Porażka

01.03.18, 09:54
... czyli jak próbujemy odkręcać konflikt z diasporą żydowską i Izraelem.

Polska delegacja rządowa w Izraelu, Magierowski w USA na spotkaniach z organizacjami żydowskimi:

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/polska-delegacja-leci-do-izraela-beda-rozmowy-o-ustawie-o-ipn,818481.html
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/marek-magierowski-w-waszyngtonie-tlumaczyl-cel-ustawy-o-ipn,818693.html

Nie przypominam sobie takiego kryzysu w relacjach międzynarodowych Polski od 1989 roku. Załamały nam się podstawowe sojusze, głównie ten z Ameryką.

Banda zchamiałych buców, która ten konflikt wywołała próbuje teraz jakoś go załagodzić. Nie docenili potęgi lobby żydowskiego w Stanach. No bo myślą, że wszędzie da się postępować tak, jak w Polsce: na rympał. Bezczelnie i siłowo. A tu uderzyli w ścianę.

Porażka. Nasza pozycja międzynarodowa schodzi do zera. Pozostaje nam przepraszające skomlenie.
    • dorota_333 „z USA przyszło ultimatum” 01.03.18, 12:22
      "W delikatny sposób Amerykanie zasugerowali nam, że będzie problem z organizacją spotkań z najważniejszymi przedstawicielami władz USA" – mówi informator DGP. "Taki jest realny koszt sporu z Izraelem" – dodaje. Kolejny rozmówca stwierdził, że „z USA przyszło ultimatum”. "Powiedziano nam, że zamrożone są kontakty na wysokich szczeblach i zagrożona jest współpraca wojskowa".

      www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/polska-płaci-cenę-za-spór-z-izraelem-zamrożone-kontakty-na-wysokich-szczeblach-zagrożona-współpraca-wojskowa/ar-BBJJnbJ?ocid=spartanntp#page=1

      Ale: "– Prezes problem lekceważy. Uważa, że to histeria, którą należy przeczekać. Jarosław Kaczyński jest zauroczony Morawieckim i jest przekonany, że on to załatwi."

      Czyli Polska jest zakładnikiem tego, co się wydaje prezesowi. Może mu nie wydrukowali internetów znowu smile
    • pogromca.debila Re: Porażka 01.03.18, 12:35
      Oto dokładny opis przypadku postrzegania świata z perspektywy człowieka upadłego na kolana przed rzeczywistoscią:
      - strach myśleć o wolności,
      - strach myśleć o samodzielności,
      - typowy leming z plasteliny - kameleon dostosowujący się do każdego rodzaju niewoli, byle miska pełna ryżu była.
    • pigeon_shit_dust Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 14:57
      dorota_333 napisała:

      > ... czyli jak próbujemy odkręcać konflikt z diasporą żydowską i Izraelem.
      >
      > Polska delegacja rządowa w Izraelu, Magierowski w USA na spotkaniach z organiza
      > cjami żydowskimi:


      Ze to wszystko wyglada i brzmi w mediach tak tak, jakby Poolska miala jakis dwustronny sojusz, wspolprace czy tez faktyczne kontakty z USA.
      • dorota_333 Re: Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 16:09
        No jakieś tam kontakty mieliśmy. Chyba jakieś Patrioty złomowe od USA kupujemy, prawda? (o ile to jeszcze aktualne, bo może już tylko kordon modlitewny nas broni od bolszewika).

        A teraz jesteśmy wśród narodów jak obszczany bezdomny w salonie. Żenuje i śmierdzi. Tylko Ramzan Kadyrow nas rozumie.
        Dziękujemy, Jarku.
        • sendivigius Re: Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 16:35
          dorota_333 napisała:

          > No jakieś tam kontakty mieliśmy. Chyba jakieś Patrioty złomowe od USA kupujemy,
          > prawda? (o ile to jeszcze aktualne, bo może już tylko kordon modlitewny nas br
          > oni od bolszewika).

          Powiadasz ze bolszwicy boja sie wody swieconej? Czemu w 39 nie uzyto tej "wunderwaffe"? Albo przy tylu nastepnych okazjach.
          • dorota_333 Re: Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 19:24
            Ponieważ reakcyjny reżim sanacji był za głupi, żeby to wiedzieć, towarzyszu Sendi. Teraz mamy genetycznych patriotów i masowe wzmożenie, dlatego mur z różańca postawimy.
            • sendivigius Re: Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 21:19
              dorota_333 napisała:

              > Ponieważ reakcyjny reżim sanacji był za głupi, żeby to wiedzieć,

              Co do tego sie zgadzamy. Rezim sanacyjny byl reakcyjny i glupi.
              To juz drugi raz sie zgadzamy.
        • pigeon_shit_dust Re: Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 17:15
          dorota_333 napisała:

          > No jakieś tam kontakty mieliśmy. Chyba jakieś Patrioty złomowe od USA kupujemy,
          > prawda? (o ile to jeszcze aktualne, bo może już tylko kordon modlitewny nas br
          > oni od bolszewika).


