turdoradca 29.09.10, 13:16 www.tvn24.pl/-1,1675590,0,1,nie-przewidujemy--zeby-nie-starczylo-pieniedzy,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
admin_pw Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 29.09.10, 21:01 Orbis Travel do końca z premedytacją oszukiwał swoich klientów Odpowiedz Link Zgłoś
smerv Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 04:44 Jak im się to udało? Pakowali im takie zlecenia, że inne biuro by miało wypas na długie lata (np. narodowa pielgrzymka do Rzymu swego czasu, obsługa najważniejszych imprez, teraz Konkurs Chopinowski). Wygląda na "upadłość na życzenie". Odpowiedz Link Zgłoś
bluemar Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 08:26 Taaak-niezależnie od przyczyn (byli wysoko ubezpieczeni to też łakomy kąsek) to koniec pewnej epoki w polskiej turystyce. IMO ogromna strata,pełen profesjonalizm,trzymanie standardów,poszanowanie podwykonawców (w tym pilotów) i przestrzeganie prawa,może w obecnych czasach to musiało się tak skończyć? Pewnie też i ktoś chciał przechwycić ten procent rynku. Wielka strata dla części turystów,zwłaszcza tych,którzy nie chcieli podróżować "z własnym kucharzem" i sypiać w "zagranicznych-polskich hotelach"( np nad Adriatykiem). Mam w domu komplet jadłospisów i breloczek z mojej ostatniej imprezy "Batorym" (sprzed wielu lat 88 rok) teraz dokładam do kolekcji znaczek,sweterek, bluzeczkę i smycz.Szkoda,że to już historia. Ewentualne odrodzenie się firmy pod inną nazwą albo przekazanie marki nie przełoży się nigdy na atmosferę tamtych lat. Odnoszę wrażenie ,że jest tendencja do uniemożliwienia pracy rodzimym organizatorom-czyżby w założeniach mieli tu pozostać jedynie agenci sprzedający gotowy produkt zagranicznych firm?Kraj akwizytorów?Do tej pory sądziłam,że chodzi o eliminację z rynku małych organizatorów ale teraz odszedł największy wraz z TRADYCJĄ.. Odpowiedz Link Zgłoś
bluemar Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 08:37 dla wtajemniczonych-Stefanem Batorym oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
agnes-05 Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 09:18 Pamiętajcie, że przy okazji padła też przyjazdówka - chyba najzdrowsza część Orbis Travel, działająca na tym trudnym rynku od lat i to raczej z sukcesami ( mimo, ze konkurencja narzekała, ze Orbis ma we własnych hotelach preferencyjne ceny). Imprezy były w toku...Mówił mi kolega jadący akurat z Francuzami, ze hotele nie chciały wpuścić grupy, kontrahent musiał zapłacić za wszystko DRUGI RAZ ( także za transport, wszystkie wstępy i restauracje). Dobrze, ze właściciel biura był akurat z grupą i miał karty kredytowe z dużym limitem... Dziwnym jednak trafem okazało się, ze "tort" w postaci najlepszych zagranicznych kontrahentów został podzielony między inne biura na długo przed ogłoszeniem informacji o upadłości Orbisu. Sępy krążyły od dawna nad żywą jeszcze ofiarą i choć jestem na ogół przeciwnikiem teorii spiskowych, to tym razem się poddaję i powtórzę za Wami: dziwna ta upadłość... Odpowiedz Link Zgłoś
turdoradca Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 09:26 > Dziwnym jednak trafem okazało się, ze "tort" w postaci najlepszych zagranicznyc > h kontrahentów został podzielony między inne biura na długo przed ogłoszeniem i agnes-05 napisała: > nformacji o upadłości Orbisu. jakoś dziwnie mnie to nie dziwi, na takie masie upadłościowej to można pewnie wysoko się wznieść Odpowiedz Link Zgłoś
agnes-05 Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 09:38 turdoradca napisał: > jakoś dziwnie mnie to nie dziwi, na takie masie upadłościowej to można pewnie > wysoko się wznieść Hi hi hi...i wysoko i daleko.... Odpowiedz Link Zgłoś
