Dodaj do ulubionych

Plaga busów

08.06.07, 12:40
Jestem po wizycie w P.
Czegoś takiego nie widziałem, dlaczego nikt z tym nic nie robi.
Na przystanek podjeżdżają prywatne busy, zajeżdzają sobie drogę, byle jakie,
pospawane, zamiast trasy kawałki tektury z byle jak napisaną markerem nazwą
miejscowości, kierowca poproszony o kwit fiskalny za opłatę patrzy na mnie
bykiem i chyba chętnie wyprosiłby mnie z wozu. W środku tłum, okna bez
lufcików - to Indie czy Piotrków w Polsce?
To nie jest normalne. Wróciłem z Sulejowa normalnym, czystym PKSem, zapłaciłem
złotówkę drożej.
Obserwuj wątek
    • bartlomiej444 Re: Plaga busów 08.06.07, 14:06
      A to niestety taka piotrkowska dolegliwość na którą jeszcze nikt nie wynalazł skutecznego lekarstwa.
      • sibeliuss Re: Plaga busów 08.06.07, 19:59
        Nie da się ukryć, że robi to koszmarne wrażenie.
    • ct_pt Re: Plaga busów 08.06.07, 15:54
      na busy nie ma mocnych i jeszcze dlugo nie bedzie. blad byl popelniony na samym poczatku, kiedy wogole zezwolono im na jazde po miescie. a coz to na poczatku jezdzilo? glownie stare nyski w ktorych "walilo" gazem i (uwaga!) zwykle osobowe audi80 sygnujace sie znakiem transportowca i napisem mini-bus. to byla wolna amerykanka gdzie jezdzil kazdy tym co mial i urzadzal poscigi po miescie w celu podebrania komukolwiek osob z przystanku. tym bardziej dziwi wtedy wydanie zezwolenia (lub tez inaczej przyzwolenie) na przewoz osob. minibusy dzis to "karta przetargowa" w politycznych gierkach. kazdy kto chce byc bardziej lubiany w wyborach oczywiscie jest za minibusami. proba poruszenia tego problemu to wizja blokad-protestow pod magistratem i poruszenia spolecznego z okazji zabierania minibusiarzom chleba. wszyscy sie tego obawiaja no i tak problem przechodzi z kadencji na kadencje.

      jedyne rozwiazanie, to niestety takie sci-fi, gdzie do miasta wchodzi bogaty inwestor, wykupuje mzk - wymienia tabor na zupelnie nowy, wykonuje bardzo duzo kursow a przy tym jest tanszy od busow ktore te wycofuja sie pod ugieciem bardzo wymagajacej konkurencji.... marzenia.......
    • szch83 Re: Plaga busów 09.06.07, 21:30
      Busy to taki nasz piotrkowski folklor.
      • sibeliuss Re: Plaga busów 10.06.07, 18:54
        szch83 napisał:

        > Busy to taki nasz piotrkowski folklor.
        >
        Współczuję.
    • bigos_kk Re: Plaga busów 14.06.07, 19:55
      Artykuł z dzisiejszego TT:

      Tydzień Trybunalski, 14.06.2007 r.
      za: www.tydzien.trybunalski.om.pl/aktualne1.html

      "Minibusy jeżdżą, jak chcą
      Brak rozkładów jazdy minibusów i ciągłe opóźnienia zaczynają niepokoić
      mieszkańców. Czy są to uchybienia w obowiązkach prywatnego przewoźnika? Czy
      może zemsta konkurencyjnej spółki?

      Na przystankach brakuje rozkładów, a oni jeżdżą jak chcą. To zarzuty, które
      mieszkańcy Piotrkowa kierują pod adresem prywatnego przewoźnikach, czyli
      popularnych minibusów. Dlaczego więc minibusy jeżdżą nadal? Przecież jednym z
      warunków wydania czy przedłużenia zezwolenia na świadczenie usług
      transportowych jest obowiązek zamieszczania na przystankach rozkładów.

