safe haven

[bagracz]

Jak to możliwe, że prawie wszyscy twierdzą, że dolar jest bezpieczną
przystanią a Chiny, największy posiadacz, odwrotnie.
Ktoś kłamie. Dziwne, że to akurat największy posiadacz dolara miałby to robić.

[tartaczek]

To juz moja kolejna uwaga.Brak glownych dyskutantow i uczestnikow forum
odczytuje jako zblizajaca sie katastrofe, o ktorej nikt nie chce ,albo nie moze
juz dyskutowac.Jakos nie chce mi sie wierzyc ,ze reszta wygrzewa sie na Bahamach
,kiedy Swiat sie wlasciwie wali.Zreszta na Bahamach tez sa komputery.

[bagracz]

Nie panikuj az tak bardzo Tartaczek

Przecinek poluje na aligatory...

[herr7]

na Florydzie. Tak sądzę. Interesuje mnie sprawa cięć dokonywanych w amerykańskim
budżecie. Coś mi się wydaje, że cięcia nie dotkną "tłustych kotów". Rodzi się
więc pytanie, kogo one mogą dotknąć?

[bagracz]

Kogo dotkną to akurat jest proste. W zależności od potrzeb, każdego z kogo można
coś wydusić bez większych szkód dla rządzących elit.
Jeśli więc potrzeby będą wyjątkowo duże może to dotknąć nawet tych elit.
Oczywiście zawsze w zgodzie z hierarchią przy korycie.
Podejrzewam, że inflacja zgoli wszystkich.
Pytanie tylko inflacja i inflacyjne ożywienie gospodarcze zdoła zasypać te
potrzeby czy nie da już rady i potrzeby zaczną rosnąć z powodu postępującego
spadku wartości dolara.
Obstawiam 80-20, że nie da rady. Ale żeby się przekonać trzeba jeszcze trochę
poczekać.

O nie. Wszystkie misiaczki

[zeenek]

nie dowierzają, że rośnie i ta cała sytuacja psuje im koncepcje, którą z góry
założyli, a która co tu długo gadać: klasycznie się rypła.
Co niektórzy pootwierali krótkie na zbyt niskich poziomach i liczą straty lub co
gorsza próbują walczyć z rynkiem.
A tu rośnie i rośnie i rośnie...

[tartaczek]

Nie jestem pewna,ale tak mi cos dzwoni,ze w ubieglym stuleciu bylo
podobnie-roslo tuz przed totalnym zalamaniem.Jesli sie myle prosze
skorygowac.Czyli wszyscy maja racje -i Ci co korzystaja z ostatniej jazdy w gore
i Ci co wieszcza katastrofe.Nie ukrywam jestem w tej drugiej grupie.Zle
przeczucia mnie nie odstepuja.

[bagracz]

Jeśli to do mnie, to radzę przeczytać stopkę.
Piszą tu również ludzie, którzy nie cieszą się z kolejnych, rosnących baniek. I
wcale nie dlatego, że mają gdzieś tam krótkie.
Przynajmniej ja
Ale szczerze podziwiam takich straceńców, którzy grają

[polarbeer]

Ciezko wykapowac z twojej wypowiedzi o co ci chodzi... Domyslam sie jednak ze
chodzi ci o gielde?

Jezeli tak, to rzeczywiscie rosnie i rosnie... Juz pobila wszystkie poprzednie
rekordy jesli chodzi o cene w stosunku do obecnych rzeczywistych dochodow.
(Sprawdz Current Reported P/E ratio,)

Z innych zrodel wiemy ze Goldman powoduje polowe ruchu gieldy, osubujac
wszystkich innych uzytnownikow przy pomocy superkomputerow...

Ja sie nad tym zastanawialem od kilku dni i doszedlem do wniosku ze gielda juz
"odchodzi od obecnego dolara"

[tartaczek]

Zgadzam sie z polarnym.Gdzies trzeba bylo upchnac te wydrukowane papierki.Moze
sie okazac ,ze to co w akcjach nie straci na wartosci podczas
dewaluacji.Podobnie bylo w Polsce w 1990r.Gotowka stracila ,a np.ksiazeczki
mieszkaniowe nie.Akurat to zapamietalam.Ja mysle,ze ta nowa miara juz
istnieje.Ciekawe czy obejmie tez inne waluty tzn. jaki wplyw bedzie miala na
inne kraje.

[bagracz]

Czy stopniowo czy skokowo, efekt docelowy można osiągnąć ten sam.
To bardziej kwestia tego na co sobie FED może pozwolić w tej chwili.
Czyli czy żaba może wyskoczyć, czy trzeba ją gotować powoli.

[bagracz]

A jeszcze trzeba wziąść pod uwagę inflacyjne ożywienie gospodarcze, które jest
FED-owi bardzo potrzebne. Przy skokowej dewaluacji czy nowej walucie tego efektu
nie będzie.
Tak więc myślę, że bardziej prawdopodobny scenariusz to najpierw mocna inflacja
albo i hiper a potem wymiana waluty. Zwykle zresztą taka jest kolej rzeczy.

[bagracz]

Też się nad tym zastanawiałem. Jeśli giełda wyceniała by już nadciągającą
inflację o może nie być żadnej większej korekty.
Duzi gracze już wiedzą, że i tak będzie drożej.