          E, zlom to my sprzedajemy masowo, do Chin, Ameryki Pd etc. Nie oplaca sie tu przetpiac i utylizowac podobno.
          A jak odbioraca bierze zlom a placi portrojnia cene nowego produktu to juz w ogole miodzik jest.
          No za granica to na dzis jestescie troche taka ruda sierota, ale powtarzam Ci raz na jutro- ciesz sie ze jest OK naokolo i w gospodarce, bo to tez nie potrwa bez konca.
          • dorota_333 Re: Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 19:23
            Czekam na to.
            • pigeon_shit_dust Na dzis zas jestescie w NY szmatlawcach nawet 01.03.18, 19:32
              www.nydailynews.com/newswires/news/world/polish-law-criminalizing-holocaust-speech-takes-effect-article-1.3848188
              Postep !
      • leda16 Re: Najbardziej zaskakuje 01.03.18, 20:21
        Tak to bywa, jak ktoś wypowiedzi anonimowych "informatorów" podnosi do rangi wyroczni lub, co gorzej - traktuje je z nabożną wiarą smile
    • przycinek.usa Re: Porażka 02.03.18, 07:53
      "Banda zchamiałych buców, która ten konflikt wywołała próbuje teraz jakoś go załagodzić. Nie docenili potęgi lobby żydowskiego w Stanach."

      jak mozesz tak powiedziec? Zrozumze, ze to jest akcja przeciwko Polsce, a osoby, ktore probuja to zatrzymac - sa przez kaczynskiego hamowane. To trzeba wrecz odwrotnie - naciskac mocniej. Zerwac te stosunki. To sa skurwysyny, a ty nic nie rozumiesz, albo rozumiesz i robisz propagande swiadomie. Ten konflikt trzeba podsycac. Trzeba zrobic te ekshumacje. Zrobic sledztwo. Zatrzymac tych klamcow.
      • dorota_333 Istota sporu 02.03.18, 10:25
        Może wreszcie wyjaśnimy, bo to istotne. Tak, to jest akcja przeciw Polsce. Tyle że my ją haniebnie źle i głupio odpieramy.

        Pierwotny projekt ustawy reprywatyzacyjnej (20% wartości, brak zwrotów w naturze, wymóg obywatelstwa) spotkał się z kontratakiem strony żydowskiej. Określeniem "strona żydowska" będę nazywała Izrael i organizacje żydowskie w Stanach.

        I teraz nastąpił dramatyczny błąd Polski. Zamiast pozostawić idealne na poziomie werbalnym relacje z Izraelem i prowadzić spór na poziomie finansowym my znowelizowaliśmy ustawę o IPN.

        Zamiast podkreślać nasze dobre relacje z Żydami i tłumaczyć, czemu 70 lat po wojnie my nie możemy zwrócić całości majątku - czyli cały spór rozgrywać o majątek i podkreślać to na każdym kroku - my wdaliśmy się w spór ideologiczny, historyczny, skrajnie emocjonalny.
        A na polu emocji z Żydami zawsze przegramy. Nie na próżno rozwijają "przedsiębiorstwo Holocaust" opierając je na fundamencie skrajnych emocji.

        I to jest nasz haniebny, debilny, niewytłumaczalny błąd. Powinniśmy przedstawiać sprawę tak: pozostajemy z absolutnym szacunkiem dla Shoah (wyjmujemy stronie żydowskiej podstawowy argument), ale teraz chodzi o pieniądze, o majątek. Którego zwrócić w całości po prostu nie możemy. A dalej argumenty ściśle prawnicze.

        Ustawa o IPN natomiast przeniosła spór na pole idealne dla Żydów. Mogą w nas bić emocjami. Bardzo, ale to bardzo utrudniliśmy sobie sprawę. Podtrzymuję: schamiałe buce.

        Jeżeli to jest prawda i polski rząd zgodzi się na to:
        wiadomosci.wp.pl/dotarlismy-do-utajnionego-dokumentu-ktory-zawiera-propozycje-kompromisu-z-izraelem-6225659895277697a

        ...to faktycznie powinni zawisnąć na szubienicy.

