Przemyślenie...

[Gość: Wampir]

...dotyczące teraźniejszej akcyzy. Porównałem dwie liczby.

Teraz, gdy sprowadzamy samochód za 300 EUR, opłaty haraczowe wynoszą 3600 zł.

Kiedyś, w dobie komuny i potem aspiracji do UE, kiedy na samochody nakładano
wysokie cło, za klasycznego Golfa II płaciło się około 5000 zł. Nie było
problemów z rejestracją, udowadniania pochodzenia auta, papierkowego chłamu i
bałaganu z opłatami. Naród był robiony w butelkę, ale przynajmniej była jakaś
stabilizacja.

Czyli w ciągu prawie 20 lat posunęliśmy się o około 1400 zł. Cholera jasna,
po to głosowaliśmy za UE, żeby NAM (a nie urzędasom) było lepiej. Wbrew
pozorom dobrobyt i szczęśliwość obywateli nie budują wskażniki typu wzrost
PKB czy spadek bezrobocia, tylko w moim przekonaniu dostęp do różnych
rozwiązań i możliwości. Chcę mieć wpływ na to, co kupuję, gdzie kupuję, bo
sam wydaję te pieniądze. A to, czy Daewoo bankrutuje czy nie, obchodzi mnie
jak najmniej. Bez urazy, to firma powinna się starać, aby istnieć na rynku.
Niech państwo pomaga takiej firmie nie przez kopanie innych podmiotów, tylko
przez rozsądną i przemyślaną politykę, nie uderzającą w zwykłych ludzi,
pragnących godnie żyć. I nie trafiają do mnie argumenty, że polska
motoryzacja traci w związku z importem aut używanych. Jaka motoryzacja?

[Gość: Kompressor]

czy wejscie do UNI potrafisz sobie tylko przeliczyc na "stracone" pieniadze
przy sprowadzeniu auta ? ;)

[Gość: Wampir]

Oczywiście, że nie. Auto jednak stanowi pewien luksus, więc jego powszechna
dostępność jest już jakimś dobrem. Poza tym racjonalne przepisy mogłyby to
ustawić tak, by wilk był syty i owca cała. Nie od dziś wiadomo, że większy
fiskalizm może powodować zmniejszone wpływy do budżetu. Chodzi mi tylko o
racjonalną politykę - taką, dzięki której zyskuje jak najwięcej ludzi.

Coś Ci powiem -

[Gość: pro]

jeszcze niedawno bylem zagorzalym przeciwnikiem sprowadzania zlomu (bo czy to
dwulatek czy 15 latek to dla mnie zlom z roznych powodow). Chodzilo mi wlasnie
o to, o czym wspomniales - zabojczy wplyw na nasz przemysl tego zlomu oraz
uzależnianie się od niego - mam tu na mysli fakt, że polegamy na
tych "darowiznach" zamiast coś próbować dzialać samemu (jak student, ktory
zamiast studiować bazuje caly czas na podpowiedziach, sciagach, etc.). Ale
teraz widze, ze jest to tendencja nie do zatrzymania. Potrzeba posiadania auta
jest tak przemożna i tak ważna dla czlowieka, że tej fali się nie zatrzyma.
Polske zaleje złom - trudno, wydaje mi się, ze sprawa już upadla. Masz racje,
ze rzad powinien cos robic - ot chociazby w calosci wykupic Daewoo zamiast
placic za jakieś zasrane F16, które sa nam potrzebne jak kij w doopie i się
wkrótce zestarzeją. Tak więc choć jestem zły, że to coś do nas przyjeżdża (te
zlomy) to z drugiej strony widze, ze ludzie nie maja wielu alternatyw. Dobry
woz w salonie to od 40, a zwykle od 50 do 70 tys PLN. Kto ma taką kasę? Malo
kto, a jeżdzić trzeba. Poldasa już nie ma, a zliftingowany poldas na gaz i
jeszcze kombi bylby dobrym rozwiazaniem dla wielu (cena ok. 28-30 tys PLN). Tak
wiec mamy do czynienia z procesem nie do zahamowania - padaczki jadą i będzie
ich więcej. Można się jedynie zastanowić, czy ten stan rzeczy ma jakieś obszary
do korzystnego wykorzystania na przyszlosc, choć nie sadzę, no bo jaka moze być
dlugoterminowa korzysc ze sprowadzenia 5-10 letniego Golfa? Zadna - tyle ze
rozwiąze on pare problemow jego wlasciciela. Ale w sumie w koncu chodzi o
czlowieka, czyli jak komus to ma pomóc, to niech mu pomaga. Choć wolalbym,
abyśmy to my produkowali, a od nas zeby stare wozy zabierali, jak teraz od
Niemcow. Niestety jest inaczej, a wszystko zaczelo się kiedyś bardzo dawno temu
od alkoholizmu naszej szlachty. Potem już poszlo po równi pochylej.

