Niewychowanie seksualne

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jakoś tak lubię występować jako advocatus diaboli...

kalendarzyk watykański (nie przejmować się, kiedy młodzież będzie cię
przekrzykiwać, mówiąc o 'watykańskiej ruletce')

Co to jest "kalendarzyk watykański"? Autorka uważa, że jest to fachowe
wyrażenie kościelne, w przeciwieństwie do "watykańskiej ruletki"... :-)))

Jeśli uczennica celowo nie będzie patrzyła w ekran telewizora, bo w ogóle
boi się drastycznych scen w filmach...

Zastanawiam się, dlaczego ludzie twierdzący, że płód to "zlepek komórek",
jednocześnie filmy o usuwaniu zlepka komórek uważają za drastyczne?

'Pochwa jest rozciągliwa jak rajstopa, więc rozwody z powodu niedopasowania
fizycznego to absurd'

Niedopasowanie fizyczne z powodu wielkości narządów płciowych rzeczywiście
zdarza się ogromnie rzadko. Naprawdę częstym problemem w związkach i powodem
rozwodów jest niedopasowanie fizyczne z powodu poziomu libido. Niby to samo, a
nie to samo.

Wychowanie seksualne w szkołach rzeczywiście woła o pomstę do nieba.
Spodziewałam się, że ten artykuł będzie jednak mniej schematyczny, niż to, co
usiłuje potępić.

Autorka poszła na w ogóle łatwiznę - wszystko, co tu czytam, było już
opublikowane w Gazecie, jako cytaty z listów. Autorka nie dodała niczego nowego.

[mrwisniewski]

@Zastanawiam się, dlaczego ludzie twierdzący, że płód to "zlepek
komórek", jednocześnie filmy o usuwaniu zlepka komórek uważają za
drastyczne?

Anuszka tradycyjnie pielęgnuje swojego aspergera, widzę. Otóż film o
usuwaniu zlepka komórek z kości w kolanie też jest drastyczny.

[doopa1]

Bo każdy film ukazujący bebechy wewnątrz ciała jest obrzydliwy. Chciałbyś w
trakcie np. jedzenia patrzeć co się dzieje w twoim żołądku lub dalej?

[kinga435]

> Bo każdy film ukazujący bebechy wewnątrz ciała jest obrzydliwy. Chciałbyś w
> trakcie np. jedzenia patrzeć co się dzieje w twoim żołądku lub dalej?

a co jest obrzydliwego albo drastycznego w żołądku? ;p
--
Seksualny klucz do kobiecych emocji

Flim z sekcji Topielca to by było coś

[kretu23]

aa tam, żołądek, płód, kolano, mózg, to dopiero jest piękne, sekcja mózgu...
ale wracajmy do tematu, idziemy po bandzie, trzeba holistycznie!!!

żenujący artykuł

[barry.the.babtist]

Autorka oskarża innych o szerzenie stereotypów i zabobonów, a sama się nimi posługuje.

No bo czym jest obraz bogobojnej nastolatki, która w obawie przed gniewem bożym nie używa prezerwatyw (haha) jak nie stereotypem?

Drodzy dziennikarze "wybiórczej" ocknijcie się! Nie używanie antykoncepcji podczas stosunku bierze się zazwyczaj albo z głupoty albo z nadmiaru wypitego alkoholu. Nastolatki w d... mają to co mówi kościół.

Właśnie: kolejność zakazów

[and_nowak]

Zwróciłeś uwagę na to, co i mnie śmieszy: w opiniach niektórych grup brak
zabezpieczeń to skutek propagandy kościelnej, zakazów.
Jakoś nikt nie pamięta o tym, że podstawowym zakazem jest ...zakaz stosunku
seksualnego!

Innymi słowy: żeby zajść w ciążę/złapać HIV trzeba najpierw złamać przykazanie
Dekalogu, a wtedy zwykle nikt nie przejmuje się opinią tego czy innego księdza
nt. antykoncepcji.

[elucidator]

Bredzisz. Przeczytaj jeszcze raz dekalog. Tam jest mowa jedynie o cudzolozeniu
(6) i o niepozadaniu cudzej zony (10; cudzego meza najwyrazniej mozna), czyli o
zdradach malzenskich. Nie ma tam nic o seksie przed malzenstwem. Zreszta
pelna, a nie katechetyczna, wersja 10-go przykazania mowi tez o
niepozadaniu cudzych niewolnikow.

Sam bredzisz

[and_nowak]

Mówimy o Dekalogu w Kościele Katolickim. Interpretacja przykazań jest tutaj
całkowicie jednoznaczna i nie pozostawiająca żadnych wątpliwości: seks
pozamałżeński jest niezgodny z przykazaniami. Koniec i kropka. Ty możesz sobie
interpretować Dekalog na swój sposób, ale to już nie jest nauka Kościoła.

Ja zaś pisałem o przykazaniach w bardzo konkretnej sprawie: skoro łamiesz jeden
zakaz, to dlaczego miałbyś przestrzegać kolejnego, niejako z definicji pomniejszego?

[rikol]

Kosciol tak jak przed wiekami ma interes w tym, zeby spoleczenstwo bylo ciemne.
Kosciol sprzeciwial sie sekcjom zwlok, chirurgii, szczepionkom, przeszczepom;
nic wiec dziwnego, ze i teraz jest konserwatywny. Zreszta wiekszosc zwolennikow
Radia Maryja to ludzie bardzo slabo wyksztalceni, podatni na manipulacje, oraz
starzy - czyli rowniez konserwatywni.

Wiekszosc nastolatkow to nie sa intelektualisci, ktorzy beda wiedzy szukac w
opracowaniach medycznych. Kupia raczej Bravo, czy co sie tam teraz czyta.
Wiekszosc rodzicow rowniez nie ma wiedzy ani checi, zeby nauczyc dzieci o seksie
- to wiadomo z sondazy przeprowadzonych wsrod mlodziezy: rodzice nie rozmawiaja
o tym z dziecmi. Mlodziez narzeka, ze nie maja dostepu do informacji.
Jednoczesnie dorosleja, zakochuja sie, zaciekawieni 'zakazanym owocem' (jak
wiadomo, to co zakazane najlepiej smakuje), staraja sie na wlasna reke
poszukiwac informacji. Tu z pomoca przychodza koledzy, ktorzy przekazuja
'pewniki', ktore przeczytali w superexpressie czy podejrzeli w filmach
pornograficznych. Do tego utwierdzaja sie nawzajem w zabobonach, ze seks taki
czy owaki zabezpiecza przed choroba czy ciaza. I nieszczescie gotowe. A ludzie,
ktorzy sa definiowani przez prawo jako dzieci, sa dojrzali plciowo, choc
niekoniecznie psychicznie przygotowani do wspolzycia i wziecia
odpowiedzialnosci. Ale jak zapewne wiesz, wiek z odpowiedzialnoscia nie ma nic
wspolnego. Sa wspaniali nastoletni rodzice, sa tez rodzice 30-letni, ktorzy
swoje dzieci porzucaja.

Wielka szkoda, ze artykul to nie byl KONSPEKT lekcji, bo antykonspekt moze
przygotowac kazdy. Znacznie trudniej przygotowac lekcje tak, zeby zawrzec w niej
wazne elementy oraz zaciekawic uczniow. W koncu niewiedza w tej kwestii
niektorych z nich bedzie kosztowac zycie. W tej chwili najwiekszy wzrost zakazen
HIV notuje sie u ludzi heteroseksualnych. Do tego niewielu sie bada, nie chca
uzywac prezerwatyw. Rosnie liczba zakazen kila, w Polsce jest najwiecej w
Europie noworodkow z kila wrodzona - oznacza to tyle, ze nie leczy sie tego, ani
nie bada sie ciezarnych.

[barry.the.babtist]

rikol napisała:

> Wiekszosc nastolatkow to nie sa intelektualisci, ktorzy beda wiedzy szukac w
> opracowaniach medycznych. Kupia raczej Bravo, czy co sie tam teraz czyta.
> Wiekszosc rodzicow rowniez nie ma wiedzy ani checi, zeby nauczyc dzieci o seksi
> e
> - to wiadomo z sondazy przeprowadzonych wsrod mlodziezy: rodzice nie rozmawiaja
> o tym z dziecmi. Mlodziez narzeka, ze nie maja dostepu do informacji.
> Jednoczesnie dorosleja, zakochuja sie, zaciekawieni 'zakazanym owocem' (jak
> wiadomo, to co zakazane najlepiej smakuje), staraja sie na wlasna reke
> poszukiwac informacji. Tu z pomoca przychodza koledzy, ktorzy przekazuja
> 'pewniki', ktore przeczytali w superexpressie czy podejrzeli w filmach
> pornograficznych. Do tego utwierdzaja sie nawzajem w zabobonach, ze seks taki
> czy owaki zabezpiecza przed choroba czy ciaza. I nieszczescie gotowe.

Tyle, że to obowiązywało kilkanście lat temu. Nawet nie! Ja nie spotkałem się w szkole z żadnymi mitami i zabobonami w szkole.
Teraz rzetelne informację (nie mówię tu o forach dla nastolatek) wymagają paru kliknięć.


Dla chcącego nic trudnego.

Mam wrażenie, że środowisko "wybiórczej" podejmujące temat edukacji seksualnej skupia się tylko na najmniej istotnej kwestii "kościół, a seks", a meritum tkwi zupełnie gdzie indziej.

Problemem jest brak odpowiedzialności (albo zwykła głupota) u nastolatków. Zwolennicy obowiązkowej edukacji seksualnej myślą, że jak będą rzucać kondomami w młodzież to ona od tego zmądrzeje. Przecież to leczenie skutków, a nie przyczyn.

[atopos]

Frytki z makdonaldsa.

[kretu23]

przymusowy tucz drobiu do produkcji foie gras

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tu jest fajny blog lekarza, który co i raz podaje linki do filmów na youtube -
jak się robi różne ciekawe zabiegi:
morfeusz.blox.pl

Dzięki, super blog, wpisałem komentarz

[kretu23]

do Pielęgniarkoratownika.

[bene_gesserit]

W internecie mozna tez znalezc koprofilskie porno, co nie oznacza,
ze kazdy to lubi i chce ogladac.

Ciąg dalszy zakłamanego raportu zboczeńców PONTON

[jazmig]

Jak widać, GW nie odpuszcza i ciągnie rzekome zajęcia seksulne w
szkołach.

A wystarczy spojrzeć na statystyki w wielu krajach by wykazać, że
wszędzie tam, gdzie wprowadzono do szkół wychowanie seksualne,
wzrosła gwałtownie liczbna aborcji wśróc małolatek, chorób
wenerycznych oraz nieplanowanych ciąż.

