Tacy sami...(?)

[dorota_3]

Lekki, zabawny, miejscami zaskakujący artykuł Piotra Gursztyna
(niektórych faktów w nim przytaczanych nie znałam) o problemie
sygnalizowanym juz na Forum: czy głosując w wyborach prezydenckich w
istocie dokonamy wyboru?

"Ale mnie intryguje co innego. Czym Kaczyński różni się od
Platformy, "a nawet dawnej Unii Demokratycznej"? Nikt mi zapewne nie
wybaczy tego bluźnierstwa, ale twierdzę, że nie różni się prawie
niczym. Ze swoimi poglądami zmieściłby się w obu ugrupowaniach, tak
jak pod jego skrzydłami mieszczą się ludzie pasujący do
tamtych "szacownych" partii."
"Tylko przypadek, los – zły albo szczęśliwy – i osobiste anse
zadecydowały, że polscy politycy znaleźli się w tych partiach, a nie
w innych."

www.rp.pl/artykul/485499_Gursztyn__Miedzy_cola_a_pepsi.html


Temat "czym różnią się kandydaci" można jednak potraktować
poważniej. Sztandarowym hasłem PiS jest walka z mitycznym,
wszechobecnym "układem" - i odnoszę wrażenie, że część Forumowiczów
w to hasło wierzy. Dla przypomnienia więc coś sprzed dwóch lat:

"W 2004 r. na antenie jednej z rozgłośni radiowych Lech Kaczyński
definiował układ: „To jest pewien układ interesów przede wszystkim
gospodarczych, który ma zasadniczy wpływ na to, co się w Polsce
dzieje, także w sensie politycznym. Te interesy gospodarcze są
interesami często niezgodnymi z ogólnymi interesami rozwoju naszego
kraju. Układ ogranicza możliwości naszego rozwoju, bo to jest układ
interesu, który ma charakter niekonkurencyjny. Istotą gospodarki
wolnorynkowej jest konkurencja. W ramach tego układu nie jest
istotne, kto jest lepszy na rynku w sensie konkurencji, tylko kto ma
dostęp do władzy, do systemu bankowego”.

Pod bokiem Lecha Kaczyńskiego, ówczesnego ministra sprawiedliwości,
powstał układ idealny, wypełniający wszystkie elementy stworzonej
przez niego definicji. Dziś budowniczy tego układu pełnią funkcje w
państwowych spółkach, doradzają prezydentowi i uczą jego córkę, jak
robić użytek z prawa."

www.polityka.pl/kraj/254943,1,ogrodnicy-szpitalnych-dlugow.read

banaly

[klip-klap]

Tak samo jak fakt, ze projekt IV RP stworzyly i robily PO i PiS razem.

[0skar]

Idea "IVRP" zrodziła się przed wyborami 2005 w PO o czymi wielu
dzisiejszych wyborców Platformy nie pamięta lub nie chce pamiętać.

[wolo]

„To jest pewien układ interesów przede wszystkim
> gospodarczych, który ma zasadniczy wpływ na to, co się w Polsce
> dzieje, także w sensie politycznym. Te interesy gospodarcze są
> interesami często niezgodnymi z ogólnymi interesami rozwoju naszego
> kraju. Układ ogranicza możliwości naszego rozwoju, bo to jest układ
> interesu, który ma charakter niekonkurencyjny. Istotą gospodarki
> wolnorynkowej jest konkurencja. W ramach tego układu nie jest
> istotne, kto jest lepszy na rynku w sensie konkurencji,..."

To by pasowało do Goldmana Sachsa, po drobnych przeróbkach i
umieszczeniu tego w kontekście Stanów

[pawel-l]

Jeśli szukasz wyróżniających się kandydatów to musisz wybrać JKM.
Cała reszta niczym się nie różni. Liczy się tylko przejęcie władzy.

Mnie bardziej denerwuje, że PIS nagle złagodniał. To prześmiesznie wygląda jak muszą się wypierać poprzednich poglądów i to ich w moich oczach kompromituje.
To nic nie da, a świadczy o koniunkturaliźmie w najgorszym wydaniu.

koniunkturalizm PO

[jatropa]

Mnie bardziej denerwuje, że PIS nagle złagodniał

a dlaczego? jak Bronio z donkiem pieprzą głupotę za głupota, to
jestes szczęśliwy i wierzysz w lepsze jutro nieprawdaż? "by
ludziom zyło się lepiej. wszystkim" pamietasz to? to jest co?
rzetelna deklaracja, czy koniunkturalizm w najgorszym wydaniu.
Ale dobre jest to, że PIS denerwuje coraz więcej platformokomuchów.
Strach zagląda w oczy - na wybory pampersy dla dorosłych znikną
wszystkie

jak sie rozprawic z PiS

[klip-klap]

Tylko bez bajek, ze PiS nie jest koniunkturalne. Tego typu partie sa
poza parlamentem.

