Dlaczego ludzie tak bardzo chca miec dzieci

[36mayfair]

Ja i moj partner czujemy sie dziwnie bedac para, ktora nie chce dzieci. Skad
ta powszechna obsesja na punkcie dzieci? Dlaczego osoby, ktore nie moga ich
miec tak bardzo rozpaczaja. Nie przyznajemy sie do naszych pogladow. Tracimy
kontakt ze znajomymi, rodzina, bo bezdzietna para ma malo wspolnego z ludzmi,
ktorych zycie obraca sie wokol dzieci.
Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.

[kamyk-zielony]

> Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.

Kolejna sfrustrowana.

[kszynka]

kamyk-zielony napisała:

> > Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.
> Kolejna sfrustrowana.

co poradzisz i tak nie wytłumaczysz...

[maxim100]

Jakoś nie czyje się sfrustrowany

[flash3r]

bo w naszym społeczeństwie utarło się przekonanie, że bezdzietni=samolubni

jedni do tego dojrzewają inni nie

[kaspera]

To proste, bo czują, że są smiertelni, a potomstwo to jedna (czasem jedyna) z
forma zachowania cząstki siebie w rzeczywistości.

[kereish]

Masz problemy z zaakceptowaniem wlasnej smiertelnosci? Wspolczuje! Chcesz w
postaci potomstwa zachowac czastke siebie w rzeczywistosci? Skad przyszlo Ci do
glowy, ze rzeczywistosc tak potrzebuje Twojej czastki?

[kasduff]

Skąd przyszło Ci do głowy, że rzeczywistość wogóle Cię potrzebuje? Skąd przyszło
Ci do głowy, że to co mówisz/piszesz ma jakiś sens/znaczenie/obchodzi kogokolwiek?



przepraszam za sarkazm :]

Poczekaj 30 lat, zrozumiesz z pewnością

[starybaca]

kereish napisała:
> Masz problemy z zaakceptowaniem wlasnej smiertelnosci? Wspolczuje! Chcesz w
> postaci potomstwa zachowac czastke siebie w rzeczywistosci?

Zaręczam ci, że nie ma nikogo, kto tak naprawdę "zaakceptował wlasną
smiertelność".

A co do dzieci: każdy, kto "nie rozumie dlaczego ludzie chcą dzieci"
nie musi się wcale wysilać, aby to pojąć. Wystarczy poczekać, aż stuknie
mu piąty czy szósty krzyżyk, i wszystko zrozumie. Wtedy będzie to jasne jak
słońce, ale, jak by to powiedzieć, mleko będzie już rozlane, hehe...

A swoją drogą, dziwne pytanie. Sądzę, że autorka tak naprawdę bardzo
dobrze wie, dlaczego ludzie pragną dzieci. Jest to jedno z najpowszechniejszych
ludzkich pragnień, żadnemu człowiekowi nie obce.

[kereish]

Sa ludzie ktorzy nie tylko zaakceptowali ale i robia uzytek z wlasnej
smiertelnosci celem rozwiazania problemow zyciowych ;-P

> A co do dzieci: każdy, kto "nie rozumie dlaczego ludzie chcą dzieci"
> nie musi się wcale wysilać, aby to pojąć. Wystarczy poczekać, aż stuknie
> mu piąty czy szósty krzyżyk, i wszystko zrozumie. Wtedy będzie to jasne jak
> słońce, ale, jak by to powiedzieć, mleko będzie już rozlane, hehe...
Czy w ten sposob wyrazasz swoja nadzieje czy tez pragnienie by Twoje dzieci
odwiedzaly Cie w domu starcow czesciej niz inne?

Glosisz twierdzenia tak ogole, ze az bledne. Sa ludzie, ktorym pragnienie
potomstwa jest obce. Ja na przyklad! ;-P

[aniazm]

...Wystarczy poczekać, aż stuknie
> mu piąty czy szósty krzyżyk, i wszystko zrozumie. Wtedy będzie to jasne jak
> słońce, ale, jak by to powiedzieć, mleko będzie już rozlane, hehe...

mam znajomych, oboje pod 60, bezdzietni, bo nie chcieli. Żadne nie narzeka,
realizują się "macierzyńsko" w inny sposób - ona jest nauczycielką rytmiki w
przedszkolu, a on aktorem w teatrze dla dzieci. Być może powiecie, że to
dlatego, że im dzieci brakowało, nie wiem, nie pytałam. Wiem, że są szczęśliwi,
wiodą wygodne życie, nie są uwiązani, mają kaskę na swoje przyjemności (przy
takich zarobkach!), dużo podróżują.

Mnie osobiście nie przeszkadza, jeśli któraś para nie chce mieć dzieci. Jak
widać, ja mam dwójkę i pewnie na tym nie poprzestaniemy :) (dodam, że jesteśmy
jedyną parą wśród znajomych posiadającą dzieci, a mamy po 30 lat...)

IMO presja na posiadanie dzieci wynika z naszej historii - po wojnie trzeba
było odbudować społeczeństwo i tak zostało do dziś.

[samwieszkimjestem]

> IMO presja na posiadanie dzieci wynika z naszej historii - po wojnie trzeba
> było odbudować społeczeństwo i tak zostało do dziś.

Chyba warto już przystopowa z tym "odbudowywaniem", bo już mieszkań brakuje, a
powoli zacznie brakowa miejsca, żeby je stawiac. Zachowanie naszego gatunku nie
zależy już od ilości dzieci, a raczej od zaprzestania prób jądrowych.

[owocoskala]

> Chyba warto już przystopowa z tym "odbudowywaniem", bo już mieszkań brakuje, a
>
> powoli zacznie brakowa miejsca, żeby je stawiac.
Jasne, a za 9 lat ZUS ma zbankrutować bo nie bedzie komyu pracowac na nasze
emerytury.... bardzo przystopowalismy ale to dlatego że państwo nie wspiera
macierzyństwa a wręcz przeciwnie...

[ogia]

no wlasnie takie podejscie lubie :) sama masz dzieci, ale rozumiesz, ze nie
kazdy ma taka potrzebe. czujesz sie dobrze ze swoim podejsciem, wiec w Twoim
poscie nie ma agresji w stosunku do osob, ktore dokonaly innego wyboru.
optymistyczne. ja sama nie czulabym sie dobrze w roli matki, ale uwazam, ze
jest mnostwo fajnych rodzin z dziecmi! niestety sa tez i te mniej fajne :( i to
jest wlasnie efekt rodzicielstwa bez glebszej refleksji...
dzieki za wypowiedz pelna madrej tolerancji!
Pozdrawiam serdecznie!

[framp]

Dzieci mieć warto ale nie warto liczyć, że na starość coś nam zapewnią, może w
najlepszym wypadku, jak ktoś to już tu stwierdził, będą nas odwiedzać często w
domu starców:) I nie trzeba czekać 30 lat, wystarczy do 40, kiedy maleją szanse
na macierzyństwo, zwłaszcza kobiet, wtedy najczęściej słychać żale bezdzietnych
kobiet, faceci pewnie trochę później, ale też ich to dopada. Dzieci są fajne dla
nich samych, nie trzeba szukać innych uzasadnień, dzieci do ogromna porcja
miłości i życiowa przygoda nie mniejsza od wejścia na Mount Everest i dlatego
warto.

[czousen]

lol, genialna odpowiedz. Musicie miec dzieci, ale nie powiem wam czemu
poczekajcie do 50ki, ale wtedy bedzie juz za pozno. lol

I od razu pogarda

[jackie_brown]

... bo ktoś nie chce mieć dzieci. A czy to każdy musi mieć? Nie każdy się
nadaje i czasami jak ktoś nie czuje potrzeby, ani odpowiedzialności to nie
powinien mieć.

[mama.muminka1]

Bezdzietnych najczęściej atakują ci, którzy sami nie chcieli mieć dzieci
ale...WPADLI. To nie bezdzietni, to właśnie ci rodzice z przypadku sa
najgorszymi frustratami. Dlaczego ktoś ma sobie chodzić wolny i beztroski skoro
oni mają obowiązek? Osoby które świadomie chcą mieć dzieci i są szczęśliwe nie
zawracają sobie głowy tym, że ktoś akurat zadecydował inaczej. Zamiast mieć
pretensje do całego świata cieszą sie swoim dzieckiem. Sama jestem matką, ale
nie dziwi mnie decyzja bezdzietnych znajomych, oni akurat nie muszą podzielać
moich potrzeb.

[pani.herbatka]

Racja. Moja koleżanka, która wpadła (i nie jest szczęśliwa z tego powodu)
ostatnio stwierdziła, że ja nie znam życia bo żyję sobie jak wolny człowiek i
nie mam dziecka. Odpowiedziłam jej- ,,kochana to ty nie znasz życia, bo żyjesz
odizolowana od ludzi, nie poszłaś na studia i nigdy nie shańbiłaś się pracą".
Nie potrafiła już tego skontrargumentować.
Ta koleżanka jeszcze niedawno sama była wielką przeciwniczką macierzyństwa, a
teraz ostro atakuje bezdzietnych i wszystkich, którym powiodło sie lepiej niż
jej.

[homer3]

Świetnie! Tylko pomyśl małpo gdzie byś była, gdyby twoi rodzice też też tak
myśleli jak ty?! Nawet byś nie pisała tego postu...

[owocoskala]

Odpowiedziłam jej- ,,kochana to ty nie znasz życia, bo żyjesz
> odizolowana od ludzi, nie poszłaś na studia i nigdy nie shańbiłaś się pracą".
> Nie potrafiła już tego skontrargumentować.
Fajnie się wyzłośliwiać na frustratce?

[netka6666]

Bez przesady. Skąd taka statystyka? Bezdzietnych atakują wpadkowicze? Nikt
nikogo nie atakuje. To tylko dyskusja. Żyjemy w wolnym kraju i niech każdy robi
co chce. A tak na marginesie; wpadka w dobie XXI wieku? Śmieszne.

[czousen]

zgadzam sie calkowicie z twoja wypowiedzia, wedlug mnie jest tez czesc osob
ktora kiedys chciala miec dziecko, ale nie jest to tak rozowe jak im sie
wydawalo i dolaczyli do frustratow.

do netki666

[mama.muminka1]

Netko na jakim ty świecie żyjesz, skoro piszesz, że wpadka nie jest możliwa w
naszych czasach? Połowa znanych mi małżeństw (zwłaszcza tych, które zostały
zawarte przez ukończeniem 25 r. zycia) to wynik wpadki. Wiek XXI nie ma nic do
tego, że niektórzy nie potrafią lub nie chcą się zabezpieczyć. A czy uważasz ,
że te wszystkie samotne nastoletnie mamusie zaplanowały swoje pociechy?

[arrdena]

Popieram całkowicie ;) Wg mnie świadome podejmowanie deyzji o rodzicielstwie
jest najważniejsze.Posiadanie dzieci to nie obowiązek,każdy ma prawo wyboru,za
to nikt nie ma prawa krytykować świadomych decyzji innych.Odpowiedzialność
(trudne słowo ;)) ) zawsze jest lepsza niż podejmowanie decyzji na zasadzie "bo
co ludzie powiedzą".