      Brak rozkładów

      Aby sprawdzić, jak rzeczywiście wygląda sytuacja z rozkładami jazdy
      przewoźników prywatnych, postanowiliśmy pokonać kilka tras. A właściwie
      jednego przewoźnika, którym jest spółka "Transportowiec" z Katowic. Druga
      bowiem firma przewozowa, która świadczyła usługi transportowe, od stycznia
      br. nie jeździ, ponieważ nie otrzymała przedłużenia zezwolenia. Co się
      okazało? Rozkłady jazdy minibusów znaleźliśmy tylko na kilku przystankach i
      to głównie w centrum miasta. Im dalej od centrum, tym rozkładów mniej albo w
      ogóle ich nie ma. Chociaż, co dziwne, na przystanku przy dworcu PKP istotnie
      rozkłady były, ale spółki "Piot - Bus". Sytuacja taka była również na kilku
      innych przystankach. Do tego dochodzi druga sprawa, a mianowicie - czy
      minibusy jeżdżą zgodnie z tym rozkładem? Wygląda to różnie. Minibusy, które
      obsługują linie podmiejskie, nie mają problemów z punktualnością i trzymaniem
      się rozkładu. Busy te kursują przeciętnie raz na godzinę i tak też jest, no
      chyba, że zdarzy się coś nieprzewidzianego. Nieco inaczej w ostatnim czasie
      wygląda sytuacja z minibusami kursującymi po mieście. Chociaż rozkłady są,
      czasem zdarzają się opóźnienia. Jeżeli chodzi o dzień powszedni, czyli od
      poniedziałku do piątku, to nie należy się zbytnio przejmować, gdyż busy
      kursują bardzo często i nie przyjdzie nam zbyt długo czekać na przystanku.
      Gorzej, jeżeli chodzi o weekendy, kiedy częstotliwość kursowania jest
      mniejsza, a wynika to z mniejszych potrzeb na rynku komunikacyjnym. - W
      ostatnim czasie rzeczywiście minibusy mogą kursować nieco inaczej - przyznaje
      Krzysztof Kurczyna, prezes "Transportowca". - Przyczynia się do tego sytuacja
      związana z remontem ulicy Sulejowskiej. Również wzmożone natężenie ruchu na
      ulicy Wolborskiej powoduje, że niektóre minibusy mają opóźnienie i
      pasażerowie stoją dłużej na przystankach. Niestety jest to sytuacja, na którą
      nic nie możemy poradzić i nie wynika ona z naszej winy. Zresztą osoby
      zmotoryzowane na pewno nas zrozumieją, bo im ten czas przemieszczania się po
      mieście też się wydłuża - wyjaśnia Krzysztof Kurczyna. - Jeżeli chodzi o
      weekendy, to busów jest mniej, gdyż nie ma potrzeby, aby jeździły częściej.
      Możemy zauważyć, że zapotrzebowanie na rynku komunikacyjnym w Piotrkowie
      znacznie się zmniejszyło, dlatego ograniczyliśmy częstotliwość kursowania
      minibusów. To samo zrobiło przeciez MZK. Nie chcemy mieć sytuacji, że busy
      jeżdżą często i wożą po dwóch pasażerów. Ponosilibyśmy wtedy niepotrzebne
      koszty. Zresztą zwiększenie liczby busów automatycznie spowoduje wzrost opłat
      za przejazd, która przecież nie zmienia się od dawna - dodaje Krzysztof
      Kurczyna.

      Zapracowany organ prowadzący

      Organem prowadzącym i nadzorującym funkcjonowanie minibusów jest Miejski
      Zarząd Komunikacji i Dróg. Jak się jednak dowiedzieliśmy w MZDiK, o to, czy
      na przystankach są rozkłady i czy są aktualne, powinien zadbać prywatny
      przewoźnik. Wynika to z zezwolenia na korzystanie z przystanków. MZDiK
      przeprowadza kontrole pod kątem sprawdzenia, czy aktualne rozkłady na
      przystankach się znajdują, ale nie są one częste, gdyż jak usłyszeliśmy, jest
      to fizycznie niemożliwe, ponieważ są ważniejsze sprawy.
      Spółka "Transportowiec" powinna zadbać o to, aby na przystankach znalazły się
      rozkłady jazdy, a spółka "Piot - Bus" powinna usunąć swoje nieważne już
      rozkłady. Tak wynika bowiem z zezwolenia na świadczenie usług przewozowych,
      które zobowiązuje do zamieszczania informacji o godzinach odjazdów na
      tabliczkach przystankowych. A co, jeżeli przewoźnik nie wywiązuje się z tych
      zobowiązań? Może należałoby cofnąć mu zezwolenie? Takiej sytuacji nie było, a
      jeżeli MZDiK już zauważy jakieś uchybienia, wtedy informuje o tym
      przewoźnika, który ma je usunąć.

