nawiązuje do wątku o wazektomii

[trypel]

Poruszony tematem : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=55158910
oraz ogólną nudą na forum chciałbym Paniom zadać poważne pytanie. Wyobraźmy
sobie małzenstwo. Wielka miłosc. Szybki slub. Ona chce dziecko. On tez.
Starają sie. Bardzo. Zero efektów. Po roku badania. Szok. On jest bezpłodny.
Mam dziwne wrażenie że częsci z Pań nagle i nieodwołalnie minęłaby cała miłosc
do partnera. Facetom w przypadku niepłodnosci partnerki raczej nie...
Czy tak jest czy sie myle?

[lumpeksiara81]

Nie wiem. W takich sytuacjach nigdy się nie wie na pewno, jakby się postąpiło,
dopóki się w niej samemu nie znajdzie.

[mahadeva]

Ja nie wiem, bo ja nie chce dzieci.

Ale skoro by minela, to chyba nie byla wielka milosc...

PS. Jak to zrobic, zeby doszlo do szybkiego slubu? Mowisz tak, jakby szybki
slub byl tak latwy jak obsluga windy :)

[trypel]

A jak myślicie jakbyście postąpiły bo przeczytałem tamten wątek i wydaje mi się
ze wiem :)

[mahadeva]

Ja jestem seryjnie monogamiczna :)

[trypel]

mahadeva napisała:

> Ja jestem seryjnie monogamiczna :)

z aktualnym partnerem możliwe.... :) a jak przestaniesz kochać??

[mahadeva]

w sensie co sie stanie, gdy przestane go kochac? ;) juz go nie kocham, a co do
nowego to dopiero poczatki... trudny okres taki bez zakochania :)

[diverse_women]

> A jak myślicie jakbyście postąpiły bo przeczytałem tamten wątek i wydaje mi się
> ze wiem :)

Chciałabym zaadoptować...
Chociaż wolałabym mieć swoje dziecko...

[trypel]

Widzisz ja o uczuciu do faceta a Ty już go w ogóle pomijasz... i myslisz już
tylko o dziecku.

[mahadeva]

Co Ty robisz w Niemczech jak tam jezdzisz?

[trypel]

Nie jesteś zbyt sprytna? :)
jeżdżę po szrotach nocami i wykręcam lusterka z samochodów.... :P

@

[mahadeva]

[mahadeva]

co to sa szroty? :)

[trypel]

To takie prowadzone przez osoby narodowości tureckiej bądź rosyjskiej sklepy z
używanymi mocno samochodami ;P

[lupus76]

Hehe, Ty to jeszcze samochodami nazywasz?

[silic]

jak można mieszkać w Polsce i nie wiedzieć co to szroty ? ;) to w końcu nasza
specjalność:)

[mahadeva]

niektorzy tu za to nie wiedza co to jest profesjonalizm i to jest dopiero
problem, to moje zmartwienie dnia :)

[ewik_75]

silic napisał:

> jak można mieszkać w Polsce i nie wiedzieć co to szroty ? ;) to w końcu nasza
> specjalność:)

No - na pewno nie moja...

[sir.vimes]

Jeżeliby z tego powodu minęła - to żadnej miłości nie było.

[trypel]

Też jestem tego zdania i moje uczucia do partnerki na pewno nie wygasłyby z tego
powodu że nie mogłaby miec dzieci ale czytajac posty w temacie o wazektomii
odnoszę wrażenie że brak możliwości posiadania potomka czesto może wykluczyć
pozostanie w związku z kimś choćby idealnym.