Ja rozumiem, że przemysł kosmetyczny potrzebuje płodów, ale czy z
tego powodu należy wchodzić z wysokimi obcasami w sferę tak
delikatną, jak seks? I to w dodatku do dzieci i młodzieży?

[wujaszek_joe]

własnie, temat należy przemilczeć. młodzież nie dowie się o tym seksie i będzie
żyła godnie oraz niewinnie :)

[singlemother]

tak jazmig, to pokaż nam te statystyki proszę, gdzie je znalazłeś?
ciekawe która organizacja wyznająca wiarę w boga miłości je "przeprowadziła" i
opublikowała!

[tlenek_wegla]

Oczywiscie chodzi o szkoly w Anglii...

POniewaz szkoly z Holandii, Szwecji, Finlandii, Belgii, Czech, Francji i wielu
innych krajow nie spelniaja juz tych wysrubowanych norm.

BTW
Ilosc ciazy nastoletnichw Polsce jest podobna, jak w Anglii i oscyluje na
poziomie 5 %. A myu przeciez od wielu lat mamy umoralniajaca katecheze w
szkolach. Jak to wiec jest z tym wychowaniem w wartosciach chrzescijanskich?

Skoro tak...

[and_nowak]

Skoro ciąż u nieletnich mamy tyle samo co w Anglii (*), to ...jak to się ma do
rzetelnie prowadzonego wychowania seksualnego w tym światłym kraju?
Albo inaczej: dlaczego u nas, pomimo braku w/w edukacji odsetek ciąż nie jest
znacząco większy?


(*) Na marginesie: czytałem w GW artykuł, że akurat w Wielkiej Brytanii mówi się
o pladze nastolatek z brzuchami. To chyba jest ich więcej...

[rikol]

Juz spiesze z wyjasnieniem. W Anglii edukacja seksualna jest taka sama jak w
Polsce, tj. niby jest (bo przeciez i w Polsce sa zajecia z wychowania do zycia w
rodzinie), ale faktycznie tego nie ma. 1/3 szkol publicznych w Anglii to szkoly
religijne (finansowane przez panstwo), gdzie notorycznie lamie sie zalecenia
edukacyjne, i podobnie jak w Polsce, w ramach edukacji seksualnej opowiada sie
glupoty; zajecia np. prowadzi sie z punktu widzenia wiary, a nie medycyny,
prowadza te zajecia osoby nie majace kompetencji. Do tego edukacja seksualna w
normalnych szkolach nie jest obowiazkowa, a wielu rodzicow-fanatykow po prostu
nie pozwala dzieciom chodzic na te lekcje. Poza tym tych lekcji jest mniej
wiecej tyle co w Polsce, czyli jedna do kilku rocznie, czasem tej edukacji nie
ma w ogole. Jak widac, w obu krajach na papierze projekty wygladaja dobrze,
natomiast w praktyce dzieci utrzymywane sa w ciemnocie, co owocuje ogromna
liczba ciaz w Polsce oraz Wielkiej Brytanii. Kolejnym krajem z 'niechlubnej
trojcy' jest Irlandia, bodajze na drugim miejscu pod wzgledem nastoletnich ciaz
w Europie. Irlandia jest jeszcze bardziej katolicka niz Polska. Irlandki w celu
dokonania aborcji podrozuja do Anglii, podbijajac tamtejsze statystyki
aborcyjne. Od jakiegos czasu do Anglii podrozuja w tym celu rowniez Polki, bo
koszt aborcji legalnej w Anglii to okolo 500 funtow, czyli tyle samo co w
Polsce, ale bez stresu.

[ewa1125]

Czytales,ale nie doczytales.Wazne sa kwestie dlaczego angielskie
nastolatki zachodza w ciaze. W Polsce najczesciej jest to wpadka, w
Anglii wiekszosc tych nastolatek zachodzi w ciaze swiadomie,bo jak
mowia "chca miec kogos do kochania". Sa zaniedbywane przez
rodzicow,wiec robia sobie dzieci,aby ktos je bezwarunkowo kochal-to
pierwsza roznica,dosc istotna moim zdaniem. Druga wazna kwestia, to
pomoc panstwa dla nastolatek w ciazy-dostaja mieszkania,zasilki tak
wysokie,ze stac je na samodzielne zycie. Jest to sposob na wyrwanie
sie z domu i jest to druga roznica,tez majaca swoja wage. I
nauczanie o zyciu sexualnym czlowieka nie ma tu nic do rzeczy i nie
jest to argument w dyskusji na temat wychowania sexualnego polskiej
mlodziezy.

[ewa1125]

Przemysl kosmetyczny co nawjwyzej potrzebowal lozysk,wiec kobieta
musiala najpierw urodzic.Poza tym obecnie w kosmetykach nie moga byc
zawarte zadne substancje pochodzenia ludzkiego i zwierzecego.
Wszelkie hormony i inne substancje sa pochodzenia roslinnego,tylko i
wylacznie.

[eti.gda]

doopa1 napisał:

> Bo każdy film ukazujący bebechy wewnątrz ciała jest obrzydliwy.
Chciałbyś w
> trakcie np. jedzenia patrzeć co się dzieje w twoim żołądku lub
dalej?

No to nie należy oglądać w czasie jedzenia niektórych reklam środków
przeczyszczających, przeciwko niestrawności, tamponów, podpasek, itp.

zgoda ale

[sir.vimes]

"Zastanawiam się, dlaczego ludzie twierdzący, że płód to "zlepek komórek",
jednocześnie filmy o usuwaniu zlepka komórek uważają za drastyczne? "

znam ludzi, którzy za drastyczne uznają pobieranie krwi, unikają jak mogą i
nigdy nie spojrzą.
Nie trzeba zlepka komórek uważać za coś więcej niż zlepek komórek by filmy z
takich czy owakich zabiegów medycznych uznawać za drastyczne.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A jednak coś jest takiego specjalnego w tym zabiegu, że tyle emocji wywołuje.
Nie wywołują żadnych, ale to żadnych emocji krwawe jatki w wiadomościach
telewizyjnych. Nie wywołuje emocji pokazywanie wyrafinowanych krzywd, tortur i
zabójstw w postaci co prawda fikcyjnej, bo filmowej, ale jednak tak
wystylizowanej, by budziła maksymalną radosną trwogę u widzów. Tymczasem zabieg
usunięcia zlepka komórek wywołuje w naszym społeczeństwie rozmaite
niekontrolowane odruchy. Głupi zlepek komórek, a związany jakimś tabu. Objawia
takie strony życia, których kultura nie śmie wtłoczyć w ramki oswojenia.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Nie wywołują żadnych, ale to żadnych emocji krwawe jatki w wiadomościach
> telewizyjnych. Nie wywołuje emocji pokazywanie wyrafinowanych krzywd, tortur i
> zabójstw w postaci co prawda fikcyjnej, bo filmowej, ale jednak tak
> wystylizowanej, by budziła maksymalną radosną trwogę u widzów.

No dobra, zagalopowałam się: Nie wywołuje emocji, lecz wywołuje radosną
trwogę... :-) Powinnam napisać: Nie wywołuje emocji negatywnych, nieuczesanych,
nie wpasowanych w kategorie kulturalne.

[bene_gesserit]

Gdyby 'Niemy krzyk' byl dobrze zrobionym dokumentem, mialby funkcje
edukacyjna. Niestety, jest kompletnie nieobiektywna agitka.

[sir.vimes]

Gdyby był dobrze zrobionym dokumentem dałoby się go pewnie obejrzeć bez trwogi,
zniesmaczenia, rozbawienia czy oburzenia.
Bo w sumie wiedzieć jak zabieg wygląda, jak przebiega - czemu nie? Całkiem
przydatna wiedza.

[sir.vimes]

> A jednak coś jest takiego specjalnego w tym zabiegu, że tyle emocji wywołuje.
> Nie wywołują żadnych, ale to żadnych emocji krwawe jatki w wiadomościach
> telewizyjnych.

No, ja nie wiem. We mnie wywołują.

Natomiast idąc na film typu "poćwiartowali go i uciekł" z góry zgadzasz się na
to co zobaczysz. I wiesz, że to fikcja, nawet jeśli do pewnego stopnia
"zawieszasz niewiarę". To nie są dokumenty prosto z sali operacyjnej czy izby
przyjęć.

Tymczasem zabieg
> usunięcia zlepka komórek wywołuje w naszym społeczeństwie rozmaite
> niekontrolowane odruchy.

O, to zapewne. Z różnych przyczyn i w różnej formie.
Mi np. się różne historyjki o wieszakach, krwotokach i zgonach młodocianych
ciężarnych przypominają, kojarzą drastycznie i wywołują odruchy. Albo takie
"Strachy" Ukniewskiej. Oswoić się nie sposób.

[sir.vimes]

Wydaje mi się jeszcze, że to od twórcy - li i jedynie - zależy czy materiał
będzie emocje mocno angażował czy nie.
Da się pokazać dość drastyczne informacje w takiej formie, że włos się nie
będzie jeżył ze strachu tylko odbiorca zapamięta fakty , czegoś się dowie. Da
się zrobić materiał o grzybobraniu na którym widownia będzie łkać z przestrachu
i gryźć własne palce.
Zatem pierwsze odruchy i ich konsekwencje zawsze są u twórcy materiału, u widza
wtórnie raczej.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W kilka minut znalazłam w internecie film z aborcji. Jest to film szkoleniowy,
umieszczony na jakimś amerykańskim portalu medycznym, a nakręcony chyba w
Indiach. Bez żadnej agitki, prosto i rzeczowo. Jest tam też dużo filmów z innych
zabiegów, które można porównać.

Zastanawiam się, czy scena zbierania do kubeczka resztek płodu byłaby tak samo
odebrana przez widzów, jak scena zbierania do pojemniczka wyciętego wyrostka.

[bene_gesserit]

Ale w szkolach nie puszcza sie szkoleniowego filmu medycznego.
Tak czy inaczej, nawet gdyby zamiast koscielnej agitki puszczano
dokument, nikt nie powinien zmuszac pietnastolatkow do jego
ogladania. U mnie na studiach w ramach 'szkolenia' puszczono
autentyczny film z egzekucji, bez ostrzezenia i zapowiedzi. Niby
humanisci powinni sie zapoznac z tym, jak wygladaja konsekwencje
bycia za kara smierci, ale kazdy powinien miec mozliwosc wyboru i
swiadomosci tego, z czym bedzie sie zapoznal. I nic nie ma do
rzeczy fakt, ze w internecie filmy mondo mozna znalezc bez zadnego
trudu. Szukaja ich ci, ktorzy chcą.

Bronienie pomyslu przymuszania dzieciakow do ogladania ordynarnego,
nierzeczowego i nieobiektywnego w skandaliczny sposob filmu jest
imho przejawem wielkiej ignorancji.