[Gość: Andrzej]

> dlugoterminowa korzysc ze sprowadzenia 5-10 letniego Golfa? Zadna - tyle ze
> rozwiąze on pare problemow jego wlasciciela. Ale w sumie w koncu chodzi o
> czlowieka
Wbrew pozorom sprowadzanie aut "złomów" jest korzystne dla polskiej motoryzacji.
Polska motoryzacja to dziś tylko części do samochodów. Jeśli kupisz auto 5-10
letnie z w miarę dobrym silnikiem i budą, wymienisz w nim opony, akumulator,
elementy zawieszenia itd. z reguły na wyprodukowane w Polsce i zrobi to w
polskim warsztacie. Do tego zacznie taki klient kupować paliwo i płacić akcyze.
Jeśli to będzie blokowane to alternatywa w postaci auta za 40-50 tyś. jest
żadną alternatywą. Potencjalny nabywca bedzie albo chodził pieszo i nie da
zarobić nikomu, albo kupi nowe auto na kredyt i wtedy zarobi bank i producent
samochodów. I jedno i drugie już nie polskie. A dyrdymały o bezpieczeństwie są
dobre tak jak każda inna propaganda byleby tylko wyciągnąć od ludzi szmal !
A więc pytanie - kto zarabia na imporcie "złomu", a kto zarabia na sprzedaży
nowych aut ?

[Gość: Glos Rozsadku]

ja tez mam pare przemyslen na ten temat:

1. polacy zupelnie nie rozumieja prawa wlasnosci - przejawia sie to we
wszystkich dziedzinach zycia poczynajac od tego ze strach w tym kraju zostawic
samochod na ulicy bo go ukradna a konczac na tym ze urzednicy (bedacy polakami)
uzurupuja sobie prawo do zagarniecia waszych pieniedzy w formie akcyz i innych
podatkow - odsylam do pewnych znanych publikacji z ktorych mozna sie dowiedziec
m.in. ze prawo wlasnosci jest podstawa dobrobytu cywilizacji zachodniej a jego
brak przyczyna biedy w trzecim swiecie

2. polacy nie rozumieja znaczenia wolnosci - preferuja stwierdzenia "rzad
powienin pomoc", "rzad musi zrobic" itd. - najwidoczniej lubia jak ktos im cos
nakazuje i nie maja ochoty decydowac o sobie sami.

3. przyklad ze "zdrowej" gospodarki - ENRON - czy jego bankructwo bylo dla
gospodarki USA pozytywne czy mialo wiecej skutkow negatywnych? co by sie stalo
gdyby rzad USA pompowal w to g.. pieniadze zeby tylko ENROn trwal?


