Felgi aluminiowe czy stalowe?

[sen01]

Pytanie jak w temacie. Ze mnie laik straszny :) Czy to ma jakieś znaczenie dla
bezpieczeństwa jazdy? Proszę podpowiedzcie.

[celicaman]

> Czy to ma jakieś znaczenie dla
> bezpieczeństwa jazdy?
Żadne, jedynie walor estetyczny. Pomojam oczywiscie ultralekkie
felgi np. ze stopów magnezy uzywane przez profesjonalnych rajdowców.
ale cena kompletu takich felg jest pewnie porównywalna z ceną
przecietnego samochodu poruszajacego sie po naszych drogach.

Załóż na stal dziewiętnastki 245 milimetrowe hehe

[szymizalogowany]

"Minus" aluminiowych:

[nazimno]

Smarkateria kradnie nagminnie te male dekielki zakrywajace
centrum felgi, a potem gowniazeria sprzedaje to na gieldzie.

Sa kolesie, ktorzy specjalizuja sie w konkretnych LOGO.

Policji oczywiscie to nie przeszkadza, skad smarkaty ma te rzeczy.

Mnie tak wlasnie ukradli jak bylem u rodziny.
Po powrocie do Niemiec dokupilem za 40€.
Jak jade do Gliwic, to zdejmuje.

[norbert.n]

Felgi aluminiowe to nie tylko walor estetyczny, przy wystrzale opny przy
znacznej szybkości masz szanse wyprowadzić auto i wyhamować, przy stalowej
raczej koziołkowanie.

[celicaman]

A jaka to cecha aluminium niewystępująca w stali sprawia, ze przy
alusie wyprowadzę auto a przy stalowych nie?

[wujaszek_joe]

plastyczność oraz elastyczność ;)

[crannmer]

wujaszek_joe napisał:

> plastyczność oraz elastyczność ;)

Tak. Umyslu pomyslodawcy :-)

[celicaman]

> plastyczność oraz elastyczność ;)
Czyzby? To sa odlewy stopów aluminium. Odlewy nie są eleastyczne ani
sprężyste (przynajmniej w porównaniu ze stalą)Przy lekkim uderzeniu
sie gna, ale przy silnym sie łamią i pekają. 2 miesiace temu na
autostradzie A4 widziałem szczątki aluminiowego koła od motocykla (a
facet wyprzedał mnie 30 min wczesniej:-( ). Gruba felga była
połamana na kilka kawałków, Stalowa felga z tłoczonej stali pognie
sie ale nie rozleci na kilka kawałków.

[v-6]

celicaman napisał:

> A jaka to cecha aluminium niewystępująca w stali sprawia, ze przy
> alusie wyprowadzę auto a przy stalowych nie?

Też nie wiem. Ale wiem, że aluminium jest od stali lżejsze. A im lżejsza felga, tym mniejsza masa nieresorowana auta. A im lepszy (mniejszy) stosunek masy nieresorowanej do resorowanej, tym lepsze:
- tłumienie nierówności
- trzymanie się drogi, w sensie dociskania koła do nawierzchni na wyboju
- przyśpieszanie i hamowanie, choć tu różnice pomiędzy popularnymi alusami i stalowymi duże nie będą
Więc na pewno nie tylko o estetykę tu chodzi ...
Pozdrawiam
v-6

[celicaman]

> Też nie wiem. Ale wiem, że aluminium jest od stali lżejsze
Zgadza sie. Mniej wiecej 3 razy. Ale jest tez slabsze. Wytrzymałośc
aluminium wg tej tabelki:
www.ftj.agh.edu.pl/~Wierzbanowski/Sprezyst(6).pdf
to 0,1 GPa, a duraluminium to 0,4 GPa, a stali 1,3 GPa. Czyli stal
jest 3 krotnie bardziej wytrzymała od duralu. Czyli zeby elemnt z
duralu przeniósł te same obciążenia musi byc 3 krotnie grubszy. i
dlatego felgi aluminiowe ważą mniej wiecej tyle samo co stalowe (bo
sa grubsze). A w zwiazku z tym masa nieresorowana alusa i stalowej
jest porównywalna.
> A im lżejsza felga,
> tym mniejsza masa nieresorowana auta.
To wystepuje przy wspomnianych felgach magnezowych, nie przy
popularnych aluminiowych.