[cojestdoktorku]

Kiedyś rozważano istnienie "pola kształtotwórczego", że jak ktos na
coś wpadnie to raz zaistniała idea roznosi się przez jakieś
tajemnicze "pole". Pamietam jak sie smiałem z tego, tyle, że właśnie
wczoraj w nocy naszła mnie myśl która sie od niedawna dzielicie.
Goldman kupuje akcje dla siebie bo wie że gotówka nie bedzie nic
warta, a akcje to udziały w realnie istniejacych firmach...

[polarbeer]

Nie zapomnij o tym ze spora czesc gotowki Goldmana to "podarunek" od rzadu
USA... Czyli ten gruby szczur juz opuszcza tonacy statek!

[bagracz]

Dziwnie, że nikt nie próbował odpowiedzieć na moje pytanie.
W końcu jest dość czytelne. Chiny nie mają specjalnie interesu by nagłaśniać
swoje wątpliwości w stosunku do wartości dolara. Oczywiście jeśli brać tylko pod
uwagę rozmiar ich rezerw w tej walucie. Czy zatem są inne czynniki?
Myślę, że są. Chiny nie chcą już dolara. Przynajmniej w takim rozmiarze. Chcą
czegoś bezpieczniejszego. Dlatego siedzenie cicho niewiele tu pomoże. Stąd to
nagłaśnianie i naciski typu pomysł z SDR-ami. Co prawda Chiny mogą niby sobie
same zdywersyfikować rezerwy w stosownych proporcjach, ale to nie to samo.
Inni będą mieli inne proporcje i nie będą zainteresowani w bronieniu akurat
chińskich proporcji. Gorzej, mogą być zainteresowani by akurat chińskie
proporcje były najgorsze z możliwych.
Co prawda ostatnio IMF ogłosił, że wypuszcza pokaźne ilości SDR-ów. Ale to za
mała kwota, żeby mogła zapewnić pewien poziom bezpieczenstwa.
USA zapewnia o bezpieczeństwie chińskich aktywów ale raczej tylko werbalnie. Być
może ta akcja z SDR-ami jest ukłonem w stronę Chin ale na razie nie wygląda to
na coś więcej niż tylko ukłon.
I pytaniem nie jest czy Chiny przesadzają z obawami, bo nie przesadzają, ani czy
FED dąży do inflacji bo dąży. Główny problem to do jakiej infalcji naprawdę dąży
FED. Czy inaczej, jaka inflacja jest w stanie zasypać największe dziury w jego
systemie finansowym.
Czy to w ogóle jest jeszcze możliwe już pomijam.
Chyba więc szykuje się inflacyjna orgia na całym świecie. Bo inni nie bardzo
mogą sobie pozwolić na pozostanie w tyle.
Zapłacą wszyscy. Oprócz tych niektórych, jak zwykle.

[hubert100]

www.rense.com/1.imagesH/dollardees.jpg

serio? Re: safe haven

[emaniana]

> Dziwnie, że nikt nie próbował odpowiedzieć na moje
> pytanie. W końcu jest dość czytelne.

Myślałem ze to było stwierdzenie
Serio, tak myslalem. Dla mnie tez jest to fakt i ... wiekszosc osob we wrzesniu
ubieglego roku tak myslala. Zbieglo sie to z goraczka na surowcach wiec byla
panika. Dzis ludzie sobie to przeliczyli i wyszlo im (moze mnie), ze sa dwa
wyjscia.

+ Powolne wyjscie tu najwazniejsze to bondy. I to nie tylko te oslawione 30
latki i 10 latki, ale i wskaźnik rolowania (okres pomiedzy rolowaniami, u nas
tez spada teraz chyba 4,25 lat)
+ Szybkie wyjscie czyli szal zakupow.

Aby zabezpieczyc sie co zrobisz? Ano zrobisz zakupy. I musza tak zrobic wszyscy.
Nie ma wyjatku. Zatem gielda pojdzie w gore.
Teraz inflacja i towary. Masz 100% racji. Inflacja jest celem fed, ale jak juz
sie pojawi to sie ja zdusi niszczac pieniadze. Beda wieksze wplywy do kasy i sie
zniszczy. Historycznie rzecz biorac to prawda . Dlugi oddaje sie jak sie ma ase
a nie jak jest inflacja. (tyle teoria)
I tu rozczaruje. Nie wiem. Rozkladam rece i nie odpowiem. Inflacja powinna byc
duza, bo rynek jest duzy, ale nie moze byc za duza. Zabezpieczeniem tez jest
kupowanie akcji (a nie surowcow!). Jesli by ktos przewidywal inflacje ogromna to
by kupowal towary u siebie. Statek ropy czy zloto, miedz. I to sie dzieje. Nie
tylko w Chinach! A wiec wszyscy wiedza. Ale skala jest niewielka. Zobacz na
wykresy. ale 5 8 lat. Ani ropa ani towary nic nie ma sily by jakos mocno
skoczyc. Inflacja bedzie ,ale blizej 7% niz 700%

c.n.w. he he

serio? Re: safe haven

[polarbeer]

CytatInflacja bedzie ,ale blizej 7% niz 700%

Niestety to wszystko tylko spekulacje... Jakiekolwiek porownywania z przeszloscia nie maja sensu, skoro zyjemy w czasach gdy nie ma juz odnosnikow "na zewnatrz"