4. bankructwa sa rzecza normalna i zdrowa - moze skonczyly by sie "jaja" typu
oczekiwanie na nowy samochod (na literea A i ostania S) znanej firmy na T -
kosztujacy 100 000 PLN i oczewkiwanie rzedu pol roku. co to k... komunizm jakis
i talony? w usa zasmianoby sie dilerowi w twarz

3. rzad (szczegolnie polski) jeszcze nigdy nikomu nie pomogl oprocz zgraji
urzedasow - jedyne na co powinnismy liczyc to zeby sie w jak najmniej rzeczy
wtracal, nie psul i nie przeszkadzal.

4. w polsce widac wsrod ludzi brak podstawowej wiedzy ekonomicznej poglebiany
jeszcze przez wypowiedzi "politycznych ekonomistow" wyksztalconych za
poprzedniego systemu - przykladem na to jest przekonanie ze odciecie
konkurencji jaka sa uzywane samochody pomoze naszej gospodarce. Idzcie do
szkoly ale najlepiej dobrej uczelni ekonomicznej w stanach.

5. pieniadze z akcyzy nie pojda na budowe drog ani na zadne inwestycje -
zostana rozkradzione i zmarnowane. To jest pewnik.

kilka truizmow:

6. nie zawsze stary samochod = popsuty samochod

7. do oceny czy samochod moze jezdzic czy nie sluzy TYLKO I WYLACZNIE BADANIE
TECHNICZNE - ktore jak wszystko w polsce jest fikcja

8. obecne zlodziejskie stawki akcyzy hamuja TYLKO I WYLACZNIE import w miare
nowych (3-5 letnich) drogich samochodow luksusowych ktore nierzadko sa w
idealnym stanie - przy takich autach nowe kompakty tak przez was wychwalane
same sa zlomem (przyklady samochodow ktorych import jest hamowany: passaty,
mondea, bmw 5, bmw 7, mercedesy itd od rocznika powiedzmy 1998 do 2003)- ceny
takich samochodow to w okolicach od 10 000 EUR do 30 000 EUR

9. przy obecnych stawkach akcyzy oplaca sie sprowadzac prawdziwy zlom za
przyslowiowa "zlotowke" (jaka dla niemca jest np 300 eur)

10. JEDNYMI DWOMA POWODAMI DLA KTORYCH MF UPIERA SIE PRZY AKCYZIE SA:
- fiskalizm ktory urzednicy wyksztalceni dawno temu maja w genach
- lobbing producentow i importerow nowych samochodow (w gre wchodza lapowki)


i ostatnie pytanie:

dlaczego nie chcecie miec wolnosci, prawa wyboru? dlaczego zgadzacie sie zeby
was okradano? przeciez podatek to haracz - takjak mafia zbiera haracz "za nic"
tak samo rzad - nic nie dostaniecie w zamian i nie jestescie w stanie W ZADEN
SPOSOB NIC WYEGZEKOWOWAC - pieniadze wezma drog nie zobaczycie , dalej nie
bedzie na strzykawki w szpitalach itd. - mozecie ich pocalowac w d.

[Gość: Joasia]

> 4. bankructwa sa rzecza normalna i zdrowa - moze skonczyly by sie "jaja" typu
> oczekiwanie na nowy samochod (na literea A i ostania S) znanej firmy na T -
> kosztujacy 100 000 PLN i oczewkiwanie rzedu pol roku. co to k... komunizm
jakis i talony? w usa zasmianoby sie dilerowi w twarz
>

Wybacz ale jak widze nie masz pojecia o handlu nowymi autami w zachoodniej
Europie.
Czekanie miesiacami na model ktory wlasnie wszedl na rynek jest normalne.
Samochod ktory sobie skonfigurujesz i zamowisz musza dopiero wyprodukowac.

> dlaczego zgadzacie sie zeby
> was okradano? przeciez podatek to haracz
Znasz jakies panstwo ktore nie "okrada" ? gdzie nie ma podatkow?

USA Joasiu, USA

[Gość: Wampir]

Tam się najmniej do prywaty wpier....ją. A podatki, jeśli są, to są małe i idą
na rzeczywiste wydatki, a nie na utrzymywanie nierobów. Przykład: Nowy Jork -
18 radnych, Warszawa - nawet nie pytam.