[v-6]

celicaman napisał:

> To wystepuje przy wspomnianych felgach magnezowych, nie przy
> popularnych aluminiowych.

A widzisz, czyli byłem ofiarą reklamy producentów felg. Fakt, nigdy nie zważyłem w rękach tej samej wielkości felg alu i stalowej. A że pisma motoryzacyjne bezmyślnie tę reklamę powielają, to przecież oczywiste. Moja wina, że dałem się nabrać.
Pozdrawiam
v-6

[celicaman]

> Fakt, nigdy nie zważyłe
> m w rękach tej samej wielkości felg alu i stalowej.
No własnie, porównanie wypadnie interesująco ;-)
Zresztą nie trzeba wazyć felg. Podobna sytuacja jest przy ramach
rowerowych. Wystarczy w sklepie sportowym porównac cięzar roweru z
rama stalowa i aluminiową. Nie czuć specjalnej róznicy. I gołym
okiem widać, ze kształtowniki ramy aluminiowej sa kilka razu gubsze
(ponoc daje to wiekszą sztywność)

[mobile5]

celicaman napisał:
Wystarczy w sklepie sportowym porównac cięzar roweru z
> rama stalowa i aluminiową. Nie czuć specjalnej róznicy.

Ograniczenia geometryczne przy budowie ram i felg dają więcej możliwości kształtowania wytrzymałości elementu w przypadku ram .Jeśli rama Al jest o 30% lżejsza, a ciężar ramy to 20% ciężaru roweru, to przy tym samym osprzęcie faktycznie trudno zauważyć 6% różnicy wagi. Ale ta różnica jest i to przynajmniej 1/2 kG.

I gołym
> okiem widać, ze kształtowniki ramy aluminiowej sa kilka razu gubsze
> (ponoc daje to wiekszą sztywność)

Średnica rur w ramach Al jest większa, grubości scianek są podobne. Dwukrotnie większa średnica nadal daje 2/3 wagi w stosunku do stalowej, a wskaźnik wytrzymałości na zginanie rośnie kwadratowo, stąd większa sztywność.

[mobile5]

mobile5 napisał:
a wskaźnik wytrzym
> ałości na zginanie rośnie kwadratowo

Albo i do trzeciej.

[jackk3]

<Podobna sytuacja jest przy ramach rowerowych. Wystarczy w sklepie
sportowym porównac cięzar roweru z rama stalowa i aluminiową. Nie
czuć specjalnej róznicy.>
Banialuki. Poza tym jest aluminium i 'aluminium'. Jeden z moich
rowerow ma rame alu (1020g) ktora konkuruje z najlzejszymi ramami
karbonowymi. Scianki sa tak cienkie ze jakbys dobrze walnal piescia
to bys ja wgial do srodka ale poprzez zastosowanie cieniowan wewn.,
wiekszych i roznych przekrojow jest cholernie sztywna (tak jak
napisal ponizej mobile). Nie mowiac ze sam stop metalu jest dosc
egzotyczny. Tak samo jest z kolami. Wez do reki Takie BBS np. i
powiedz czy nie sa lekkie (a sa kola duzo lzejsze jeszcze).

[pitz]

> A widzisz, czyli byłem ofiarą reklamy producentów felg. Fakt, nigdy nie zważyłe
> m w rękach tej samej wielkości felg alu i stalowej. A że pisma motoryzacyjne be
> zmyślnie tę reklamę powielają, to przecież oczywiste. Moja wina, że dałem się n
> abrać.

A ja zważyłem - z piwnicy wynosi/wnosi się stanowczo łatwiej koła z felgami
aluminiowymi. Trochę lżejsze są...

[celicaman]

> A ja zważyłem - z piwnicy wynosi/wnosi się stanowczo łatwiej koła
> z felgami aluminiowymi. Trochę lżejsze są...
Trochę lzejsze czy 3 razy lżejsze?