        Mam nadzieję, że wyjaśniłam, dlaczego się mylisz. Zgadzamy się oboje, że jesteśmy na wojnie, ale rozgrywając ją w ten sposób polegniemy. Już polegliśmy.
        • dorota_333 Re: Istota sporu 02.03.18, 10:31
          > A dalej argumenty ściśle prawnicze

          Jedno uzupełnienie: przesunięcie sporu na płaszczyznę wyłącznie majątkową daje stronie polskiej możliwość użycia dobrych, mocnych argumentów prawnych.
    • przycinek.usa Re: Porażka 02.03.18, 08:03
      "Pozostaje nam przepraszające skomlenie"

      To osobno - ja nie wiem skad to wzielas, ale przepraszac skomlaco za to, ze ktos nas nazwal hitlerowcami, za zbrodnie - ktorych nie popelnilismy, to ja uwazam, ze takiego skomplacego powinno sie postawic pod mur jak Ceausescu.

      Pierwszy do odstrzalu kwasniewski, za przepraszanie skomlace za Jedwabne.
      Jak sie przyzwyczaicie przepraszac, to bedziecie sluzba na isrealskim dworze do konca zycia.


    • dorota_333 1925: rosyjski trop w nowelizacji ustawy o IPN 03.03.18, 13:31
      Bardzo, bardzo ciekawa rzecz.

      "Kreml od lat stara się udowodnić, że za wybuch II wojny światowej nie odpowiadają Stalin i ZSRR jako wspólnicy Hitlera i III Rzeszy, lecz Polska związana z III Rzeszą ciepłymi relacjami od stycznia 1934 r. do marca 1939 r. Nowelizacja ustawy o IPN to autostrada, po której ta teza ma wjechać do świadomości Zachodu i europejskiego systemu prawnego.
      (...)
      Art. 2a ustawy zdefiniował zbrodnie nacjonalistów ukraińskich jako czyny popełnione w latach 1925-50 (...).
      (...)
      Zagadka roku 1925

      Wielu obserwatorów biedzi się nad pytaniem, skąd w „ukraińskiej” części znowelizowanej ustawy wzięły się lata 1925-50 dla określenia zbrodniczości Ukraińców. Nie wiedział tego rząd, gdy jego przedstawiciele popierali nowelizację, nie wiedzieli parlamentarzyści, którzy za nią głosowali. Na temat dat milczą autorzy i eksperci Kukiz’15, lecz w ich przypadku milczenie jest złotem. Na dokumencie aż zbyt widoczna jest „pieczęć Łubianki” - czyli Federalnej Służby Bezpieczeństwa, następczyni KGB - by „pyskować” w jej imieniu.

      Trop co do wpisania daty końcowej (1950 r.) wiedzie do historii sowieckiego aparatu represji. W tym właśnie roku zginął pod Lwowem Roman Szuchewycz, głównodowodzący UPA. To również początkowa data prowokacji „Zenona”, jak nazwano stworzenie na terenie Polski fikcyjnej siatki Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (rzecz jasna, w porozumieniu z towarzyszami radzieckimi) dla zinfiltrowania jej zagranicznego kierownictwa.
      (...)
      Nikt jednak nie ma pomysłu, jak interpretować wpisanie do ustawy roku 1925 jako przełomu w dziejach Polski i Ukraińców. A jest to sprawa kluczowa dla ustalenia autorstwa „ukraińskiego” fragmentu ustawy. Poszukajmy więc razem (a poszukiwania muszą być szczegółowe), by zrozumieć istotę sprawy i docenić „rękę mistrza”.
      W historii ZSRR, szczególnie jego służb specjalnych, rok 1925 oznacza zakończenie strategii „rewolucji światowej” jako szeregu powstań w państwach kapitalistycznych.
      (...)
      Były premier Jan Olszewski nazwał połączenie w ustawie o IPN wątku polsko-żydowskiego i polsko-ukraińskiego czymś „pomiędzy obsesją a dywersją” („Super Express”, 26 lutego). Obsesji w tym nie ma, bo wpisać rok 1925 mógł jedynie ktoś znający archiwa wywiadu sowieckiego i dbający o interesy służb rosyjskich. Nie chodzi też o dywersję, bo ustawa jest efektem zaplanowanych, wieloletnich i jawnych działań.
      (...)
      I tu dochodzimy do ideologicznego sedna operacji pod kryptonimem „Powieszenie Polski przez PiS na sznurze przygotowanym w Rosji”. Skręconym z polskich mitów o „niepokalanym tysiącleciu dziejów”, szczególnej misji w zlaicyzowanej Europie, wrogim otoczeniu nieustannie knującym w celu pomniejszenia polskiej wielkości.