[mahadeva]

Nie w moim przypadku :)

[frying.pan]

W przypadku szybkiego slubu, to chyba tak wiele rzeczy dzieje sie pod wplywem
emocji, zauroczenia i Bog raczy wiedziec czego tam jeszcze, ze istnieje taka
mozliwosc, ze przy pierwszej napotkanej przeszkodzie moglyby sie pojawic
problemy. Moze nie od razu, ale kiedy proza życia zacznie przytłaczać,
bezpłodność partnera moze byc dla kobiety dobrym powodem aby jeszcze raz sie
zastanowic czy na pewno go kocha i chce z nim byc. Bo pomijam juz fakt, ze są
panie, ktore wychodzą za mąż głównie z myślą o założeniu "prawdziwej" rodziny i
posiadanie dzieci jest dla nich tak oczywiste, ze trudno im byloby sie pogodzic
z inną mozliwoscią.
Ale nie myśl, że wszystkie kobiety biorą faceta za reproduktora;) Jesli jest
sie z kims dlugo i naprawde jest sie ze sobą z wielu, wielu łączących dwójke
ludzi spraw (z których najgłówniejszą z najgłówniejszych jest miłość), to i tak
chce sie byc z tym kims cale zycie, z dziecmi czy bez. Przynajmniej takie jest
moje zdanie.

[sir.vimes]

I to jest bardzo smutne.

Dzieci powinny być owocem miłości a nie założenia , że na "towarzysza życia"
wybiera się "najlepszy inkubator" lub "najlepszego ogiera rozpłodowego".

Niektórzy myla miłość z wizją domku z kominkiem i dwojga słodkich dzieciątek
bawiących się z rodzinnym goldenkiem na dywaniku.

[bri]

Strasznie idealizujesz. Moim zdaniem fizyczność i możliwość dochowania się
zdrowego potomostwa ma bardzo duże znaczenie w naszych wyborach dotyczących
partnerów. Nawet jeśli sobie tego nie uświadamiamy.

[sir.vimes]

Nie wydaje mi się.

[silic]

ale czytajac posty w temacie o wazektomii
> odnoszę wrażenie że brak możliwości posiadania potomka czesto może wykluczyć
> pozostanie w związku z kimś choćby idealnym.

To jest nas dwóch. Ja też takie wrażenie odniosłem.

[lupus76]

Ja się tez dołączam. Jest nas już trójka :)

[izabellaz1]

Ale jaką sytuację masz konkretnie na myśli? Że mężczyzna zataja informację o
dokonanym zabiegu wazektomii (nawiązuję do tytułu wątku) czy że starają się
oboje nieświadomi faktu, że któreś z nich jest "fizjologicznie" bezpłodne? Jeśli
chodzi o przypadek drugi nie ma mowy o porzuceniu partnera z takiej przyczyny.

[trypel]

Iza ja wiem że Ty byś nie porzuciła :P
Chodzi o dokładnie przedstawioną sytuację - małżeństwo z krótkim stażem (to
ważne bo długi staż sprzyja choćby przyzwyczajeniu się do partnera) facet
"fizjologicznie" bezpłodny. A kobieta bardzo chciała mieć dziecko. Dalej uważam
że miłość w wielu przypadkach minie...

[mahadeva]

Iza to by chciala nas zeswatac :) A Ty sie mnie boisz :/

[izabellaz1]

A skąd to przypuszczenie Maha:)?

[izabellaz1]

trypel napisał:

> A kobieta bardzo chciała mieć dziecko. Dalej uważam
> że miłość w wielu przypadkach minie...

No ja mogę wypowiadać się w tej sprawie tylko w swoim imieniu ale myślę, że
jeżeli ja tak myślę to statystycznie rzecz ujmując nie jestem jedyna:D

[trypel]

Nie wątpię że takich kobiet jest wiele. Tylko nie wiedziałem ze równie wiele
jest takich dla których posiadanie dziecka jest na tyle ważne że gotowe są
zmienić partnera (którego podbno kochają) zeby to osiągnąć...

[qw994]

Jest jeszcze coś takiego, jak banki spermy :)

[izabellaz1]

A ja nie przypuszczałam, że naprawdę istnieją mężczyźni, którzy mają poglądy
rodem ze średniowiecza i są obrażeni i źli że żona urodziła córkę a nie jak
sobie zaplanował - syna. Ale teraz wiem, że istnieją.

[trypel]

No co Ty? Przecież córeczki są najfajniejsze :)

[bri]

A myślałeś tak zanim się urodziły? Mój mąż chciał synka. Powtarzałam mu, że
jeśli urodzi się córka to zwariuje na jej punkcie ale mi nie wierzył. Teraz
mówi, że w życiu by jej nie zamienił na chłopaka.