[zarembski]

> bo w naszym społeczeństwie utarło się przekonanie, że bezdzietni=samolubni

To tylko mit!

Ja znam wiele osób, które pomimo tego że nie mają dzieci, to są wyjątkowo
towarzyscy.

[romsheff]

zarembski napisał:

> > bo w naszym społeczeństwie utarło się przekonanie, że bezdzietni=samolubni
>
> To tylko mit!
>
> Ja znam wiele osób, które pomimo tego że nie mają dzieci, to są wyjątkowo
> towarzyscy.
>
tylko co torwarzyskość ma wspólnego z egoizmem ?

[krismal1]

To zależy czy nie chcą czy też nie mogą mieć dzieci. Mam dwie kuzynki które
długo czekały na dziecko ( kilkanaście lat), ale teraz mają po dwoje .A już
przypuszczałem że zwlekają bo są wygodni albo się dorabiają ale sie myliłem.
a tak ze swojego podwórka to mam dwoje dzieci (córek ) .I są one dla mnie
wielka radościa i pociechą pomimo całych trudów i kosztów ichz wychowania

[adsa_21]

jeszcze nie...

[milet1]

nie zrozumiałyście pytania i to powód dlaczego nie należy mieć dzieci (opieka
na potomstwem uniemożliwia osobisty rozwój!) a powód dlaczego należy mieć, bo
otrzymujesz jedyna stałą i bezinteresowną miłość.

[kereish]

Z pierwszym stwierdzeniem sie zgadzam. Brak dzieci -> wiecej kasy i czasu ->
wieksze szanse na osobisty rozwoj.

Drugie jest po prostu bledne! Od kiedy to dzieci darza swoich rodzicow stala i
bezinteresowna miloscia? To sie zmienia od przypadku do pzypadku. Piszesz
rowniez ze to >>jedyna<< stala i bezinteresowna milosc, a prawda jest, ze
uczucie miedzy ludzmi niespokrewnionymi rowniez moze byc stale i bezinteresowne.

[roma_2000]

opieka na potomstwem uniemożliwia osobisty rozwój - zupełnie się nie zgadzam>

jestem matka dwójki dzieci, spodziewam się trzeciego. Zanim zostałam mamą
skończylam studia, doktorat zaczęłam, kilkakrotnie awansowalam w pracy,
naogladałam sie filmów, nasluchałam koncertów, przeczyatłam dużo książek i wiem,
że nic mnie tak nie rozwinęło jak macierzyństwo. Bycie rodzicem rozwija bardzo
wiele pokładów ludzkiej psychiki: uczy kochac, uczy cierpliwosci,
odpowiedzialności itd ... ponadto mozna wciąż się rozwijać - ja np. skończyłam
dwa kursy "doradcy latacyjnego".

[nuvolari4]

Jednym słowem posiadanie dzieci jest aktem ucieczki przed ew samotnością oraz
zabezpieczeniem (nie zawsze) na starość. Smutne - a takie piękne bajki
posiadający dzieci wymyślają, tymczasem rzeczywistość skrzeczy, nawet jeśli sie
do tego nie chcemy przyznać.

[artie40]

milet1 napisał:
> nie zrozumiałyście pytania i to powód dlaczego nie należy mieć dzieci (opieka na potomstwem
uniemożliwia osobisty rozwój!) a powód dlaczego należy mieć, bo otrzymujesz jedyna stałą i
bezinteresowną miłość.

Ale brednie! Posiadanie dzieci właśnie motywuje do większego wysiłku/rozwoju. I to na wielu
płaszczyznach, przynajmniej u normalnych psychicznie ludzi. Jak w sporcie, więcej ćwiczysz, wyżej
skaczesz.

[snow.queen]

kamyk-zielony napisała:

> > Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.
>
> Kolejna sfrustrowana.

Nie ma co generalizować. Najbardziej sfrustrowaną osobą jaka znam jest koleś
któremu urodziła sie córka zamiast upragnionego syna. Okazywał wszystkim swoje
rozczarowanie, żona popadła w depresję, dla córeczki też mało przyjemny klimat
dzieciństwa...
Znam też osoby bezdzietne, żyjace sobie lekko, łatwo i przyjemnie i żadnej
frustracji nie widać. Wszystko zależy od indywidualnych odczuć. Kazdy powinien
decydować się na to co mu bardziej odpowiada :-)

Ewolucja

[leim]

To proste; osobniki, które nie chcą mieć dzieci, zwykle ich nie mają, wobec
czego nie przekażą swoich cech młodym.

Jeśli jakaś cecha wymiera już w pierwszym pokoleniu,
nie dziwne, że nie jest rozpowszechniona...

[madzix16]

dokładnie, to tak jak z tym "Jakie jest prawdopodobieństwo odziedziczenia przez
dzieci bezplodnosci?".

Paradoks.

[blackforever]

snow.queen napisała:

> kamyk-zielony napisała:
>
> > > Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.
> >
> > Kolejna sfrustrowana.

a najbardziej sfrustrowaną osobą jaką znam jest moja znajoma która po przed
porodem widziała tylko różowego bobaska z reklam, a po porodzie zeszła ,,na
ziemię". Bo upragniony bobasek kosztuje, płacze, robi kupy i przez niego nie
może wychodzić na imprezy. A dzidzia była chciana.

To chyba była jakowaś ...

[absurdello]

blondynka a nawet blądynka ;))))

[kajtpazer]

> a najbardziej sfrustrowaną osobą jaką znam jest moja znajoma która po przed
> porodem widziała tylko różowego bobaska z reklam, a po porodzie zeszła ,,na
> ziemię". Bo upragniony bobasek kosztuje, płacze, robi kupy i przez niego nie
> może wychodzić na imprezy. A dzidzia była chciana.

Twoja znajoma jest po prostu niedojrzała emocjonalnie.
Ona też kosztuje, płacze, robi kupy (i to pewnie śmierdzące) i zapewne jej
facet nie może przez nią wychodzić na imprezy, bo jak zostawić taką biedną
zapłakaną i obsraną kobietę...

[zarembski]

Nie ma co generalizować. Najbardziej sfrustrowaną osobą jaka znam jest koleś
któremu urodziła sie córka zamiast upragnionego syna. Okazywał wszystkim swoje
rozczarowanie, żona popadła w depresję, dla córeczki też mało przyjemny klimat
dzieciństwa...

Ja znam człowieka który za wszelką cenę chciał miec córkę, a urodził się
chłopiec. Wiecie jak sobie później to tłumaczył?

"Przynajmniej nikt nie będzie pieprzył mojej rodziny".
:)

nie czytaj "Wysokich Habotów",wypocin Kingi Ronin,

[loginzastepczy]

wyrzuć Czerwoną Książeczkę Mao i zapomnij o etyce Madzi Wtorek,może pomoże??

[trygresson]

czy cos w glowie nie tak. sa tez tacy ktorzy ida do klasztoru aby miec spokoj z
problemami zycia

[xtrin]

> Skad ta powszechna obsesja na punkcie dzieci?

Bo tak nas natura stworzyła.

[kotkaaaa]

zeby wiedziec jakie zycie jest szczesliwsze, musialbys miec dwa, jedno z
dziecmi, drugie bez i wtedy wyciagac wnioski

Przecież masz

[jimmyjazz]

kotkaaaa napisała:

> zeby wiedziec jakie zycie jest szczesliwsze, musialbys miec dwa, jedno z
> dziecmi, drugie bez i wtedy wyciagac wnioski

Nie rodzisz się od razu ze swoim potomstwem.
Kawał życia żyjesz sam/a a dopiero później pojawiają się dzieci, więc
porównanie masz bardzo dobre.

Ja bym założył inny wątek: Jak można nie chcieć mieć dzieci?

[mario-radyja]

> Ja bym założył inny wątek: Jak można nie chcieć mieć dzieci?

Mozna, ale ewolucja nieustannie pracuje nad wyeliminowaniem takich poglądów.

[kereish]

Bzdura. Pogladow sie nie dziedziczy. Gdyby tak bylo juz dawno ludzie nie chcacy
miec dzieci juz dawno by wygineli. A jakos jest ich coraz wiecej ;-)

[czousen]

kiedys ludzie byli glupsi :P to nie bzdura, doszlismy do poziomy, ze chcemy sami
decydowac o swojej przyszlosci, a nie pozwalac poprzednim pokoleniom
decydowac(skoro oni tak robili to my tez powinnismy)

[kotkaaaa]

nie masz racji, spojrzec na to mozna dopiero z perspektywy calego zycia, nie
porownasz nie chcacej miec dzieci 20latki, bo sie jej moze jeszcze odmienic z
50latka, ktora juz podjela decyzje i nie ma mozliwosci na zmiane

[megi.25]

Ale gadasz głupoty powiedz mi ktora matka w wieku 50 lat powie ze załuje ze
urodzila dzieci zastanow sie.Osoba ktora nie jest stworzona do zycia w
spoleczenstwie

[blackforever]

megi.25 napisała:

> Ale gadasz głupoty powiedz mi ktora matka w wieku 50 lat powie ze załuje ze
> urodzila dzieci zastanow sie.Osoba ktora nie jest stworzona do zycia w
> spoleczenstwie

oj znam. matka mojego znajomego. Mówi, że załuje. Urodziła dzieci i wyszła za
mąż bo nacisk otoczenia. Mogła zrobić karierę, tymczasem zaloży ła rodzine bo
tak wypadało, i teraz czuje że coś straciła.

w ogóle uważam, że rodzenie to nie obowiązek. Każdy ma prawo układać sobie
życie jak chce i nie jest w tym nic cłego. to, że niektóre osoby nie mają
instynktówm opiekuńczych lub z różnych przyczyn nie chcą się rozmnażac, nie
znaczy że śa mniej wartościowe czy pozbawione wyższych uczuć. Czy naprawdę
każdy człowiek musi układać zycie według szablonu: mąż żona + dwójka dzieci?

[xylorhin]

blackforever napisała:

> megi.25 napisała:
>
> > Ale gadasz głupoty powiedz mi ktora matka w wieku 50 lat powie ze załuje
> ze
> > urodzila dzieci zastanow sie.Osoba ktora nie jest stworzona do zycia w
> > spoleczenstwie
>
> oj znam. matka mojego znajomego. Mówi, że załuje. Urodziła dzieci i wyszła za
> mąż bo nacisk otoczenia. Mogła zrobić karierę, tymczasem zaloży ła rodzine bo
> tak wypadało, i teraz czuje że coś straciła.
>
> w ogóle uważam, że rodzenie to nie obowiązek. Każdy ma prawo układać sobie
> życie jak chce i nie jest w tym nic cłego. to, że niektóre osoby nie mają
> instynktówm opiekuńczych lub z różnych przyczyn nie chcą się rozmnażac, nie
> znaczy że śa mniej wartościowe czy pozbawione wyższych uczuć. Czy naprawdę
> każdy człowiek musi układać zycie według szablonu: mąż żona + dwójka dzieci?
- Zgadzam się w 100%

[hawkanytsuj]

W pełni Cię popieram.

