Po trupach do..... szczęścia

[tomasdyg]

"Irańskie swaty" 09.02 czwartek, 0:45 TVP 2 - 2004 Wielka Brytania
"Bohater filmu, mieszkaniec Teheranu, to nosiciel wirusa HIV. Należy do
nielicznych, którzy mają odwagę otwarcie mówić o chorobie. Od trzech lat jest
członkiem Stowarzyszenia Anonimowych Narkomanów. Pragnie zerwać z nałogiem,
zacząć normalne życie, założyć rodzinę. Dobiegający pięćdziesiątki kawaler
chciałby znaleźć partnerkę, która zaakceptowałaby jego chorobę."

-Bardzo wzruszające, bardzo bo 50. letni narkoman, chory na HIV, chce
poznać młodszą dziewczynę, by zarazić ją HIV i spłodzić dzieci, które w
posagu, na starcie staną się nosicielami wirusa. Pewnie też wkrótce umrze,
więc uszczęśliwieni mężem/tatusiem, zostaną "goli i weseli" na ulicy.
Z przyjemnością obejrzę ten dokument, by zobaczyć jak krętymi ścieżkami
porusza się ludzki umysł.
A waszym zdanie, co kieruje takimi ludźmi, jaka to motywacja wyboru: "po
trupach do szczęścia".

[vanilka96]

Potężny egoizm!
Świat to ja!
Inni są nieważni!

[alpepe]

U nas by się powiedziało, że facet dorósł do założenia rodziny, a że narkoman i
hiv positiv, to pryszcz.

[tomasdyg]

alpepe napisała:
"U nas by się powiedziało, że facet dorósł do założenia rodziny, a że narkoman i
> hiv positiv, to pryszcz."

-Zwłaszcza, WSZECHGŁUPCY od Romcia Giertycha, byliby wniebowzięci, wszak nie
ważne jakie, ważne ile.

nieprawda

[agasik4]

z tego co sie dowiedziałam to istnieje możliwość sztucznego zapłodnienia, tak
że dzieci nie są od razu nosicielami wirusa.
A co do tego że on chce mieć rodzinę, że chce mieć dom i cel w życiu. To co?
uważacie że nie ma prawa, że powinien od razu zdechnać gdzieś pod plotem czy
mostem?

[tomasdyg]

agasik4 napisała:
z tego co sie dowiedziałam to istnieje możliwość sztucznego zapłodnienia, tak
> że dzieci nie są od razu nosicielami wirusa.
> A co do tego że on chce mieć rodzinę, że chce mieć dom i cel w życiu. To co?
> uważacie że nie ma prawa, że powinien od razu zdechnać gdzieś pod plotem czy
> mostem?

- Hmmm, tak to się nazywa ODPOWIEDZIALNOŚĆ, również za najbliższych. No cóż
zobaczymy w czasie projekcji. Może narkoman jest bajecznie bogatym szejkiem
naftowym i niepraktykującym muzułmaninem, a w dodatku impotentem. Stąd
skorzysta z możliwości sztucznego zapłodnienia i nie będzie współżył z żoną (bo
póki co,prezerwatywy nie dość, że mocno ograniczają seks to nie chronią w pełni
przed HIV) i wszyscy będą szczęśliwi pod warunkiem, że libido jego młodej żony
też będzie oscylowało w granicach zera –najlepiej bezwzględnego.

[agasik4]

NIe wiem czy wiesz, ale HIVem nie zarazisz sie tylko dlatego ze z kims
mieszkasz, dzieci mozna tez adoptowac. Z seksem jest gorzej bo osoba kochająca
się z osobą zarażona nie ma możliwości w 100% zabezpieczyć się przed zarażeniem.
Tyle że to nie może być powodem do tego zeby osoba chora nie mogła mieć domu i
rodziny. Założenie jej bedzie dla niego trudne ale niech probuje.

[tomasdyg]

agasik4 napisała:
"NIe wiem czy wiesz, ale HIVem nie zarazisz sie tylko dlatego ze z kims
> mieszkasz, dzieci mozna tez adoptowac."

1. -hmmm...to akurat (sposoby zarażenia) wie każdy, adopcja i owszem, tylko
to już zupełnie inna bajka i pozostaje jeszcze jedno. Chorzy dziś żyją dłużej,
ale tylko dłużej -ale..., co tam sie przejmować, co stanie sie z rodziną, jak
nas już nie będzie.

agasik4 napisała:
"Z seksem jest gorzej bo osoba kochająca się z osobą zarażona nie ma możliwości
w 100% zabezpieczyć się przed zarażeniem. Tyle że to nie może być powodem do
tego zeby osoba chora nie mogła mieć domu i rodziny. Założenie jej bedzie dla
niego trudne ale niech probuje"

1. Z seksem, będzie, że... go nie będzie - chyba, że bohater jest bezmyślnym
bydlęciem. Ale można -ponoć- żyć szczęśliwie bez seksu i aby Cię w tym upewnić,
odsyłam do forum, gdzie ludzie coś na ten temat wiedzą:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15128
2. jeśli bezmyślnym, nieodpowiedzialnym bydlęciem nie jest, to niech nie
próbuje zakładać "standardowej" rodziny, mieć dzieci, choć tyle może zrobić dla
innych.
3. prawo do szczęścia ma, jak najbardziej tylko niech znajdzie sobie inny (nie
kosztem kogoś) jego model, ale to moje zdanie.
Pozdrawiam

[agasik4]

> 1. -hmmm...to akurat (sposoby zarażenia) wie każdy, adopcja i owszem,
tylko
> to już zupełnie inna bajka i pozostaje jeszcze jedno. Chorzy dziś żyją

co to znaczy inna bajka? dziecko adoptowane nie jest dzieckiem rodziców
adoptujacych go? nie jest członkiem rodziny?

