

[kochanica-francuza]

[goblin.girl]

W moim związku jest i miłość, i partnerstwo, więcej mi życzyć nie trzeba.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> staniku".
>
> Kto śpi w staniku??? A jeszcze wypchanym???

niektóre trans, bo wyobraź sobie że sztuczny biust bez stanika się
nie trzyma :)

>
> Żeby tego pana stary oblech nagle złapał, nie za wypchany stanik,
ale za d...ę,
> zobaczyłby naocznie, na czym polega kobiecość.

To niestety się zdarza i faktycznie nie jest to nic przyjemnego.

Ale żadna kobieta w nim nie śpi. Jako kobieta

[kochanica-francuza]

nie mam i nie miałam ANI JEDNYCH stringów. A moja garderoba to dziesięć par
spodni, jedna kiecka (nigdy nie włożona) i zero spódnic.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> nie mam i nie miałam ANI JEDNYCH stringów. A moja garderoba to
dziesięć par
> spodni, jedna kiecka (nigdy nie włożona) i zero spódnic.

I o czym to ma według Ciebie świadczyć? Może jesteś trans k/m?

[kochanica-francuza]

>
> I o czym to ma według Ciebie świadczyć? Może jesteś trans k/m?

W takim razie jest nas 90% społeczeństwa. Ja nie uważam, że w spodniach jestem
męzczyzną - tylko że jest to normalny strój, nie groteskowy, jak strój kobiecy w
naszej epoce. Jestem Kobietą W Spodniach. Nie bandażuję biustu, nie wkładam
skarpetki w gacie. I piszę o sobie w rodzaju żeńskim.

[ewcia1976]

W staniku nie śpi żadna znana mi kobieta. Zresztą nie noszę go tez
po domu. Stringi są nie wygodne, kilka kupionych leży w szafie.

Nie wyrzuciłabym faceta ubierającego sie w sukienki pod warunkiem,
ze byłby partnerem w związku a nie lalą olewającą dom i śpiącą w
staniku .

NiektóRZY trans, chciałeś powiedzieć

[kochanica-francuza]

Bo włożę spodnie, wypcham majtki skarpetką i będę pisać w rodzaju męskim!

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> Bo włożę spodnie, wypcham majtki skarpetką i będę pisać w rodzaju
męskim!

Pisz jak Ci wygodniej, wkładaj sobie co chcesz i gdzie chcesz, to
wyłącznie Twoja sprawa, mi to nie przeszkadza, tak jak Tobie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> > przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie robi" i ja
> ko mąz
> > i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem, sprzataczką
> ,
> > kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
> >
>
> I do spraw mody doradczynią.


Macie rację, jest w tym coś dziecięcego. Tych mężczyzn cechuje dziecinna
potrzeba bycia akceptowanym w 100%: Proszę mnie akceptować, podziwiać, ciuszki
pożyczać.
Tylko że nie wzięli pod uwagę jednego:
Skoro nie powiedzieli swoim partnerkom od początku, z kim się wiążą, to nie mają
prawa oczekiwać obowiązkowej akceptacji. Żona to nie mama, nie musi akceptować
bezwarunkowo.

[evita_duarte]

sir.vimes napisała:

> przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie
robi" i jako mąz
> i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem,
sprzataczką,
> kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
>
> Wygodnie się ten pan urządził.


A nawet w lozku to jemu ma sie podobac, nie jej.

[the_only_trans]

evita_duarte napisała:

> sir.vimes napisała:

> A nawet w lozku to jemu ma sie podobac, nie jej.

A nie sądzisz że powinno się obu stronom podobać?

Obu stronom

[sir.vimes]

dokładnie. Nie jednej

[the_only_trans]

sir.vimes napisała:

> przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie
robi" i jako mąz
> i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem,
sprzataczką,
> kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
>
> Wygodnie się ten pan urządził.

chyba nie czytałaś uważnie

dwie godzinki

[sir.vimes]

Bardzo uważnie.

Pan : dwie godzinki przed lustrem - pani : opieka nad dzieckiem, dom, prania
itp. Zresztą, w art. pada uwaga pełna żalu , że pan nawet ma większą szafę. Że
więcej wydaje na ciuchy. ITp.

Tak się "ukobiecił" w swoim mniemaniu, że już dla żony kobiecości w domu nie
starcza?

Wygodnie się urządził i już.

Moim zdaniem dokładnie równo czy pan przed lustrem siedzi i nic w domu nie robi
czy chleje piwo w bramie czy ogląda meczyk. Każdy tak samo mnie brzydzi -
nieróbstwem, spychaniem wszystkiego na żonę itp itd.

[kngtrc]

I tu się z Tobą zgodzę. Nie żyjemy w południowej Ameryce i nie jesteśmy
Indianami, żeby wszystko robiły kobiety. Każdy związek powinien się opierać na
partnerstwie.