[megi.25]

dokladnie tak!!!jak można mowic o że bez dzieci jest sie szczesliwszym skoro
nie p[oczulo sie miłości do tak niewinnej istotki!!

[xylorhin]

megi.25 napisała:

> dokladnie tak!!!jak można mowic o że bez dzieci jest sie szczesliwszym skoro
> nie p[oczulo sie miłości do tak niewinnej istotki!!

-Równie dobrze mógłbym napisać: Jak można mówić, że mając dzieci jest sie
szczęśliwym? Kiedyś rozmawiałem o tym ze szwagrem. Powiedział:" Masz wybór.
Albo dzieci, rodzina, dom. Albo życie towarzyskie i wolne." Mnie się wydaje, że
każdy trochę żałuje. Ci którzy mają dzieci jak również i Ci którzy ich nie
mają. Jedni nigdy nie będą wiedzieli jakie to uczucie mieć, a drudzy jakie to
nie mieć dzieci. Ja na razie nie chcę mieć dzieci. Może w przyszłosci mi się
odmieni, tego nie wiem.

[goshas3]

"Mnie się wydaje, że każdy trochę żałuje. Ci którzy mają dzieci jak również i
Ci którzy ich nie
mają. Jedni nigdy nie będą wiedzieli jakie to uczucie mieć, a drudzy jakie to
nie mieć dzieci. Ja na razie nie chcę mieć dzieci. Może w przyszłosci mi się
odmieni, tego nie wiem."
Trochę w tym prawdy a trochę to bzdura bo o ile osoby wybierające życie bez
dzieci nigdy się nie dowiedzą jak jest z nimi o tyle osoby decydujące się na
dzieci zwykle przeżyły bez nich jakieś 25- 30 lat, więc porównanie mają. I
oczywiście, nie ma się co oszukiwać, że jak się ma małe dziecko nie tak łatwo
jest wyskoczyć do kina kiedy akurat ma się na to ochotę, ale nigdy nie ma się
wszystkiego. Niektórzy nie mają dzieci, ale też pieniędzy na różne atrakcje i
co? Zawsze są nie szczęśliwi i sfrustrowani? Bez przesady Bez sensu się robią
te forumowe dyskusje. Bezsensowne próby przekonania obu stron jak jest lepiej,
z dziećmi czy bez. Niech każdy sobie żyje jak chce, możliwie jak
najszczęśliwiej:)

[megi.25]

Dokładnie tak!!!!!wreszcie trafna odpowiedz "bo tak nas natura stworzyła" !!
Pozdrawiam!!!

[xylorhin]

Autor: xtrin napisał "Bo nas tak natura stworzyła"

- Czy to znaczy, że jesli nie chcę mieć dzieci, to z naturą mam niewiele
wspólnego? ;)

[malinowy.cycek]

Zadaj sobie najpierw pytanie o sens swojego życia.

Czy żyjesz, tylko po to, aby żyć, czy też może pracujesz nad
tym, aby zostawić coś po sobie, żeby twoje życie miało jakiś
głębszy sens.

Często właśnie dzieci są tym, co kochający się ludzie chcą
zostawić światu po sobie. Poza tym dzieci niosą niesamowitą
radość życia. Dzięki nim przypominamy sobie nasze lata dzieciństwa.
Ucząc i poznając je poznajemy też bardziej siebie samych. Często
bywa tak, że odkrywamy siebie jakby na nowo. Odnajdujemy w sobie
wspaniałe cechy, które wcześniej były w uśpieniu.

Dzieci rodziców jako ludzi ulepszają. A przynajmniej powinny.
To w aspekcie psychologicznym, a jeśli chodzi o biologię to
każdy zdrowy przedstawiciel danego gatunku dąży do zachowania
jego ciągłości. Osobniki nie dążące do reprodukcji traktowane
są przez naturę jako patologia i podlegają unicestwieniu.
Tak zawsze było, jest i będzie.

[p.s.j]

> Czy żyjesz, tylko po to, aby żyć, czy też może pracujesz nad
> tym, aby zostawić coś po sobie, żeby twoje życie miało jakiś
> głębszy sens.

zostawić można po sobie i książkę, albo fundację dobroczynną. słaby argument,
bo dzieci nie są jedynym, co po nas pozostaje.


Do następnego akapitu nie mam żadnych zastrzeżeń, mogę się zgodzić, choć nie
mam dzieci, więc nie wiem, czy "przypominałbym sobie" dzięki nim "moje lata
dzieciństwa".

> Osobniki nie dążące do reprodukcji traktowane
> są przez naturę jako patologia i podlegają unicestwieniu.
> Tak zawsze było, jest i będzie.

Chyba się mylisz. Osobniki reprodukujące i niereprodukujące umierają dokładnie
w ten sam sposób. Gdyby osoby nie posiadajace dzieci żyły średnio chociaż
dekadę krócej, może bym i uwierzył.

[malinowy.cycek]

> zostawić można po sobie i książkę, albo fundację dobroczynną. słaby argument,
> bo dzieci nie są jedynym, co po nas pozostaje.

Zgadza sie. Dlatego napisalem:

>Często właśnie dzieci< są tym, co kochający się ludzie chcą
zostawić światu po sobie.

Czyli nie dotyczy to obligatoryjnie kazdego.

> Chyba się mylisz. Osobniki reprodukujące i niereprodukujące umierają dokładnie
> w ten sam sposób. Gdyby osoby nie posiadajace dzieci żyły średnio chociaż
> dekadę krócej, może bym i uwierzył.

Oczywiscie chodzilo mi o unicestwienie danej linii genetycznej, a nie
skrocenie zycia. Niescisle sie tutaj wyrazilem, ale nie chcialem juz poprawiac.
Mysle ze wiadomo o co chodzi:)

[p.s.j]

> Oczywiscie chodzilo mi o unicestwienie danej linii genetycznej, a nie
> skrocenie zycia. Niescisle sie tutaj wyrazilem, ale nie chcialem juz
poprawiac.
>
> Mysle ze wiadomo o co chodzi:)

No tak, ale w takim razie:
a) natura nie eliminuje takich _osobników_;
b) z osobniczego (jednostkowego) punktu widzenia sprawa "linii genetycznej" i
jej wygaśnięcia jest zupełnie bez znaczenia. Ani nie boli, ani jeść nie woła...
Wątpię, by jakikolwiek organizm żywy odczuwał fizyczny dyskomfort z powodu
potencjalnej śmierci przed wydaniem na świat potomstwa.

[malinowy.cycek]

Wydaje mi się, że właśnie jest wręcz odwrotnie.

Bardzo często ludzie zastanawiają się co po nich zostanie,
co po sobie zostawią. Czy znikną tak po prostu, czy też jakaś
część nich nadal będzie gdzieś żyła, czy to w innym człowieku,
czy też w książce, czy rzeźbie. A dzieci są takim podstawowym
nośnikiem tak rozumianej nieśmiertelności dla przeciętnego zjadacza
chleba.

[p.s.j]

Hmm, może. Ja się nie zastanawiam, ale żyję dopiero ćwierć stulecia.

[kora.munroe]

malinowy.cycek napisał:

> Bardzo często ludzie zastanawiają się co po nich zostanie,
> co po sobie zostawią. Czy znikną tak po prostu, czy też jakaś
> część nich nadal będzie gdzieś żyła, czy to w innym człowieku,
> czy też w książce, czy rzeźbie. A dzieci są takim podstawowym
> nośnikiem tak rozumianej nieśmiertelności dla przeciętnego zjadacza
> chleba.

Eeee tam, bzdury. Wielu wybitnych ludzi nie zostawiło po sobie potomstawa.
Natomiast słabo mi sie robi jak widzę prymitywne wielodzietne rodziny, rodzice
bezrobotni, na łasce pomocy społecznej robią te dzieci co roku, bo chyba nic
innego nie potrafią. I takie geny rozpleniają się jak robactwo...

Najlepszy jest tu złoty srodek, tolerancja i zrozumienie dla tych co chcą i nie
chcą. Najgorsze obsesyjne czepianie się jednego poglądu :-)

[myszka.szara]

kora.munroe napisała:

> Natomiast słabo mi sie robi jak widzę prymitywne wielodzietne rodziny,
rodzice
> bezrobotni, na łasce pomocy społecznej robią te dzieci co roku, bo chyba nic
> innego nie potrafią. I takie geny rozpleniają się jak robactwo...

A znasz może "nieprymitywne" wielodzietne rodziny? Bo ja znam wiele, sama mam
trójkę rodzeństwa i zamierzam mieć więcej niż dwoje dzieci. A dlaczego?
Dlatego, że jest o wiele więcej radości wśród licznego rodzeństwa. Gdy moja
mama oznajmiła, że jest w czwartej ciąży, nie wyobrażałam sobie tego, jak tak
można. A teraz nie potrafię sobie wyobrazić mojej rodziny bez tej małej
siostrzyczki. Jest dużo miłości, jeśli masz tyle bliskich do kochania. I chcę
dać moim dzieciom równie wiele radości i miłości. W dużej rodzinie uczymy się
odpowiedzialności za innych, dzielenia, współistnienia z ludzmi. Nie żeby
jedynacy się tego nie uczyli, ale takie są moje doświadczenia.

Może to wygląda na propagandę LPR, ale nie jest mi po drodze z Romusiem i
resztą.

Poza tym, kto by chciał mieć dużo dzieci, w państwie które daje jałmużnę 48PLN
na dziecko. Teraz to jest paczka pieluch.
Ale tak naprawdę nie o to chodzi, tylko o to, że chcę się z kimś podzielić
miłością. A jeśli ktoś tego nie chce, jego wybór.

bo sie boją

[operatorkoparki]

boją sie że nie wyrobią, że okaża sie kiepskimi rodzicami i dlatego wymyslają
że dzieci to prymityw, niemodne, pożerają ciężko wycharowane zasoby.