      Anita Wojtala"

      A jak wyegzekwować od "Piot-Busu", który się zwinął z rynku usunięcie tych
      niaktualnych rozkładów? Przecież to właśnie powinien wykonać MZDiK. No ale tam
      pracują cudotwórcy, co potrafią jeździć 3 pojazdami na raz i nie mają czasu na
      jakieś pierdoły. ;P

      • colosus Re: Plaga busów 14.06.07, 20:48
        Daj spokój, przecież nie od dziś wiadomo że ktoś zarabia na minibusach w
        Piotrkowie..

        Pani na straganie wlepili by od razu mandat jak handluje bez pozwolenia, ja
        jakbym pojechał bez biletu ważnego dostałbym mandat.

        Tam ręka rękę myje i tyle. Lepiej nie mówić o tym bo tylko nerwy biorą.
        Kto jest prezesem MZDiK ?? To prezes odpowiada za takie uchybienia.
        Powinien podać się do dymisji.

        Pozdrawiam =))
    • bigos_kk Re: Plaga busów 15.06.07, 12:42
      No i zaczyna się.
      Wczoraj ok. godz. 11:25 na pętli Słowackiego kierowca autobusu MZK został
      zaatakowany przez niezrównoważonego kierowcę minibusa #62, który blokował
      przejazd autobusu i mimo dwukrotnej prośby nie chciał odjechać. Kierowca MZK
      został dwukrotnie kopnięty, w wyniku czego ma stłuczoną rękę. O całej sprawie
      została powiadomiona policja.
    • sila24 Re: Plaga busów 22.06.07, 08:58
      plaga jak plaga jeżdżą co 5 min tylko na dwoch trasach a na peryferich
      piotrkowa na czas wakacji likwiduje sie przewozy nie wiadomo z jakiej przyczyny
      ludzie się denerwują ja osobiście do pracy musze iśc 40 min z buta dlatego ze
      komuś się nie chce jeździć nie ma sprawiedliwości
      • ct_pt Re: Plaga busów 22.06.07, 10:22
        minibusy od samego poczatku byly (i sa nadal) nastawione tylko na czysty zarobek, wiec taka jazda po jedna osobe to przeciez dla nich strata pieniedzy. to sie jawnie kloci z idea komunikacji miejskiej (za ktora sie przeciez uwazaja).
        • ankieter042 Re: Plaga busów 22.06.07, 11:34
          Powiedzcie to Panu Prezydentowi, który chocby miał dopłacic do MZK ze 20 mln
          lub nawet zmuszony byłby do rozważenia mozliwości upadłości tej spółki, to nic
          nie zrobi, aby zrobic z busiarstwem porządek.
          • colosus A kto do tego doprowadził?? 22.06.07, 20:14
            Nie zapominajcie że to za prezydentury Rżanka zaczęły jeździć te minibusy.
            Za to Pol nic nie zrobił przez dwie kadencje.

            Po prostu takie mamy to środowisko polityczne w piotrkowie.
            Lepiej nie mówić.
            Nie ma co na Chojniaku się pastwić, bo nie on do tego doprowadził i nie on
            zaakceptował te minibusy.

            One są jak choroba, pokazująca jak działa całe piotrkowskie środowisko polityczne.

            Już widzę zakaz dla minibusów, jaka wrzawa bo się podniosła. Ile osób zaczęło by
            protesty i oskarżanie prezydenta.
            Media suchej nitki nie zostawiłyby.

            Ratunek jest jeden i prosty, wprowadzić koncesje na dane linie. Wprowadzić
            prawdziwy nadzór nad komunikacją miejską. Egzekwować każde wykroczenie i
            spóźnienie przewoźnika. Cofać koncesje i dawać je przewoźnikowi spełniającemu
            wszystkie przepisy. Bez koncesji zakaz przeworzenia osób i korzystanie z
            przystanków.

            To jest jedyna metoda na tą plagę.
            • bigos_kk Re: A kto do tego doprowadził?? 24.06.07, 10:37
              Obawiam się, że nie masz racji. Jedyną metodą na minibusiarzy jest
              zorganizowanie komunikacji miejskiej z prawdziwego zdarzenia - przetargi na
              obsługę konkretnych linii pojazdami przystosowanymi do komunikacji miejskiej i
              pilnowanie przestrzegania warunków umowy przez przewoźników - pojazdy, rozkłady
              oraz karanie za wszelkie naruszenia umowy przez przewoźników. W połączeniu z
              lepszą ofertą biletową spowodowałoby, że minibusy wymarłyby śmiercią naturalną -
              kto np. wsiadłby do minibusa mając bilet 1-dniowy na wszystkie linie należące
              do sytemu za 6 zł?
              Ale do wprowadzenia takiego rozwiązania trzeba mieć jaja, których jak widać
              naszemu preydentowi brakuje, niestety. ://
              • colosus Re: A kto do tego doprowadził?? 25.06.07, 13:44
                Masz rację bigos_kk.

