toleruj blizniego swego...

[sagan2]

czy zgadzacie sie ze stwierdzeniem

"polacy sa narodem NIEZWYKLE tolerancyjnym"?

[Gość: eLBe]

Zapytaj w Monarze.
Zapytaj w innych ośrodkach pomocy dla ludzi z HIV itp.
Zapytaj tych, którym się marzą ekologiczne spalarnie śmieci.
Zapytaj .......... itd. itd. itd.

A w ogóle to spróbuj otworzyć np sex-shop na wsi POWODZENIA!!!!!

[sagan2]

rozumiem, ze nie zgadzasz sie z tym stwierdzeniem... ;)

dodam, ze to nie moja opinia, tylko "zaslyszany" w
internecie cytat, ktory odrobine mnie "zbulwersowal", ale
poniewaz czlowiek zawsze moze sie mylic, wiec
postanowilam zapytac o zdanie ludzi na forum :)

[Gość: Lena]

Tak !!!! Polacy są NIEZWYKLE TOLERANCYJNI dla siebie samych.

pierwsze co mi si skojarzylo...

[ydorius]

Modlitwa Polaka

Gdy wieczorne zgasną zorze,
zanim głowę do snu złożę,
modlitwę moją zanoszę,
Bogu Ojcu i Synowi
dopierdolcie sąsiadowi,
dla siebie o nic nie wnoszę,
tylko mu dosrajcie proszę.
Kto ja jestem - Polak mały,
mały zawistny i podły,
jaki znak mój - krwawe gały,
oto znoszę swoje modły
do Boga Maryji i Syna,
zniszczcie tego skurwysyna,
mego rodaka sąsiada,
tego wroga, tego gada,
żeby mu ukradli garaż,
żeby go zdradzała stara,
żeby mu spalili sklep,
żeby dostał cegłą w łeb,
żeby mu się córka z czarnym,
i w ogóle żeby miał marnie …
żeby miał ojca pijaka -
-oto modlitwa Polaka

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

a nie sadzisz ydoriusie

[joulu]

ze "dzien swira" nie jest najlepszym wyznacznikiem panujacych u nas stosunkow
miedzyludzkich? obawiam sie, ze nie wszyscy tzw. intelektualisci to
sfrustrowani paranoicy (to prawda, bylo kilka trafnych obrazkow:))...

to ze polacy zycza sobie zle nawzajem to jest kolejny mit...

och...

[ydorius]

znów dziewczyna z Borgesem :-)))

Uwazam, ze film jest satyra i ze mnostwo fragmentow ma odwolanie do codziennego
zycia, aczkolwiek istoty tak skrajnie nieprzystosowane i z taka nerwica
natrectw w rzeczy samej zdarzaja sie rzadko...

Co zas do uogolnien: to zawesze jest problem psychologiczny. Jesli jestes osoba
tolerancyjna, to duzo latwiej zauwazyc Ci nietolerancje na zewnatrz, jesli zas
w gruncie rzeczy nie akceptujesz "innych", to na slowo "nietolerancja" bedziesz
sie zzymac - wszak to nie nietolerancja, tylko prawda ("mowiona bez
ogrodek", "pieprzyc polityczna poprawnosc", "wszyscy wiemy jak jest")

modrzew,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[joulu]

to raczej borges ze swoja wielbicielka... nie smialabym postawic sie na
pierwszym miejscu w tym tandemie... :))

zgadzam sie, ze to satyra (niezla, swoja droga) zgadzam sie, ze niektore watki
to wykoslawiona rzeczywistosc (mnie najbardziej ujela wizja psow :))

natomiast w kwestii tolerancji mam nieco odmienne zdanie. nie wiem czy
zauwazyles, ale panuje u nas "terror liberalny". odmienne zdanie na temat
aborcji, katolicyzmu, wejsciu do unii, zdrady w malzenstwie czy na jakikolwiek
inny drazliwy temat grozi w srodowiskach liberalnych prawie linczem. od razu
zostajesz posadzony o skostnienie, wodomozgowie, hipokryzje i bog wie co
jeszcze. a wszystki te gromy padaja z ust ludzi, ktorzy uwazaja, ze KAZDY
(homo i hetero, black and white), ma prawo do wlasnych pogladow.
doswiadczylam tego na sobie ostatnio, kiedy probowalam dyskutowac na temat
wejscia do unii. co prawda bylam za (to mnie troche ratowalo), ale wyobraz
sobie zazadalam powaznej kampanii informacyjnej, a to oznaczaloby rowniez
wysluchania argumentow drugiej strony. bo argumenty prawicowych
intelektualistow (poza nielicznymi ekstremistami, o ktorych wiemy i ktorych
dopuszcza sie do glosu bo sie kompromituja) sa zupelnie przytomne! czy
tolerancja sama w sobie nie zaklada szacunku takze dla tych osob, z ktorymi
sie nie zgadzamy?