Znam goscia włascisiel najwiekszej firmy w regionie (Duuuuuuuuuuuużo kasy)
przychodzi 5.30 wychodzi 21-22 z roboty ma firmę merolka, kupe bajerów ale też
ma po 60 tce i ma jeden problem nie ma dzieci - przegapił - on najlepiej by sie
tu wypowiedział:)

(nie pisze o ludziach którzy nie chcą bo NIE)

dzieci sa modne

[czousen]

dzieci sa niemodne ?? hehehehe, nie wiesz ze teraz wszystkie gwiazdy w hollywood
maja dzieci?? teraz to jest bardzo modne, ale jestesmy juz dosc rozwinieta
kultura by nie wymuszac na wszystkich by mieli dzieci, ale sa ludzie ktorzy
uwazaja, ze skoro ja chce to wszyscy powinni

[elring]

Ale można też tę "cząstkę siebie" przechować na świecie w sposób pdychiczny,
nie fizyczny.
Czy dziecko, które wychowuję, lub w którego wychowaniu uczestniczę, musi mieć
koniecznie moje geny? Nie. Na tym polega według mnie różnica między człowiekiem
a resztą zwierząt. Nasz rozwój jak gatunku zaczął mieć już inny charakter, jest
nie tylko biologiczny, ale też kulturowy i cywilizacyjny.
"Cząstkę siebie" mogę przekazać np. młodszemu rodzeństwu, przybranym dzieciom,
dzieciom któymi się opiekuję jako nauczyciel lub wychowawca, dzieciom
przyjaciół etc... Wpajając im zasady, które uważam za słuszne.
Nie uważam, że mam jakiś obowiązek przekazania dalej swoich genów... Ale mogę
przekazać dalej to, co uważam za ważne w swoim postrzeganiu świata.

Oczywiście że eliminuje

[jimmyjazz]

p.s.j napisał:

> No tak, ale w takim razie:
> a) natura nie eliminuje takich _osobników_;

Oczywiście że eliminuje:
1. ich geny giną wraz z ich śmiercią,
2. gdy przychodzą późniejsze lata nie ma nikogo kto by się nimi zaopiekował -
dawniej zginęliby z głodu a dzisiaj lądują w domach starców (o ile zdążą)
3. ludzie szczęśliwsi żyją dłużej (potwierdzony fakt) - dzieci dają szczęście
(myślę że to bezsporne) a na starość samotność doskwiera bardziej niż w wieku
lat 20-30

> Wątpię, by jakikolwiek organizm żywy odczuwał fizyczny dyskomfort z powodu
> potencjalnej śmierci przed wydaniem na świat potomstwa.

Fizyczny może i nie, ale psychiczny napewno, a to chyba jest bardziej szkodliwe
dla zdrowia.

[p.s.j]

> Oczywiście że eliminuje:
> 1. ich geny giną wraz z ich śmiercią,

_osobników_, mówię. Uważasz, że jeśli masz dziecko, to stajesz się
nieśmiertelny? Obawiam się, że nie, umrzesz tak samo jak bezdzietny. A twoje
potomstwo nie jest, tak na marginesie, kopią twoich genów. Kopia genów to tzw.
klon.

> 2. gdy przychodzą późniejsze lata nie ma nikogo kto by się nimi zaopiekował -
> dawniej zginęliby z głodu a dzisiaj lądują w domach starców (o ile zdążą)

Rodzina to nie tylko dzieci. Są jeszcze: partnerzy (żona czy mąż może być
przecież znacznie młodsza/y), rodzeństwo, dalsza rodzina. Struktury klanowe i
wspólna opieka nad starszymi też są znane ludzkim społecznościom.

> 3. ludzie szczęśliwsi żyją dłużej (potwierdzony fakt) - dzieci dają szczęście
> (myślę że to bezsporne) a na starość samotność doskwiera bardziej niż w wieku
> lat 20-30

Sporne, sporne. Myślisz, że stresy, jakie przeżywają obecnie np. rodzice
chłopców oskarżanych (odłóżmy, czy słusznie, czy nie) o doprowadzenie do
samobójstwa Ani z Gdańska, przełożą się pozytywnie na zdrowie tychże rodziców?
A przecież gdyby nie mieli tych dzieci, nie byłoby problemu :)

> Fizyczny może i nie, ale psychiczny napewno, a to chyba jest bardziej
szkodliwe
>
> dla zdrowia.

No tak, ale kwestie psychiczne nie poddaja sie już takiemu łatwemu "wyciąganiu
przed nawias", gdyż psychika (zwłaszcza ludzka) jest bardziej elastyczna niż
fizyczność. Są ludzie, którzy psychicznie nie odczuwają np. pociągu
seksualnego, więc u nich np. nie ma dyskomfortu wywołanego w ogóle brakiem
czynności seksualnych, o rozmnażaniu nie wspominając.

[snow.queen]

jimmyjazz napisał:
> 3. ludzie szczęśliwsi żyją dłużej (potwierdzony fakt) - dzieci dają szczęście
> (myślę że to bezsporne) a na starość samotność doskwiera bardziej niż w wieku
> lat 20-30

A jeśli ktoś czuje się szczęśliwszy w bezdzietności to też dłużej żyje. Nie ma
żadnych potwierdzonych badań, ze dzieciaci żyją dłużej.

[daria.banasik]

>
> Oczywiście że eliminuje:
> 1. ich geny giną wraz z ich śmiercią,
bzdura,mozna miec rodzenstwo ktore czesc genow od wspolnych rodzicow przekazuje
dalej;)

> 2. gdy przychodzą późniejsze lata nie ma nikogo kto by się nimi zaopiekował -
> dawniej zginęliby z głodu a dzisiaj lądują w domach starców (o ile zdążą)
a czy masz gwarancjeze zaopiekuje sie TOba dziecko ktore postanawia zyc 10tys
km od Ciebie?? I tak\mozesz trafic do Domu starcow!

> 3. ludzie szczęśliwsi żyją dłużej (potwierdzony fakt) - dzieci dają szczęście
> (myślę że to bezsporne) a na starość samotność doskwiera bardziej niż w wieku
> lat 20-30
nie wszystkie dzieci daja szczescie,czasem wrecz odwrotnie
>
> > Wątpię, by jakikolwiek organizm żywy odczuwał fizyczny dyskomfort z powod
> u
> > potencjalnej śmierci przed wydaniem na świat potomstwa.
>
> Fizyczny może i nie, ale psychiczny napewno, a to chyba jest bardziej
szkodliwe
>
> dla zdrowia.
Wiesz,czasemz za duzo probemow min przez dzieci tez moze spowodaowacze ktos
przedwczesnie umrze;))
nie powtarzaj frazesow i stereotypow-kazdy ma inne doswiadczenia i
przemyslenia;)
>

musicie mniec dzieci bo na starosc bedziecie sami

[czousen]

"1. ich geny giną wraz z ich śmiercią,"
zasikaj do butelki i ja zakop, ktos moze kiedys znajdzie za 100 lat i cie sklonuje

"2. gdy przychodzą późniejsze lata nie ma nikogo kto by się nimi zaopiekował -
dawniej zginęliby z głodu a dzisiaj lądują w domach starców (o ile zdążą)"

uwielbiam slyszec takie bzdury, cale zycie chcesz poswiecic by na starosc nie
byc samemu? jestes az tak nieodpowiedzialny, ze sobie nie poradzisz sam? pewnie
wydasz emeryture w jeden dzien i potem masz nadzieje, ze cie dzieci bede
utrzymywac. W domach stracow laduja ludzie ktorzy maja dzieci, ci ktorzy ich nie
maja, zyja normalnie na starosc. slyszales jakie sa fajne niektore domy
starosci? nie bede ci mowil i niszczyl niespodzianki.

Jesteś jak anorektyk

[wj_2000]

p.s.j napisał:
> Chyba się mylisz. Osobniki reprodukujące i niereprodukujące umierają
> dokładnie w ten sam sposób. Gdyby osoby nie posiadajace dzieci żyły średnio
> chociaż dekadę krócej, może bym i uwierzył.

Nie zrozumiałeś słowa "unicestwiają" poprzednika z którym polemizujesz.

Nie chodzi o eliminację CIEBIE, ale Twojej postawy indyferencji w stosunku do
posiadania dzieci. Masz ją w genach. Może w mózgu. Tak, czy inaczej, nie mając
dzieci, nie przekażesz tej cechy (czy to przez geny, czy przez "memy", czyli
poglądy). W następnej generacji będą dzieci TYLKO tych, którzy sami chcą miec
dzieci. Część z nich - tak jak Ty - wskutek błędu natury, nie odziedziczy cech
swoich rodziców, ale ogromna większość będzie ZDROWA i będzie chciała (tak jak
Ty chcesz jeść - coś niezrozumiałego dla anorektyków) mieć dzieci.

O właśnie. Niechęć do dzieci jest jak anoreksja. Normalny człowiek jej nie
rozumie. Ja nie rozumiem Ciebie. (Ani anorektyków).

[p.s.j]

> Nie chodzi o eliminację CIEBIE, ale Twojej postawy indyferencji w stosunku do
> posiadania dzieci.

Z twoim zdaniem zgadzam się w 100%, tyle że mój interlokutor mówił bodajże o
"eliminowaniu takich osobników przez naturę". Natura to może łacno wyeliminować
osobniki chore fizycznie, albo takie, których braki psychiczne przekładają się
na ich zdolność przetrwania. O tym, iż brak instynktów rodzicielskich nie jest
przenoszony z pokolenia na pokolenie, naprawdę nie trzeba mi mówić :)

[ango25]

A ja pozwolę sobie się nie zgodzić z tym, że brak instynktów rodzicielskich nie
jest przenoszony z pokolenia na pokolenie. No przecież musicie się ze mną
zgodzić, że wielu ludzi, którzy nie chcą mieć dzieci, ma je i jeśli chęć
posiadania dzieci jest zapisana genetycznie, to oni przekazują to następnemu
pokoleniu.
Chęć posiadania dzieci nie jest jedynym warunkiem do tego, żeby te dzieci mieć
lub nie. Każdy dobrze wie, że jest również mnóstwo ludzi, którzy chcą mieć
dzieci, a nie mogą i nie przekazują swych genów.
Tak na marginesie - ja chcę mieć dzieci, mam jedno, myślę nad drugim i nie
wyobrażam sobie życia bez dzieci. A czemu chcę je mieć? Oprócz względów
emocjonalnych, dużą rolę odgrywa natura. Po prostu czuję, że nadszedł czas na
drugie dziecko i koniec.

Tylko na co komu książka albo fundacja

[echtom]

jeśli nie będzie następnego pokolenia? Sens życia ludzi bezdzietnych zależy od
tego, czy ktoś zechce za nich mieć dzieci.

[p.s.j]

Wiadomo, prawa biologii zakładają, że populacja en masse będzie się rozmnażać.
Natomiast osobniki bezdzietne nadal mogą działać dla dobra danej populacji.

[gruby_dolar]

malinowy.cycek napisał:
a jeśli chodzi o biologię to
> każdy zdrowy przedstawiciel danego gatunku dąży do zachowania
> jego ciągłości. Osobniki nie dążące do reprodukcji traktowane
> są przez naturę jako patologia i podlegają unicestwieniu.
> Tak zawsze było, jest i będzie.