                Jedyną metodą na minibusiarzy jest
                > zorganizowanie komunikacji miejskiej z prawdziwego zdarzenia - przetargi na
                > obsługę konkretnych linii pojazdami przystosowanymi do komunikacji miejskiej
                i
                > pilnowanie przestrzegania warunków umowy przez przewoźników - pojazdy,
                rozkłady
                >
                > oraz karanie za wszelkie naruszenia umowy przez przewoźników.

                W 100% zgadzam się.
                Chyba tak napisałem w swoim poście wcześniej, ale mogę się mylić.
                Ważne, że nie tylko ja, ale wielu w Piotrkowie ludzi wie jak zwalczyć plagę
                minibusów. Szkoda tylko że nikt z tym nic nie robi.

                Szkoda bigos_kk, że ty lub ja nie jesteśmy radnymi, może moglibyśm wtedy coś w
                tej sprawie zrobic =)).
                Pozdrawiam.

                Sprawa jest bardzo łątwa do rozwiązania, a jednak trudna dla naszch władz.=))
                • ankieter042 Re: A kto do tego doprowadził?? 25.06.07, 14:20
                  Sprawa jest bajecznie prosta do załatwienia, tylko, ze panowie,
                  którzy "trzepia" kasę na tym tak łatwo nie zrezygnuja. A najbardziej przykre
                  jest to, ze nasz miłosciwie panujacy nam Pan Prezydent za nic ma publiczne
                  pieniadze i jeszcze tych panow popiera (moze sam ma w tym udziały...). Jak
                  bedziecie startowac na radnych to wpisuje sie na Wasza liste. Obawiam sie
                  jednak, ze nasze 3 glosy, które mamy poki co moga nam nie wystarczyc, by panow
                  z ich wspanialymi maszynami wyslac tam gdzie ich miejsce.
                  PZDR
                  • eska302 Re: A kto do tego doprowadził?? 26.06.07, 11:43
                    szkoda ze nie jestem piotrkowianką...z zameldowania.... bo równiez
                    zagłosowałabym na tych Panów :)
                    Jest nas wiec juz coraz wiecej do głosowania :):):):)
              • brzeskaa Re: A kto do tego doprowadził?? 21.09.07, 21:54
                bigos_kk napisał:

                > Obawiam się, że nie masz racji. Jedyną metodą na minibusiarzy jest
                > zorganizowanie komunikacji miejskiej z prawdziwego zdarzenia - przetargi na
                > obsługę konkretnych linii pojazdami przystosowanymi do komunikacji miejskiej i
                > pilnowanie przestrzegania warunków umowy przez przewoźników - pojazdy, rozkłady
                >
                > oraz karanie za wszelkie naruszenia umowy przez przewoźników. W połączeniu z
                > lepszą ofertą biletową spowodowałoby, że minibusy wymarłyby śmiercią naturalną
                > -
                > kto np. wsiadłby do minibusa mając bilet 1-dniowy na wszystkie linie należące
                > do sytemu za 6 zł?
                > Ale do wprowadzenia takiego rozwiązania trzeba mieć jaja, których jak widać
                > naszemu preydentowi brakuje, niestety. ://

                Z tymi jajami - dobrze, że to ty powiedziałeś. Nie ja. Ale się zgadzam.
    • bigos_kk Re: Plaga busów 21.09.07, 08:02
      Dziennik Łódzki, 21.09.2007 r.
      za: piotrkowtrybunalski.naszemiasto.pl/wydarzenia/772046.html

      "Niesprawne busy
      dziś
      Opatrzność musi czuwać nad pasażerami piotrkowskich minibusów, bo
      według
      inspektorów transportu drogowego stan techniczny busów jest fatalny
      i stwarza
      realne zagrożenie. Dla tych, którzy wożą piotrkowian, niesprawne
      hamulce,
      dziury w podłodze, skorodowane progi, niesprawne drzwi i wycieki
      płynów to
      tylko "drobne usterki".