[tlenek_wegla]

> Bronienie pomyslu przymuszania dzieciakow do ogladania ordynarnego,
> nierzeczowego i nieobiektywnego w skandaliczny sposob filmu jest
> imho przejawem wielkiej ignorancji.

Wg Katoli to wlasnie jest "tolerancja".

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> U mnie na studiach w ramach 'szkolenia' puszczono
> autentyczny film z egzekucji

Zasadniczo zgadzam się z tobą. Ale nie przestanę prowokować, ponieważ ja ciągle
widzę u ludzi poruszających ten temat coś niewerbalnego, jakieś emocje
przeciekające między wierszami, jakieś sygnały od podświadomości, które zadają
kłam pozornej racjonalności ich wywodów. Na przykład zauważ, że sama tutaj
podajesz przykład egzekucji! Zabawię się we Freuda i zapytam: dlaczego wycięcie
paru nieistotnych komórek porównujesz do egzekucji?

Nie, nie traktuję tego jako obiektywnego dowodu, że "jednak płód to człowiek".
Ja tylko wydobywam pewne rozdwojenie słów i emocji u tych, którzy uważają siebie
za bardziej racjonalnych niż działacze pro-life. Wbrew pozorom u obu stron walki
w sprawie aborcji dostrzegam dużo emocji i coś schizofrenicznego.

[gondra]

Kiepski to prowokator, który na każdym kroku podkreśla "uwaga, prowokuję",
"uwaga, robię za adwokata diabła". Łaaał, ale jesteś kontrowersyjna - o to
chodziło?:)))

[bene_gesserit]

Oczywiscie, ze emocje sa - przeciez rozmawiamy o priorytetach
moralnych, o podwalinach tozsamosci - a nie o tym, co bedziemy
jedli na obiad.

Nie porownywalam 'Niemego krzyku' z filmem mondo. Porownywalam
sytuacje mentalnego gwaltu na mlodym czlowieku. Wszystko jedno, czy
ma 15 czy 19 lat: ma prawo odmowic uczesnictwa w takim pokazie.
(Chociaz - miedzy bogiem a prawda, to to film z egzekucji bylo po
prostu suchym, dokumentalnym zapisem zdarzenia, w przeciwienstwie
do 'niemego krzyku'. Dyskusji na temat nieobiektywnosci i
manipulanctwa "Niemego krzyku' jakos nie podejmujesz, jakby to nie
bylo istotne :(

Prawo do odmowy ogladania tego typu filmow powinien moc zrealizowac
kazdy, obojetnie od tego czy jest przeciwnikiem czy zwolennikiem
aborcji lub kary smierci. Mozesz nadal z tym mentorskim poczuciem
wyzszosci weszyc hipokryzje, ale imho obnazasz raczej w takim
dzialaniu cos brzydkiego na swoj temat. Sorry.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Dyskusji na temat nieobiektywnosci i
> manipulanctwa "Niemego krzyku' jakos nie podejmujesz, jakby to nie
> bylo istotne :(

Wydawało mi się, że nie ma co podejmować, bo wszyscy się tu argumentują o
"drastyczności" tego filmu, a nie o manipulanctwie.

> Mozesz nadal z tym mentorskim poczuciem
> wyzszosci weszyc hipokryzje, ale imho obnazasz raczej w takim
> dzialaniu cos brzydkiego na swoj temat. Sorry.

Sorry, ale węszę hipokryzję. (Mentorskie poczucie wyższości mogłabym zarzucić
forumowym zwolennikom koncepcji płodu jako "zlepka komórek". Ale tego nie robię,
niech wypowiadają własne zdanie, jak ja wypowiadam moje.) Nasza kultura epatuje
krwią i śmiercią w niektórych przypadkach, ale w innych uważa to za tabu.

Operację chirurgiczną pierwszy raz oglądałam w programie Sonda, jak miałam 4
latka. Rodzice mi na to pozwolili. Który - najbardziej liberalny - rodzic
pozwoliłby 4-letniemu dziecku oglądać podobne ujęcia, ale z zabiegu aborcji?

[bene_gesserit]

Pietnastolatkowie moga decydowac za siebie, ale w opisanym tu
przypadku nie dano im mozliwosci wyboru.
Mam ponad trzydziesci lat i do dzis robi mi sie niedobrze, kiedy
widze na ekranie zblizenie igly, wbijajacej sie w cialo, chociaz
wiem, ze to tylko tak na niby. Po swiecie chodza dorosli mezczyzni,
ktorzy nie chca towarzyszyc zonom podczas porodu, bo sie boja, ze
tego nie wytrzymaja. Oraz nie chca ogladac filmow z akcja porodowa.
Kazdy ma swiete prawo chronic swoja wrazliwosc, niezaleznie od
wieku. Nikomu nic do tego.

Real jest pelen drastycznych filmow - do wyboru, do koloru: od
sekcji zaby do nieudawanych gwaltow na malych dzieciach. Co nie
oznacza, ze kogokolwiek w imieniu poszerzenia swiadomosci winno sie
zmuszac do ich ogladania. Decyzja o zapoznawaniu sie z tego typu
materialem powinna byc swiadoma i nie podlegac zadnej presji. To
dotyczy rowniez watpliwych dokumentalnie dziel w rodzaju 'Niemego
krzyku'.

Innym aspektem jest nieobiektywnosc tego filmu i jego ewidetne
skrzywienie ideologiczne. O ile sie orientuje konkordat przewidywal
wprowadzenie regligii do szkol, ale nie nauczanie wszystkich
przedmiotow zgodnie z katolicka ideologia. Jesli nauczyciel zamiast
rzeczowego wykladu przedstawia grupie tego typu filmy, to oznacza,
ze nie nadaje sie do wykonywania swojego zawodu.

Nauczyciel, ktory zmusza uczniow do ogladania (a to kpiną, a to
korzystajac ze swojej urzedowej wladzy) po pierwsze jest zlym
pedagogiem, po drugie - zlym nauczycielem. Poniewaz ma blade
pojecie o psychice i wrazliwosci mlodych ludzi, brak mu szacunku
dla innych i poniewaz nie jest w stanie oddzielic kwestii wiary od
faktow. Imho nalezaloby go zwolnic, tak jak np tych nauczycieli
biologii, ktorzy nie sa w stanie nauczac o historii ewolucji,
poniewaz 'w Biblii jest to inaczej opisane'. O czym tu dyskutowac?

W swiecie czterolatkow istnieje krew i fizyczny bol. Kazdy maluch
ma podrapane kolana, pare oparzen na koncie, rozbita glowe -
zupelnie normalne. Czasem nawet wizyte w szpitalu - a to na ostrym
dyzurze, a to z odwiedzinami u babci. Dlatego dzieciom mozna
pokazac skrotowa i dokumentalna migawke z operacji, latwo tez
wytlumaczyc, ze 'to nie boli, bo pan spi, a jak sie obudzi to
bedzie zdrowy'. Imho jednak trudniej dzieciom wytlumaczyc sprawy,
ktore w ich swiecie nie istnieja - np, bo ja wiem, sposob dzialania
wielkich korporacji, okrucienstwo wobec zwierzat i jak sie czuje
umierajacy na raka mozgu albo czemu niektore kobiety powiekszaja
sobie piersi przez wszycie pod skore torebek z sola fizjologiczna.
Wierze, ze dziecko powinno wiedze o trudniejszych aspektach zycia
pozyskiwac wtedy, kiedy jest nieco starsze i w sposob, ktory mu
bedzie odpowiadal, ale moze jestem staroswiecka.

Jesli rodzice uznaja, ze czteroletni maluch jest na tyle rozwiniety
i posiada odpowiednia wiedze, aby zrozumiec, co sie dzieje w filmie
o aborcji, a takze krytycznie i analitycznie podejsc do tego
skrajnie nieobiektywnego materialu, jakim jest 'Niemy krzyk', to
nie widze przeciwskazan - niech oglada, jesli chce. Ale imho malo
jest jednak czterolatkow, ktore dokladnie rozumieja wszystkie
mozliwe kwestie zwiazane z aborcja, seksem, srodkami
antykoncepcyjnymi oraz np wspolzyciem z nieletnia albo brutalnym
masowym gwalcie z pobiciem ewentualnie skrajna nędza. A przeciez te
wszystkie sprawy do kwesti aborcji sa wszak przyrosnięte. Jesli
jestes w stanie wychowac swoje hipotetyczne dzieci w ten sposob,
aby w wieku lat czterech byly w stanie ogarnac to rozumem i
emocjami bez szkody, to czemu mialabys ich nie wychowywac "Niemym
krzykiem"? Odwagi, na pewno stac cie na to, zeby nie byc jedna z
tych hipokrytow ktorzy wola, aby ich czterolatki ogladaly Reksia.

[sir.vimes]

>
> Oczywiscie, ze emocje sa - przeciez rozmawiamy o priorytetach
> moralnych, o podwalinach tozsamosci - a nie o tym, co bedziemy
> jedli na obiad.

Nie tylko. Rozmawiając o aborcji rozmawiamy o ludzkim życiu. I jedni widzą
ludzkie życie w tym zlepku komórek - inni - w kobiecie, której uniemożliwiono
leczenie "bo ciąża" lub o uwiedzionej nastolatce (polecam naprawdę te "Strachy"
o których wcześniej wspomniałam) z wieszakiem w ręku. Ta hipotetyczna nastolatka
z wieszakiem czy pędząca do brudnej i pełnej bakterii kanciapy niedouczonej
fabrykantki aniołków to człowiek, o którego życie toczy się gra. Nie mogę do
tego podchodzić zupełnie bez emocji. Tzn. - mogę, ale nie zawsze. I nie wynika z
tego, jak sugeruje Anuszka, że podskórnie czuję, że aborcja jest zawsze zła,
bardzo zła. Wręcz przeciwnie.

> Prawo do odmowy ogladania tego typu filmow powinien moc zrealizowac
> kazdy, obojetnie od tego czy jest przeciwnikiem czy zwolennikiem
> aborcji lub kary smierci.

Jasne, że tak.