No właśnie i tu dochodzimy do kwesti że nie jesteśmy jakimś tam wyższym bytem, człowiekiem tylko zwykłym prymitywnym zwierzęciem, kierowanym tym samym co kieruje każdym innym zwierzakie, tylko że zamist kłów, ubarwienia, walki o samice, mamy pieniądze...będąc ludźmi powinniśmy chyba to odrzucić, a dzieci hmm zostawić coś po sobie, co za bzdura, a na cholerę? nie wiesz jak potoczą się losy ani Twoje ani dziecka, więc zostawianie w tej formie czegoś po sobie to jak niezmywalne grafiti na murze, może wyjdzie fajne a może nie, w każdym razie większość ludzi przejdzie obok tego obojętnie kilka osób się zainteresuje, jak chcesz coś zostawić po sobie to zbuduj mur

[snow.queen]

malinowy.cycek napisał:
> To w aspekcie psychologicznym, a jeśli chodzi o biologię to
> każdy zdrowy przedstawiciel danego gatunku dąży do zachowania
> jego ciągłości. Osobniki nie dążące do reprodukcji traktowane
> są przez naturę jako patologia i podlegają unicestwieniu.
> Tak zawsze było, jest i będzie.

W biologii wiele gatunków zwierząt dąży tak silnie do przekazywania swoich
genów, że nie dopuszcza do kopulacji konkurentów, a nawet zabija potomstwo
rywali, żeby nie dopuścić do przetrwania ich genów (np. pawiany)
Sądziłam, że ewolucyjnie ludzie oddalili się od zwierząt, ale po przeczytaniu
niektórych zacietrzewionych wypowiedzi o przetrwaniu genów pomyślałam sobie, że
nie tak znów daleko...

[daria.banasik]

jesli dla kogos zycie a dopiero sens jak ma dzieci to ja wspolczuje,ale musi
miec uboga osobowosc.dzieci moga byc uzupelnieniem,a nie jedynym CZYMS co
nadaje sens

[echtom]

Jest właśnie na odwrót - dzieci nadają sens i zostawiają miejsce na sporo
fajnych "uzupełnień".

[romsheff]

echtom napisała:

> Jest właśnie na odwrót - dzieci nadają sens i zostawiają miejsce na sporo
> fajnych "uzupełnień".

Pewnie osoby, które są bezpłodne pewnie powinny się unicestwić, bo ich życie nie
ma sensu.

Ile procent ludzi jest dobrymi rodzicami ? Ile tak naprawdę zajmuje się nimi i
dba o ich rozwój ?

[echtom]

Nigdy nie wypowiadałam się na temat osób bezpłodnych - rozmawiamy tutaj o
wyborach. Wydaje mi się, że większość rodziców jest "wystarczająco dobra", by
wychować normalnych ludzi. Standardy wychowywania dzieci w krajach rozwiniętych
w XXI wieku są nieco przesadzone.

[blackforever]

Osobniki nie dążące do reprodukcji traktowane
> są przez naturę jako patologia i podlegają unicestwieniu.
> Tak zawsze było, jest i będzie.
>
ale my czymś różnimy się od zwierząt.

[ogia]

dziekujemy za garsc banalow...

[tenar2]

'jeśli chodzi o biologię to
> każdy zdrowy przedstawiciel danego gatunku dąży do zachowania
> jego ciągłości.'

litosci! jak sie nie znasz na biologii to sie na jej temat nie wypowiadaj, albo
doczytaj przed wypowiadaniem. Bo biologowi wlos sie jerzy jak czyta glupoty o
przedstawicielach gatunku dazacych do przedluzania jego ciaglosci. Myslisz ze
myszy, niezapominajki i inne zwierzatka i roslinki staraja sie jak moga
owladniete szczytna idea przedluzenia ciaglosci swoich gatunkow?
Eh... czego was ucza w tych szkolach :(

[yukikoneko]

> Nie przyznajemy sie do naszych pogladow. Tracimy
> kontakt ze znajomymi, rodzina, bo bezdzietna para ma malo wspolnego z ludzmi,
> ktorych zycie obraca sie wokol dzieci.

ja też jestem osobą która dzieci wcale mieć nie chce, nawet więcej - zasadniczo
dzieci wolę omijać szerokim łukiem, bo mnie przerażają / czuję się nieswojo w
ich towarzystwie... po prostu nie mam kompletnie podejścia do dzieci - nie
potrafię z nimi rozmawiać ani sie bawić...

wszyscy moi znajomi o tym wiedzą, nawet ci co już mają potomków... jeszcze z
nikim nie straciłam kontaktu przez to, że ta osoba ma dzieci a ja nie... nie
jest prawdą że jak ktoś ma dziecko to całe jego zycie obraca się tylko i
wyłącznie wokół niego... niektórzy ludzie są na tyle normalni że wciąż zachowują
jakieś hobby :)

> Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.

masz całkowitą rację... dziecko jest sporym problemem i ograniczeniem
wolności... pewnie że są ludzie którym daje radość, ale jest też mnóstwo ludzi,
którzy mają dzieci przez przypadek, a potem te dzieci cierpią bo są niechciane i
rodzice się na takim dziecku za to ograniczenie wolności i wszystkie kłopoty
mszczą... moim zdaniem jeśli nie chcesz mieć dzieci to lepiej nie miej... nic na
siłę :)

pozdrawiam

yu.

Jest coś przerażającego w ludziach nie lubiących

[pether_23]

Jest coś przerażającego w ludziach nie lubiących dzieci, zwierząt i muzyki.

[reakcjonista6]

Jest coś przerażającego w ludziach uważających, że wszyscy powinni lubić dzieci,
zwierzęta i muzykę (albo cokolwiek innego).

Owszem, masz rację

[pether_23]

z tym, ze ja nie mówię, że "wszyscy powinni" tylko po prostu jeżeli ktoś mówi
otwarcie, że nie lubi dzieci lub zwierząt, albo ze nie słucha muzyki, to mnie to
zastanawia. Czuję, że jest to człowiek, którego należy się obawiać. Ale w żadnym
wypadku niczego nie narzucam i nie wiem skąd ten pomysł.

[bell10]

Jeśli przeraża cię, że ktoś nie lubi dzieci/zwierząt/muzyki to jednak
sugerujesz tym samym, że coś takiego nie powinno mieć miejsca (no chyba że
czerpiesz przyjemność ze swojego przerażenia...). I naprawdę można to zrozumieć
jako narzucanie poglądu, że wszyscy powinni lubić w/w zestaw...

[lupus76]

Jest coś przerażającego w ludziach nie lubiących dzieci, zwierząt i muzyki.
Ja z tego zestawu nie lubię tylko dzieci. Nie lubię to nawet za duże słowo - po
prostu nie chcę mieć. I nikt jeszcze nie był przerażony na myśl obcowania ze
mną...

[pani.herbatka]

gdybyś popracował pare lat w szkole, zwłaszcza w gimnazjum to lubiłbyś już
tylko zwierzęta i muzykę heh...

[samwieszkimjestem]

Ja lubię muzykę, taniec, uwielbiam zwierzęta. Dzieci lubię, pod warunkiem że są
cudze i na krótko. Czy jestem przerażająca, kiedy mam dosyc siostrzenicy, przy
której nawet nie mogę spokojnie umyc zębów, bo wszędzie za mną łazi? Czy jestem
przerażająca, bo denerwuje mnie, jak dzieci przerywają rozmowę dorosłym? No to
skoro jestem przerażająca, to lepiej nie będę mie dzieci - nie chcę ich
przerażac...

Ciekawe, bo ja mam zupełnie odwrotne odczucia

[ania.silenter]

gdzie się nie obejrzę tam większość par ma obsesję na punkcie bezdzietności,
puka się znacząco w głowę jak widzi moje dwie malutkie córeczki, kąśliwe uwagi
typu: "To w tym roku trzecie?" są na porządku dziennym.
Uważam, że dopóki mamy z mężem możliwość utrzymać siebie, nasze córeczki i
pewnie jeszcze ze troje hipotetycznych;) dzieci to nikomu nic do tego jaki mamy
model rodziny. Dodam, że najbardziej kręcą głowami panie w wieku ok. 50-60 lat.
pozdrawiam
P.S. Mayfair - mnie najlepiej się rozmawia z koleżankami, które nie mają dzieci
albo mają ale w wieku powyżej 6 lat - bo nie o pieluchach,kupkach,zupkach itp.

[starybaca]

ania.silenter napisała:

> gdzie się nie obejrzę tam większość par ma obsesję na punkcie bezdzietności,
> puka się znacząco w głowę jak widzi moje dwie malutkie córeczki, kąśliwe
uwagi
> typu: "To w tym roku trzecie?" są na porządku dziennym.

Dokładnie. Ale nie przejmuj się tym, bo tego rodzaju uwagi są
przeważnie objawem zazdrości.
W dzisiejszych czasach niewielu ludzi stać na wychowanie więcej niż
jednego dziecka (czasami nie stać materialnie, czasami "psychologicznie").
Posiadanie większej ilości dzieci jest często postrzegane tak samo jak
np. posiadanie luksusowego samochodu - wielu by chciało, ale tylko
niektórzy mają.
Wielodzietna rodzina w dobrej sytuacji materialnej budzi o wiele większą
zawiść niż bezdzietna para o takim samym statusie ekonomicznym. Stąd
kąśliwe uwagi. Najlepiej odpowiadaj: "kto pracuje, ten i ma" :-)

[samwieszkimjestem]

ALe czemu te panie kręcą głową, bo nie rozumiem. Że za dużo, czy że za mało?

[samwieszkimjestem]

Ale na co te starsze panie kręcą głową - że za dużo, czy że za mało? POgubiłam
się trochę.

[krismal1]

ania silenter! ludzie stali się wygodni czyż nie?.a z tymi którzy maja dzieci
mozna rozmawiac nietylko o kupkach i pieluchach.
ps. Jestem męzczyzna ale też sie opiekuję dziećmi

[mahadeva]

Oczywiscie.
Szkoda, ze nigdy nie spotkalam faceta, ktory nie chce miec dzieci :/
Ludzie zamiast zajac sie soba zajmuja sie dziecmi.

[lupus76]

Oj spotkałaś, Mahadeva. Ale tylko na forum :)

[mahadeva]

Ciebie? ;)

[lupus76]

Jasne :)

[gruby_dolar]

no i jeszcze ja ;)

[wujo_prezio]

Jakby ludzie zajmowali sie soba a nie dzicmi to juz za chwile nikogo by na swiecie nei bylo.

[megi.25]

wujo_prezio napisał:

> Jakby ludzie zajmowali sie soba a nie dzicmi to juz za chwile nikogo by na
swie
> cie nei bylo.
oczywiście ze tak po za tym w przyszlości, chyba lepiej miec dzieci i pomoc z
ich strony niz zostac samemu!!

[p.s.j]

Musisz mieć jeszcze pewność, że twoje dziecko nie będzie pracować w Anglii lub w
Indiach, i że sie z nim w okresie dojrzewania (czy potem) nie pokłócisz na tyle
poważnie, by odwiedziło cię dopiero na pogrzebie... znam takie przypadki, wcale
nie takie straszliwie rzadkie. Większość pensjonariuszy domów starców ma dzieci.

Więcej ich niż myślisz

[travis_bickle]

mahadeva napisała:

> Oczywiscie.
> Szkoda, ze nigdy nie spotkalam faceta, ktory nie chce miec dzieci :/
> Ludzie zamiast zajac sie soba zajmuja sie dziecmi.