      - Litania grzechów jest długa - mówi mł. insp. Robert Kuśmierski z
      Wojewódzkiej Inspekcji Transportu Drogowego. - Na sześć
      skontrolowanych
      pojazdów żaden nie nadawał się w pełni do ruchu. Zatrzymaliśmy sześć
      dowodów
      rejestracyjnych, w czterech przypadkach są cofnięte bezterminowo, co
      oznacza,
      że te pojazdy nie mogą już wrócić na drogę. W pozostałych dwóch
      dowody będą
      do odzyskania po usunięciu wad technicznych.

      Piotrkowianie masowo korzystają z minibusów, ale przyznają, że
      czasami jadą
      z "duszą na ramieniu".

      - Staram się nie zwracać uwagi na to, że samochód się trzęsie albo
      rzęzi, ale
      mojemu mężowi zdarzyło się kiedyś wysiąść wcześniej, bo stwierdził,
      że nie
      będzie takim parchem jechał dalej - mówi kobieta, która często
      korzysta z
      minibusów.

      90 proc. skontrolowanych minibusów należy do
      zrzeszenia "Transportowiec",
      największego prywatnego przewoźnika w Piotrkowie. Ma 70 pojazdów,
      głównie z
      lat 90. Krzysztof Kurczyna, prezes Transportowca, twierdzi, że nie
      może sobie
      pozwolić na wyłączenie z ruchu wszystkich busów, którym odebrano
      dowód
      rejestracyjny. - Czymś musimy świadczyć usługi, a rynek jest coraz
      trudniejszy, coraz mniej ludzi jeździ - mówi. - Nie mamy za co
      kupować nowych
      samochodów i żeby się chociaż utrzymać, musimy jeździć.

      Jego zdaniem, te kontrole są tendencyjne. - Wrzucają jedynkę i chcą,
      by
      ręczny hamulec trzymał, albo mówią, że zawiasy w drzwiach źle
      działają -
      denerwuje się. - Podejrzewam, że gdybyśmy w ten sposób skontrolowali
      im
      samochody też trzeba by zabrać dowody rejestracyjne.

      Minibusy wrócą na drogi choćby bez dowodów. - Nie będziemy czekać,
      aż nam je
      odeślą. Będą miały aktualne zaświadczenie ze stacji diagnostycznej i
      usunięte
      usterki.

      Miejski Zarząd Dróg i Komunikacji, który wydaje zezwolenie na
      przewóz osób w
      transporcie miejskim nie zamierza bliżej sprawdzać, czym
      minibusiarze wożą
      mieszkańców. - Zgodnie z nowelizacją ustawy o transporcie ruchu
      drogowego
      przedsiębiorcy mają czas do 2010 r. na wymianę samochodów na takie,
      które
      będą spełniać najnowsze standardy - mówi Małgorzata Wójcik,
      kierownik
      komunikacji w zarządzie dróg. - Jeśli otrzymamy z inspekcji protokół
      wzywający do wszczęcia postępowania o cofnięcie zezwolenia, to
      podejmiemy
      takie kroki.

      Wiceprezydent Andrzej Kacperek działania miasta też uzależnia
      kolejnych
      kroków WITD. Kuśmierek podkreśla jednak, że inspektorzy nie będą się
      już
      barować z biurokracją, bo dotąd takie sprawy umierały w drodze
      odwoławczej i
      ostrzega. - Póki co są pouczenia, ale kontroli będzie więcej i będą
      kary -
      dodaje.

      Aleksandra Tyczyńska - Dziennik Łódzki"
      • szpiegus-net Re: Plaga busów 21.09.07, 08:25
        To jakaś kpina!!!!!
        Pan Kurczyna ma w szerokim poważaniu nasze zdrowie i życie, za to bardzo kocha
        naszą kase!!!!!
        • bigos_kk Re: Plaga busów 21.09.07, 10:49
          Masz absolutną rację!!!

          Przecież ten koleś jawnie sobie kpi z obowiązującego prawa:
          "Krzysztof Kurczyna, prezes Transportowca, twierdzi, że nie może
          sobie pozwolić na wyłączenie z ruchu wszystkich busów, którym
          odebrano dowód rejestracyjny. - Czymś musimy świadczyć usługi, a
          rynek jest coraz trudniejszy, coraz mniej ludzi jeździ - mówi. - Nie
          mamy za co kupować nowych samochodów i żeby się chociaż utrzymać,
          musimy jeździć."