[pitz]

celicaman napisał:

> > A ja zważyłem - z piwnicy wynosi/wnosi się stanowczo łatwiej koła
> > z felgami aluminiowymi. Trochę lżejsze są...
> Trochę lzejsze czy 3 razy lżejsze?

Zdecydowanie trochę, raczej o 1/3 niż 3 razy...

[v-6]

pitz napisał:

> Zdecydowanie trochę, raczej o 1/3 niż 3 razy...

Ale jednak. Czyżby ta różnica w wadze 4 felg była zbyt mała, żeby na tyle znacząco obniżyć masę nieresorowaną, żeby miało to realny wpływ na zachowanie auta?
Pozdrawiam
v-6

[mobile5]

v-6 napisał:

> pitz napisał:
> > Zdecydowanie trochę, raczej o 1/3 niż 3 razy...
>
> Ale jednak. Czyżby ta różnica w wadze 4 felg była zbyt mała, żeby na tyle znacz
> ąco obniżyć masę nieresorowaną, żeby miało to realny wpływ na zachowanie auta?

Najpierw niech w miarę dokładnie zważy te felgi, wtedy wagowy dylemat raczej zniknie.

1700 zł.

[v-6]

Tyle dopłaciłem do alufelg w nowym aucie żony. To jakby ktoś miał ochotę na schadenfreude ;)
Nie żal mi pieniędzy, ale naprawdę myślałem, że chodzi o coś więcej niż wygląd.
Odarty ze złudzeń
v-6

[pitz]

mobile5 napisał:

>
> Najpierw niech w miarę dokładnie zważy te felgi, wtedy wagowy dylemat raczej zn
> iknie.

Nie zważę, bo już nie mam stalowych. Miałem do Toyoty Avensis - 16" na zimę
stalowe, na lato oryginalne aluminiowe. Na pewno różnica była i to dość
wyczuwalna. Niestety Toyotka odjechała w nieznanym kierunku, więc stalówki
sprzedałem, bo nie pasowały do nowego auta i kupiłem aluminiowe do zimówek
(opony pasowały). Różnica była kilkadziesiąt złotych na sztuce w stosunku do
stalowych.

[mobile5]

pitz napisał:
> Nie zważę, bo już nie mam stalowych.

Ja ważyłem i alu były cięższe, ale to były zwykłe firmówki.

[tiges_wiz]

zalezy tak naprawde od modelu, ale nie raz widzialem jak chlopaki zakladali
stalowki na wyscigi na 1.4 mili. oczywiscie nie ci pro, a amatorzy.

jednak pewnie wynikalo to z tego, ze stalowka od konkretnego modelu obreczy ze
stopow lekkich, mniej wazyla.

A, i jeszcze hamulce ...

[v-6]

... podobno lepiej się chłodzą przy alusach. Chociaż nie wiem, czy to zasługa własności aluminium, czy po prostu bardziej ażurowej konstrukcji tych felg.
Pozdrawiam
v-6

[2romki]

Rozśmieszyłeś mnie.

[v-6]

2romki napisał:

> Rozśmieszyłeś mnie.

www.oponeo.pl/artykuly/v/182/839/nie_tylko_wyglad__czyli_alusy_dla_opornych.htmlx
Co jest, piątek ale szesnasty, a ja mam dzisiaj jakiś dzień upadku mitów? :)
Pozdrawiam
v-6

[mobile5]

v-6 napisał:
, a ja mam dzisiaj jakiś dzień upadku mitów? :)
> Pozdrawiam

Aluminium ma lepszą przewodnosć cieplna, reszta prawd to raczej okolice trzeciej prawdy.

[mobile5]

mobile5 napisał
> Aluminium ma lepszą przewodnosć cieplna,

Ale dochodzi większa grubość Al.

[2romki]

Grubość nie ma znaczenia :) Ale i tak lepsze chłodzenie hamulców przy
obręczach aluminiowych wydaje się być raczej marginalne i nikt nie
robił nawet praktycznych badań, żeby udowodnić tą tezę.

[mobile5]

2romki napisał:

> Grubość nie ma znaczenia :)

pl.wikipedia.org/wiki/Opór_cieplny

[2romki]

Następny, który żartuje. To ja powiem, że przewodność cieplna jest lepsza, jeśli
materiał jest grubszy.