[orcheystra]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> A jednak coś jest takiego specjalnego w tym zabiegu, że tyle emocji wywołuje.
> Nie wywołują żadnych, ale to żadnych emocji krwawe jatki w wiadomościach
> telewizyjnych. Nie wywołuje emocji pokazywanie wyrafinowanych krzywd, tortur i
> zabójstw w postaci co prawda fikcyjnej, bo filmowej, ale jednak tak
> wystylizowanej, by budziła maksymalną radosną trwogę u widzów. Tymczasem zabieg
> usunięcia zlepka komórek wywołuje w naszym społeczeństwie rozmaite
> niekontrolowane odruchy. Głupi zlepek komórek, a związany jakimś tabu. Objawia
> takie strony życia, których kultura nie śmie wtłoczyć w ramki oswojenia.



chodzi o związaną z tym ideologię kościelną ściśle powiązaną z mechanizmami
władzy (i reglamentacji) w społeczeństwie

Niewychowanie seksualne

[massila]

Skonczylam jedno z lepszych warszawskich liceow jakies 4 lata temu.
Moje doswiadczenia z "wychowaniem do zyia w rodzinie" moge podzielic
na:
- gimnazjalne, gdzie wykladala szkolna pielegniarka i jedna z pan od
biologii. Pamietam, ze jesli chodzi o pielegniarke to bylo w miare
ok, aczkolwiek rowniez odradzala nam tampony. Ale zaopatrzyla nas w
wiedze o okresie, cyklu i higienie. Biolozka to byl dramat.
Pamietam, ze przez pol godziny opowiadala o rodzajach sluzu, a ja
nie moglam zrozumiec czego dotyczy ten temat? Nie wytlumaczyla
zwiazku miedzy sluzem a seksem. Wydaje mi sie, ze tego ostatniego
slowa nie uzyla ani razu. Przy rozmowie o gwalcie padaly
stwierdzenia podobne do tych z artykulu. Generalnie kazdy sobie na
te zajecia (jakies 6 razy w roku je mialysmy) bibmbal.

- licealne - tu przyszla tylko raz(w 2 klasie bodajze), za to na
jakies 4 godziny pewna pani. Nie wiem skad dyrektor ja wytrzasnal,
ale byla niezla. Tak... wyzywajaco profesjonalna. Najpierw wyklad o
rodzajach antykoncepcji (wlacznie z demanstracja nakladania
prezerwatywy na bananie) i roznicach pozadania. Kalendarzyka nie
polecala. Potem zaproponowala napisanie anonimowych pytan, na ktore
bedzie odpowiadac. Nawet nie mrugnela czytajac pytanie "jestem
hetero, jak delikatnie dac do zrozumienia kolezance lesbijce ze nie
jestem nia zainteresowana?". Odpowiedziala podajac przyklady. Wtedy
myslalam, ze ktos sobie robi zarty, ale potem okazalo sie, ze sa
wsrod nas osoby o innej orientacji. Pani rysowala na tablicy
wszystko wyraznie i bez pruderii, a my bylismy zbyt zazenowani i
wrecz zafascynowani jej postawa by sie nabijac. Takie zajcia odbyly
sie tylko raz.

Najwiecej o antykoncepcji dowiedzialam sie z internetu, no i od
ginekolozki. Ale nikt nie ostrzegl mnie np. o niepozadanym dzialaniu
pigulek wiec majac niewielkie tylko klopoty z krazeniem i
naczynkami, nabawilam sie przez nie poczatkow tradziku rozowatego.

Natomiast gdyby do mojego liceum (w gimnazjum jeszcze za mlodzi
bylismy) przyszla jakas nawiedzona pani to bysmy ja zniszczyli w
dyskusji. Nie raz na innych lekcjach wywiazywala sie dyskusja np. o
aborcji lub karze smierci i nic tak nas nie podburzalo jak to, kiedy
ktos nie umial uszanowac czyjegos odrebnego zdania. Taka pani
zostalaby wysmiana i wyszydzona za pomoca aluzji i zlosliwostek, z
ktorych moja klasa slynela.

Kiedy bylam w liceum nie zdarzyla sie sytuacja, ze jakas dziewczyna
zaszla w ciaze.

[otis_tarda]

"Nie raz na innych lekcjach wywiazywala sie dyskusja np. o
aborcji lub karze smierci i nic tak nas nie podburzalo jak to, kiedy
ktos nie umial uszanowac czyjegos odrebnego zdania. Taka pani
zostalaby wysmiana i wyszydzona za pomoca aluzji i zlosliwostek, z
ktorych moja klasa slynela"

Niesamowite. Napisać tuż obok siebie dwa sprzeczne zdania. Gratulacje!

[atopos]

Przecież to kwintesencja tzw. tolerancji - w praktyce!
Nie wiem czmu się dziwisz. :)

[otis_tarda]

W sumie - niczemu. Ale ujął mnie styl, rzadko się zdarza, by takie rzeczy pisano
zdanie za zdaniem, zwykle jest rozrzucone. A tu, voila, esencja.

[massila]

Ja i moi koledzy sprzeciwialismy sie przede wszystkim wtedy, gdy
zabraniano nam miec wlasne zdanie lub probowano na sile wcisnac
swoje. Nie widze absolutnie sprzecznosci w tym co napislam.
Podburzalibysmy sie nie tym co taka pani by myslala i jakie miala
poglady (bo w mojej klasie byly praktykujace katoliczki, ktore
zapewne z takimi pogladami w pewnej mierze moglyby sie zgadzac), ale
SPOSOBEM w ktory by je wyrazala. To znaczy: ja znam prawde objawiona
a wy bladzicie. Takie zmuszanie nas do obrania "jedynie slusznych"
pogladow byloby (i bywalo, w innych sprawach) wysmiane. Nie poglady.
Bo na brak tolerancji tolerancji byc nie powinno. Wiem ze taka
konstrukcja logiczna jest moze dla niektorych zbyt skomlikowana, ale
coz, c'est la vie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Ale nikt nie ostrzegl mnie np. o niepozadanym dzialaniu
> pigulek wiec majac niewielkie tylko klopoty z krazeniem i
> naczynkami, nabawilam sie przez nie poczatkow tradziku rozowatego.

I tu znowu chcąc niechcąc wystąpię jako adwokat diabła. Bo tu akurat
przypadeczkiem nawet Kościół może mieć rację: wiadomości o skutkach ubocznych
pigułek nie są szczególnie szeroko rozpowszechniane, ponieważ za pigułkami stoi
ogromny przemysł i ogromne pieniądze. Jakby co, można je przeczytać w ulotkach
od pigułek, ale nie robią takiego wrażenia, jak doniesienia kolorowych magazynów
kobiecych, że (na przemian, w zależności od trendów na rynku) masło lub
margaryna ma złe skutki dla zdrowia.

Dziś na gazecie pojawił się głupawy artykuł - najwyraźniej sponsorowany - że w
sumie to zdrowo jest pić jednego drinka dziennie, a może nawet więcej. Pod nim
pojawiło się wiele komentarzy internautów, trafnie odczytujących nieuczciwy
marketing. Jednak gdy ktoś powie coś podobnego o pigułkach - ojj, to jakby
powiedział coś politycznie niepoprawnego!

[lady_ant]

Oj a miałaś kiedyś pigułki antykoncepcyjne w ręku? Czytałaś ulotkę, którą się do
pigułek dodaje? Aż strach się bać tyle różnych efektów ubocznych jest wymienionych.
Inna rzecz, że jak jest się pod stałym nadzorem lekarza i samemu uważnie
obserwując swój organizm można niepożądane efekty szybko wyłapać i im
przeciwdziałać.

[sir.vimes]

Problemem jest głównie to, ze pigułki przepisuje się jak jarzynki, często bez
niezbędnych badań. A ulotek tak naprawdę wiele osób nie czyta.

> I tu znowu chcąc niechcąc wystąpię jako adwokat diabła. Bo tu akurat
> przypadeczkiem nawet Kościół może mieć rację: wiadomości o skutkach ubocznych
> pigułek nie są szczególnie szeroko rozpowszechniane, ponieważ za pigułkami stoi
> ogromny przemysł i ogromne pieniądze. Jakby co, można je przeczytać w ulotkach
> od pigułek, ale nie robią takiego wrażenia, jak doniesienia kolorowych magazynó
> w
> kobiecych, że (na przemian, w zależności od trendów na rynku) masło lub
> margaryna ma złe skutki dla zdrowia.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Problemem jest głównie to, ze pigułki przepisuje się jak jarzynki, często bez
> niezbędnych badań. A ulotek tak naprawdę wiele osób nie czyta.

To prawda. Tylko że niektóre aspekty zdrowia są cholernie reklamowane przez
prasę, a niektóre - wcale. Przecież w prasie, szczególnie kobiecej, jest od
groma stwierdzeń: to niezdrowe, tamto niezdrowe, z tym uważać, itp. Jaka jest
różnica między debatami o wyższości masła nad margaryną lub odwrotnie, a debatą
o szkodliwości pigułek? Tylko że tej drugiej w prasie nie ma.

[rikol]

O pigulkach pisze sie, ze zapobiegaja rakowi jajnika, no i dzialaja
przeciwtradzikowo. Natomiast rzadko sie pisze o tym, ze pigulki powoduja raka
piersi, a jesli juz sie o tym pisze, to w taki sposob, aby czytelniczka
wiedziala, ze w sumie to tak bardzo te pigulki ryzyka nie zwiekszaja, ze sa
bezpieczne. Gdyby inny produkt zwiekszal ryzyko raka piersi, jednoznacznie by go
odradzano; no ale trzeba dbac o interes firm farmaceutycznych, lekarzy
ginekologow (bo kobiety po tabletki musza chodzic czesto do ginekologa) oraz
innych grubych ryb, ktore bezkarnie zatruwaja srodowisko i konsumentow (np.
producenci pestycydow, firmy naftowe itd,; np. SHELL jest w tej chwili
najwieksza firma na swiecie; moga kupic kazdego polityka i prawo w kazdym kraju).

A kto czyta ulotki? Jacys maniacy chyba, bo to jest specjalnie bardzo malym
drukiem napisane. Mamy tam: zakrzepice, depresje, rak, no i wiele innych chorob
i dolegliwosci, mniej drastycznych.

[ewa1125]

Z waszej dyskusji wynika,ze jak w gazecie nie napisza,to czlowiek
nie bedzie wiedzial-litosci! Gazety sa ostatnim miejscem gdzie
szukalabym informacji na temat co szkodzi,a co nie. No chyba,ze
bylyby to wydawnictwa medyczne. Jak sie komus nie chce czytac
ulotek,zapytac lekarza,czy poszukac informacji chocby w necie, to
jest to tylko i wylacznie jego wina. Jezeli dorosly czlowiek
podejmuje decyzje, np zeby brac srodki antykoncepcyjne,to powinien
sam chciec sie dowiedziec jakie sa dzialania takich lekow. Nigdy nie
bralam tabletek antykoncepcyjnych,ale mam pojecie,ze sa nieobojetne
dla zdrownia i mniej wiecej w jakim zakresie moga powodowac skutki
uboczne. Poza tym,wiem to z doswiadczenia, ludziom u lekarza mozna
przekazac cala swoja wiedze na temat danego leku,a pacjent i tak
zapamieta to,co jemu bedzie pasowalo.Jak ktos nie dba o siebie, to
mu cale stado lekarzy z ich wiedza nie pomoze.