          Jak to MUSIMY świadczyć usługi?? A w listopadzie 2005 nie
          musieliście? Przypomnę, że wtedy ITD przyjechało na większe kontrole
          do Piotrkowa i ze strachu przed kontrolami około 80% minijebusów nie
          wyjechała na miasto - żadnej kary za niewykonane kursy nie dostali,
          bo nie ma tego w umowie. Jeżeli nie mam czym jeździć, to nie jeżdżę -
          proste i logiczne.
          Ciekawe, czy piotrkowska policja zareaguje na jawną deklarację
          Kurczyny, że będzie łamał prawo, bo ma w dupie bezpieczeństwo
          pasażerów? - dla niego liczy się tylko KASA!

          I jeszcze jedno:
          jak rozumieć te słowa: "Wiceprezydent Andrzej Kacperek działania
          miasta też uzależnia kolejnych kroków WITD. Kuśmierek podkreśla
          jednak, że inspektorzy nie będą się już barować z biurokracją, bo
          dotąd takie sprawy umierały w drodze odwoławczej i ostrzega. - Póki
          co są pouczenia, ale kontroli będzie więcej i będą kary - dodaje."?

          Co ciekawe ten sam wiceprezydent Kacperek był (jest?) członkiem
          Samorządowego Kolegium Odwoławczego, które to kolegium uchyliło
          decyzję MZDiK o odebraniu koncesji "Transportowcowi" - miała ona
          zostać odebrana za handel zezwoleniami, co jest niezgodne z prawem,
          ale SKO jakoś nie dopatrzyło się faktu hadlowania ww. zezwoleniami i
          łamania prawa...
          • ankieter042 Re: Plaga busów 21.09.07, 13:52
            No Panie Prezydencie, czy weźmie pan odpowiedzialnośc na siebie za
            ewentualną katastrofe drogową, czy tradycyjnie, minijebusy sa
            potrzebne, wpisały sie w krajobraz miasta, konstytucja, wolność
            swobody działalności gospodarczej itd.
            A komornik stuka do bram MZK...
            Ale lepiej wywalic z naszych pieniedzy chocby i 20 mln rocznie na
            ratowanie MZK, niz zrobic z Kurczyna porządek i mu sie narazić,
            prawda?
            A nocnik juz się przelewa...
            pomysleć tylko, ze od 2004 roku macie gotowca jak rozwiazac problem
            komunikacji w PT, no ale boicie sie Krzysia K. Bo dlaczegóz to
            miałby on ludzi wozic autobusami niskopodłogowymi, kiedy moze takimi
            rumplami
            Byle do 2010 roku...

            • bigos_kk Re: Plaga busów 21.09.07, 14:59
              Ale żeby zrobić porządek z Kurczyną, trzeba mieć jaja, których jak
              widać na załączonym obrazku, Krzysztof I Pobożny, niestety nie
              posiada...
              • r_11 Re: Plaga busów 21.09.07, 15:30
                Po to jeden Krzyś wybrał drugiego Krzysia żeby im było dobrze.
                Krzysztofa I Pobożnego jakoś nie widać na przystankach. Zmienił
                sobie służbowe auto za nasze pieniądze - na nowsze, żeby luksusowo
                dojeżdżać do pracy.Wozi Go kierowca - ale nie kierowca minibusa czy
                autobusu. A może to nie Krzysztof Pobożny tylko Wstydliwy. Jakoś na
                mieście bez obstawy i wstęg raczej jest nieobecny.
              • brzeskaa Re: Plaga busów 21.09.07, 21:55
                bigos_kk napisał:

                > Ale żeby zrobić porządek z Kurczyną, trzeba mieć jaja, których jak
                > widać na załączonym obrazku, Krzysztof I Pobożny, niestety nie
                > posiada...

                Co do tego "niemania" jaj - jak to dobrze, że to ty powiedziałeś. Nie ja. Ale
                się zgadzam!

    • phonica Na kierowcę to trzeba mieć wygląd! 22.09.07, 23:28
      Chadzam ja sobie na piechotę a nie jeżdżę tymi strupami.
      Ponadto, nie znoszę organicznie tych chamów za kółkiem. Niedomyte to i głupie. I
      ktoś toto kierowcami ma czelność nazywać?! Na kierowcę to trzeba mieć wygląd!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka