Nowe E-klasy w mytaxi - jakim cudem to się spina?

[schweppes1]

Ostatnio coraz więcej nowiutkich Mercedesów klasy E jeździ w mytaxi (trójmiasto). Zastanawiam się jak to się spina finansowo w Polsce. Czy ci ludzie jeżdżą za półdarmo, czy może taki samochód przyciąga tylu klientów, że to się opłaca? Czy może stawki są dużo wyższe?

[nazimno]

blog.mercedes-benz-passion.com/2016/07/mercedes-benz-startet-das-sondermodell-das-taxi-fuer-die-neue-e-klasseq/

[schweppes1]

Że niby specjalna wersja pod taxi w cenie Passata? I to wcale nie taka najbiedniejsza. Dziwne, zważając, że normalne wersje startują od 45k golasy.

[klemens1]

Właśnie podałeś przykład z życia, ile taki merc naprawdę kosztuje. I jeszcze na nim i tak zarabiają. Matematyka nie kłamie - to się MUSI finansowo spinać.
Dlatego kupowanie marek premium to frajerstwo.

[samspade]

BMW w przypadku wideorejestratorów też pokazało.

[galtomone]

samspade napisał:

> BMW w przypadku wideorejestratorów też pokazało.

Ale to nadal byly drogie auta...

Jasnym jest natomiast, ze na marakach premium marza jest najwyzsza... a koszty produkcji podobne jak przy mniej ekskluzywnych pojazdach/produktach.

[bigzaganiacz]

Dlatego kupowanie marek premium to frajerstwo.


Frajerstwo to kupic kure w cenie mercedesa

[klemens1]

bigzaganiacz napisał(a):

> Frajerstwo to kupic kure w cenie mercedesa

Jeżeli czyjeś pojęcie o motoryzacji sprowadza się tylko do rozróżniania marek, to na pewno.

[bigzaganiacz]

Chcesz powiedziec ze qurok to firma wyznaczajaca trendy w motoryzacji bardziej niz sedes?
Jesli tak to raczej sie nie moge zgodzic

[klemens1]

A co mnie obchodzą jakieś trendy?
Zresztą - mam mercedesa tej samej wielkości w tej samej cenie?

[bigzaganiacz]

jak cie nie obchodza trendy? , juz nie lzyj jak morawiecki,
kapelusz na lato i czapke z nutrii na zime do tej swojej skodziny przeciez masz

[klemens1]

Już pierniczysz, byle coś napisać.
Odpowiedz na pytanie - jakiego mercedesa tej samej wielkości co superb mogę kupić za tę samą cenę.
Podpowiem, że kupiłem superba za 95 tys., a jakiś fan mercedesów namawiał mnie wtedy na C-klasę za ponad 120 tys.
Ale może ty jesteś lepiej zorientowany, więc pokaż, co potrafisz.

[bigzaganiacz]

nie jestem lepiej zorientowany
kazdy wie ze skody nic nie przebije ani mercedes ani porsche ani bentley
klasa luksus prestiz jest wszytko nawet fajna kura na masce jest

[klemens1]

Czyli jak myślałem - pie...sz, byle coś popie...ć.

[bigzaganiacz]

moto.pl/MotoPL/7,88389,23757442,klasa-srednia-w-niemczech-w-rankingu-krol-moze-byc-tylko.html#Z_BoxMotoImg

a te niemce gupie, zamiast brac kurke to oni jakies pasaty mercedesy audi

[klemens1]

Ty naprawdę jesteś jakiś zdolny inaczej.
Tyle samo ten mercedes kosztuje, co skoda? Bo od tego zacząłeś - że cena ma być taka sama.

[bigzaganiacz]

nie ty wyskoczyles z

Dlatego kupowanie marek premium to frajerstwo.

Tyle samo ten mercedes kosztuje, co skoda

ja nie wiem ile to dla ciebie tyle samo, jezdzisz skoda wiec jestes simply clever lidl jest tani i tego typu zachowania , wiec przypuszczam ze ewentualna ronica 5 czy 10 k mogla by byc dla ciebie nie do zaakceptowania za produkt wyzszej jakosci ale nie oznacza to ze kupowanie marki premium to frajerstowo

[klemens1]

bigzaganiacz napisał(a):

> wiec przypuszczam ze ewentualna roni
> ca 5 czy 10 k mogla by byc dla ciebie nie do zaakceptowania za produkt wyzszej
> jakosci

No to dawaj tę różnicę 10k.
Czyli merc za 110 tys. PLN (kupiłem superba za 95 tys. - 5 tys. ci daję jeszcze od siebie, żeby było łatwiej), klasy nieklaustrofobicznej.

[trypel]

2 lata temu jeździłem wymarzonym superbem 190km, dsg, 4x4, przez 1000 czy dwa tys km.
I simply clever było dla mnie ideałem, dopóki po kii nie dostałem tego auta.
Skoda (nawet L&K) nie ma nic wspólnego z autem z wyższej klasy, nawet obecne bmw którego szczerze nie znoszę stoi dużo wyżej pod katem jakości wnętrza, prowadzenia, pracy skrzyni, komfortu zawieszenia itd
Skoda to po prostu dużo poprawnej techniki za atrakcyjna cene ale nawet do passata to jej daleko.
Swoją droga na taxi superb nadaje sie idealnie, kupa miejsca, tani serwis, sprawdzona prosta technika.
Ale ja skody już więcej nie zamówię.

[jeepwdyzlu]

Rozsądnie skonfigurowana skoda nie jest tania. Sąsiad kupił kodiaqa, 4x4, 2tdi, lakier metalic, automat.... I wyszło 160 tys.
No fajnie, to dobre auto, jego kasa, ale za te pieniądze kupisz CRV, outlandera, tiguana, rav4

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Rozsądnie skonfigurowana skoda nie jest tania. Sąsiad kupił kodiaqa, 4x4, 2tdi,
> lakier metalic, automat.... I wyszło 160 tys.

Konfiguratory na stronach marek to można o kant dupy potłuc.
Zresztą - nie wiem skąd ten owczy pęd do "rozsądnej konfiguracji". Ludzie zamawiają pełno niepotrzebnych gówien, z których i tak nie będą korzystać, ale mają poczucie, że są "na wypasie".

Zresztą - skoro wg was superb jest za mało komfortowy i słabo się nim jeździ, to księżniczka na ziarnku grochu jest w porównaniu z wami twardzielem.

[bigzaganiacz]

Zresztą - skoro wg was superb jest za mało komfortowy i słabo się nim jeździ, to




Wiem czemu ci zolc watrabe zalewa!!!!!
95tysiaczkow wydane a tu zamiast cmokow o jakie fajne auto ale super zazdroszvze, to nie ma ze zazdroszcze ale jeszcze szydera idzie, kazdego by trafilo, takze sorki nie bede juz soe smial z kurki

[klemens1]

bigzaganiacz napisał(a):

> Wiem czemu ci zolc watrabe zalewa!!!!!
> 95tysiaczkow wydane a tu zamiast cmokow o jakie fajne auto ale super zazdroszvz
> e, to nie ma ze zazdroszcze ale jeszcze szydera idzie, kazdego by trafilo, takz
> e sorki nie bede juz soe smial z kurki

Nie wiem, jakim trzeba być wieśniakiem, żeby kupować auto po to, by inni go zazdrościli.

[bigzaganiacz]

Nie wiem, jakim trzeba być wieśniakiem, żeby kupować auto po to, by inni go zazdrościli.


Nie chodzi zeby kupowac zeby inni zazdroscili.
Ale jak kupisz cos fajnego a przy okazji sasiada szlag trafi to juz tylko bonus

[klemens1]

bigzaganiacz napisał(a):

> Nie chodzi zeby kupowac zeby inni zazdroscili.
> Ale jak kupisz cos fajnego a przy okazji sasiada szlag trafi to juz tylko bonus

I to jest właśnie wieśniactwo.
Tak na przyszłość - skody nikt nie kupuje po to, żeby się nią chwalić. Dla tych, co chcą sobie przedłużać, są inne marki.

[trypel]

Zamawiam tylko rzeczy które używam. Jedyna bezużyteczna rzecz zamówiona w życiu to był hak w alltracku.
Teraz domowilem tempomat stop&go, szklany dach, lepsze ledy i fotele z masażem (pesel robi swoje), i Mirror link. Rezta w highline już jest. I każda z tych rzeczy bedzie używana bo widzę jak mi ich brakuje w bmw

[jeepwdyzlu]

Zresztą - skoro wg was superb jest za mało komfortowy i słabo się nim jeździ, to księżniczka na ziarnku grochu jest w porównaniu z wami twardzielem.
---
A Ty klemens nie znasz się na samochodach. Superb jeździ dobrze. Ale to nie jest liga premium. Nie zbliża się nawet do bmw 3er. Owszem, jest duży. Ale jeśli to jest parametr, kup lublina.