[mobile5]

2romki napisał:
To ja powiem, że przewodność cieplna jest lepsza, jeśl
> i
> materiał jest grubszy.

Mówić można wszystko, tylko że "k" nie zależy od wymiarów.

[2romki]

Oczywiście, że zależy :)
pl.wikipedia.org/wiki/Przewodno%C5%9B%C4%87_cieplna

[mobile5]

Mój błąd ze współczynnikiem "k" który jest współczynnikiem przewodzenia dla przegrody i zależy od jej grubości, natomiast cechą charakteryzującą przewodność materiału jest współczynnik przewodnictwa cieplnego λ który nie zależy od wymiarów.

2romki napisał:
To ja powiem, że przewodność cieplna jest lepsza, jeśl
> i
> materiał jest grubszy.

I dla grubszego materiału przewodność ścianki będzie gorsza, a nie lepsza.

[2romki]

Przeczytaj jeszcze raz definicję

pl.wikipedia.org/wiki/Przewodno%C5%9B%C4%87_cieplna
> I dla grubszego materiału przewodność ścianki będzie gorsza, a nie
lepsza.

Poprzeczna owszem, ale przewodność wzdłużna będzie lepsza. A o taką
głównie w tym przypadku chodzi.
Współczynnik alfa ma zastosowanie przy przegrodach o nieskończonych
powierzchniach (w założeniu), my natomiast mamy raczej przykład
pręta/kawałka blachy, który grzany na jednym końcu ma jak
najsprawniej przenieść ciepło na drugi.

[mobile5]

2romki napisał:
> Poprzeczna owszem, ale przewodność wzdłużna będzie lepsza.

Tu masz rację, pisałem o poprzecznej, takie skrzywienie z przegród budowlanych.

[mobile5]

2romki napisał:
> Poprzeczna owszem, ale przewodność wzdłużna będzie lepsza. A o taką
> głównie w tym przypadku chodzi.

Współczynnik przewodnictwa cieplnego takiego materiału jest jednakowy we wszystkich kierunkach, wsp. p. c. elementu będzie różny w różnych kierunkach w zalezności od jego kształtu (wymiarów).

[hrabia-monter-christo]

2romki napisał:

> Następny, który żartuje. To ja powiem, że przewodność cieplna jest
> lepsza, jeśl i materiał jest grubszy.

nieprawda, "przewodnosc" (wsp. przewodnictwa cieplnego) jest niezalezny od
rozmiarow, a zalezy tylko od materialu

co innego praktyczna mozliwosc odprowadzania ciepla - a o to u chodzi - ta juz
zalezy od wspolczynnika i wymiarow

[2romki]

Nie. A ponieważ jesteś następnym, który się myli, pozwolę odesłać Cię do google. :)

[hrabia-monter-christo]

2romki napisał:

> Nie.

co niby NIE ?
1. moze wsp. przew. cieplnej NIE zalezy tylko od materialu ???
2. moze ilosc odprowadzonego ciepla NIE zalezy od wsp. i wymiarow przewodnika
ciepla ???

> A ponieważ jesteś następnym, który się myli, pozwolę odesłać Cię do google

dobrze ze nie odsylasz mnie do twojego proboszcza
a poniewaz to ty tak twierdzisz, wiec nie wstydz sie i uzasadnij to SAM

[2romki]

współczynnik przewodnictwa cieplnego

[mobile5]

pl.wikipedia.org/wiki/Opór_cieplny

[mobile5]

Nie wierz tak bardzo wiki, na tej stronie "k" to jest współczynnik przenikania ciepła, a nie jak błednie podano przewodnictwa cieplnego materiału.

[2romki]

Hrabio, masz rację, wspłółczynniki są stałe dla materiału, przewodzone ciepło
zależy od kształtu i współczynnika. Przepraszam Cię najmocniej

spoko :-)

[hrabia-monter-christo]

[mobile5]

2romki napisał:

> Nie. A ponieważ jesteś następnym, który się myli, pozwolę odesłać Cię do google

To Ty mylisz wspólczynnik przewodnictwa cieplnego materiału, ze współczynnikiem przenikania ciepła.