[Gość: Joasia]

W USA nie ma podatkow?

www.bpb.de/publikationen/07685618810104409462038048493671,6,0,Wirtschaftsentwicklung_in_den_USA.html

> idą na rzeczywiste wydatki, ...
np. na wojsko w Iraku

[Gość: Wampir]

Nie pisałem, że nie ma. Pisałem, że umieją tym zarządzać i nie wchodzą z butami
na teren prywatny.

[Gość: Glos Rozsadku]

> Wybacz ale jak widze nie masz pojecia o handlu nowymi autami w zachoodniej
> Europie.

moje przemyslenia dotycza raczej rynku usa ktory troszeczke znam

> Czekanie miesiacami na model ktory wlasnie wszedl na rynek jest normalne.
> Samochod ktory sobie skonfigurujesz i zamowisz musza dopiero wyprodukowac.

wybacz ale widac ze nie masz bladego pojecia o zarzadzaniu supply chain ani o
produkcji samochodow

moge Cie zapewnic ze u dobrego dilera np acury nie bede czekal na absolutnie
oryginalnie przeze mnie skonfigurowany samochod dluzej niz 2 tyg - do tego
takie sytuacje jak mojego znajomego ktory musial wplacic pieniadze na pol roku
przed odbioorem i jeszcze mial tak skonstuowana umowe ze nie mial gwarancji
zachowania ceny

w odpowiedzi na jego pytania uslyszal ze moze nie brac:)))

tam gdzie mieszkam jakby sobie diler pozwolil na takie zachowanie to by poszedl
z torbami z ciagu miesiaca - to jest wlasnie wolny rynek

> Znasz jakies panstwo ktore nie "okrada" ? gdzie nie ma podatkow?

nie chwalc sie mam doswiadczenia z bardzo wielu krajow. wiec po krotce:

1. sa kraje w ktorych podatki sa tak samo wysokie jak w polsce (niecmy) ale na
kazdym krpoku widac gdzie ida te pieniadze

2. kraje o podobnym rozwoju infrastruktury i uslug gwarantowych przez panstwo
jak polska (np. meksyk, egipt) maja zdecydowanie nizsze podatki

3. sa kraje ogromnie roznice sie od polski na ich korzysc pod kazdym wzgledem
gdzie podatki sa znacznie nizsze np. szwajcaria (calkowita wysokosc podatku
wacha sie w zaleznosci od miejsca zamieszkania od 33 do 15%!!!!) CALKOWITA
niezaleznie od dochodu

4. w krajach gdzie sa wysokie podatki (niemcy) wiekszosc polakow i tak by nie
placila podatku bo od tak glodowych pensji wogle nie sa pobierane )kwota
zwolniona) - przypominam ze ceny dobr takich jak samochody sa takie same a
innych tez wbrew pozorom porownywalne

generalnie zauwazylem zasade ze w polska ma podatki wysokie jak niemcy
natomiast poziom uslug panstwa wobec obywateli na poziomie krajow zacofanych

pozdrawiam

[Gość: Wampir]

No i ja właśnie zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości i cały czas o tym
piszę. Już jesteśmy w UE, a samochodu dla Kowalskiego jak nie ma tak nie ma.
Nie mam na myśli złomu, tylko dobrego kilkulatka za 3000-5000 EUR.