Niewychowanie seksualne

[aw34]

I znowu do znudzenia te same rewelacje z Pontonu. Niestety ale nie
są one zbyt wiarygodne. Znam sporo prowadzących te zajęcia, sama je
prowadzę od wielu lat. Ani ja ani moje kolezanki nie opowiadamy
uczniom takich bredni. Z wyjatkiem 2 spraw - 1.informuję o skutkach
ubocznych środków antykoncepcyjnych (nieprawdą jest, że dzisiejsze
pigułki są takie super co przetestowałam niestety na sobie), 2.
mówię o róznicach między kobietami i męzczyznami (nie wiem dlaczego
niektórzy zwolennicy równości kobiet i mężczyzn tak goraco
zaprzecają tym różnicom). Generalnie "raport" Pontonu żadnym
raportem nie jest. Sprawia wrażenie celowej manipulacji, przez
gazetę wałkowanej po raz kolejny. Mam swoją tezę jeśli chodzi o
Ponton ale o co chodzi gazecie?

[itaka5]

Żenujący tendencyjny artykuł.

[gondra]

Ale dlaczego manipulacja. Bo opisuje jacy są NIEKTÓRZY nauczyciele prowadzący te
zajęcia. A WSZYSCY jakoś biorą to do siebie...
Miałam WDZWR w liceum, indoktrynacji nie było, ale też niczego z tych lekcji nie
wyniosłam, w sensie odpowiedzi na kłopotliwe pytania.

[aw34]

Bo na podstawie tych niektórych (jeśli ci niektórzy to prawda a nie
wyssane z palca brednie panienek z pontonu bądź piszących dla ubawu
młodych ludzi ) tworzy się obraz zajęć w całej Polsce. A to fałszywy
obraz. Osiągnie sie tylko tyle, że wystraszeni taką wizją rodzice
nie pozwolą chodzić swoim dzieciom na zajęcia. Jestem coraz
bardziej zła na tą nagonkę jaką od pewnego czasu prowadzi gazeta. Co
chwila na ten temat powstaje bardzo nieobiektywny artykuł. Pytam - o
co chodzi tak naprawdę?

[thekaroten]

Z artykułu wyraźnie wynika, że został napisane na podstawie skrajnych
przypadków. Jeśli wydaje Ci się, że zamierzeniem autorów było przedstawienie
ogólnego obrazu, to może przeczytaj go raz jeszcze, gdy emocje nieco opadną?

indoktrynajca - Uniwersytet Medyczny w Białymstok

[megasceptyk]

Możecie niewierzyć
ale tak, tam, na dzikim wschodzie jest takie coś.
Tam doktorat robił memlaty.

Tam , jakaś stara zdemenciała ropucha
uczy dziewiętnastowiecznej medycyny
naszych młodych "studentów".

Nie będę powtarzał jakie brednie tam sś wygadywane na wykładzie
bo można zasłabnąć, normalny mózg tego nie jest w stanie znieść.

Ciemnota, średniowiecze, zabobon i gusła,
zaprzecza się elementarnej wiedzy medycznej
a na dodatek tłumaczy biologię magią, ziołami i Bogami.

Niech ktoś zbada tę starą idiotkę z sekty katolickiej,
która tam pracuje.

chyba o rzydzyka i jego telefon, pośrednio

[kretu23]

wałkując na nowo ultrakonserwatywne bzdury które Rydzyk klepie. Ma telefonię
komórkową, będzie dziadków na krocie nabijał w butelkę. Trzeba podnieść poziom
alertu społecznego i wyczulenia na takie informacje. Penetracja informacjj jest
większa i kontrast bardziej wyrazisty, co do działań Rydzyka. W rezultacie może
gazeta tę bitwę medialną z rydzykiem z sukcesem wygra. Może jak jego telefonia
splajtuje z hukiem. Tak mi się wydaje bo czysto spekuluje, z resztą jestem tylko
lekarzem. Primum non nocere. Po pierwsze nie szkodzić. Chyba coś podobnego jest
w dziennikarstwie?

[atopos]

kretu23 napisał:

> wałkując na nowo ultrakonserwatywne bzdury które Rydzyk klepie

U Rydzyka występuje o. Knotz.
facet.interia.pl/tylko-u-nas/wywiady/news/teologia-seksu,1165159
Więc raczej trudno mówić o konserwatyźmie w wersji ultra.

[atopos]

aw34 napisała:

> nie wiem dlaczego
> niektórzy zwolennicy równości kobiet i mężczyzn tak goraco
> zaprzecają tym różnicom)

W drugiej cześci Brudnego Harry'ego jest zabawna scenka jak to burmistrz w ramach równouprawniena obsadza patrole uliczne kobietami. Panie stają przed komisją cywilno-policyjną gdzie zadaje im się różne pytania z kodeksu itd. Harry nie zadaje pytań. Chyba jest sceptyczny. Kolega obok odzywa się: - A ty nie masz żadnego pytania do pani? Harry na to: Mam... ile sekund ma pani na setkę? Oj, daj spokój, musiałeś wyjeżdżać z takim pytaniem? - napominają go oburzeni członkowie komisji. :P
Cała prawda na temat równouprawnienia.

[ready4freddy]

no, jesli wiedze o swiecie czerpiesz z kiepskiego skadinad filmu, to nie mam
pytan. swoja droga mylisz rownouprawnienie z urawnilowka. w skrocie: nie chodzi
o to, zeby kazda kobieta byla Brudnym Harrym, tylko o to, ze jesli jakas kobieta
JEST jak Brudny Harry i rownie dobrze wywiazuje sie z brudnoharry'owych
obowiazkow, to zeby dostawala za do DOKLADNIE TYLE SAMO pomietych
dwudziestodolarowek, a nie np. polowe, bo chociaz bandytow odstrzelila tyle
samo, to na setke ma trzy sekundy wiecej. kumasz, czy chcecsz schemat blokowy?

[atopos]

ready4freddy napisał:

> no, jesli wiedze o swiecie czerpiesz z kiepskiego skadinad filmu, to nie mam
> pytan

Kiedyś czerpałem wiedzę z Bunuela to dostałem od dziewczyny w pysk i zezwała mnie od najgorszych. To ja już nie wiem co mam robić...

[atopos]

ready4freddy napisał:

> jesli jakas kobiet a JEST jak Brudny Harry

Haha! Utopista.

> i rownie dobrze wywiazuje sie z brudnoharry'owych
> obowiazkow

No dobrze, to w ile sekund ona przebiega te 100m?

> to zeby dostawala za do DOKLADNIE TYLE SAMO pomietych
> dwudziestodolarowek, a nie np. polowe

A to ile będzie dostawać zależeć powinno tylko od pracodawcy. Może dostawać tylko połowę i jeszcze minus 50% mniej za kolor włosów, bo pracodawca niel ubi blondynek. I nic nikomu do tego.
Oczywiście akurat w Policji pracodawcą jest państwo, więc powiedzmy że niech uzalezni płace od obiektywnych wyników...na setkę.

[rikol]

Egzaminy do policji lepiej zdawaly kobiety, dlatego postanowiono wprowadzic
parytet - DLA MEZCZYZN. Nie widze protestow ze strony mezczyzn, ze ich to
poniza, albo ze parytet zaburza rekrutacje.

[bene_gesserit]

A gdzie mozna o tym poczytac?

Niewychowanie seksualne

[karolina_ciengiel]

Ot, Polska rzeczywistość o NIEwychowaniu seksualnym w pigułce ...
wstyd, wstyd, wstyd!

[sympatyklewicy]

karolina_ciengiel napisała:

> Ot, Polska rzeczywistość o NIEwychowaniu seksualnym w pigułce ...
> wstyd, wstyd, wstyd!
*************************
towarzysze, dokąd nie będzie zajęć praktycznych na lekcjach
wychowania seksualnego, to młodzież nie przyswoi sobie tego
przedmiotu ...

[babaqba]

sympatyklewicy napisał:

> towarzysze, dokąd nie będzie zajęć praktycznych na lekcjach
> wychowania seksualnego, to młodzież nie przyswoi sobie tego
> przedmiotu ...

Coś jak to miało miejsce w kościołach Irlandii? Raport o tamtych
wydarzeniach jednak nie wyraża się pozytywnie o całej sprawie. Może
księża nie mieli dostatecznych kwalifikacji?

Niewychowanie seksualne

[ami_lii]

"Oficjalne" wychowanie seksualne wyglądało tak że pani sie
spóźniała/nie przychodziła, albo przychodziła i mówiła że ma mnóstwo
pracy, więc mamy być cicho a najlepiej iść do domu.

Za to nieoficjalne wychowanie na religii, wyglądało niemal
identycznie jak w artykule. Dodałabym tylko że wg. pani katechetki
kobieta bita/gwałcona przez męża musi z nim zostać dla dobra dzieci,
a kobieta która po gwałcie zajdzie w ciąże ma urodzić i wychować
dziecko, a najlepiej jeszcze pogodzić sie z gwałcicielem by dziecko
miało ojca. Bo przecież dziecko musi mieć 2 rodziców. A na którejs
lekcji katechetka przyprowadziła siostrę z "Odwagi", która zajmuje
sie terapią homoseksualistów. Na moje pytanie "Ile osób siostra
wyleczyła i co sie z nimi teraz dzieje", dostałam pałę, uwagę do
dziennika za "chamskie i prowokacyjne pytania na lekcji", i nawet
katechetka poszła ze skargą do mojej wychowawczyni! Na moje
szczęście, wychowawczyni (sama nie cierpiąca tej katechetki)
odmówiła obniżenia mi oceny ze sprawowania, i ignorowała uwagi
katechetki pod moim adresem. Przestałam chodzić na religię.

[gondra]

Dla mnie niepojęte jest, że tacy ludzie prowadzą tego typu zajęcia i nikt ich
nie wy... na zbity ryj. Przecież w większości przypadków jest tak, ze jeśli źle
wykonujesz swoja pracę, to mówią ci "dziękujemy" i machają na pożegnanie. A
nauczyciele to jakieś święte krowy.

[bene_gesserit]

System kontroli jest dziurawy, pelen totumfackich i zalezny od
ukladow. Noi podejrzewam, ze zwierzchnosc niekiedy sama sugeruje
taki a nie inny sposob mowienia o tych, no... tych tamtych
sprawach, co to wiecie.

[gondra]

> Autorka poszła na w ogóle łatwiznę - wszystko, co tu czytam, było już
> opublikowane w Gazecie, jako cytaty z listów.

Lol... No bo taki był zamysł autorki. Napisać dużymi literami?

Chcemy więcej seksu w szkole !!!