[sir.vimes]

Mój chciał córeczkę, ja chciałam córeczkę.
I jest córeczka.

Nawet imion męskich nie wymyślaliśmy.

Córeczki są najfajniejsze:)))

[bri]

My odwrotnie bo lekarz stawiał raczej na chłopa ale tak naprawdę do końca nie
wiedzieliśmy. Ja się bardzo cieszę z córeczki.

[trypel]

Totalnie nie myślałem czy syn czy córka. Chciałem żeby było zdrowe. To było
najważniejsze. A ponieważ było trochę problemów po drodze - szpital, małowodzie
to tylko czekałem sygnał ze wszystko w porządku

[vandikia]

no wiesz...jesli mam byc szczera to jest to nawet podstawa do rozwodu
koscielnego. niestety mysle, ze jest to za powazna rzecz, zeby nie powiedziec o
tym przed slubem.
to tak jakbym do slubu byla dziewicą i nagle okazaloby sie, ze mam penisa, a
nie wagine.

[anulex]

A nie jest tak, że bezpłodność może być podstawą do unieważnienia ślubu
kościelnego tylko, jeśli partner przed zawarciem związku małżeńskiego wiedział,
że jest bezpłodny, ale nie poinformował o tym przyszłej żony / męża?

[trypel]

Mówimy o tym jakby facet był bezpłodny a nie podwiązał nasieniowody specjalnie.
Czy wtedy przestałabyś go kochać?????????
Rany Wy jesteście straszne :)

[mahadeva]

wlasnie o tym mowimy ze zatajenie bezplodnosci jest podstawa do rozwodu :)
kosciol nie pozwala kochac bezplodnych :)))

[michunia]

raczej klamczuchow...

[trypel]

W pierwszym zdaniu napisałem. Facet nie wie. Sprawa wychodzi po badaniach. Jest
bezpłodny. Np świnka :)
I tego tyczy się problem a nie zatajania.
Oczywiście możemy pójsć dalej. Wszyscy w wieku 18 lat przechodzą odpowiednie
badania i od tego momentu chodzą z opaską na rękawie. Płodni w 100% z zieloną,
bezpłodni z czerwoną a tacy którzy są płodni ale problematycznie (np plemniki
mało ruchliwe) z żółtą.
To ułatwiłoby proces zakochiwania się bo przeciez zakochanie się w plodnym
partnerze jest dużo silniejsze i takie hmmm uczciwsze czy ja wiem ;)
Bo dochodzimy do sporych problemów bez opasek. Np dwie osoby poznają sie (jedna
jest bezpłodna i o tym wie) ale cieżko bez opaski powiedzieć na I randce że nie
moge mieć dzieci prawda? Wiec te osoby spotykają się np przez 2 miesiące i po
dwóch miesiacach np facet przyznaje się kobiecie że jest bezpłodny. W jak
cieżkiej sytuacji on ją postawił!!!!! Ona może się juz zakochała i teraz musi
się odkochac. A to grozi bólem głowy i nerwami... A tak opaska wyjasniłaby wszystko.

[jowita771]

trypel, pomysł z opaskami swietny, ci z czerwonymi mogliby się dobierać w pary
między sobą. idę o zakład, że zaraz znaleźliby się przeciwnicy
par "mieszanych", żeby się czyjaś płodność nie marnowała przy partnerze z
czerwoną opaską.

[justysialek]

Ja bym nie zostawiła męża tylko dlatego, że nie może miec dzieci! To tak samo,
jakby sie rozwieźć, bo mąż nagle zachorował poważnie albo miał wypadek i teraz
nie ma nogi. We wszystkich wymienionych przypadkach ale dotyczących mnie,
byłabym niezmiernie szczęśliwa i zadowolona, gdyby mój małżonek równiez mnie
nie przestał kochać.
Wracając do niepłodności- mozna ją leczyć, mozna adoptowac dziecko, mozna
założyć rodzinny dom dziecka lub rodzinę zastępczą i wreszcie - przy całkowitej
zgodzie męża, można starać sie o ojca zastepczego - czyli anonimowego dawcę
spermy!!!