      Kreml od lat stara się udowodnić, że za wybuch II wojny światowej nie odpowiadają Stalin i ZSRR jako wspólnicy Hitlera i III Rzeszy, lecz Polska związana z III Rzeszą ciepłymi relacjami od stycznia 1934 r. do marca 1939 r. Propagandyści kremlowscy ukuli tezę, że przed paktem Ribbentrop-Mołotow z 23 sierpnia 1939 r. był „pakt Hitler-Piłsudski” z 26 stycznia 1934 r. (polsko-niemiecka deklaracja o nieagresji). I co jakiś czas na ten temat publikują zbiory dokumentów ze swoich przepastnych archiwów.

      Nowelizacja ustawy o IPN to autostrada, po której ta teza ma wjechać do świadomości Zachodu i europejskiego systemu prawnego. Polska z pierwszej ofiary Hitlera, która stawiła mu zbrojny opór i nie wydała żadnego Quislinga, spadnie do roli państwa współodpowiedzialnego za wybuch wojny i związane z tym nieszczęścia. Rosja jest bardzo bliska osiągnięcia sukcesu, bo po miesiącu od uchwalenia ustawy o IPN nikt nie poznaje już „dawnej” Polski."

      (wytłuszczenia moje)

      Całość i szczegóły tutaj:
      wyborcza.pl/7,75968,23090286,rok-1925-mogl-wpisac-do-ustawy-tylko-ktos-znajacy-archiwa.html#Z_BoxGWImg
      • oka_blysk Żołnierze Wyklęci 03.03.18, 20:27
        Narodowy Dzień Żołnierzy Wyklętych powstał jako pomysł święta narodowego w 2009 roku (chodź temat był już poruszany wcześniej). Inicjatorem był Lech Kaczyński, a kontynuował sprawę Bronisław Komorowski. Ustawa zyskała poparcie PO i PiS. Wydaje mi się jednak, że politycy głosując za tym świętem mieli coś innego na myśli niż to co mamy teraz "w realu". Chcę tylko tu zwrócić uwagę, że sprawa jest dłuższa niż obecny okres PiS u władzy. To na wstępie, a teraz do konkretu.

        Mamy wielu pozytywnych bohaterów walk o niepodległość Polski. Z jakiś powodów wyniesione na piedestały są jednak takie osoby jak Bury (zbrodniarz wojenny - dokumenty IPN), czy Brygada Świętokrzyska (współpraca z SS).

        Poległym należy się pochówek, ale nie każdemu należy się wyniesienie na piedestały. Nie wiem wg jakiego klucza, akurat wybrano te osoby, jako te które nas Polaków reprezentują. Są lepsze wzorce i mamy ich dużo.

        --

        I my chcemy kreować politykę historyczną w Europie.
        I właśnie to robimy poprzez klękanie obecnego prezydenta przed trumną pierwszego oraz poprzez klękanie obecnego premiera przed grobami drugich. Te zdjęcia (oba z oddawaniem hołdu na grobach), to świetny materiał PR-owy - będzie jak znalazł w archiwach.


        ==============
        PS.
        Część ukraińska "ustawy IPN" jest dziwna, bo do jednego worka wrzuca okres:
        - przedwojenny II Rzeczpospolitej,
        - okres wojny,
        - okres stalinowskiego PRL.
        Wszystko wrzucone w jedną całość i w jeden paragraf opisujący. Mnie to nie leży - wolałbym jakiegoś zniuansowania problemu.
    • dorota_333 Duda i Morawiecki z zakazem wstępu do Białego Domu 06.03.18, 09:50
      "Narasta kryzys wywołany ustawą o IPN. Do czasu przyjęcia w niej zmian, prezydent ani wiceprezydent USA nie będą się spotykać z Andrzejem Dudą i premierem Mateuszem Morawieckim. Amerykanie grożą też blokadą finansowania wspólnych projektów wojskowych.

      To nie wszystko. Amerykanie "bardzo dobitnie" ostrzegli Polaków, że jeśli nasza prokuratura zacznie ścigać na podstawie ustawy o IPN jakiegokolwiek obywatela USA, skutki będą "dramatyczne". Chodzi przede wszystkim o Jana Tomasza Grossa, autora kontrowersyjnych książek obciążających Polaków współodpowiedzialnością za Holokaust."

      wiadomosci.wp.pl/brutalne-ultimatum-usa-dla-polski-duda-i-morawiecki-z-zakazem-wstepu-do-bialego-domu-6227214879667841a
Pełna wersja