[schweppes1]

Wg mnie Superb jest komfortowy, ale współcześnie oczekuje się pewnego połączenia komfortu ze stabilnością i responsywnością, którego w Superbie brakuje. W Passacie jest to lepiej dopracowane, ale nie tak dobrze jak np. w Mondeo.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Superb jeździ dobrze. Ale to nie jes
> t liga premium. Nie zbliża się nawet do bmw 3er. Owszem, jest duży. Ale jeśli t
> o jest parametr, kup lublina.

Nie bądź śmieszny - 3er to przecież taczka.

[qqbek]

Wszystkie mniejsze - Kodiaq-a bardzo poważnie rozważałem i tylko niepoważne oferty leasingowe dla "nievatowców" mnie zniechęciły, tuż przed kupnem "swetra" za gotówkę od znajomego.

Kodiaq jest większy niż CRV, Outlander i RAV4... lepiej zaś kupić Tiguana za te pieniądze - bo oferuje porównywalną ilość przestrzeni wewnętrznej za nierzadko mniej pieniędzy. Ale jak komuś zależy też na "obecności na zewnątrz" to Kodiaq jest niesamowity... Tiguan więcej niż porównywalny wewnątrz, na zewnątrz będzie się różnił "in minus".

[schweppes1]

Ludzie, co wy się tak przesiadacie na te pseudo-euro-suviki jak lemingi? Pozycja za kierownicą jak na krześle w sali weselnej, właściwości terenowe żenujące (zwłaszcza przy FWD), szosowe jeszcze gorsze (wysoki środek ciężkości) i wszystko prócz może Range Rovera Velara wygląda jak G.Ó.W.N.O. Takie Golfy podniesione o 10 cm, tylko jeszcze brzydsze...

[bigzaganiacz]

Ja to nazywam pozycja jak na kiblu

[trypel]

To siedzisz złe na kiblu. Zdrowa pozycja na kiblu to deska jak najniżej a kolana wysoko. :D
Tak przy okazji. Dlatego w Azji nie występują tak polularne w naszej kulturze hemoroidy. Właśnie chodzi o właściwa pozycje
Forum auto-moto :):):)

[nazimno]

na marginesie:

W Azji ze wzgledu na sprwnosc w kucaniu
nie ma prawie zupelnie urazow stawu
kolanowego ani urazow lakotek (lekotek tez mowia). Wiem to od starego kumpla ortopedy.

[waga170]

O pozycji kiszki przy sraniu ekspert Nazimno od razu sie popisuje wiedza na forum auto-moto.

[nazimno]

Ty, waga, ze wzgledu na ograniczone funkcje
mozgu, kojarzysz wszystko z defekacja,
nazwana prymitywnie "sraniem"/innych
terminow i tak nie znssz/.

Dla Azjatow pozycja kucna w czasie rozmaitych
zajec, w domowych pracach, wreszcie podczas
odpoczynku w ogole nie ma nic wspolnego z
czynnoscia, ktora tak absorbuje twoj leb.

Nie mowic juz o tym, ze ty, waga, majac te swoja
opasla postawe, nigdy takiej pozycji nie bedziesz w stanie przyjac, bo bylaby to ostatnia czynnosc zyciowa.

[jeepwdyzlu]

Dlatego w Azji nie występują tak polularne w naszej kulturze hemoroidy. Właśnie chodzi o właściwa pozycje
Forum auto-moto :):):)
-----
No właśnie... Jedno z ostatnich fajnych miejsc w internecie :-)

[nazimno]

Nawet tiges-wiz ma motto "stop wypierdzianym"!
/ jezeli o okolice "wagowe170" chodzi/

PS
Wspomniana przypadlosc jest skutkiem
siedzenia i pogorszenia krazenia krwi.
Dlatego warto kupic sobie fure z wygodnymi
siedzeniami.

[trypel]

U mnie względy medyczne. Od paru lat mam nerwobóle siedząc na z wyciągniętymi nogami w pozycji półleżącej. Teraz i fizjoterapeuta i lekarz zasugerowali pozycje krzesełkowa. Zreszta dlatego od paru miesiący żona jeździła bmw a ja jej dodgem. Bo tam jest wygodnie.
Z punktu widzenia ortopedy pozycja w suvie jest zdrowsza dla kręgosłupa. Moze dlatego ludzie je rownież wybierają.