[vandikia]

justysialek napisała:

> Ja bym nie zostawiła męża tylko dlatego, że nie może miec dzieci! To tak
samo,
> jakby sie rozwieźć, bo mąż nagle zachorował poważnie albo miał wypadek i
teraz
> nie ma nogi.

a jakbys sie dowiedziala, ze poddal sie zabiegowi, bo nigdy nie zamierzał mieć
dzieci i nie powiedzial Ci o tym przed slubem? co wtedy?

[jowita771]

ja bym się poważnie zastanowiła nad sensem związku, ale nie z powodu
niemożności spłodzenia potomstwa, tylko tego, że partner nie był łaskawy
poinformować mnie o tak ważnej sprawie.

[xtrin]

Za wszystkie kobiety nie odpowiadam, za siebie też zresztą ciężko jednoznacznie
rozstrzygać przy tak suchej spekulacji, ale póki co mogę spokojnie odpowiedzieć:
absolutnie nie byłoby to dla mnie powodem do pozostawienia tego mężczyzny.
Ale tutaj jak sądzę sprawa przede wszystkim zależy od indywidualnego podejścia
do kwestii rodzicielstwa. Nie odczuwam potrzeby posiadania dziecka "per se",
choć faktem jest, że wielu kobietom to się zdarza. Dla mnie dziecko jest ważne
jako owoc miłości, jako owoc związku z tym jednym, jedynym.

[krwawabestia]

fakt nuda jest ale jak sie tu wszystko tnie to niech adminka sama kreuje

[ewik_75]

mylisz sie.

mylisz sie

[maretina]

wejdz na forum nieplodnosc, zobaczysz jak takie nieszczescie zbliza. konflikty
tez sie pojawiaja, ze stresu, strachu, zmeczenia itd....ale 95% par wychodzi z
tego zwyciesko, nawet jesli leczenie nie daje skutku.

mylisz sie

[khaki3]

ale sie nie przejmuj to ludzka rzecz.

[maretina]

khaki3 napisała:

> ale sie nie przejmuj to ludzka rzecz.

wlasnie:)
jak tam sie czujesz?:)

[anulex]

Świat nie jest czarnobiały. Miłości są różne i w dodatku każdy definiuje
kochanie na swój sposób. I w związku z tym mają też bardzo różną trwałość.

Kiedy dowiedziałam się, że mój dość bliski znajomy prawdopodobnie zostawi żonę,
bo ona nie może mieć dzieci, plułam okrutnie. Nie mogłam się pogodzić,
zrozumieć, w końcu przysięgał... Ale robiłam to na własne potrzeby, żeby się
rozładować. Jemu nie powiedziałabym tego wszystkiego, bo tak naprawdę to nie
jest moim zadaniem go osądzać. Pewnie nie każda miłość może znieść problemy,
które pojawiają się w takiej sytuacji. On w końcu nie zostawił żony.

Wydaje mi się, że w takiej sytuacji odchodzą ludzie, którym zależy na
posiadaniu biologicznego potomstwa, dla których w ogóle dzieci są bardzo ważne,
którzy maja słaby charakter i nie przywiązują zbyt dużej wagi do słów
przysięgi, których miłość nie jest zbyt mocna. Nie wiem, czy te cechy zdarzają
się częściej u którejś z płci.

Mylisz się

[yagiennka]

Bo i część kobiet zdecydowałaby się na odejście i część mężczyzn, mężczyźni też
pragną miec dzieci. Ale jest zawsze kilka wyjść, bezpłodność bezpłodności
nierówna. Jest możliwość in vitro, sa leki. Jest wreszcie adopcja. Odejście to
ostateczność ale jeśli ktos nie wyobraża sobie życia bez własnych dzieci to i do
tego ma prawo. Nie ten facet to inny :)

[trypel]

Żaden ze znanych mi facetów by nie odszedł nie mogąc mieć dzieci (z tego powodu)
a kobiety wypowiadaja się czesto inaczej.
Rozmumiem że pomysł z opaskami który wczesniej przedstawiłem odpada? :)