Ale nie można generalizować, co się tutaj, w tej dyskusji, niektórym nagminnie
zdarza. Leń i nierób może być zarówno crossdresserem jak i "normalnym" facetem,
co to powie "kobieto, przynieś piwo".

[evita_duarte]

Jakim cudem ci kobiecy faceci znajduja godzine czy dwie na siedzenie
przed lustrem? W koncu jak chca byc kobietami to powinni zaczac od
tego co najwazniejsze, przebieranki to tylko strona zewnetrzna.

Jedyna skuteczna forma wcielenia się w kobietę

[kochanica-francuza]

to... pisanie pod damskim nickiem.

Zaraz się dowiedzą, że p...lą głupoty, a w ogóle to są niedo...ani.

Jeśli mają 30-40 lat - że są starymi dupami/starymi próchnami.

Panowie, chcecie być nami naprawdę? Do klawiatur!

Eh, drogie panie

[ala.ma.myszke]

Przecież może być i tak: zapoluje na dzika, zrobi obiad, zmyje gary, podzieli
się partnersko z żoną zajęciami domowymi, choć zamiast prasowania woli złożyć
meble, położyć glazurę albo pogrzebać w komputerze. A potem wskoczy w ciuszki,
które mu najbardziej odpowiadają, czyli fajną spódnicę, rajstopy i słodką bluzeczkę.
Tak naprawdę się da, wiem to, bo tak jest ze mną. I nic z tego co powyżej nie
jest zmyślone, łącznie z polowaniem.

Transetka

No dobrze, ale tu akurat przedstawili dupy wołowe

[kochanica-francuza]

a nie tego twojego.

I mówi do ciebie perełka?

[kochanica-francuza]

Jakby ktoś do mnie mówił per perełka, toby w zęby dostał, aż by zadzwoniło.

[johnny-kalesony]

Ależ przecież nikt tak do Ciebie nie mówi ...
Rozmarzyłaś się?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Ależ przecież nikt tak do Ciebie nie mówi ...
> Rozmarzyłaś się?

Idiota ciężki. Już bym wolała być definiowana jako "kawał cholery".

[kochanica-francuza]

johnny-kalesony napisał:

> Ależ przecież nikt tak do Ciebie nie mówi ...
> Rozmarzyłaś się?

Kaleson, won, borygo czeka!

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> Jakby ktoś do mnie mówił per perełka, toby w zęby dostał, aż by
zadzwoniło.

Śmieszna jesteś z tą swoją agresją. Transi nie mówią DO swoich
partnerek "perełka" tylko O swoich partnerkach i tylko rozmawiając w
swoim gronie.

Ooo, widzę argumenty ad hominem

[kochanica-francuza]

> Śmieszna jesteś z tą swoją agresją.

Czyżbym nie miała do niej prawa, jako kobieta?



Transi nie mówią DO swoich
> partnerek "perełka" tylko O swoich partnerkach i tylko rozmawiając w
> swoim gronie.

Przykro mi, ale z artykułu to nie wynikało. A ty nas, jedną po drugiej, obrażasz.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Śmieszna jesteś z tą swoją agresją.
>
> Czyżbym nie miała do niej prawa, jako kobieta?

Mnie agresja brzydzi bez względu na płeć


>
> Transi nie mówią DO swoich
> > partnerek "perełka" tylko O swoich partnerkach i tylko
rozmawiając w
> > swoim gronie.
>
> Przykro mi, ale z artykułu to nie wynikało.

Hmmm.. ale też nie wynika, że jest tak jak uważasz - mniejsza z tym,
wypowiem się za siebie - ja DO swojej Żony nie mówię per Perełka,
ale rozmawiając w gronie trans, mówię O Niej Perełka.

[kochanica-francuza]

> wypowiem się za siebie - ja DO swojej Żony nie mówię per Perełka,
> ale rozmawiając w gronie trans, mówię O Niej Perełka.

A ona o tym wie i akceptuje?

Bo naznaczanie kobiety poprzez nadawanie jej nazwy to też kulturowy problem.

Może nie życzyłaby sobie być nazywana perełką?

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

>
> > wypowiem się za siebie - ja DO swojej Żony nie mówię per
Perełka,
> > ale rozmawiając w gronie trans, mówię O Niej Perełka.
>
> A ona o tym wie i akceptuje?
>

Tak, wie o tym, jej się to określenie podoba. Ale nie stosuję go w
stosunku DO NIEJ, ponieważ mi się to niepodoba.

[kochanica-francuza]

> >
> > A ona o tym wie i akceptuje?
> >
>
> Tak, wie o tym, jej się to określenie podoba.

A gdyby jej się nie podobało?


Ale nie stosuję go w
> stosunku DO NIEJ, ponieważ mi się to niepodoba.

A czemu?

[the_only_trans]

evita_duarte napisała:

> Jakim cudem ci kobiecy faceci znajduja godzine czy dwie na
siedzenie
> przed lustrem?

Przecież nie jest tu mowa o codziennym siedzeniu przed lustrem, w
skali miesiąca to kobiety znacznie więcej czasu spędzają przed
lustrem.