[tbernard]

Powinien lekarz dać Ci skierowanie na rezonans, bo może masz przepuklinę. Na takie dolegliwości faktycznie lepszy jest SUV.

[trypel]

Nie mam. Po prostu pozycja krzesełkowa jest zdrowsza dla kręgosłupa podczas jazdy.
U mnie nerwobóle wynikają z uciskania na nerwy przez mięśnie posladkowe. Stad fizjoterapia.
Taka sama idealna pozycje miałbym np w VW transporterze. Albo w ciężarówce.

[schweppes1]

Tiguan to nawet nie suv, to kompaktowy crossover zrobiony na Golfie. Spodziewaj się znacznie niższego komfortu na długich trasach niż w trójce.

[trypel]

No prosze Cię
Tam jest o rząd wielkości więcej miejsca.
I z przodu i z tylu
I przestrzeń na szerokość i nad głowa. I bardziej komfortowe zawieszenie.
W tym momencie gorsze prowadzenie, osiągi schodzą na dalszy plan.

[qqbek]

Bo to takie pierdzielenie, że to Golf.
Ja mam sweter co się nawet nazywa Golf, ale ilość miejsca jest taka, że jeśli chodzi o tył, to nawet Pasek się chowa.
Może Schweppes myśli o pierwszym Tiguanie?
Ten był rzeczywiście malutki w środku, nowy Tiguan to już inna bajka.

[schweppes1]

Może mówicie o wersji Allspace? Wtedy może tak, ale tylko na długość. Zwykła wersja to podniesiony Golf - spójrzcie na rozstaw osi. Nie wyczarujesz więcej miejsca z tej samej płyty podłogowej.

[jeepwdyzlu]

Tiguan jest duzy i od golfa większy. I ma bardziej komfortowe zawieszenie. Siedzi się w nim wygodniej nawet niż w passacie.
Dlaczego suv?
Lepiej się wsiada, wiecej widać, krawężniki czy zaspy to pestka. Większy prestiż... Co jeszcze? Wrażenie jazdy autem wyzszej klasy niż płyta na której jest zbudowany... Moda?
Faktem jest ze co roku coraz wiecej ludzi chce suva. Nawet w klasie A, już nie tylko B,C, C+
Durni wszyscy?

[schweppes1]

Tiguan to kompaktowy crossover klasy C. Segment Golfa, płyta podłogowa Golfa, wymiary Golfa, rozstaw osi Golfa, zawieszenie Golfa, komfort Golfa. Będzie uwierał na długich trasach, bo nie jest do nich zaprojektowany. Naciąganie rzeczywistości jest bez sensu.

Pytanie dlaczego Tiguan a nie np. Kodiaq? Cena podobna, a segment wyżej (D). Większy wzdłuż i wszerz, dużo większy rozstaw osi.

[trypel]

Wciąż ignorujesz kiblowa pozycje. Siedzenie w pionie a nie w poziomje oznacza dużo więcej miejsca na tej samej długości
Dlatego długa trójka jest mała a moj mały dodge wielki w środki

[schweppes1]

Faktycznie przeoczyłem ten fakt. Ok, czyli na długość i wysokość jest lepiej. No ale szerokość, rozstaw osi i zawieszenie wciąż Golf. Taki Golf kombi dla osób z problemami z kręgosłupem czy wsiadaniem/wysiadaniem :)

[trypel]

No ok.
Niech Ci bedzie :)
Ty jestes zwolennikiem teorii klasowej a ja mam klasy gdzieś jak autem mi sie dobrze jeździ.
A kodiaqa nie chce bo kolega kupił, wsiadłem, przewiózł mnie... to niestety dalej Skoda. Nawet ta sama skrzynia chodzi gorzej niż w VW.

[schweppes1]

Wiem, miałem służbowego Superba, teraz mam zastępczego Passata po stłuczce Mondeo. Praktycznie wszystko jest minimalnie, aczkolwiek zauważalnie, celowo pogorszone w Superbie w stosunku do Passata :( Ciekawe czy w Octavii też czuć lipę w porównaniu z Golfem...

[klemens1]

trypel napisał:

> Skoda (nawet L&K) nie ma nic wspólnego z autem z wyższej klasy, nawet obecne b
> mw którego szczerze nie znoszę stoi dużo wyżej pod katem jakości wnętrza, prowa
> dzenia, pracy skrzyni, komfortu zawieszenia itd

Ale ja nie twierdzę, że jest inaczej.
Tylko że to ile PRZEPŁACASZ, nie ma się nijak do tego, co więcej dostajesz w zamian.