[maretina]

yyyyy jakie opaski? nie czytalam calego watku:)

[trypel]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=55345160&a=55371558 :)

[qw994]

Nie ma czegoś takiego, jak stuprocentowa płodność i stuprocentowa niepłodność -
taka, którą dałoby się określić za wczasu. Oczywiście z wyjątkiem poważnych
chorób genetycznych, takich jak np. zespół Turnera. Albo u transseksualistów po
zmianie płci :)

[trypel]

OK szczegóły wymagają dopracowania. :)

poza tym

[maretina]

jest cos takiego jak nieplodnosc idiopatyczna.... wg badan kobieta i facet
totalnie zdrowi i plodni...a jednak z jakiegos niewiadomego powodu ciazy nie ma.

Tez o tym czytałam

[yagiennka]

I owa para nie może miec dzieci natomiast gdyby ich rozdzielić z innymi
partnerami nie byłoby problemu. Nauka jeszcze za mało zna naturę płodności u
człowieka. Kiedyś nie słyszano o czyms takim jak wrogi śluz z dziś jest to faktem.

[bri]

Znam parę. Ona ma dzieci z poprzedniego związku i nie chce więcej. Mówiła mu o
tym od początku. Ostrzegała go wręcz. Przekonywała, że nie ma sensu, żeby się
wiązali bo on kiedyś będzie chciał swojego dziecka a ona już się nie zdecyduje
na następne. Nie miało to dla niego znaczenia aż jego kolegom nie zaczęły się
rodzić dzieci. Jak na razie nadal są razem, ale jest to jeden z problemów w ich
związku.

Wniosek - tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono. I wcale tak nie jest, że
faceci są tacy szlachetni w swoich wyborach.

Przypuszczam, że wielu mężczyzn łatwiej zniosłoby bezdzietność niż gdyby ich
partnerka postanowiła skorzystać z banku spermy.

[lupus76]

Wniosek - tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono. I wcale tak nie jest, że
> faceci są tacy szlachetni w swoich wyborach.
>
> Przypuszczam, że wielu mężczyzn łatwiej zniosłoby bezdzietność niż gdyby ich
> partnerka postanowiła skorzystać z banku spermy.
Zgadzam sięw 100%. Dokładnie tyle o sobie wiem, ile przeżyjemy. Faceci nie są w
swych wyborach szlachetni i z całą pewnością łatwiej jest zaakceptować
(dokładnie w takiej kolejności) bezpłodność, czy adopcję, niż bank spermy. Ale
koniec końców to jest biologia - przecież facet wychowywałby w takim przypadku
nie swoje dziecko. A zpunktu widzenia teorii darwinowskiej wychowywanie cudzego
potomstwa jest bezsensowne :). Racjonalnie patrząc ten motyw jest bardzo bliski
przypadkowi, kiedy żona dopuści się zdrady i facet wychowuje cudze dziecko. Z
tą różnicą, ze w przypadku skorzystania z banku spermy żona postęouje zgodnie z
ustalonymi regułami :)

A ja znam faceta

[yagiennka]

który rozwiódł się po 11 latach trwania związku i jednym z powodów był brak
chęci posiadania dzieci przez jego kobietę. Ona robiła karierę. On pragnął
dzieci. Związek się rozpadł, facet znalazł sobie nową dziewczyne i teraz ma
kilkuletniego brzdąca :) Także głupoty, głupoty..