Więcej takich jest takich facetów niż mogłoby się wydawać.

[kohol]

Nie wiem, dlaczego czujecie się dziwnie, demonstrowanie niechęci do posiadania
dzieci jest ostatnio przecież bardzo popularne i wiele osób tak robi :)
Dlaczego ludzie chcą mieć dzieci? Cóż, mogę mówić tylko za nas - z egoizmu,
chęci spróbowania czegoś nowego, otwartości na doświadczenie i skłonności do
ryzyka. Lubimy zmiany. Tak jak piszesz - bezdzietne życie jest spokojniejsze. A
my nie chcemy mieć spokojnego życia, lubimy, jak coś się dzieje. Chcemy jeszcze
raz pojechać w miejsca, w których już byliśmy, chcemy przekazać geny, fajne
poglądy na życie i całe to dziedzictwo - osobie, którą kochamy. Tak jak mówię,
egoizm.

[mahadeva]

A coz to jest ten egoizm? Krzywdzenie niepoczetych dzieci? :D

[mahadeva]

ups zle zrozumialam :)
tutaj Pani chwiali sie swoim egoizmem, a to dosc niepoprawne :D

[kohol]

Wiem, że to niepoprawne, ale szczere.
Ludzie po prostu często w pewnym momencie CHCĄ. Nie to, że potrzebują - bo
przecież równie długo mogą żyć bez dzieci, nie to, że ktoś potrzebuje - bo nie
sądzę, żeby ktoś decydował się na dzieci dla kogoś innego, nie wiem, dla
Narodu, dla Kościoła czy po to, żeby dalsza rodzina była szczęśliwa. I przecież
nie dla tego dziecka, krzywda mu się nie stanie, jak nie zostanie poczęte.

Robią to dla siebie, dla własnego widzimisię, dla własnej zachcianki (no chyba
że to wpadka). Po to, żeby poczuć się lepiej, inaczej. Żeby coś zmienić. Żeby
zaspokoic jakies SWOJE potrzeby. A przeciez to egoizm, nie?

[gruby_dolar]

hihihi :) to wyszło na to że nie jestem egoistą...dziwne ;)

[vanilaicecream]

Nie mam pojęcia dlaczego...chcę mieć dziecko! Żyłam spokojnie, bezstresowo,
miałam dużo wolnego czasu i środki potrzebne do realizacji swoich pomysłów. Oraz
odchowaną nastoletnią córkę. Wiem, co to znaczy macierzyństwo, wiem że czasem
nie jest łatwo i przewracam swoje życie do góry nogami! Ale ja zawsze chciałam
mieć drugie dziecko i inaczej jak instynktem nie umiem tego wyjaśnić. Jestem
osobą bardzo racjonalną, w dodatku dzieci jako takie nie są obiektem moich
westchnień. Właściwie mam wszystkie cechy typowej singielki. Ale pragnienie tej
drugiej ciąży towarzyszyło mi od kilku lat! Rozstałam się z wieloletnim
narzeczonym (rozwód z mężem juz dawno mam za sobą), związałam z kimś innym,
rozstałam (tym razem on odszedł), poznałam kogoś nowego...i kiedy usłyszałam, że
prosi o moją rękę i o to, żebym odstawiła pigułki byłam w 7 niebie!!! Udało się
pomimo strachu, że to nie takie proste. Naprawdę ciągle nie rozumiem dlaczego
jestem tak szczęśliwa:-):-):-) I wiem, że przede mną niełatwa droga, bo
przyzwyczaiłam się do wygody i robienia tego, na co mam ochotę...

[funia81]

> my nie chcemy mieć spokojnego życia, lubimy, jak coś się dzieje

Ja tez. Ale dzieci nie sa mi do tego potrzebne :-)))

> Chcemy jeszcze raz pojechać w miejsca, w których już byliśmy

I nie moglibyscie tego zrobic bez dzieci? Pewnie nie chodzilibyscie tez bez
dzieci na spacery, nie taplali sie w kaluzach, nie smiali (i nie plakali) na
kreskowkach... A to przeciez jest mozliwe. I bardzo fajne. Niektorzy maja
dziecko w sobie ;-)

[kohol]

funia81 napisała:

> > my nie chcemy mieć spokojnego życia, lubimy, jak coś się dzieje
> Ja tez. Ale dzieci nie sa mi do tego potrzebne :-)))

No proszę, ale autorka wątku pisze przecież, że życie bez dzieci jest
spokojniejsze. Więc ja odpisuję, że wcale nie chcę, by moje życie było
spokojne.

> > Chcemy jeszcze raz pojechać w miejsca, w których już byliśmy
> I nie moglibyscie tego zrobic bez dzieci?

Moglibyśmy, ale wolimy odkrywac te miejsca z kimś na nowo. To jest coś zupełnie
innego. Przećwiczyliśmy to z moimi siostrami. Pokazywać je z pewnego rodzaju
dumą. Nie wiem, czy umiem to wyjaśnić :)

[mamma2]

Bravo Kohol

Egoistka

Nie masz racji

[eyes69]

Powszechnej obsesji nie ma.
Wyz demograficzny jest wlasnie w wieku rozrodczym - stad wiecej ciezarnych
kobiet.
A poza tym...
Coraz wiecej par dzieci nie moze miec albo nie chce (np. z powodow
ekonomicznych).

Po prostu robisz problem z niczego.
> Nie przyznajemy sie do naszych pogladow. Tracimy
> kontakt ze znajomymi, rodzina, bo bezdzietna para ma malo wspolnego z ludzmi,
> ktorych zycie obraca sie wokol dzieci.

Sami jestescie winni zaistanialej sytuacj, bo uwazacie, ze Wasze poglady
sa "zle" i nie potraficie zrozumiec tego, ze dzieci to nie konkurencja.


> Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.

Nie wiesz tego, bo dzieci nie masz.
Szczescie to sprawa wzgledna i nie podlega uogolnieniom.


I nie dziw sie, ze ktos, kto dzieci miec nie moze, chce je miec za wszelka
cene - tak bylo i bedzie.
Jesli bylabys skazana na cos, z czym sie nie godzisz, tez bys walczyla.

[maksior5]

Koszt wychowania pierwszego dziecka (łącznie z zabawkami, wyżywieniem, nauką, studiami, późniejszą pomocą i wszystkim innym potrzebnym mu do życia) to średnio 300-500 tys. zł. Pomyśl ile nasza gospodarka traci, jeżeli nie urodzi się 1000 dzieci. A jak wiadomo stan gospodarki odbija sie na wszystkich. To tak tylko z aspektu finansowego ;)

[magda7410]

Niech gospodarka traci, mi państwo też nie pomaga,a raczej ubliża, bo mając 33 lata i bedąc bezdzietna i szukając pracy, jestem podejrzewana o to,że jak tylko zostanę zatrudniona, to zajdę w ciążę. Myślę,że zdecydujemy się z mężem na jedno dziecko , gdzieś pewnie ok 35-tki( chyba bardziej mąż chce niż ja ),a ponieważ dla mnie praca jest najważniejsza, dzieckiem zajmie się niania,ale to trudno wytłumaczyć potencjalnemu pracodawcy. Nie uważam bowiem,że na dziecku świat się kończy i jest najważniejsze,dlatego nie zamierzam rezygnować z drogich kremów na rzecz klocków lego. Wścibskim ludzikom zawsze mówię,że bardziej ucieszy mnie Subaru Impreza niż potomek.

[mielunia]

magda7410 napisała:

Myślę,że zdecydujemy się z mężem na jed
> no dziecko , gdzieś pewnie ok 35-tki( chyba bardziej mąż chce niż ja ),a
poniew
> aż dla mnie praca jest najważniejsza, dzieckiem zajmie się niania,ale to
trudno
> wytłumaczyć potencjalnemu pracodawcy

bo to faktycznie glupie jest
jezeli dokladnie tak mowisz pracodawcom to ja sie nie dziwie ze cie nie
zatrudniaja
bo ja na ich miejscu pomyslalabym, ze klamiesz albo jestes idiotka
w kazdym przypadku nie chcialabym cie zatrudnic

Nie uważam bowiem,że na dziecku świat s
> ię kończy i jest najważniejsze,dlatego nie zamierzam rezygnować z drogich
kremó
> w na rzecz klocków lego. Wścibskim ludzikom zawsze mówię,że bardziej ucieszy
mn
> ie Subaru Impreza niż potomek.

ogromna zdobycza naszych czasow jest skuteczna antykoncepcja
dzieci mozna miec i rownie dobrze - ba nawet lepiej - mozna ich nie miec
udowadnianie na sile, ktora frakcja ma racje wieksza, dowodzi nie prawdziwosci
tez o posiadaniu badz nie posiadaniu potomstwa, a jedynie o niepewnosci wyboru
jednych badz drugich
im kto bardziej zapewnia, ze lepiej z dzieckiem lub bez niego tym bardziej
podejrzewam, ze zazdrosci tym drugim

chociaz - takie moje prywatne spostrzezenia
nie znam nikogo, kto zalowalby, ze nie spedzal wiecej czasu w pracy
znam natomiast kilka kobiet, ktore otwarcie przyznaja ze gdyby mogly czas
cofnac na pewno mialyby wiecej dzieci

[magda7410]

Niestety nie zazdroszę innym,że posiadają dzieci. A jeśli chodzio o "nianię", powiedziałam to tylko raz, na pytanie pani,jak sobie poradze z wychowaniem dziecka, skoro mam męża marynarza ( bo niby większość czasu sama siedzę itp.)? Sądzisz,że by mnie zatrudnili, gdybym powiedziała,że pójde na wychowawczy po macierzyńskim? Nie wierzę. Tak w ogóle pytanie to nie powinno padać w czasie rozmów o pracę, bo świadczy o dyskryminacji.

[gruby_dolar]

magda7410 napisała:
> Wścibskim ludzikom zawsze mówię,że bardziej ucieszy
> mnie Subaru Impreza niż potomek.

Mnie Evo VIII, a za DB9, przeszedłym z uśmiechem na twarzy wazektomie :) bez tego DB9 też ;)

[tosia2002]

300 tysięcy?! cgyba Cie pogięło! to oznacza tysiąc złotych na miesiąc przez 25
lat. a co z tysiącami rodzin, które mają 2-3 tysiące i 2-3 dzieci?! i zyją!

[lupus76]

300 tysięcy?! cgyba Cie pogięło! to oznacza tysiąc złotych na miesiąc przez 25
> lat. a co z tysiącami rodzin, które mają 2-3 tysiące i 2-3 dzieci?! i zyją!
Nie unoś się tak, proszę. Moze 300 tysięcy, to przesada, ale nie jest tak, że
płacisz tylko ze swojej kasy - popatrz jest szkoła (z naszych podatków, a Ci,
co mają więcej - dopłacaja), jest służba zdrowia - ta sama śpiewka, co z
edukacją, są place zabaw i td....