[2romki]

Dyskusja zaczęła się od tego, że grubsze felgi lepiej przewodzą ciepło. I to
zostało dowiedzione. Współczynniki przenikalności cieplnej są stałe dla
materiału, ale ilość przewodzonego ciepła zależy od jego kształtu. :)

[mobile5]

2romki napisał:
ale ilość przewodzonego ciepła zależy od jego kształtu. :)

Czy grubość jest jednym z elementów kształtu?

[2romki]

Oczywiście.

[mobile5]

2romki napisał:
> Dyskusja zaczęła się od tego, że grubsze felgi lepiej przewodzą ciepło.

Tu się różnimy, bo wg. mnie zaczęła się od tego:
2romki napisał:
> Grubość nie ma znaczenia :)

[2romki]

Nie ma praktycznego znaczenia. Z jednej strony grubszy materiał może w jakimś
stopniu bardziej izoluje poprzecznie, ale za to lepiej przewodzi wzdłużnie,
zatem nie można powiedzieć że " felga aluminiowa jest gorsza bo jest grubsza".
Nie ma żadnych podstaw ani wyliczeń do tego typu twierdzeń.

[mobile5]

2romki napisał:
> Nie ma praktycznego znaczenia. Z jednej strony grubszy materiał może w jakimś
> stopniu bardziej izoluje poprzecznie

Zakładając trzykrotną różnicę w grubości stali i aluminiu i trzykrotnie gorsze przewodnictwo stali, na części przylegającej do piast lub bębna chłodzenie powinno być podobne. Część felgi bliżej obwodu będzie lepiej przewodziła ciepło ze względu na własności aluminium i większy przekrój. W zwykłej eksploatacj to i tak marketing.:-)

[dark13]

Ale tu raczej chodzi o budowe felgi niz przewodnosc cieplna materialu
.Felgi stalowe najczesciej sa bardziej pelne/zabudowane przez co oplyw
powietrza do hamulcow jest mniej intensywny
Tak to rozumiem

[tomek854]

Dla mnie jest jeden problem z felgami stalowymi: kołpaki. Upierdliwe to
cholerstwo, kradną, łatwo porysować albo nawet zgubić, a po pewnym czasie tak
irytująco brzęczy...

Ja bym swoje zdjął i jeździł na czarnych felgach, ale kobieta postawiła veto ;-)

Z kolei w poprzednim miałem alufelgi i mi powietrze ciągle schodziło ze
wszystkich kół na raz, musiałem sobie dętki powsadzać.

Podobno stare, skorodowane alufelgi stają się nieszczelne i to nie na
krawędziach, ale na całej powierzchni robią się porowate i przepuszczają - czy
to kolejny mit?

[crannmer]

tomek854 napisał:

> albo nawet zgubić, a po pewnym czasie tak
> irytująco brzęczy...

Jeszcze nigdy nie zgubilem kolpaka. Jak rowniez nie zdarzylo sie, zeby
kiedykolwiek brzeczaly. Nawet w kilkunastoletnich samochodach.

> Ja bym swoje zdjął i jeździł na czarnych felgach,

A nie ma srebrnych wersji?

> na całej powierzchni robią się porowate i przepuszczają - czy
> to kolejny mit?

Tak.

[dewulot1]

> Z kolei w poprzednim miałem alufelgi i mi powietrze ciągle
schodziło ze
> wszystkich kół na raz, musiałem sobie dętki powsadzać.

Zaloze sie ze powietrze nie schodzilo z zapasowego, bo bedac w
bagazniku bylo ono poza zasiegiem tego co Ci spuszczxal powietrze z
kol.
Ciekawi mnie dlaczego to robil...

Nie polecam autoopony.eu - denna firma.

[xvqqvx]

Nie polecam autoopony.eu - firma zatrudniająca kretynów spamerów jak beataa_1976 z pewnością jest dnem.

Nie polecam www.autoopony.eu

[galtomone]

Nie polecam sklepu, ktory spamuje fora i nie wie jak sie reklamowac!