Nizej RAZ w dawnym sceptycznym stylu jasno pisze co sadzi o JK, no i
politykach w ogole.

CytatTrzeba łapać wiatr, który się pojawia, i tak nastawiać do
niego żagiel, żeby płynąć jak najbardziej się da w stronę celu, ale
też, żeby nie wyłamało masztu. Jeśli nastroje są niekorzystne, to
trzeba chodzić na wiatr skosem, jak to się w żeglarstwie nazywa −
halsować. Jest to tak oczywiste, że aż banalne.
blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/05/29/o-marnosci-socjometrii-i-psychologii/

[jatropa]

ależ drogi kolego!!!! masz niezwykłą umiejętność czytania czegoś, co
nie zostało zapisane. pokaż jeden fragment, gdzie twierdze, że PIS
nie jest koniunkturalne. JEDNO SŁOWO

[klip-klap]

Masz racje, ja sie tylko domyslalem, co sadzisz o PiS.

Tylko, ze zarzut koniunkturalizmu wobec PO jest bezsensowny. PO jest,
no i co z tego, PiS czy PSL tez sa.

[pawel-l]

jatropa napisał:
jak Bronio z donkiem pieprzą głupotę za głupota, to
jestes szczęśliwy i wierzysz w lepsze jutro nieprawdaż?

Obrażasz mnie ciężko. Od lat nie chodzę na szopki wyborcze. Jedyny polityk na którego mógłbym zagłosować to Ron Paul.

[mrbreberg]

klip-klap napisał:

> Tylko bez bajek, ze PiS nie jest koniunkturalne. Tego typu partie
sa
> poza parlamentem.
>
> Nizej RAZ w dawnym sceptycznym stylu jasno pisze co sadzi o JK, no
i
> politykach w ogole.
>
> CytatTrzeba łapać wiatr, który się pojawia, i tak nastawiać do
> niego żagiel, żeby płynąć jak najbardziej się da w stronę celu,
ale
> też, żeby nie wyłamało masztu. Jeśli nastroje są niekorzystne, to
> trzeba chodzić na wiatr skosem, jak to się w żeglarstwie nazywa −
> halsować. Jest to tak oczywiste, że aż banalne.
> rel="nofollow">blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/05/29/o-marnosci-
socjometrii-i-psychologii/
>


RAZ nie okazuje tutaj sceptycyzmu wobec JK i polityków w ogóle.
RAZ: "Polityk różni się od aktora tym, że może grać według własnego
scenariusza (choć nie wszyscy kandydaci na prezydenta mogą o sobie
powiedzieć, że korzystają z tej opcji). Ale postać, jaką polityk
tworzy, jest zawsze kreacją. A linia postępowania, jaką realizuje,
nie wynika z jego uczuć czy zachceń, a już na pewno nie z impulsu
chwili. Wynika z analizy sytuacji i przymierzenia zamiarów do
możliwości."
To jest opis stanu faktycznego, pogodzenie się faktami. Nie widzę
tam żadnego krytycyzmu, powątpiewania, zero ładunku emocjonalnego.
Czysty opis.
RAZ: "To nie jest żaden cynizm, to profesjonalizm. Wiatr się
zmienił, trzeba inaczej ustawić żagiel."
Profesjonalizm a nie cynizm - pisze RAZ.

Rozmawiamy o polityce, a ona rządzi się swoimi prawami.
Koniunkturalizm jest w nią wpisany. Dyskusja nie powinna dotyczyć
tego, czy dana partia jest czy nie jest koniunkturalna, bo wszystkie
ze swej natury muszą być koniunkturalne. Jeżeli któraś partia czy
polityk odrzuca koniunkturalizm, postępuje w sposób niezgodny z
naturą polityki i sama się z niej wyklucza.
RAZ byłby sceptyczny wobec JK dopiero wtedy, gdyby próbował
udowadniać, że koniunkturalizm Kaczyńskiego służy osągnięciu innych
celów niż te które zadeklarował.