[bri]

Ja znam takiego, który się rozwiódł po roku właśnie dlatego, że jego młoda żona
nie chciała "jeszcze" dzieci.

trypel:)

[maretina]

kurcze, jestes facetem a NIC nie wiesz na temat swoich plemnikow:P
;-))))
1) swinka: bezplodnosc lub nieplodnosc ( jedno od rugiego liczy sie tym, ze
pierwsze w przeciwienstwie do drugiego jest stanem nieodwaracalnym, nie do
leczenia)moze powodowac, to prawda, ALE tylko wtedy, kiedy choroba powikla sie
zapaleniem jader. w kazdym innym wypadku to nie jest mozliwe w przypadku
swinki.zapalenie jader jako powiklanie w swince jest mniej prawdopodobne niz
hiv ( no chyba, ze bys simona molla spotkal:D)czy zawal serca:)
2) sperminogram zrobiony w wieku 18 lat...... facet i co z tego? miesiac
pozniej mozesz miec juz martwe plemniki lub bez ruchu postepowego, bo np.
zainfekuje Cie jakas bakteria. objawow zazwyczaj nie ma. daje sie to leczyc.
jednym parametry wracaja do totalnej normy, innym nie calkiem, ale z tym
lekarze sobie radza.
poza tym nieplodnosc meska moze byc wynikiem palenia fajek, picia alkoholu....
w roznym wieku mezczyzni zaczynaja sie zle prowadzic, zatem te 18 lat to
naprawde jakas pomylka:)

[trypel]

Czyli nic nie wyjdzie z opasek?
szkoda... ;(
a tak ułatwiłoby to kobietom zakochiwanie się we własciwych facetach :)

[bri]

Hm... Powiem szczerze, że nie wiem. Mogłoby być tak jak piszesz.

[trypel]

bri napisała:

> Hm... Powiem szczerze, że nie wiem. Mogłoby być tak jak piszesz.

Tego się własnie obawiam. Dlatego taka wazektomia to super sprawa. Wtedy byłbym
traktwany tylko jako facet a nie reproduktor :)

[bri]

Jeśli płodność nie jest dla Ciebie żadną wartością a kobiece pragnienie dziecka
uważasz za mało ważne - go for it.

Faceci porzucają kobiety z błahszych, z punktu widzenia kobiet, powodów.

Moim zdaniem, jeśli ludzie mają jakieś sprzeczne pragnienia lub plany życiowe,
których nie da się zrealizować będąc razem to trzeba się rozstać niezależnie od
wielkiej miłości.

[trypel]

W typowy dla kobiet spoób przekręcasz i przestawiasz to co piszę :)
Jeżeli kobieta odeszłaby ode mnie dlatego ze nie mogłaby mieć ze mną dziecka
oznaczałoby że traktowałaby mnie jak reproduktora a gadanie o miłości o kant
d*py potłuc...

[bri]

Nie. Czasem nie da się być ze sobą mimo miłości. Chciałbyś, żeby cierpiała całe
życie, z powodu braku własnego dziecka?

[trypel]

Czyli lepiej odejść i znaleźć sobie kogoś innego? Kto jest w stanie zapłodnić? A
podobno różnimy się od zwierząt

[bri]

To Ty mówisz, że różnimy się od zwierząt - moim zdaniem nie tak bardzo. Sorry,
gdyby mój partner miał być ze mną nieszcześliwy do końca życia i umrzeć z
poczuciem porażki bo ja nie mogę mu czegoś dać to zwróciłabym mu wolność
natychmiast. To wielki banał, że miłość wszystko zwycięży.

[trypel]

To moze ja jestem inny - jak kocham kobietę to jest to dla mnie ważniejsze niż
dziecko. Zawsze.

[bri]

Różne mają ludzie priorytety.

[trypel]

Właśnie. Jesli dziecko jest dla Ciebie priorytetem to też powinnaś od razu
informować o tym faceta - że dziecko bedzie ważniejsze od niego. To od razu
część przepłoszy a zostaną Ci dla których dziecko bedzie ważniejsze od Ciebie :)

[bri]

Nie dziecko ale moje osobiste szczęście. Jeśli moja wielka miłość zaczęłaby
chlać nad miarę i np. znęcać się nade mną to z bólem serca ale opuściłabym go.
Jeśli brak dziecka by mnie unieszczęśliwiał mimo wielkiej miłości to też bym
się rozstała. Związek z wiecznie nieszczęśliwą i zgorzkniałą osobą, niezależnie
od siły uczucia, nie może być udany.

Zwróć uwagę, że piszę to wszystko tonem przypuszczenia - nie wiem czy
bezłpodność partnera by mnie unieszczęśliwiała czy nie. Szczególnie ciężko mi
to sobie wyobrazić teraz kiedy już mam dziecko.

[trypel]

Ja też sobie nie wyobrażam nie mieć dziecka :)
Tylko ja WIEM że niemożność jego posiadania nie spowodowałaby chęci wymiany na
inny model małżonki :) i nie moge zrozumieć mimo że jestem pewny ze byłyby
kobiety które z tego powodu odeszłyby od faceta którego nieby kochają :)

[anulex]

trypel napisał:

> To moze ja jestem inny - jak kocham kobietę to jest to dla mnie ważniejsze niż
> dziecko. Zawsze.

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z konsekwencji wypływających z takiego
twierdzenia. Rzeczywiście istnieją ludzie, dla których partner zawsze będzie
ważniejszy od dziecka. Należą do nich na przykład kobiety, które chcą pozostać
z mężczyzną potworem, nawet kosztem oddania dzieci do sierocińca.

[trypel]

I znów zahaczamy o patologie... Dlaczego zawsze wszysko kończy się na tym 1
promilu społeczeństwa.
Nie. Ja mówiłem o tym że najważniejsza jest partnerka bo ją kocham. Jeśli w
drugą stronę jest to samo i kochamy się nawzajem to chcemy dla siebie jak
najlepiej i kochamy nasze dzieci również. Prawda?

[sir.vimes]

Zgadzam się z tym - tak samo jak zadna kobieta nie chce być dla partnera jedynie
"zdrową macicą", "przyszłą matką moich dzieci"; tak samo facet nie chce być
pleminkodawcą li i jedynie.

[ewik_75]

trypel napisał:

> Tego się własnie obawiam. Dlatego taka wazektomia to super sprawa. Wtedy
byłbym
> traktwany tylko jako facet a nie reproduktor :)

To się wykastruj - droga wolna ;)Jeśli Ci się wydaje, że będziesz dzięki temu
bardziej męski...
Swoja drogą - ciekawe mamy czasy ;)
Do niedawna faceci pragneli miec syna, a wykastrowanie uwazali za upokorzenie..
Teraz sami to robia - dla wygody i finansowych korzyści....
Ciekawe ;)

[trypel]

I znów przekręcanie...
Po pierwsze odróżnij kastrację od wazektomii
Po drugie wolę dziewczynki - córeczki są super i kochaja tatusiów najbardziej :)
Po trzecie nie wygoda i finansowe korzysci tylko nie chcę żeby kobieta patrzyła
na mnie jak na dawcę nasienia o niezłych dochodach który zapewni komfortowe życie :)

[bri]

ROTFL - i kto tu przekręca. Jakoś na początku nic nie wspominałeś o niezłych
dochodach - mowa była jedynie o możliwości posiadania dzieci. Czemu teraz to
dodałeś? Twoim zdaniem kobiety nie rodzą dzieci mężczyznom o niskich dochodach?

[trypel]

To Ewik napisała cyt:- dla wygody i finansowych korzyści.... wiec odpowiedziałem :)

[lupus76]

Twoim zdaniem kobiety nie rodzą dzieci mężczyznom o niskich dochodach?
Kobiety rodzą dzieci sobie, nie mężczyznom

[ewik_75]

Lupus - te wszystkie bzdury to Ty sam wymyslasz?

[lupus76]

Lupus - te wszystkie bzdury to Ty sam wymyslasz?
Nie, Ewiku, pomagają mi koleżanki :)

[bri]

Hm... To że Tobie żadna nie urodziła to jeszcze nie powód, żebyś tak uogólniał.
Mój mąż np. dziękuje mi czasem, że mu urodziłam taką śliczną córeczkę.
Oczywiście sobie też ją urodziłam ;)

[ewik_75]

trypel napisał:

> Po drugie wolę dziewczynki - córeczki są super i kochaja tatusiów
najbardziej :
> )

Super - płeć nie ma w tym wypadku znaczenia

> Po trzecie nie wygoda i finansowe korzysci tylko nie chcę żeby kobieta
patrzyła
> na mnie jak na dawcę nasienia o niezłych dochodach który zapewni komfortowe
życ
> ie :)

Sa inne możliwości niż robić sobie krzywdę - możesz na przykład w ogóle nie
pracowac - z wyboru, nie w wyniku niemożności znaleznienia pracy mimo
intensywnych prób ;)
Tez zrobisz niezły odsiew potencjalnych partnerek..
Zostana tylko te, które będą kochały Cię tak bardzo, że będą w stanie nawet
utrzymywać leniwego nieroba ;)

[bri]

A jak będziesz jeszcze je bił i nękał na inne sposoby a mimo to będą z Tobą -
to dopiero będzie prawdziwy "dowód miłości" ;)

[trypel]

Nie mówimy o patologii. Zakładamy szczęsliwy zwiazek dwóch osób. Taki sielsko
anielski zakończony po roku informacją że jedno z nich jest niepłodne a drugie
chce mieć dziecko :)

[ewik_75]

trypel napisał:

> Nie mówimy o patologii. Zakładamy szczęsliwy zwiazek dwóch osób. Taki sielsko
> anielski zakończony po roku informacją że jedno z nich jest niepłodne a drugie
> chce mieć dziecko :)

wtedy się po prostu z potomstwa rezygnuje.
nie można miec wszystkiego.

chyba, że obydwoje są zdeterminowani - sa różne techniki leczenia, niektóre
skuteczne.

[trypel]

O to mi chodziło :) brawo
dzieki Tobie moja wiara w kobiety nie umarła do końca

[bri]

A co byś zrobił gdybyś faktycznie był bezpłodny a Twoja żona chciała się
zapłodnić np. nasieniem jakiegoś znajomego mężczyzny, powiedzmy jej przyjaciela?

[trypel]

I tu zaczyna się poważna dyskusja. O ile nie zgodziłbym sie na przyjaciela to na
skorzystanie z banku nasienia pewnie tak.

[bri]

Dlaczego na przyjaciela nie?

[trypel]

Bo nie chciałbym żeby ktokolwiek poczuwał sie do bycia ojcem mojego dziecka

[bri]

On by się zrzekł wszelkich praw.

[trypel]

Nie chodzi o prawo w sensie legislacyjnym tylko to że jako ten przyjaciel
patrzyłbym na codzień na jakby nie było MOJE dziecko, pewnie nie byłoby mi
obojętne... może okazywałbym mu uczucie. A jesli nie to męczyłbym się z tym.
Szybka droga do zawalenia przyjaźni

[bri]

To byłby przyjaciel Twojej żony, nie Twój.

Piszę tak bo dla mnie np. problemem byłoby skorzystanie z banku spermy. Czuję
irracjonalny lęk przed byciem zapłodnioną nasieniem obcego mężczyzny. Jeśli już
bym się na coś takiego decydowała to musiałbym go znać i to najlepiej dość
dobrze.

[trypel]

To znaczy że żona miałaby się z nim przespać? Nie ważne w jakim celu - dla mnie
to zdrada. Zdrada jest nieodwołalnym zakończeniem zwiazku i nie ulega wymazaniu
z akt.

[bri]

Rany - nawet u krów od lat stosuje się coś takiego jak sztuczna inseminacja.

[bri]

Jak bierzesz nasienie z banku spermy to z kim się wtedy miałaby przespać Twoja
żona? ;)

[trypel]

Mówiłas o niechęci do banku itd wiec uznałem ze tylko metody naturalne ;)

Nie. "przyjaciel" żony ze względów osobistych budzi moje negatywne odczucia.

[lupus76]

Tego się własnie obawiam. Dlatego taka wazektomia to super sprawa. Wtedy byłbym
> traktwany tylko jako facet a nie reproduktor :)
Święte słowa :D!

[twitti]

nie rzucilam bym mojego meza!odkad pamietam, zawsze wychodzilam z zalozenia ze
jesli ja lub moj maz nie bedziemy mogli miec dzieci to chce adoptowac!mialabym
tylko nadzieje ze moj maz tez tak mysli:)