mkaczka Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 13:30 > IMO ogromna strata,pełen profesjonalizm,trzymanie standardów,poszanowanie podwy > konawców (w tym pilotów) i przestrzeganie prawa.. Taaa, pamiętam dobrze to "przestrzeganie prawa" w przyjazdówce do 1990 r. - obowiązkowa eskorta pilota-esbeka do każdej grupy, konfiskata starych ma... jak dobrze że ten ZBOWiDowski relikt wreszcie odpłynął w niebyt. Odpowiedz Link Zgłoś
maoni1 Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 13:58 No i po co ten komentarz? To było 20 lat temu, poza tym wtedy ubecy byli wszędzie, w każdym zakładzie pracy i każdej organizacji. I jeśli teraz po 20 latach, w kompletnie zmienionych realiach polityczno-społeczno-gospodarczych, cieszysz się, że Orbis upadł, bo kiedyś tam ubecy kontrolowali grupy turystów (co powinieneś wiedzieć - było odgórnie narzucane przez KC), to naprawdę nie wiem jakim jesteś człowiekiem. Odpowiedz Link Zgłoś
bluemar Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 14:17 maoni1 napisała: > to naprawdę nie wiem jakim jesteś człowiekiem.> A ja już wiem.Kasa za wszelką cenę,nawet jeśli trzeba kogoś lub coś np ideały czy historię zdeptać.Ale jak widać sama kasa nie wystarcza jeszcze chciałoby się ...zaistnieć. W tym zakresie jak w Orbisie to ubecy byli wszędzie : w stoczniach,pociągach i podobno na każdej klatce schodowej. www.guide-cracow.pl/www/index.php/publisher/articleview/?SGLSESSID=9b104c7c70f63ba70db9dcee2b32fdba&/1/frmArticleID/32/ Odpowiedz Link Zgłoś
turdoradca Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 14:24 maoni1 napisała: > I jeśli teraz po 20 latach, > w kompletnie zmienionych realiach polityczno-społeczno-gospodarczych, cieszysz > się, że Orbis upadł, bo kiedyś tam ubecy kontrolowali grupy turystów (co powini > eneś wiedzieć - było odgórnie narzucane przez KC), to naprawdę nie wiem jakim j > esteś człowiekiem. a dziadek innego pana był w wermachcie... ten typ tak ma Pomijając polityczno-historyczne uprzedzenia, faktem jest, że zapewne dla zysku rozwałkowano kolejną część Orbisu, marki która dla wielu to polski tradycyjny symbol i jeden z najstarszych i najważniejszych krajowych turystycznych znaków firmowych. Na szczęście pozostają nam jeszcze Triady, Tęcze i nowe Itaki i różne niepewne twory naszych przyjaciół Arabów, Turków i Greków oraz budzące nadzieje wszelkie jeszcze nowsze twory wszelakiej maści (to co, że nieraz nieoficjalnie niewypłacalne). Odpowiedz Link Zgłoś
frog5dh Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 15:03 Rozprzedają nas nawet nie będziemy wiedzieli gdzie i komu. Zaczęli od Orbisu, bo nie bardzo mi się chce wierzyć że nagle takie biuro padło, chyba tylko po to by się podnieść pod inna nazwą i innym właścicielem Odpowiedz Link Zgłoś
turdoradca Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 15:37 frog5dh napisała: > Rozprzedają nas nawet nie będziemy wiedzieli gdzie i komu. Zaczęli od Orbisu, b > o nie bardzo mi się chce wierzyć że nagle takie biuro padło, Przeczytaj: Nie tylko w Polsce upadają biura podróży. I z tego samego źródła, ale z większą dyskusją pod artykułem: Blisko 40% polskich biur podróży jest w bardzo złej kondycji finansowej - donosi "Dziennik Gazeta Prawna". Oraz: dyskusja o upadku Orbis Travel Odpowiedz Link Zgłoś
mkaczka Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 16:41 > maoni1 napisała: > > I jeśli teraz po 20 latach, > > w kompletnie zmienionych realiach polityczno-społeczno-gospodarczych, cie > szysz > > się, że Orbis upadł, bo kiedyś tam ubecy kontrolowali grupy turystów (co > powini > > eneś wiedzieć - było odgórnie narzucane przez KC), to naprawdę nie wiem j > akim j > > esteś człowiekiem. > > a dziadek innego pana był w wermachcie... ten typ tak ma Ten typ tak nie ma. Byli wehrmachtowcy, jeśli jeszcze żyją, nie kombinują jak tu znowu pojechać czołgami pod Moskwę. Natomiast okołoturystyczne tradycje SB kontynują póki co ci, co inwigilują osoby opowiadające coś turystom na ulicach miast, szykanują ich mandatami, uzurpują sobie prawo cenzurowania treści i narzucania nowatorskim firmom sposobu obsługi turystów... tak więc realia wcale się tak nie zmieniły. I cieszyć się należy że jeden po drugim "polskie" symbole starego porządku upadają, pomimo wysiłków urzędników żeby zawrócić kijem rzekę rynku - toną. Tak samo jak utonie wkrótce zawód "polskiego pilota" któremu nie chce się pełnić jednocześnie funkcji przewodnika. Odpowiedz Link Zgłoś