[fanzydorczej]

Plan lekcji:

g.8 Gimnastyka
g.9 Higiena
g.10 Filmy instruktażowe
g.11 Technika: jak ukręcić pejcz ze skakanki
g.12 Zajęcia z francuskiego
g.13 Wizyta organizacji LGBT i OśKi
g.14 Zajęcia w grupach
g.15 Zaliczenie

[gondra]

Łał, ale masz radochę! A teraz do lekcji, zamiast śmiać się do monitora jak głupek.

[atopos]

fanzydorczej napisała:

> Plan lekcji:
>
> g.8 Gimnastyka
> g.9 Higiena

Chyba odwrotnie - najpierw higiena?

> g.13 Wizyta organizacji LGBT i OśKi

O! I o to generalnie chodzi. Żeby zastąpić panią opowiadającą o kiełbasce wchodzącej w słoninkę profesjonalista opiewającym uroki penetracji przewodu pokarmowego swego pobratymca w płci.
Wtedy będzie git.

[eti.gda]

fanzydorczej napisała:

> Plan lekcji:
>
> g.8 Gimnastyka
> g.9 Higiena
> g.10 Filmy instruktażowe
> g.11 Technika: jak ukręcić pejcz ze skakanki
> g.12 Zajęcia z francuskiego
> g.13 Wizyta organizacji LGBT i OśKi
> g.14 Zajęcia w grupach
> g.15 Zaliczenie

No to jeszcze kilka haseł, które mozna skandować w czasie ćwiczeń.
Niestety, w języku czeskim (bo wziąłem to od Czechów), ale języki
nasze są podobne, tak że powinny być zrozumiałe.

1. Místo ranní soulože, proběhni se po dvoře!
2. Máš-li špatnou náladu, zkus to večer zezadu!
3. Méně piva, více mlíčka - bude ti stát jako svíčka!
4. Pravidelnou souloží život se ti prodlouží!
5. Je ti špatně? To je z vody - proto rychle do hospody!
6. Každý pátek po ránu přehni ženu přes vanu!
7. Suchej tam a mokrej ven, dej nám pán Bůh dobrej den!
8. Máš-li svůj úd znavený, užívej sýr tavený!
9. Chceš-li chodit s tvrdým ptákem, musíš jísti buchty s mákem!
10. Chceš-li býti štíhlá v pase, vrť se denně na ocase!
11. Kofola je nápoj zdraví - ženám svírá, mužům staví!
12. Chceš-li šetřit na meďáka: Zanech kurev, hoň si ptáka!
13. Půlhodinka onanismu neuškodí organismu!
14. Každé ráno Ovonu, ať máš sílu v ohonu!
15. Jestliže tě něco nutká, pak to spraví soulož prudká!
16. Soulož celé vánoce - vyhnou se ti nemoce!

[dermoid]

hahahahah ja mialam takie lekcje w technikum z tym ze bylo to dosyc
dawno na poczatku lat 90tych (jak widac nic sie nie zmienia)
nasza 'wychowawczynia' byla babka, katechetka, nawiedzona strasznie,
matka 4 dzieci (z kazdym wpadla stosujac kalendarzyk i obserwacje
sluzu - sama sie przyznala)
ale i tak wszyscy olewali te 'lekcje', zwlaszcze ze mielismy jedna
ciaze w drugiej klasie

Niewychowanie seksualne

[atopos]

"Poinformować, że aborcja jest złem nawet w przypadkach dozwolonych przez prawo".

W przypadkach dozwolonych przez prawo (a jakże!) można było kilkadziesiąt lat temu w Europie przepuścić miliony ludzi przez komin.
Już się przy tym prawie tak nie upieraj, Gazeto, bo to ci na dobre nie wyjdzie.

[megasceptyk]

Bredzisz i konfabulujesz.
Albo po prostu nie rozumiesz
no ale na głupotę jest rada,
słuchać mądrzejszych i uczyć się.
Do dzieła kołku to może za 20 lat nie będziesz się musiał wstydzić
jak pierdniesz buzią jak Jarosław Kłamczyński.

[balcerowiczjestok]

Ninieszy argment jest atakiem personalnym, a nie merytorycznym
ustosunkowaniem się do tezy wcześniejszej. I tylko tyle, nic więcej,
można zrobić, gdy nie ma się kontrargumentu, a usiłuje się krzykiem
zagłuszyć coś okrucieństwo, które w imię własnej WYGODY się
dopuszcza.

[ready4freddy]

jak to nie jest merytorycznym, skoro twoj przedmowca ma racje? jego z kolei
przedmowca rzeczywiscie bredzi, jakby sie szaleju najadl.

[atopos]

Kto niby, przepraszam - bredzi?
Czy za pomocą prawa nie podzielono sobie obywateli na ludzi i podludzi, by z czystym sumieniem zabrać się za tych ostatnich?
Otóż zapis prawny ze coś lub ktoś jest lub nie jest człowiekiem może nie być wart nic, za to, jestem o tym przekonany, może być znakomitym pretekstem.

nie rozumiesz znaczenia słów które wypowiadasz

[megasceptyk]

ale tej przepaści między nami
ja się nie podejmę zasypać.
Długa droga przed tobą.
Prawo Hammurabiego sobie zastosuj
albo prawo do kupienia żony
lub prawo silniejszego.
Co jeszce wiesz o słowie "prawo".

Porównujesz prawo dyktatora
z prawem demokratycznym.
Równie dobrze można porównywać
prawo do odszkodowania z prawem Bernouliego.

[atopos]

W zasadzie nie powinienem kontynuować dyskusji bo jesteś ostentacyjnie nieuprzejmy("ale tej przepaści między nami"), jednak ciekawość każe mi zapytać: na jakiej podstawie twierdzisz że ustrój polityczny, dowolny, a tu akurat - demokracja, chroni przed ustanawianiem takich praw?
A ja twierdzę że tylko dyktatura może powstryzmać demokrację przed tym!

[megasceptyk]

podtrzymuję to co pisałem wcześniej.

Sklejasz zdania ale one nie mają sensu.
Skostruuj jakąś zrozumiałą treść
bo narazie nie moge cię uznać za nikogo więcej
niż naćpanego małolata.

[atopos]

A więc jednak. Kolejny, niepotrzebny element do już w pełni oczywistego obrazka. Współczuje otoczeniu.

[megasceptyk]

Nie mam zamiaru być uprzejmym
wobec nadętego idioty
który goni własny ogon
kiedy traci argumenty
mamlając przy ty coś niezrozumiałego pod nosem
i próbując rozmydlać temat
używając dużej ilości słów
których znaczenia nie rozumie.

Przemyśl swoje wypowiedzi.
Najlepiej zapisz gdzieś
i przeczytaj za 5-10 lat.

[naturelovers]

Przyjrzawszy sie z boku, wyrokuje - rozmiar ego megasceptyka wynosi 200% ego
jego interlokutora. Szkoda, ze niepotrzebnie zajeliscie ponad strone w moim
monitorze.

[balcerowiczjestok]

ready4freddy napisał:

> jak to nie jest merytorycznym, skoro twoj przedmowca ma racje?
jego z kolei
> przedmowca rzeczywiscie bredzi, jakby sie szaleju najadl.

No, i dochodzi do tego jeszcze problem, że ci "edukatorzy" i "jedyni
prawomyślni" nie rozumieją czytanego tekstu, nie potrafią oddzielić
treści merytorycznej od pozamerytorycznej, jak autor powyższego. I z
kim tu dyskutować?

[megasceptyk]

Najpierw trzeba się umieć merytorycznie wysławiać
a nie bezwładnie bełkotać
rzucając i mieszając hasła na oślep.
Ja się edukacji dzieci na forum dla dorosłych nie podejmę.

Jak sobie wyobrażasz rozumienie bełkotu lub szczekotu?
Jak małpa wkliknie losowo dziesięć wyrazów
to ja mam się do tego merytorycznie ustosunkować?

[balcerowiczjestok]

Ta z kolei wypowiedź wykorzystuje figurę hiperbolizacji, która dobra
jest w literaturze, ale w dyskusji służy dokładnie temu samemu, co
sięgnięcie po argument ad personam zamiast ustosunkowania się
(rzeczowej krytyki) zawartości treściowej wypowiedzi przedmówcy.
Rozumienie jego tekstu nie powinno stwarzać problemów, artykułowany
wątek jest w nim najzupełniej czytelny. Zarzut bełkotu i logicznej
bądź semantycznej niespójności więc - nieuzasadniony.
Kłopot w takim razie w tym, że wkurza cię jego teza, ale nie chce ci
się jej zdekonstruować merytorycznie - choć wreszcie coś tam
napisałeś na ten temat: że prawo dyktatora nie jest prawem
demokracji.
Tylko że problem nie tkwi w tym, kto się prawem posługuje. Problemem
jest to, że właśnie prawo, w obrębie którego instrumentalnie
definiuje się pozaprawne aspekty naturalnej kondycji człowieka, z
łatwością zmienia się w punkt oparcia dla kogoś, kto chce nim
szafować i w jego imię (!) likwidować niewygodnych sobie. Wobec tego
TAKIE prawo, nawet opatrzone etykietką demokracji, JEST PRAWEM
DYKTATORSKIM już z założenia. I dlatego z Holocaustową paralelą
aborcji - zgadzam się.

[megasceptyk]

Kto jest dyktatorem w demokracji
i czy osadzenie w więzieniu
to skutek obowiązującego w Europie kodeksu Hammurabiego?

Takie właśnie jest te wasze sofistyczne paplanie.

[balcerowiczjestok]

Rozmawiamy o problemie (re)definiowania pojęć elementarnych w
prawie, a nie o stosowalności prawa w ogóle.

[megasceptyk]

Przed chwilą porównywałeś śliwki do arbuzów
a teraz wydumałeś,
że może lepiej redefiniować śliwkę
żeby ci bardziej pasowała do arbuza.

Brawo!

[atopos]

Może tabletkę na uspokojenie, sceptyk? Albo chociaż antyseptyk? :)

rewelacja

[erroid]

fajny artykulik :) uśmiałem się co nieco :) z jajem ale jednak oddaje w dużym stopniu to co się dziej na lekcjach... a na lekcjach ciemnogród i jeszcze raz ciemnogród próbuje zaczernić zamiast rozjaśnić meandry życia seksualnego (i życia w rodzinie, która przecież sama się nie zrobi).