-------------
Nadie rebaje una lagrima o reproche/ a la declaración de la maestría de Dios/
que con magnifica ironía/ me dio a la vez los libros y la noche

J.L. Borges "Los Dones"

[sagan2]

chyba mylisz tolerancje z akceptacja.
nikt nie kaze nikomu *akceptowac* i zgadzac sie z
pogladami drugiej strony. wystarczy, ze sie toleruje
czyjes inne zdanie i wie, ze on ma do tego innego zdania
prawo.
nie mam za duzo do czynienia z, jak to nazwalas,
srodowiskami liberalnymi, wiec nie wiem, "co tam sie
wyprawia" :) jesli oni nie sa tolerancyjni, to tez bede z
tym walczyc.

ale z drugiej strony, jak mozna mowic o dialogu z ludzmi
o innym zdaniu, gdy ktos zaczyna zdanie od "wszyscy
obroncy ustawy aborcyjnej to oszolomy" albo rzuca na
prawo i lewo "pedalami"... to juz z zalozenia pokazuje,
ze taka osoba nie ma tolerancji dla innego zdania
(sposobu zycia), nie wspominajac juz o akceptacji...
... trudno sie z takimi osobami rozmawia...

PS. przyklady nie sa absolutnie do Ciebie, takie
obserwacje z forum ;)

[sagan2]

joulu napisała:


> to ze polacy zycza sobie zle nawzajem to jest kolejny
> mit...

a dlaczego tak uwazasz?
potrafisz uzasadnic, ze to mit?

sagan

[joulu]

chwila, chwila, zdaje sie, ze w naszym prawie obowiazuje zasada domniemania
niewinnosci..
:)

moze najpierw powiesz jakie jest twoje zdanie na ten temat, a nie zadasz
uzasadnienia tezy, z ktora nie wiem czy sie zgadzasz czy nie...

zabrzmialo to Twoje pytanie jak element przesluchania
:)

joulu

[sagan2]

dlaczego moje zdanie ma tu cos do rzeczy?

Ty podalas/podales nam cos, co zabrzmialo jak rzecz "do
wierzenia" - ze nietolerancja polakow to mit.
jesli w zaden sposob nie uzasadniasz swojego sadu, to
wlasnie tak go przyjmuje - jak "wyznanie wiary" i nic
wiecej. a wiara, jak wiadomo, nie opiera sie na
doswiadczeniu. i dlatego w opisie roznych cech (nie tylko
narodowych) spisuje sie dosc kiepsko.

jesli uzasadnisz jakos swoje zdanie, to moge z nim
dyskutowac. ale gdy jedyne, co widze, to "wyznanie
wiary", to z czym tu dyskutowac?

[Gość: marucha]

Polak polakowi wilkiem.To tylko parafraza znanego porzekadla a tak serio to
bywa roznie.Mieszkam "chwilowo" prawie 20 lat za granica i niestety nie jest
najlepiej z samopomoca miedzy Polakami.Nawet swojego czasu wymsknelo mi sie
powiedzenie " spotkac rodaka na zachodzie to pech".Na palcach moge policzyc
rodakow ktorzy mi w trudnych chwilach bezinteresownie pomogli.Byc moze mialem
po prostu pecha.Z tolerancja u nas rzeczywiscie nie jest najlepiej,szczegolnie
jesli ktos jest "inny".Nie lubimy
Zydow,Niemcow,Ruskich,Czarnych,Zoltkow,Arabow,Turkow,Slazakow.Krakusow,Poznaniak
ow,Warszawiakow itd.Dlugo by jeszcze wymieniac.Ale na pocieszenie musze
dodac,ze chyba nie jestesmy w tym odosobnieni.Mysle,ze w innych narodach jest
podobnie co wcale nie oznacza,ze mnie to pociesza.Wrecz przeciwnie.To nie jest
dobra wrozba na nasza przyszlosc.

[Gość: małgosia]

zależy , co sie rozumie pod pojęciem TOLERANCJA. Bo zauważyłam, ze coraz
częściej chodzi o akceptację zła.

[Gość: Lena]

Gość portalu: małgosia napisał(a):

> zależy , co sie rozumie pod pojęciem TOLERANCJA. Bo zauważyłam, ze coraz
> częściej chodzi o akceptację zła.

No i jeszcze w takiej sytuacji należałoby dodać definicję słowa "zło" z
uwzględnieniem czy określa je zwolennik tradycyjnych religijnych wartości czy
też liberał /choć pewnie po defibicji byłoby widoczne/.