maoni1 Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 17:40 I cieszyć się należy że jeden po drugim "polskie" symbole star > ego porządku upadają, pomimo wysiłków urzędników żeby zawrócić kijem rzekę rynk > u - toną. Tak samo jak utonie wkrótce zawód "polskiego pilota" któremu nie chce > się pełnić jednocześnie funkcji przewodnika. Wiesz co - spadaj! Psiakrew - to taka cholerna wsiowa mentalność - sąsiad ma krowę, ja nie mam, to niech szlag trafi jego krowę! Nie myślisz o tych ludziach, którzy zapłacili za wyjazdy, nie wyjechali albo im skrócono pobyt! Masz gdzieś pracowników, którzy stracili robotę! Najważniejsze, że upadło biuro, bo 20 lat temu jeździli z nim ubecy jako "opiekunowie polityczni"!!! Rzygać się chce! A ustawa precyzyjnie określa, co należy do obowiązków pilota, a co przewodnika, więc nie pieprz bez sensu - przeczytaj ją po prostu!!! Nam się nie chce?! Jesteś bezczelny! Poza tym mało realne jest, żeby pilot wycieczek zrobił uprawnienia przewodnika we wszystkich miejscach na świecie, gdzie są one wymagane! Odpowiedz Link Zgłoś
mkaczka Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 19:00 > Wiesz co - spadaj! Psiakrew - to taka cholerna wsiowa mentalność - sąsiad ma kr > owę, ja nie mam, to niech szlag trafi jego krowę! Nie myślisz o tych ludziach, > którzy zapłacili za wyjazdy, nie wyjechali albo im skrócono pobyt! Proszę Pani spokojnie. Codziennie upadają firmy, które są niedostosowane do rynku. Tysiące ludzi tracą pracę gdzieś na prowincji i mają z tego tytułu daleko większe problemy niż garstka biurw z Warszawy i ci którym tylko popsuto urlop. To nie powód żeby lać krokodyle łzy. > A ustawa precyzyjnie określa, co należy do obowiązków pilota, a co przewodnika, > więc nie pieprz bez sensu - przeczytaj ją po prostu!!! Nam się nie chce?! Jest > eś bezczelny! Poza tym mało realne jest, żeby pilot wycieczek zrobił uprawnieni > a przewodnika we wszystkich miejscach na świecie, gdzie są one wymagane! Ustawa jeszcze do niedawna określała (teraz regulacje unijne nakazały wywalić ten absurd), że aby założyć biuro turystyczne trzeba mieć ileś tam lat praktyki, jako rzekomo gwarancja uczciwości i fachowości. W myśl takiej filozofii ówczesnych SLD-owskich "regulatorów" 17-letni Selectours i jeszcze starszy Orbis powinny być świetlanym wzorcem jakości usług. A tu proszę taki klops. Owszem, trzymają się jeszcze w ustawie owe, jak Pani pisze "precyzyjne" przywrócone z PRL-u archaiczne przepisy o piloctwie i przewodnictwie, ale są martwe. > Poza tym mało realne jest, żeby pilot wycieczek zrobił uprawnieni > a przewodnika we wszystkich miejscach na świecie, gdzie są one wymagane! Jakoś tysiące np. Tourguideów z UK czy Reiseleiterów z DE nie mają z tym problemu. Z szacunkiem Odpowiedz Link Zgłoś
smerv Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 20:26 Odbiegamy od tematu. Upadek Orbisu to wyraźnie upadek na życzenie. Żeby taką firmę doprowadzić do upadłości, to trzeba się postarać. Jeśli chodzi o wątek poboczny, to nie trzeba robić uprawnień na cały świat (czy umieć oprowadzać po Pcimiu i Paryżu, niekoniecznie w formalnym papierkiem). Rozwiązaniem jest specjalizacja, wtedy dobry freelancer nie będzie miał kłopotów z otrzymaniem zleceń. Wtedy podział na pilota i przewodnika zaniknie sam z siebie, a i stawki wzrosną, bo oprowadzający pilot po prostu przechwyci kasę przewodników lokalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