[zubr_zalogowany]

kilka uwag do tego co przeczytalem:
bankructwa to rzecz normalna i wlasciwie porzadana
i nic tu nie ma do tego czas oczekiwania na samochod
a ze mozna czekac na zamowienie i mozna brac jaki jest z placu - to jest wolny
wybor

niechec do czekania na zamowiony samochod (z wyjatkiem kilku dalekowschodnich
marek, ktore maja nasz rynek w dupie) to efekt ran po komunie, bo wtedy czekalo
sie przymusowo
tak jak rana po komunie tlumaczyc trzeba upatrywanie przyczyn wspolczesnego zla
w warcholstwie szlachty w XVII wieku

rzad nie ma prawa dysponowac pieniedzmi podatnikow, zeby wykupywac prywatne,
bankrutujace firmy
po co?
zeby konserwowac przerosty zatrudnienia i powrocic do produkcji modelu z lat
70-tych?
a kto to kupi nawet za 25 tys, gdy za tyle sprowadzi sobie 5-letnie audi?

na import uzywanuch nie ma sily, bo zaden nowy samochod nie moze kosztowac 5000
PLN, a na takie jest wlasnie popyt
niestety takie samochody nie moga byc ani sprawne, ani bezpieczne
na rzetelne badania techniczne nie ma szans, choc to ukrociloby import zlomu
bo kto kupilby samochod za kilka tys, gdy na przegladzie dowiedzialby sie, ze
doprowadzenie go do stanu uzywalnosci bedzie kosztowalo np 10000?

[Gość: Andrzej]

> niestety takie samochody nie moga byc ani sprawne, ani bezpieczne
> na rzetelne badania techniczne nie ma szans, choc to ukrociloby import zlomu
> bo kto kupilby samochod za kilka tys, gdy na przegladzie dowiedzialby sie, ze
> doprowadzenie go do stanu uzywalnosci bedzie kosztowalo np 10000?

Totalny stereotyp i młyn na wodę dla dobrodzieji wyciągający od ludzi pieniądze.
Każdy z nas bedzie miał takie auto jakie chce albo nie będzie miał w ogóle.
Jeżeli chcesz - zrobisz rzetelne badania, jeżeli chcesz - będziesz miał auto 10
letnie i bezpieczne i nie musisz dołożyć od razu 10000. Jeszcze nigdy nie
miałem nowego auta ale i nigdy nie pojechałem w droge niesprawnym samochodem.
I nie badania techniczne ani wydatki na remonty ani troska rządu o tym
decydowały, tylko ja i moja własna odpowiedzialność za siebie.
Pozdrowienia.

[Gość: Wampir]

Odwróćmy proporcje. Skoro auto za 5000 zł to złom, to auto za 10000 zł jest
autem przyzwoitym. Kupując na zachodzie auto za równowartość 5000 zł płacimy
prawie drugie tyle naszym urzędasom, czyli robimy tak, jak było za komuny.
Czyli gdzie tu jest do k.... nędzy postęp i rozwój pomyślności obywateli. I
gdyby nie było tych haraczy, Polak kupiłby sobie takie auto za 2000-2500 EUR,
zarejestrował w PL i jeździł. Ku chwale Ojczyzny, kupionego paliwa, pracy dla
mechaników i swojego zadowolenia.

[niknejm]

99% przykładów świadczy o tym, że wp...nie się państwa w gospodarkę i
ekonomiczne wybory obywateli (jk np. wybór auta) przynosi więcej szkody niż
pożytku.
Państwo powinno zająć się:
- obronnością
- policją
- regulacjami w dziedzinie ochrony środowiska (ze względu na ekonomiczne efekty
zewnętrzne)
- tworzeniem planów zagospodarowania przestrzennego
- emeryturami, rentami i służbą zdrowia dla ludzi, którzy nie mieli szans
zadbać o prywatną emeryturę i ubezpieczenie zdrowotne (za komuny)
- regulacją rynku ubezpieczeń (np. fundusze zabezpieczające przed utratą
pieniędzy w przypadku bankructwa jednego z towarzystw - zrzucaliby się na to
ubezpieczyciele)
- zbieraniem podatków na powyższe - tylko na powyższe

I KONIEC. A poza tym od moich pieniędzy niech się szanowni towarzysze raczą
odp...przyć. I gopodarka szybciej by się rozwijała, i nie trzebaby utrzymywać
armi darmozjadów.

Pzdr
Niknejm