[Gość: sagan]

Gość portalu: małgosia napisał(a):

> zależy , co sie rozumie pod pojęciem TOLERANCJA. Bo
zauważyłam, ze coraz
> częściej chodzi o akceptację zła.

zastosujmy "podrecznikowa" definicje (za slownikiem
onetu):

"Tolerancja (z języka łacińskiego tolerare - "znosić",
"cierpieć"), świadoma zgoda na wyznawanie i głoszenie
przez innych ludzi poglądów, z którymi się nie zgadzamy,
oraz na wybór sposobu życia uważanego przez nich za
właściwy, chociaż go nie aprobujemy. Tolerancja oznacza
rezygnację ze stosowania przymusu wobec innych. Zakres
tolerancji jest historycznie zmienny."

calosc na stronie: wiem.onet.pl/wiem/00fcab.html

to jak teraz z ta tolerancja polakow?

[Gość: renia]

Ja uwazam, ze Polacy nie sa tolerancyjni. Przeszkadza im wszystko, co jest
inczej niz u nich. To, ze ktoras kobieta ma bajzel w domu, to ze ktos jest
gejem, to, ze ktos ma jedno dziecko, a nie siedmioro, to ze ktos ma psa i ten
pies szczeka, to ze ktos tam chodzi czy nie chodzi do kosciola, to ze ktos chce
miec prywatnosc, do ktorej nie dopuszcza sasiada, to, ze ktos ma lepiej, to, ze
ktos ma gorzej. Polacy zawsze musza dorzucic do wszystkiego swoje trzy grosze,
nie przejda obok kaleki bez komentarza w stylu " ja bym sie zalamal jakbym
musial byc taki", to nie jest tolerancja. Murzyn w malym polskim miasteczku to
sensacja, a chwasty na grzadkach sąsiada temat na godziny rozmow. I to wszystko
nie jest tolerancja i to mi sie nie podoba. Renia:))))))

[agrafek]

Czy w takim razie, dla Ciebie, "bycie tolerancyjnym" oznacza nie wygłaszenie
własnych poglądów? Na przykład ja nie lubię telenowel. Czy jeśli oświadczę ich
wielbicielce, że to chała to okażę się nietolerancyjny?

[Gość: melmire]

Trzeba rozroznic wyrazanie wlasnych opinii od bycia nietolerancyjnym.
Proste cwiczenie
opinia nr 1 nie lubie telenoweli
opinia nr 2 tylko debile ogladaja telenowele
opinia nr 1 nie podoba mi sie twoja sukienka
opinia nr 2 tylko dziwki tak sie ubieraja

Ktore z tych wypowiedzi sa normalne,a ktore nietolerancyjne?

[agrafek]

No to podzielę jeszcze ten włos na czworo:). Czy według Ciebie mogę mieć własną
opinię na temat telenowel i sukienek, ale na temat wielbicieli telenowel i
właścicielek sukienek już nie? To jest ta granica tolerancji? Czy też wolno mi
mieć własne zdanie, ale nie wolno mi go wyrażać głośno?
Od razu wyjaśnię, iż uważam, że według mnie wolno mi taką opinię wyrażać, byle
w cywilizowany sposób. Czy o to Ci chodziło?
Pozdrawiam.

[Gość: melmire]

Mniej wiecej :)
Ogolnie rzecz biorac uwazam ze wyrazanie "darmowych" opinii negatywnych niczemu
nie sluzy, moze to dlatego ze nie jestem z natury gadatliwa :)
No a przede wszystkim, opinie ogolne nigdy nie sa prawdziwe - wszyscy ludzie
lubiacy telenowele nie sa debilami, wiem to na pewno :)

[goga.74]

> "polacy sa narodem NIEZWYKLE tolerancyjnym"?
hehe ;-)
To brzmi jak jakis zart ;-)

[Gość: pola]

Najlepsze jest to, że totalny brak tolerancji widać nawet u dzieci w szkole
podstawowej! - niech się mają na baczności ci, co myślą, wyglądają lub wierzą
inaczej!

Advocatus diaboli...

[maly.ksiaze]

No dobra, Szanowni Panstwo. Wiekszosc z Was uwaza, ze Polacy nie sa
tolerancyjni. Zatem jak znajdujecie siebie - szlachetne wyjatki na tle ogolnej
dziczy? Czy tez przyznajecie sie sami przed soba, ze tolerancyjni nie jestescie?

Zreszta, wydaje mi sie, ze mylimy tutaj nietolerancje (przeciwienstwo
rezygnacji z przemocy wobec osob wyznajacych...) z ksenofobia.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Czy 'polskosc' to inne okreslenie na 'kompleks nizszosci'?

[sagan2]

oczywiscie Ksiaze trafil w dziesiatke...
... polacy *generalnie* sa nietolerancyjni, ale MY
jestesmy chlubnym wyjatkiem...
... my wszyscy...
... to skad ta nietolerancja? ;)


moja najczestsza reakcja na "inne" poglady jest
niedowierzanie, ze ktos moze tak myslec... ;)
no ale powtarzam sobie, ze moze mam slaba wyobraznie...

[Gość: małgosia]

Każde uogólnienie jest dla kogoś krzywdzące. Nie można powiedzieć: wszyscy
faceci to świnie,więc nie można powiedzieć, że Polacy są/ nie są tolerancyjni.