agnes-05 Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 20:53 smerv napisał: > Odbiegamy od tematu. Upadek Orbisu to wyraźnie upadek na życzenie. Żeby taką fi > rmę doprowadzić do upadłości, to trzeba się postarać. Oczywiście, że tak. A co do losu kilku biurw z Warszawy, o które martwią się niektórzy na tym forum ( a inni wręcz przeciwnie), to muszę Was uspokoić, że większość biurw została wraz z teczkami imprez przejęta przez dzielne, prywatne, świetnie sobie radzące na rynku firmy. A jaka była o nie walka!! Zapewne po kilku miesiącach ci uczciwi przedsiębiorcy, którzy mieli takie dobre serce dla owych pań, będą chcieli je wywalić, bo przecież z nowymi kontrahentami kontakt będzie już nawiązany.... > Jeśli chodzi o wątek poboczny, to nie trzeba robić uprawnień na cały świat Jak widać wątek poboczny na temat uprawnień można doczepić do każdego tematu, nawet do upadłości Orbisu Odpowiedz Link Zgłoś
bluemar Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 02.10.10, 21:22 Chyba smerv idzie w dobrym kierunku :)) www.gu.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=36847&Itemid=197 Odpowiedz Link Zgłoś
turdoradca Upadek ORBISU a "problem" wolnego przewodnictwa 02.10.10, 20:52 mkaczka napisał: > > Poza tym mało realne jest, żeby pilot wycieczek zrobił uprawnieni > > a przewodnika we wszystkich miejscach na świecie, gdzie są one wymagane! > > Jakoś tysiące np. Tourguideów z UK czy Reiseleiterów z DE nie mają z tym proble > mu. Jakoś tysiące Tourguidów/Reisleiterów/Acompagnatorów/Pilotów z Polski - obojętnie jak ich w różnych językach nazwiemy - też nie przejawia wielkiej troski nad tym "problemem", tylko normalnie pracuje. Nie słyszałem o żadnym nawet w jakimś stopniu zebranym do kupy gronie, które by się tym tematem poważnie zajmowało, ani zresztą na tym forum nie widzę jakiegoś huralnego odzewu poparcia dla potrzeby rozwiązania tegoż palącego jedną czy dwie osoby "problemu". mkaczka napisał: > Ustawa jeszcze do niedawna określała (...) W myśl takiej filozofii ówczes > nych SLD-owskich "regulatorów" A mam wręcz nieodparte wrażenie "problem" ten to raczej stały repertuar serwowany na różnych forach w różnych sosach po wiele razy w wielu wątkach przez niewiele osób. Moja sugestia: zamiast ciągle powtarzać to samo na tym samym forum (na tych samych forach), niech kolega/koledzy spróbują z jakimś konkretniejszym działaniem w bardziej realnym wymiarze zamiast uparcie wracać do swojego "problemu" w różnych dyskusjach z tymi samymi ludźmi. Trochę ręce opadają jak po raz któryś w tym samym roku czytam to samo od tej samej osoby i co z tego?, nic, tylko czcze gadanie, czy raczej narzekanie jakie to mamy sbeckie prawo i jak jest źle i że tak nie powinno być. Gadanie, które zresztą nic nie zmienia, tak jak nie zmienia się ton tych powtarzalnych wywodów i argumentów ani ich skutek... I pomyśleć: upadek Orbisu a problem wolnego przewodnictwa. Pewnie prezes i pracownicy tej firmy nie wpadliby na takie połączenie :) ale kto wie? Może to jest właśnie głęboko skrywana przyczyna tego spektakularnego upadku! Pilot wycieczek Piotr Kruczek PILOCIWYCIECZEK.PL - Projekt Dobra Turystyka PL PROFESSIONAL TRAVELLERS Odpowiedz Link Zgłoś
mkaczka Re: Upadek ORBISU a "problem".... 02.10.10, 23:27 > ie jak ich w różnych językach nazwiemy - też nie przejawia wielkiej troski nad > tym "problemem", tylko normalnie pracuje. > Moja sugestia: zamiast ciągle powtarzać to samo na tym samym forum (na tych sam Ja nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek tu się włączał do dyskusji w innym kontekście niż w odpowiedzi na czyjeś pytanie. Co rusz ktoś się dziwi że każą mu jednocześnie pilotować i oprowadzać a tego "zaś ustawa zakazuje" więc problem chyba jednak istnieje. A pod niedawnym wątkiem dot Wenecji zadałem po raz kolejny pewne istotne i ważne pytanie na które nie ma odpowiedzi. A szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