[operatorkoparki]

wszystko co sie w zyciu robi kosztuje ale 300-500 k zł na dziecko to wyjatkowo
udana inwestycja, i z przyjemnoscia łoże na moja 2-ke:)
Poruszane są tu rózne aspekty, których mieszac nie wolno! To jest zły zwiazek i
dzieci, związek pod naciskiem i dzieci, wpadki itp.
Ogólnie jest tak (z autopsji): Trzeba dojrzeć, trzeba sie wyszumieć, pojezdzic
porobic nieodpowiedzialne głupoty, potem już zadko co kręci a głupoty wydaja
się głupie, nowy wózek tez ma 4 koła i kierownicę, lampowy wzmacniacz i B&W
graja jak graja i .... wtedy power mała istotka która bez Ciebie zyć nie może i
wszystko inne zchodzi na dalszy plan.
Oczywiście jak ktoś nie chce mieć dzieci bo:
- robi kariere (ala PL 20 H/doba i wyscig szczurów)
- spłaca więcej kredytów niż mógł wziąść
- ma niewiele lat
- boi się
- ma nieodpowiedzialnego partnera itp
to niech nie ma dzieci bo z tego będzie problem

PS kiedyś łapy bym wydrapał za uszkodzenie moich kolumn a teraz dzieci
powgniatały mi wszystkie soprany i co?... nic to nie jest ważne porosną to
kupie sobie drugie - to tylko przedmioty

[lupus76]

Cieszcie się, ze Wy nie chcecie mieć dzieci i oboje jesteście zgodni w swych
poglądach - mielibyście problem, gdyby jedno z Was chciało, a drugie nie. Taka
sytuacja jest zresztą możliwa - co pokazuje wiele wątków na tym Forum.
Ja też mam znajomych, którzy mają małe dzieci - i nie ma to wpływu na
osłabienie z nimi kontaktów - po prostu są inne tematy do rozmów. Może ja
mieszkam w jakimś dziwnym miejscu, ae tu nie można mówić o obsesji. Byli wśród
nas tacy, którzy od zawsze marzyli o dzieciach - i tacy (jak ja - w
mniejszości), którzy deklarowali i deklarują do dzieci niechęć.
A chęć posiadania dzieci, to podstawa funkcjonowania gatunku ludzkiego.
Przecież jesteśmy tylko zwierzętami obdarzonymi rozumem. Zwierzętami
społecznymi, jak nas trafnie określił Arystoteles :)

Apel do dziwnych osób bezdzietnych

[izabellaz1]

36mayfair napisał:

> Tracimy kontakt ze znajomymi, rodzina, bo bezdzietna para ma malo wspolnego z
ludzmi,
> ktorych zycie obraca sie wokol dzieci.

Gdzie Wy żyjecie i czy naprawdę tracicie kontakt ze znajomymi bo inni mają
dzieci????? To współczuję serdecznie. Większość naszych najwspanialszych
znajomych nie ma jeszcze bądź i jest jedna para, która w góle nie chce mieć
dzieci. Dogadujemy się wszyscy fantastycznie. Jak wychodzimy ze znajomymi to nie
wspominamy słowem o córze chyba, że ktoś tam napomknie jak się ma etc. Nie ma
powodu żeby idąc na imprezę do klubu czy komentując obejrzany film robić
dygresje odnośnie naszego dziecka.
Moje życie nie obraca się w okół dzieci! NA litości to mały procent takich osób
istnieje. Mamy swoje pasje, zajęcia, pracę etc.....
Dzietni to normalni ludzie...ech

[izabellaz1]

I skąd u Ciebie to przekonanie, że życie bez dzieci jest szczęśliwsze skoro
możesz ocenić to tylko od jednej strony:)?
Dla CIEBIE jest szczęśliwsze. Nie znaczy to, że wszyscy podzielają Twój pogląd.

[mysliwy.z.kijem]

A mi sie zdaje , ze szukasz sztucznego problemu.
Kazdy ma prawo w tym kraju zyc jak chce, w zgodzie z jakimis tam normami
społecznymi i byle by nie krzywdzil kogos innego. Ja nie mam dzieci, ale w
przyszlosci chcialbym, moja siostra nie zamierza miec dzieci. nikt do nikogo
nie ma pretensji itp. znajomi troche sugerujaco prpbuja mnie i ja wkrecic w
rodzine, ale to tylko tak , ot sobie. nikt nikomu nic nie narzuca na SILĘ.

[walutka]

A myślisz,że ludzie to tak bardzo różnią się od zwierząt, które najwięcej
swojej energii poświęcają na przetrwanie swojego gatunku?

[netka6666]

Też tak twierdziłam. Okazuje się, że byłam przez 10 lat w błedzie. Nie chodziło
bowiem o fakt, iż nie chcę miec dzieci ale o to, że nie chciałam miec dzieci z
tym konkretnym facetem. U niektórych jest tak, iż muszą poznać miłość swojego
życia i wtedy odrazu chca mieć z nim/z nią dzieci.

[esmeralda_pl]

masz rację netka... zwóróć uwagę, że ona nie mówi o mężu, ukochanym,
tylko "partnerze"... jak się kogoś kocha, to pragnie się ślubu - bez względu na
to, czy cywilnego czy kościelnego...

[p.s.j]

> tylko "partnerze"... jak się kogoś kocha, to pragnie się ślubu -

To nadużycie! Ślub jest tylko kwestią kulturowo-światopoglądową, niezależną od
emocji miłości. Myślisz, że przed "wynalazkiem" prawa i ślubów ludzie się nie
kochali?

[izabellaz1]

p.s.j napisał:

> Myślisz, że przed "wynalazkiem" prawa i ślubów ludzie się nie
> kochali?

Zasady funkcjonowania w społeczeństwie choćby najprostsze istnieją tak długo jak
tylko człowiek stał się homo sapiens:)
Starożytni mieli swoje obrzędy zaślubin i indianie zakładali sobie na paleć
jakieś wiązane z trawy obrączki na nadgarstki etc.

[p.s.j]

Szanowna Pani, zdefiniujmy "starożytnych" :). W republice rzymskiej ślub był
kontraktem prawnym nie mniej skomplikowanym niż dzisiejsze śluby w świetle
kodeksu rodzinnego i opiekuńczego RP. Indianie to też całkiem zaawansowane
cywilizacje i kultury. A "zasadą funkcjonowania w społeczeństwie" to może być
np. monogamia, a nie ślub, który jest tylko jakims zewnętrznym przejawem,
ceremonią, tej zasady.

[kura28]

esmeralda_pl napisała
> masz rację netka... zwóróć uwagę, że ona nie mówi o mężu, ukochanym,
> tylko "partnerze"... jak się kogoś kocha, to pragnie się ślubu - bez względu
na
>
> to, czy cywilnego czy kościelnego...

A to ciekawe co tu napisałaś. Masz jakieś dowody na to? Mi nie zależy
specjalnie na ślubie, to znaczy, że nie kocham faceta z którym jestem???

[esmeralda_pl]

mam :) znam faceta, który wiele lat mieszkał ze swoją partnerką, którą kochał
(tak twierdził)... ślub im do niczego nie był potrzebny... dzieci nie chcieli,
bo życe bez dzieci jest fajniejsze...
a potem poznał kobietę, którą pokochał... 3 miesiące później byli już
małżeństwem, adoptował jej dzieci i mają już swoje maleństwo...
koleś ma teraz 30 lat...

[niemyte_mohery]

Mam takie same spostrzezenia co do par ktore zyja calymi latami razem bez
slubu. Znam trzy takie przypadki gdzie jeden z "partnerow" nagle odszedl i w
ciagu kilku miesiecy zmienil/a stan cywilny. Niestety zawsze sie okazywalo, ze
zapewnienia "nam (czytaj: MNIE) slub nie jest potrzebny" to byl tylko pic na
wode ukrywajacy prawdziwe przyczyny, cyniczne wykorzystywanie partnera.

[operatorkoparki]

rozpatrywanie pytania: Chcę mieć dzieci u ludzi 25-30 (zwłaszcza facetów) jest
troche smieszne.
Kończy się studia 25-26 lat, jakiś doktorat, kursy, pierwsza praca, zakupy,
zakupy i zakupy by mies przynajmniej to co "towarzystwo" i żadko kto w tym
okresie mówi: "czas na dzieci" i dyskusja z niechcącymi w tym wieku nie ma sensu
wiekszośc z nich ( umnie 50% roku) sami do 25 tki byli dziecmi na pasku
rodziców i muszą pozyć i ja ich rozumiem, ożeniłem sie w wieku 29 lat a dziecko
pierwsze w 31 - ale do 29 -tki naprawde się wyszalałem i wyżyłem zawodowo,
imprezowo i podrózniczo.... a teraz do fajnych restauracji chodze ze swoja 6
cio letnią córką i jest suuuuperrr.

[netka6666]

No ja własnie przez 10 lat byłam w związku małżeńskiem i nie chciałam
absolutnie miec dzieci. Rok po rozwodzie poznałam faceta. Nie zastanawiałam się
nad ślubem. Po miesiącu mieszkaliśmy razem a po dwóch staralismy sie juz o
dziecko. Teraz oczekuję na maluszka i wiele osób pyta mnie, czy zalegalizujemy
związek. A nie wiem.... jakos nie chce mi sie nad tym myśleć. Załatwianie,
bieganie, goście a ja wyglądam jak bańka choć to początek ciąży. Może kiedyś...
Papier mi do szczęścia nie potrzebny tylko on. :)

[ginewra25]

Kiedyś nie chciałam, ale teraz chcę tego jak niczego na świecie. Tak po prostu.
I dobrze mi z tym :)

[jelonek72]

>Bezdzietne zycie jest spokojniejsze i szczesliwsze.<

życie owszem, jest spokojniejsze ale tez dużo smutniejsze :) wspominam czesto
moje czasy sprzed dziecka- luźne życie, ale nie zamieniłabym się i nie
cofnęłabym czasu za nic na świecie , bo patrzac jak moje dziecko rośnie uśmiech
sam mi się na usta cisnie

[lupus76]

> życie owszem, jest spokojniejsze ale tez dużo smutniejsze :)
Pozwolę sobie się nie zgodzić. Ja znajduję dużo radości w życiu bez dzieci i
jest to jedna z przyczyn, dla których nie chcę mieć dzieci - właśnie, żeby mi
nie psuły humoru :)

[ygreko]

Wasz własny wybór, który macie prawo mieć.
Tylko pomyśl, że jakby twoi rodzice nie chcieli mieć dzieci, to by ciebie nie było na świecie.

[lupus76]

Jakbym mógł - podziękowałbym im za taką decyzję:)

[kohol]

No i by nie było. Świat by się nie zawalił. Powiem więcej - nikt by nawet nie
zauwazył.