W koncu jak chca byc kobietami to powinni zaczac od
> tego co najwazniejsze, przebieranki to tylko strona zewnetrzna.

Co jest według Ciebie najważniejsze?

[turzyca]

the_only_trans napisała:

> evita_duarte napisała:
>
> > Jakim cudem ci kobiecy faceci znajduja godzine czy dwie na
> siedzenie
> > przed lustrem?
>
> Przecież nie jest tu mowa o codziennym siedzeniu przed lustrem, w
> skali miesiąca to kobiety znacznie więcej czasu spędzają przed
> lustrem.

Tak zupelnie offtopowo - przecietnie zadbany heteryk spedza wiecej czasu przed
lustrem niz przecietnie zadbana heteryczka. Serio. O ile tylko sie codziennie
goli - po prostu wykonanie codziennego makijazu zajmuje zdecydowanie mniej czasu
niz dokladne ogolenie twarzy. :D

[the_only_trans]

turzyca napisała:

>
> Tak zupelnie offtopowo - przecietnie zadbany heteryk spedza wiecej
czasu przed
> lustrem niz przecietnie zadbana heteryczka. Serio. O ile tylko sie
codziennie
> goli - po prostu wykonanie codziennego makijazu zajmuje
zdecydowanie mniej czas
> u
> niz dokladne ogolenie twarzy. :D

No niewiem - u mnie golenie trwa 5 min, golenie pod makijaż
(dokładniejsze) może z 10. Żonie makijarz + fryzura zajmuje minimum
30 min dziennie.

[bosman_plama]

kochanica-francuza napisała:

> Kobiecość to nie tylko rajstopki, kiecki i inne pierdołki.
>
> Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się dzieckiem.

Celne. Prawdziwe. Bo też ci panowie "kobiecość" pojmują na poziomie ilustracji
do bajek o księżniczkach, zdaje się.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

> Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się
dzieckiem.

Myślisz, że ten jeden przypadek opisany w artykule opisuje również
inne osoby trans?

[kochanica-francuza]

> Myślisz, że ten jeden przypadek opisany w artykule opisuje również
> inne osoby trans?

Tam było KILKA przypadków i żADEN nie zajmował się pracami domowymi.

[the_only_trans]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Myślisz, że ten jeden przypadek opisany w artykule opisuje
również
> > inne osoby trans?
>
> Tam było KILKA przypadków i żADEN nie zajmował się pracami
domowymi.
>

Bo to taki stronniczy artykuł, zupełnie jakby świat trans kończył
się na tych 3 osobach. Ja znam wiele osób trans i mogę powiedzieć,
że statystycznie jest jak u "zwykłych" facetów, jedni się zajmują
inni nie.

W Ameryce mamy

[toja3003]

W Ameryce mamy (w armii) prostą zasadę: dont tell dont ask czyli:
jeśli jesteś już lesbijką/homoseksualistą to nie opowiadaj o tym i
nie afiszuj się ze swymi skłonnościami a jeśli należysz do
heteroseksualnej większości to nie wypytuj innych o sprawy
seksualne. Myślę, że to rozsądny kompromis. Jestem przeciwny
lesbisjsko-homoseksualnej propagandzie.

[the_only_trans]

Pomyliłeś wątki, piszesz nie na temat.

zalosne problemy

[mikron]

ludzi, ktorzy pozbawieni ideii koncentruja sie na sobie i swojej seksualnosci.

niezle pier*olniecie

[z_jak_zwirz]

wiecej komentarzy juz chyba nie trzeba. az sie zygac chce, prawie jak pedaly i transi.

Dziewczyna z perłą

[bosman_plama]

Takie... syny moim zdaniem. "ja mam dobrze, a żona i dzieci niech się jakoś
dostosują" - przynajmniej taką postawę można zobaczyć w tym artykule. Bo mu się
należy, bo on się tak realizuje i lepiej się z tym czuje. To niech nie wciąga w
to innych ludzi, niech wchodzi w związki z podobnymi sobie i cieszy się z nimi.
Wszyscy opisywani tu kolesie to wyjątkowo samolubne dranie.

[the_only_trans]

czaczkes napisała:

> Mam wrażenie, że osoby, które ujawniają tego typu problemy swoim
> bliskim, przerzucają poprostu na nie odpowiedzialność za siebie...

Czyli lepiej żyć w zakłamaniu?

Lepiej zająć sie własnym dzieckiem

[sir.vimes]

domem, pracą .

Zauwżyć , ze żona (też kobieta, no nie?) może też chciałaby stroić się we wciąż
nowe łaszki. Nie uważać siebie i swoich skłonnosci za najważniejszą sprawę całej
rodziny.

> > Mam wrażenie, że osoby, które ujawniają tego typu problemy swoim
> > bliskim, przerzucają poprostu na nie odpowiedzialność za siebie...
>
> Czyli lepiej żyć w zakłamaniu?