Fikcja, a nie rewelacja

[and_nowak]

To jest fikcja. Wybrane "rodzynki", okraszone uwagami made by autorka.
Na lekcjach tak się nie dzieje, przynajmniej nie wszędzie.
BTW: pamiętam z własnej edukacji, że w szkole uczono i objawach i leczeniu
syfilisu, a naprawdę odważne i ciekawe tematy poruszaliśmy z księdzem katechetą.
Wtedy jeszcze poza murami szkoły.
I był pan seksuolog - wykształcony kierunkowo - choć muszę powiedzieć że pomimo
jego wiedzy nie były to ciekawe zajęcia. Nas było zbyt dużo (kilka grup na raz),
a on był gaduła.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> BTW: pamiętam z własnej edukacji, że w szkole uczono i objawach i leczeniu
> syfilisu, a naprawdę odważne i ciekawe tematy poruszaliśmy z księdzem katechetą
> .
> Wtedy jeszcze poza murami szkoły.
> I był pan seksuolog - wykształcony kierunkowo - choć muszę powiedzieć że pomimo
> jego wiedzy nie były to ciekawe zajęcia. Nas było zbyt dużo (kilka grup na raz)
> ,
> a on był gaduła.

To chyba było w czasach, gdy (przecież i tak uważany nawet wtedy za
konserwatywnego) ksiądz Popiełuszko zapraszał do swego kościoła na prelekcje
Lwa-Starowicza.

Od tego czasu Kościół ogromnie się zmienił. Na gorsze. Niektórzy mi już nawet
nie wierzą, że to prawda o tych prelekcjach u Popiełuszki...

[eti.gda]

and_nowak napisał:

> To jest fikcja. Wybrane "rodzynki", okraszone uwagami made by
autorka.
> Na lekcjach tak się nie dzieje, przynajmniej nie wszędzie.
> BTW: pamiętam z własnej edukacji, że w szkole uczono i objawach i
leczeniu
> syfilisu, a naprawdę odważne i ciekawe tematy poruszaliśmy z
księdzem katechetą
> .
> Wtedy jeszcze poza murami szkoły.
> I był pan seksuolog - wykształcony kierunkowo - choć muszę
powiedzieć że pomimo
> jego wiedzy nie były to ciekawe zajęcia. Nas było zbyt dużo (kilka
grup na raz)
> ,
> a on był gaduła.

A gdzie to było? Bo my mieliśmy podobne zajęcia u gdańskich
dominikanów. Tam z kolei była zaproszona przez nich pani ginekolog i
seksuolog w jednej osobie, która wszystko wyjaśniła co i jak, bez
owijania w bawełnę i ględzenia ideolo. Jej wykład nagrywaliśmy na
prymitywne ówczesne magnetofony (połowa lat 60-tych) i inni też
mogli posłuchac.

[barry.the.babtist]

erroid napisał:

zamiast rozjaśnić meandry życia seksualnego (i ży
> cia w rodzinie, która przecież sama się nie zrobi).

No tak, dziesiątki pokoleń nie miały tej wiedzy, więc pewnie były to same dysfunckcyjne rodziny.

Teraz zmierzamy do "jasnogorodu" i żeby założyć rodzinę trzeba pewnie będzie mieć ukońcozny kurs potwierdzający odpowiednie kwalifikacje.
Co następne?
Może zaczniemy uczyć jak wypróżniać się do toalety?

[gondra]

> Teraz zmierzamy do "jasnogorodu" i żeby założyć rodzinę trzeba
> pewnie będzie mieć ukońcozny kurs potwierdzający odpowiednie
> kwalifikacje.

Co zamysłem nie jest złym (żeby prowadzić samochód trzeba skończyć kurs i zdać
egzamin, a rozmnażać się i "wychowywać" dzieci może każdy, podczas gdy większość
ludzi nie nadaje się do tego, imo), ale niemożliwym do realizacji. A gdyby
dzieci miały tylko osoby, które są w stanie być dobrymi rodzicami, to jaki świat
byłby piękny - jak w tych książeczkach świadków Jehowy.:)

[barry.the.babtist]

gondra napisała:

> Co zamysłem nie jest złym (żeby prowadzić samochód trzeba skończyć kurs i zdać
> egzamin

A mimo to liczba wypadków rośnie, na ulicach jest pełno debili albo po prostu ludzi którzy nie potrafią jeździć.

Co do ludzi którzy nie nadają się na rodziców.

>"wychowywać" dzieci może każdy, podczas gdy większoś
> ć
> ludzi nie nadaje się do tego, imo

Zastanawia mnie skąd ta pewność, że większość ludzi ludzi nie nadaje się na rodziców?
Nikt nie jest ideałem, nikt też pewnie nie może powiedzieć, że nie popełnił błędów wychowawczych, ale mimo wszystko jakoś dzieciaki wychodzą na ludzi.

Patologie ? Owszem są ale to margines. Prawo powinno być tworzone dla normalnych rodzin.

Niewychowanie seksualne

[vicanders]

W kraju w którym prostytutki zarabiaja wiecej niz nauczycielki, ktos w koncu musi uczyc jak sie kochac!
pozdrawiam,
W!

[sclavus]

No, dobrze... już dobrze... teraz już zaśnij...

[porshe]

no argument przytoczony, to jakieś super-ciężkie działo. A nie chodzi
przypadkiem o to, że edukację seksualną wprowadzono w krajach, gdzie było dużo
ciąż u 'młodych matek'? bo mi się wydaje, że to był powód...

A że zajęcia prowadzone są niekiedy bardzo podobnie jak w artykule napisano, to
odsetek ciąż nie spada. Tak więc... oszukujmy się dalej.

Przyłączam się do apelu
No, dobrze... już dobrze... teraz już zaśnij...

Niewychowanie etyczne

[balcerowiczjestok]

Wydaje mi się, że posługiwanie się kpiną z wartości życia od chwili
poczęcia w przypadku tematu wychowania seksualnego jest co najmniej
niesmaczne, jeśli nie zdecydowanie nie na miejscu. Żenujące.

[strikemaster]

> Zastanawiam się, dlaczego ludzie twierdzący, że płód to "zlepek komórek",
> jednocześnie filmy o usuwaniu zlepka komórek uważają za drastyczne?

Tu masz wyjaśnienie, Płód to zwierzę, i film pokazuje usypianie zwierząt, to zdecydowanie nie jest widok dla dzieci i młodzieży.

> Niedopasowanie fizyczne z powodu wielkości narządów płciowych rzeczywiście
> zdarza się ogromnie rzadko. Naprawdę częstym problemem w związkach i powodem
> rozwodów jest niedopasowanie fizyczne z powodu poziomu libido. Niby to samo, a
> nie to samo

Ale się często zdarza. Równie często, a nawet częściej zdarza się niedopasowanie charakterów, które powinno skończyć się przerwaniem takiego związku, ale często się tak nie kończy, bo ślub, rodzina, znajomi, to grzech itd.

> Autorka poszła na w ogóle łatwiznę - wszystko, co tu czytam, było już
> opublikowane w Gazecie, jako cytaty z listów. Autorka nie dodała niczego nowego

Ale złożyła w całość, czyli to nie artykuł a archiwum.

[atopos]

strikemaster napisał:

>Równie często, a nawet częściej zdarza się niedopasowani
> e charakterów, które powinno skończyć się przerwaniem takiego >związku

Najgorsze, panie, to jest - niedopasowanie płci!
Jak płcie są różne - to już koniec!

[strikemaster]

Jak tak nie mam, więc się na tym nie znam.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Tu masz wyjaśnienie, Płód to zwierzę, i film pokazuje usypianie zwierząt, to zd
> ecydowanie nie jest widok dla dzieci i młodzieży.

No właśnie to mnie dziwi. Są ludzie, którzy nie odważą się zabić karpia, ale
aborcji bronią jakby to był zabieg usunięcia kamienia nazębnego...

[rikol]

Ci sami ludzie jedza kawior - czyli zygoty rybie. Jak widzisz, jajko i kura to
nie to samo. Lubisz smazone nienarodzone kurczaki - czy moze jednak jesz jajecznice?

[naimad.dangel]

Nie chodziło o spożywanie tylko o zabijanie. Równie dobrze mógłbyś napisać , że
Ci sami ludzi brzydzą się kanibalizmem, a ludzką zygotkę w sosie własnym to może
i by jednak schrupali. W tym kontekście nie chodzi o to co jemy, tylko o
świadomość czynu. W przypadku karpii kryterium, o ktorym mówimy to obrzydliwość
- jeśli ktoś zabić nie umie, a zjeść by zjadł. W przypadku aborcji o podobną
obrzydliwość często w takich filmach czy zdjęciach chodzi. I chyba przedmówczyni
o hipokryzję obrzydliwości głównie, a nie o nomenklaturę gastronomiczną w tej
wypowiedzi chodziło.

[eti.gda]

strikemaster napisał:

... Niedopasowanie fizyczne z powodu wielkości narządów płciowych
rzeczywiści
> e
> > zdarza się ogromnie rzadko. Naprawdę częstym problemem w
związkach i powo
> dem
> > rozwodów jest niedopasowanie fizyczne z powodu poziomu libido.
Niby to sa
> mo, a
> > nie to samo
>
> Ale się często zdarza...

Stare, ale aktualne:
Rozprawa rozwodowa. Sędzia pyta męża, dlaczego chce się rozwieść.
Ten mówi:
- A bo mi żona pod względem seksualnym nie odpowiada.
Na to głos z sali:
- Patrzcie go, jaki wybredny! Wszystkim odpowiada, a tylko jemu nie
odpowiada!

[landora]

"nie przejmuj się ogólnemu zdziwieniu klasy"

W jakim języku to w ogóle jest napisane, bo na pewno nie po polsku? Czy poziom
studiów dziennikarskich jest naprawdę taki niski? :(

[atopos]

To mi wygląda na kalkę z rosyjskiego. :)

[eti.gda]

landora napisała:

>
> "nie przejmuj się ogólnemu zdziwieniu klasy"
>
> W jakim języku to w ogóle jest napisane, bo na pewno nie po
polsku? Czy poziom
> studiów dziennikarskich jest naprawdę taki niski? :(

Jest jeszcze niższy.

wRodzinie hot linia "wychowanie seksualne" gratis!

[kretu23]

tu się Rydzyk marketingowo odnajdzie na pewno :D

Skrytykować głupoty

[and_nowak]

Metoda na artykuł: zebrać mniej lub bardziej oczywiste głupoty, po czym je
skrytykować, pojeździć jak na łysej kobyle.
To łatwe - głupoty się nie obronią, nie znajdzie się nikt, kto by się pod takimi
bzdetami podpisał, coś sprostował, wyjaśnił.
I druga sprawa, dużo poważniejsza: przy okazji można przemycić bez konieczności
uzasadniania kilka własnych poglądów, np. że płód to nie człowiek, albo
przypisać dany pogląd komuś kto wcale nie musiał go wygłaszać - tu chłopcem do
bicia jest oczywiście Kościół Katolicki.
Zdaję sobie sprawę, że wśród setek milionów członków KK znajdzie się sporo
idiotów i "ultrakonserwatystów", ale to jeszcze nie powód, by traktować ich głos
jako głos Kościoła.