[gruby_dolar]

ygreko napisał:

> Wasz własny wybór, który macie prawo mieć.
> Tylko pomyśl, że jakby twoi rodzice nie chcieli mieć dzieci, to by ciebie nie b
> yło na świecie.

no a skoro by mnie nie było to bym tego nie wiedział, a skoro bym nie wiedział to jest mi to obojętne, ehh kocham ten argument...to by cie nie było...<hahaha>

[okrutny_kamikadze]

Nocne nie spanie, wąchanie smrodów, wysłuchiwanie wrzasków, wydawanie pieniędzy
na bezsensowne przedmioty, potem wysłuchiwanie niekończącego się potoku bzdur
i "mundrych" myśli, ciągłe udawanie zainteresowania "ślicznymi" rysunkami i
niezwykle "ciekawymi" opowieściami. Potem się.. umiera, a "dzieło" jest
kontynuowane przez potomka. "Poświęcanie jednej egzystencji dla wyprodukowania
drugiej" - jaki ma to sens z czysto logicznego punktu widzenia? Żadnego!!

[izabellaz1]

okrutny_kamikadze napisał:

> Nocne nie spanie,

Moje dziecię nie darło się po nocach:D

wąchanie smrodów,

A przepraszam co wąchasz jak siedzisz w toalecie (wybacz dosadność):):):)?

[esmeralda_pl]

jemu fiołki spod d...py rosną

[izabellaz1]

hehe myślisz;)?

[gruby_dolar]

okrutny_kamikadze kompletnie nie ma sensu, ludzie to zwierzęta, niby latamy w kosmos okiełznaliśmy atom, kontaktujemy się z drugą półkulą w czasie rzeczywistym, mamy dostęp do bibliotek świata i informacji nie wychodząc z domu, a światem rządzi pieniądz, nie różni się to niczym od tego że samce walczą o samicę, stroją się piurka, zmieniają kolory, znaczą terytoria, ludzie robią to samo, o samicę walczą pieniędzmi bo już nie najsilniejszy fizycznie wygrywa, terytoria znaczą granicami, a nazywają się ludźmi będąc zwierzętami...najpierw powinni zmienić świat, na taki gdzie jest albo jedna wspólna religia albo nie ma jej wcale, gdzie nie ma granic, i jest jeden wspólny język i gdzie świadomość ludzka jest tak ukształtowana że każdy pracuje i dąży do rozwoju ludzkości, dopóki jest tak jak jest to po co ma przychodzić na świat dziecko, rodzić się jako człowiek a żyć jak każde inne zwierzę?

[b-beagle]

Dlatego,że to jest coś szalenie naturalnego i oczywistego. Od tego zależy
przyszłość ludzkości. Wiem, że to patetyczne stwierdzienie ale społeczeństwo
może istnieć tylko dzięki temu ,że wciąż rodzą się nowe poklenia. To bardzo
wennętrzna wręcz biologiczna potrzeba. Oczywiście, że są ludzie którzy dzieci
nie mają ale to niczego nie zmienia.

[ferrari4]

Skoro uważasz ze ludzie nie powinni miec dzieci, to miej pretensje do swoich
rodziców ze Cie urodzili i że mogłeś w życiu doświadczyć tylu przyjemności (
mniemając ze takowe były )

Ale ty jesteś głupia

[mario-radyja]

Jak nie rozumiesz oczywistego sensu posiadania dzieci to nikt nie będzie w stanie ci tego wytłumaczyć. Nawet nie warto próbować.

Dobór naturalny zrobi swoje.

[magda7410]

Nie istnieje oczywisty sens posiadania dziecka. Ja się na tym głęboko zastanawiam już od dłuższego czasu. Bo nic nie jest ani białe ani czarne, nic nie jest oczywiste, życie to często też kalkulacja. Niestety

[wj_2000]

magda7410 napisała:

> Nie istnieje oczywisty sens posiadania dziecka

Tak, jak nie istnieje oczywisty sens jedzenia! Anorektycy buntują się, gdy się
ich odstawia do szpitala i karmi na siłę. Jeśli zostawić ich w spokoju odejdą
po cichu z tego świata.
Jeśli Ty nie chcesz mieć dzieci, to nikt Cię nie zmusza. Ale też nie dziw się,
że ZDROWI ludzie Cię nie rozumieją. Linia pokoleń (ciągnąca się ponad miliard
lat - miałaś mamę. Ta miała swoją mamę, ta swoją etc. Gdyby choć jedna z tym
milionów milionów matek - ludzkich, małpoludzkich, gadzich, rybich, ...- miała
Twój biologiczny DEFEKT, by Cię nie było. Ergo: one WSZYSTKIE były normalne. Na
Tobie ten łańcuch się urwie. I nikt nie będzie płakał.
Zawracasz nam tytlko głowę.

[magda7410]

Przepraszam bardzo,ale nie uważam,że ludzie nie chcąć mieć dziecka czy rozważając jego posiadania( bo już na dwoje mój mąż by mnie nigdy nie namówił,nawet kupując najnowsze Porshe) są NIENORMALNI!!! Nienormalne w tym kraju jest to,że wiele osób posiada dzieci, na których wychowanie ich nie stać. Nie mówie tu o zabawkach itp,ale możliwości pójścia na studia, rozwijaniu zainteresowań.
Ci, którzy mnie nie rozumieją, są po prostu nietolerancyjni! Uważam ,że decyzja o posiadaniu dziecka powinna być przemyślana,bo to nie zabawka,ale odpowiedzialnośc za żywą istotę. I tyle, albo aż tyle! I błagam nie porównuj sensu posiadania dziecka do sensu jedzenia, to jest akurat dla mnie śmieszne.Aby żyć jeść trzeba,ale dzieci mieć niekoniecznie:)

[zadora22]

Poeta amerykański Robert Creeley napisał króciutki wiersz który kończył się
słowami "... i moje dzieci, które pragnę pozostawić na pamiątkę swoich intencji".

Może właśnie dlatego ludzie pragną dzieci? Jeśli nie masz żadnych 'intencji' i
żyjesz tylko po to, żeby było Ci wygodnie i spokojnie - faktycznie lepiej, żebyś
dzieci nie miała. To tak jak człowiek,który nie ma nic do powiedzenia nie
powinien brać się za pisanie książki. Co do szczęśliwości takiego życia - trudno
powiedzieć. Jak nie spróbujesz, to się nie dowiesz.

Jestem już starszą panią i kiedyś myślałam tak jak Ty. Potem jednak urodziłam i
wychowałam dwoje dzieci i wiesz co? Z perspektywy czasu wiem, że dopiero
wychowanie dziecka pozwala dojrzeć emocjonalnie, nauczyć się empatii w praktyce
- jest to zupełnie niesamowite doświadczenie, którego nie da się ani przekazać,
ani nawet opisać. Trzeba go doświadczyć. To jakby słowami opisywać smak albo
muzykę, albo obraz osobie niewidomej. Po prostu pytanie jest głupio sformułowane.

[bielinka]

Pytasz dlaczego osoby ktore nie moga miec dzieci tak bardzo z tego powodu
rozpaczaja - odpowiedzi jest prawie tyle co sytuacji. Natomist jeslibysmy
troche chcieli uogolnic, to dlatego, ze czlowiek jest z idei istota wolną. Ma
wpisane w swoja nature, ze sam moze podejmowac decyzje czy czegos chce czy tez
nie. A w przypadku ludzi, ktorzy nie moga miec dzieci ktos-cos zadecydowalo za
nich. DObrze jest z czegos swiadomie rezygnowac, na zasadzie: mogę ale nie
chce. Oni takiej wolnosci wyboru nie mieli.
Druga sprawa, piszesz, ze zycie bez dzieci jest szczesliwsze i spokojniejsze.
Czy szczesliwsze? Tu bym dyskutowala, ale ze spokojniejsze zgodze sie z Toba
calkowicie :-D .
Mama dwoch urwisów: Olek 3 lata i Jasiek 4 miesiace.

[dlavia]

najwazniejsze zeby kazdy szanowal czyjes wybory, ja nie mam z tym problemu jesli
ktos chce miec dzieci to ma, a ci ktorzy nie chca niech nie maja, nie ma co
wchodzic w te dyskusje, najwazniejsze jest aby szanowac wybory innych

Sa Dwa Powody

[enlightened]

99% ludzi ma dzieci z dwoch powodow:

1) Wypadek przy "pracy".
2) Zle malzenstwo i zluda ze bachor to jakos naprawi...

Chociaz przyczyny sa dwie, to rezultat jest zawsze taki sam - wymieniaja sobie
zycie na bachora, a potem probuja sobie i innym wmowic ze sa szczesliwi...

[kohol]

Fajnie to wydumałeś :D
Hahaha :D

[zadora22]

To bardzo smutne, co napisałeś. Okropnie mi żal niektórych tu piszących, jakie
koszmarne doświadczenia z dzieciństwa muszą w sobie nosić skoro tyle w nich
goryczy, żalu, cynizmu... Faktycznie lepiej, żeby tych urazów dalej nie
przekazywali! Rozmnażać powinni się ludzie mający sporo entuzjazmu, energii,
którzy pragną dzieci i mają wizję jak je wychować. W przeciwnym razie - to
nieporozumienie.

Zapomnialem o 3-ciej przyczynie

[enlightened]

Kompletnie zapomnialem o 3 przyczynie.

3) Bieda.

Jak ludziom brakuje pieniedzy na jedzenie, to co dopiero mowic o rozrywkach. W
takim przypadku pozostaje im najstarsza rozrywka na swiecie - w sypialni. A ze
biedni sa zazwyczaj niewyksztalceni, wiec i o kontracepcji zielonego pojecia
nie maja. Dlatego im biedniejszy/glupszy kraj, tym wiekszy przyrost
naturalny. Ta sytuacja jest o tyle dobra, ze ci prosci ludzie niczego nie
traca, bo nawet bez bachorow, nie zaznali by ciekawego zycia, z braku srodkow.

[esmeralda_pl]

we Francji, gdzie przyrost jest dodatni, najwięcej dzieci mają ludfzie
bogaci... jak sami mówią: stać ich na to... i co? twoja teoria upada

[jop]

Znaczy, bogaci są ci muzułmańscy imigranci? ROTFL.

[lupus76]

Bogaci i żyjacy w wolnych związkach, bowiem Francja, jako perwsze państwo je
usankcjonowała i wspiera. I co Ty na to?

[aga8382]

Co za bzdury!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Byc moze autor powyzszych wypocin pisze o
sobie i tego nie mam mu za zle ale nie zycze sobie aby wypowiadal sie w
czyimkolwiek imieniu. Jak mozna pisac takie bzdury.

[cicuta.virosa]

To nie bzdury, a czytsta i brutalna prawda. Może 99% to lekkie przejaskrawienie,
ale faktycznie ogromna ilość ludzi ma potomstwo właśnie z tych powodów.

[elizabetha]

Nie wydaje mi się żeby to miała być prawda ale w sumie każdy taki przypadek jest bardzo smutny i przede wszystkim szkoda dzieci z takich związków...