bluemar Re: Upadek ORBISU a "problem".... 03.10.10, 09:17 mkaczka napisał: >Ja nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek tu się włączał do dyskusji w innym kontekście niż w odpowiedzi na czyjeś pytanie.> Tu jeżeli pada pytanie to jest adresowane do pilotów,nie tylko nie musisz ale i nie powinieneś na tym forum zamieszczać wpisów ponieważ pilotem nie jesteś.Powtórzę za maoni - spadaj stąd,pilot poza licencją powinien mieć wyczucie-nie masz nie tylko licencji ale jak widać również predyspozycji. I żeby było jasne : ja nie prowadzę z kimś kto pilotem nie jest żadnej dyskusji na temat pilotażu-moje wpisy mają służyć nowym pilotom,który tu zagladają i mogliby z braku doświadczenia ten monotematyczny bełkot i pobożne życzenia przyjąć za pewnik. Odpowiedz Link Zgłoś
tarlaff Re: Upadek ORBISU a "problem".... 03.10.10, 09:41 bluemar napisała: > tórzę za maoni - spadaj stąd,pilot poza licencją powinien mieć wyczucie-nie mas > z nie tylko licencji ale jak widać również predyspozycji. Jeżeli wpisy w takim takim tonie mają służyć czemukolwiek, to raczej nie zachęceniu do komunikowania się z koleżankami po fachu. Odpowiedz Link Zgłoś
mkaczka Re: Upadek ORBISU a "problem".... 03.10.10, 10:14 > Tu jeżeli pada pytanie to jest adresowane do pilotów,nie tylko nie musisz ale i > nie powinieneś na tym forum zamieszczać wpisów ponieważ pilotem nie jesteś.Pow > tórzę za maoni - spadaj stąd O, to jest właśnie ten "stały repertuar". Raz czy dwa ci już odpowiedziałem rzeczowo że nie masz racji i powtarzać się nie będę. Zażyj jakieś proszki. Odpowiedz Link Zgłoś
admin_pw mkaczka bluemar 03.10.10, 10:35 NIE DLA PRYWATNYCH KONFLIKTÓW NA FORUM bluemar napisała: > spadaj stąd, mkaczka napisał: > Zażyj jakieś proszki. Odpowiedz Link Zgłoś
bluemar Re: mkaczka bluemar 03.10.10, 11:48 W kwestii formalnej-nie napisałam "spadaj stąd" a jedynie przytoczyłam wypowiedź innego użytkownika odnoszącą się do użytkownika mkaczka i zgodziłam się z nią. Nie prowadzę żadnego sporu z w/w użytkownikiem ani z nim - co jasno napisałam - nie dyskutuję-nie mam wpływu na fakt,że ten użytkownik w swoich postach zwraca się do mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
turdoradca Jeszcze to: sprzedawano wycieczki poniżej kosztów 02.10.10, 15:50 Właściciel Orbisu: sprzedawano wycieczki poniżej kosztów Odpowiedz Link Zgłoś
bluemar Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 03.10.10, 11:56 turdoradca napisał: > rel="nofollow">www.tvn24.pl/-1,1675590,0,1,nie-przewidujemy--zeby-nie-starczylo-pieniedzy,wiadomosc.html Co tu jest grane? chciałoby się zapytać-nie znam się ani na księgowości ani zagadnieniach ekonomicznych ale tak na zdrowy rozum to zastanawiam się co jest tańsze : kilkudniowy pobyt w hotelu czy długotrwały z góry wiadomo,że przegrany proces o odszkodowanie za przerwany urlop,opłata kosztów sądowych i wypłata odszkodowania? Odpowiedz Link Zgłoś
smerv Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 03.10.10, 13:08 Syndyk przegra wszystkie procesy o odszkodowania i powie: sorki, ale kasa jest pusta. Nawet komornik nie będzie miał z czego ściągnąć, bo majątek już został wyprowadzony. Odpowiedz Link Zgłoś
turdoradca Re: Upadlo ORBIS TRAVEL 03.10.10, 14:06 EI weszło w inwestycję z założeniem, że to dobra marka, weszło późno, za późno zaczęła się sprzedaż, rok był kiepski, nadzieje na finansowanie ze strony inwestora duże i zapewne "że jakoś przecież przetrwamy", inwestor policzył: dalsze kredyty, długie odrabianie strat, marny zwrot a wręcz przeciwnie, bardziej opłaca się nie dopłacać i zarząd musiał zacząć szukać nowej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
admin_pw Orbis Travel zostawił 60 mln zł długów 05.10.10, 09:32 Orbis Travel zostawił 60 mln zł długów Odpowiedz Link Zgłoś