dłużej,
> ale tylko dłużej -ale..., co tam sie przejmować, co stanie sie z rodziną, jak
> nas już nie będzie.

ludzie umieraja nie tylko na aids
wiazac sie z osoba chora swiadomie sie na to zgadzamy
to ze ma hiv nie oznacza ze bedzie przez całe swoje zycie złym ojcem

> 1. Z seksem, będzie, że... go nie będzie - chyba, że bohater jest
bezmyślnym
> bydlęciem. Ale można -ponoć- żyć szczęśliwie bez seksu i aby Cię w tym
upewnić,
>
> odsyłam do forum, gdzie ludzie coś na ten temat wiedzą:
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15128

ale ty cały czas zakładasz że kobieta która się z nim zwiąże nie będzie
wiedziała co ją czeka w tym związku
decydując się na taki związek decyduje się zyc z chorym człowiekiem i z
ograniczeniami jakie niesie za sobą życie z nosicielem hiv
co w tym złego jesli będzie chciała to zrobic? to jest jej decyzja i jego
decyzja

> 2. jeśli bezmyślnym, nieodpowiedzialnym bydlęciem nie jest, to niech nie
> próbuje zakładać "standardowej" rodziny, mieć dzieci, choć tyle może zrobić
dla innych.

standardowej rodziny?!
rany, co to znowu za okreslenie?
mozesz mi podac namiary na takie okreslenie, co znaczy itp?
to że chce życ z kimś kto będzie chciał żyć z nim świadczy o tym że on jett
bydlęciem?
bydlęciem to jest ktoś kto mimo choroby swiadomie zaraza innych

> 3. prawo do szczęścia ma, jak najbardziej tylko niech znajdzie sobie inny
(nie kosztem kogoś) jego model, ale to moje zdanie.

przeciez to chyba kobieta która będzie się chciała z nim zwiazac, jesli ja
znajdzie, podejmuje taka decyzje
nie zostanie mu ona nakazana przez zadna instytucje wiec nie mozna mówić że
będzie zyl jej kosztem

[tomasdyg]

agasik4 napisała:
- inna bajka, bo jak mniemam -może się mylę- (zobaczymy na filmie) bohaterowi
chodzi o dzieci z własnego związku, biologicznie jego,
- ludzie wiążą się z pełną świadomością konsekwencji lub nie (weź poprawkę na
Iran) ale dzieci, które urodzą się z togo związku skazane są na sieroctwo -
zakładając, że bohater nie jest księciem z bajki, czekan je i ich matkę w
Iranie bardzo ciężki los, to nie Europa (proponuje poczytaj o warunkach tam
panujących),
- co to bezmyślne bydle, ano odpowiedziałaś sobie sama, osobnik świadomie kogoś
zarażający HIV,
-kobieta, która za niego wyjdzie, podejmie świadomą decyzję, wiec seks itd..,
itd.- nie ma jej, co żałować. Otóż znowu -warunki i kultura. Tam można sobie
kupić żonę, oczywiście młodą, bo chce własnej progenitury (tam dojrzewa i
przekwita się wcześniej).
Wszystkie nasze domniemania zweryfikuje film i... obyś choć w części miała
rację, zobaczymy. Nawet wolałbym, by wygrał twój optymizm, niestety poza
wyjątkami, takie problemy znajdują tam na Bliskim Wschodzie zupełnie inne
rozwiązania, niż my tu w europejskim ciepełku wychowani przywykliśmy.
A wię zobaczmy.
Pozdrawiam

[agasik4]

OK, tomasdyg
trzeba zobaczyc film
ale ja nie zobacze, ide spac
moze jutro mi opiszesz co było w filmie?

[pardon_me]

Pytanie inne.
Czy nasz obecny premier M. przyznałby takiemu z hiv, co spolodzil i zarazil innych, becikowe? Czy tez nie?

sprostowanie

[olek_creative]

-jeśli facet jest nosicielem to jego kobieta nie musi się zarazić wirusem- jest
pewna grupa osób "odpornych"
- to że ojciec jest nosicielem nie oznacza odrazu, ze dziecko które urodzi jego
kobieta też będzie- właściwie to są małe szanse

tyle wiem, chyba że sie myle

[sumire]

A poza tym dzięki współczesnej farmakologii z wirusem HIV można przeżyć wiele lat i prowadzić normalne życie.

[olek_creative]

dokładnie.
Nie skreślajmy ludzi zakażonych, oni są i będą żyć jak każdy z nas. To, że się
zarazili to ich sprawa.

Poprostu pamiętajmy o prezerwatywie

[beretzantenka]

Nie zdziwoby mnie gdyby poszukiwal kogos z taka sama przeszloscia
aby sie wspomagac .
A jemu sie zachcialo mlodszej i jeszcze plodzacej mu dzieci !
Dla mnie to zboczeniec albo chory umyslowo .
Z drugiej strony on sie jeszcze nie wyleczyl z nalogu wiec dobrze ,
ze ma jakies marzenia , ktore mu pomoga przetrwac .

gratuluje braku mózgu

[agasik4]

naprawde i szczerze

rewelacyjne stwierdzenie
ktoś jest od nas inny więc od razu albo jest zboczeńcem albo jest chory
posychicznie
może sobie poczytaj definicje tych pojec?

a może by tak sterylizować nieuleczalnie chorych?

[rapsodiagitana]

Nie tylko na HIV, ale np. chorych umysłowo, albo z zespołem Downa, albo z
żółtaczką, albo z nowotworami...? Genialne! Że też nikt tego nigdy nie wymyślił!
Aaaa... nie... chyba jednak ktoś juz na to kiedyś wpadł :/

[sagis]

Tak. W Szwecji dopuszczano się takiego barbarzyństwa.