Skoro już sięgnęliśmy po KK, to zapytam jak zwykle: Jak postępowe feministki
pomagają samotnym matkom? Ile ośrodków adopcyjnych prowadzą? Ile Okien Życia
otworzyły?
To może jakaś pomoc materialna dla biednych?

[kretu23]

A nie przypadkiem strategia polityczna. Zrobił KK analizę rozmieszczenia Okien
życia względem najbardziej patologicznych środowisk?
Druga Irlandia nam pod płotem rośnie?

[ye_lin]

odpowiadam jak zawsze, gdy coś sprawi, że bardzo mocno poczuję swój
feminizm - w tym przypadku poglądy and_nowak

"postępowe feministki" (ciekawe, czy ktoś kto posługuje się tym
hasłem w ogóle kuma, co to znaczy) walczą o rozwiązania systemowe -
przedszkola przy zakładach pracy, lepsze prawo pracy, zrównanie praw
kobiet i mężczyzn w zakresie wychowania dzieci. Jak też o zmianę
naszego sposobu myślenia, większą otwartość, która samotnym matkom
po prostu pomoże żyć z szacunkiem dla samych siebie i wsparciem
otoczenia.
KK łata dziury, który powoduje między innymi źle interpretowana, żle
prowadzona nauka tegoż, gdzie edukację seksualną się piętnuje,
podobnie jak i często same samotne matki.
Wędkę a nie rybę

[atopos]

and_nowak napisał:

>przy okazji można przemycić bez konieczności
> uzasadniania kilka własnych poglądów, np. że płód to nie człowiek, albo
> przypisać dany pogląd komuś kto wcale nie musiał go wygłaszać - tu chłopcem do
> bicia jest oczywiście Kościół Katolicki.

A niech sobie będzie, jeśli zasłużył.
Ale ja także zwróciłem uwagę na to charakterystyczne pomieszanie spraw. Gdzieś parę zdań dalej jest mowa o prezerwatywach przez które przelatują wirusy. Ano czasem przelatują - proszę sprawdzić ile mikrometrów maja pory w lateksie i jaki jest rozmiar wirusa HIV.
Niedouczone lub sfanatyzowane katechetki może i opowiadają dziwne rzeczy ale z "drugiej strony" też można się nasłuchać dziwactw.

[aw34]

Duby smalone o tych porach i wirusie piszesz. To standardowy i
kłamliwy argument przeciwników prezerwatyw. Nie są skuteczne w 100%
ale pory nie mają tu nic do tego. Mnie uczył specjalista od HIV, a
przy okazji człowiek religijny. Przestrzegał przed opowiadaniem
takich głupot. Nalej do prezerwatywy wody - czy jej cząsteczki
przeleca przez pory? Ano nie.Wirus też nie.

[and_nowak]

Może inaczej: prezerwatywy nie są stuprocentowo skuteczne.

Niezależnie od porów, cząsteczek wody, itd. Nie są.
Być może wynika to z rozmaitych nieostrożności przy ich stosowaniu, może wad
produkcyjnych, cholera wie, co jeszcze.

Fakt pozostaje faktem - bo tego akurat dowiedziono - prezerwatywa nieskutecznie
chroni przed wirusem WZW. Pamiętajmy, że w przeciwieństwie do HIV tym wirusem
jest łatwo się zarazić. Bo w przypadku "adidasa" to nawet bez prezerwatywy facet
musiałby mieć dużego pecha, żeby go złapać. Czasem oczywiście ma tego pecha, a
kobieta ma gorzej (kwestia wydzielin...)

Oczywiście wszystko w/w nijak się ma do konstrukcji artykułu, czyli zebrania
"humoru zeszytów szkolnych" i znęcania się nad nim + przemycane własne treści i
kamyczki pod adresem KK.

[barry.the.babtist]

Racja!

Ale wciąż najuczciwiej byłoby powiedzieć, że prezerwatywa ZMNIEJSZA jedynie prawdopodobieństwo zarażenia się wirusem HIV. Tymczasem niektóre środowiska, uznają za dogmat fakt, że prezerwatywa zapobiega zarażeniu się HIV.

[atopos]

Przepraszam bardzo ale w samym kondomie jest już średnio przyjemnie a gdybym miał pofilaktycnzie nalewac jeszcze wody to już wolę... szklankę wody.
Zamiast.

[ready4freddy]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jakoś tak lubię występować jako advocatus diaboli...
>
>
> Jeśli uczennica celowo nie będzie patrzyła w ekran telewizora, bo w ogóle
> boi się drastycznych scen w filmach...
>
> Zastanawiam się, dlaczego ludzie twierdzący, że płód to "zlepek komórek",
> jednocześnie filmy o usuwaniu zlepka komórek uważają za drastyczne?


krotka pilka: z tego samego powodu, z ktorego uwazalibysmy (my, ci "ludzie
twierdzacy") za drastyczny film ukazujacy w sposob naturalistyczny i ze
szczegolami operacje serca czy watroby. pomysl chwile, a zrozumiesz, to nie jest
takie trudne.

[kretu23]

Aaa to proste. Na kolor czerwony w długości fali krwi powoduje silną reakcję
emocjonalną. Stąd drastyczne. Inne nie są jak to przedmówczyni wyargumentowała

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> krotka pilka: z tego samego powodu, z ktorego uwazalibysmy (my, ci "ludzie
> twierdzacy") za drastyczny film ukazujacy w sposob naturalistyczny i ze
> szczegolami operacje serca czy watroby. pomysl chwile, a zrozumiesz, to nie jes
> t
> takie trudne.

Freddy, no właśnie nie za bardzo. Już wyżej pisałam: Jest jeden gość, lekarz,
prowadzi bardzo popularnego bloga - i daje tam linki do youtube, gdzie
sfilmowane są różne operacje. Ciekawe, czy tak samo odebrane zostałoby podanie
przez niego linka do filmiku z aborcją? Zastanów się, jak ty byś zareagował?

[bene_gesserit]

'Niemy krzyk' to nie jest obiektywna relacja z zabiegu, ktora moge
obejrzec, ale nie musze, bo nie stoi nademna histeryczna despotka
dysponujaca wladza.
'Niemy krzyk' to film, ktory przy uzyciu srodkow artystycznych
probuje przemowic wylacznie do emocji (min strachu i obrzydzenia).
Patrzcie, do czego moze doprowadzic was seks przed slubem.

[born.again.atheist]

Kobieto, nie powinno sie ZMUSZAC nikogo do ogladania drastycznych filmow. W
koncu nie zmusza sie mlodziezy do ogladania naturalistycznych filmow z porodow.
Mozna podac przekaz stawiajac na inteligencje uczniow a nie ich szokowac. Ale
aby to robic trzeba byc samemu inteligentnym.
Twoj przyklad jest nieadekwatny; do blaga lekarskiego zaglada kto chce i kiedy
chce moze sie rozlaczyc. W szkole uczen jest zmuszony do sluchania i ogladania
tego co nauczyciel mu kaze.

[ready4freddy]

fanzydorczej napisała:

> Tu nie ma z czego się śmiać.
>
> Tzw. edukacja seksualna nie ma nic wspólnego z nauczaniem. To zwyczajna
> demoralizacja i coś na kształt postępowej pedofilii. Przede wszystkim zaś - jes
> t
> kontrproduktywna. Ilość młodocianych ciąż i aborcji rośnie we wszystkich krajac
> h
> objętych programem tzw. edukacji seksualnej, wystarczy poczytać cokolwiek poza
> żydorczą.

podaj linka do zrodel, inaczej pomysle (nie ja jeden), ze po prostu wymysliles
sobie te teorie, albo inaczej: ze jestes tu "urzedowo" z kurii, i piszesz te
brednie na akord. to jak, dajesz linka?

[fanzydorczej]

Oczywiscie ze pisze z kurii. Ale wysylam tez linki:

www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/minette_marrin/article4795056.ece
www.dailymail.co.uk/news/article-1198228/6m-drive-cut-teen-pregnancies-sees-DOUBLE.html

Tzw. edukacja seksualna miała zająć się na Wyspach młodocionamym
seksem, ale skończyło się dramatycznym wzrostem rozwiazlosci,
aborcji, ale takze liczba urodzonych dzieci - i w ostatnim punkcie
prorodzinny konserwatysta moze poprzec ten nieudany lewacki plan.

Z punktu widzenia człowieka wychowanego i wolnego tzw. edukacja
seksulana to czysta demoralizacja i zamach na prawa rodziców. Z
punktu widzenia lewaka tzw. edukacja seksualna nie przyczynia się
zaś do urzeczywistnienia postawionych przed nią celów. Po co nam to
g...?

[atopos]

Niestety ale głupkowate pójście na spontan w kwestii edukacji seksualnej właśnie tak się kończy. Dzieciaki uznają że dorośli nie tylko pozwalają im się zabawiać ale wręcz do tego zachęcają - i przystępują ochoczo do czynu.

Wychowanie seksualne w podstawówce

[axyy]

Ja do dziś dokładnie pamiętam lekcje 'wychowania do życia w rodzinie'. 6 klasa.
Babka idealna, otwarcie z nami rozmawiała. Nic jej nie ruszało, wszystkie
pytania z naszej strony były dla niej naturalne. Pokazywała nam filmy, jakich
się nawet tam nie spodziewałam. Jeśli było o dziewczynkach, a chłopcy źle się
zachowywali - wyprosiła ich z kolasy i kazała wrócić na następnych zajęciach. Po
czym scena na filmie gdy dziewczyna może rok starsza od nas, jest naga pod
prysznicem. Wszystkie dziewczynki odwracają wzrok - jednak nie pani, która z
ciekawością ogląda dalej.
Dowiedziałam się mnóstwo na tych lekcjach, miałam książkę do wychowania w domu.
W gimnazjum niestety, takich lekcji nie było, chociaż na pewno niektórym by się
przydało. Dziewczyny robiące sobie gołe fotki, w wieku 13 lat tracące
dziewictwo, paranoja. Kolczyki w intymnych miejscach...Nigdy nie mogłam tego
wszystkiego zrozumieć.
O miłości trochę się usłyszało na religii. Z czego w innych klasach, ksiądz
nazwał wszystko złem, grzechem, a seks tylko parę razy w życiu, najlepiej raz,
tylko przy staraniu o dziecko.
U mnie na szczęście bł inny ksiądz opowiadała o miłości jako o miłości, omawiał
jej formy itd.
W liceum, no cóż nie zapowiada się na żadne zajęcia. I co z tych dzieci ma
wyrosnąć? Niektórzy szczęśliwcy, MOŻE się czegoś nauczyli, reszta udaje, że coś wie.