[schweppes1]

Też miałem służbowego Superba przez kilka miesięcy, aż go nie zgarnął nowy pracownik i dostałem Mondeo.

Potwierdzam Twoje spostrzeżenia. Mimo najwyższej wersji wyposażenia stwierdzam, że jest to jednak taki Polonez dzisiejszych czasów. Szyba z przodu przy samym nosie, niska jak w Hummerze, zawieszenie dryfujące i niestabilne na dziurawych zakrętach, DSG działa gorzej niż w VW jakby była specjalnie "popsuta". Chyba już Octavię bym wolał, mimo że klasę niższa - tam przynajmniej dostajesz to, za co zapłaciłeś i czego się spodziewasz. Zamiast Superba lepiej wziąć Paska - ceny są porównywalne, a zdarza się nawet, że można porównywalnego Paska wyhaczyć taniej niż Superba, zwłaszcza w wynajmie długoterminowym, z uwagi m.in. na niższy spadek wartości.

PS: Czego nie znosisz w BMW F30? Bo miałem w planie przytulić takie po Mondeo (jeśli jeszcze będzie w sprzedaży). Odbyłem kilka lat temu jazdę próbną F30 320d i byłem zachwycony - samochód wydawał się być szyty na miarę dla mnie.

[trypel]

Mały. Lubię siedzieć wysoko a nie szorować dupa po asfalcie.
Za tyle kasy zbyt ubogo wyposażony.
Dlatego czekam na tiguana.

[bigzaganiacz]

Mały. Lubię siedzieć wysoko


To jest dla mnie ciekawostka
Bmw nie lubie i raczej nigdy nie kupie no moze poza e24
I kiedys jezdzilem po komisach i wsiadlem w e46 pierwszy raz w zyciu i sie rozpierdzielilem jakie to male ciasne i h...owe

[schweppes1]

Zależy jak zdefiniujesz ciasne. Dla mnie trójki miały zawsze idealną ilość miejsca, a nie jestem ani mały, ani chudy. Tam jest po prostu tyle miejsca ile potrzeba i nic więcej. No i to jeden z tych samochodów (aktualnie też Giulia), gdzie czujesz się jego częścią, a nie czujesz się do niego "dokoptowany".

[bigzaganiacz]

Takie wrazenie , powiedzmy od pierwszego wejscia, ja sie dobrze czuje w mercedesie , bmw mi zupelnie nie podchodzi

[schweppes1]

Co tak szybko? Na ile lat miałeś kontrakt na BMW?

PS: Zawsze przyfarcałeś z firmami, gdzie mogłeś sobie sam konfigurować samochód? Większość firm w Polsce kupuje samochody sztampowo.

[trypel]

Na 4 lata
Ale ze względów medycznych firma pozwoliła na SUVa po roku. Kolega zachwycony wziął moja trójkę bo jemu sie nie należała z xDrive a ja czekam na tiguana dojeżdżając jego stara trójkę z pakietem M (koszmar na 18tkach)

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> PS: Czego nie znosisz w BMW F30?

Ja osobiście mam doświadczenia ze stary e34, który był totalnie gó...any - f30 nie jechałem.
Jednak moim superbem jechał ktoś, kto ma f30 (525d) i był pod wrażeniem. Może niekoniecznie pod wrażeniem w sensie, że ma gorsze auto, ale na pewno o wiele mniej lepsze, niż się spodziewał.

[qqbek]

A mi się moja E36 podobała.
To nie było auto do którego się wsiadało, zamykało drzwi i zapinało pas.
To było auto, do którego się wsiadało, zamykało drzwi i przypinało samochód do pleców (i tej ich części, która nie nosi już tej szlachetnej nazwy).

Z punktu widzenia kierowcy ideał.
Choć rzeczywiście może trochę klaustrofobiczny ten ideał.

[schweppes1]

Ooo to to, właśnie. Brakowało mi tego określenia. Właśnie w F30 czułem, że przypinam go do siebie, a nie siebie do samochodu. Mam teraz zastępczego nowego Passata i mimo że lepiej się jeździ nisz Superbem, to nadal trochę taczka i ławka w parku. Czuć trochę to zgranie w Mondeo, ale nadal daleko to spasowania mojego ciała z trójeczką.

[trypel]

Ale ja sie zgadzam z tym ze bmw prowadzi sie lepiej od czegokolwiek czym jeździłem, i człowiek pozwala sobie na dużo więcej bo bardzo szybko integruje sie z autem w 100%.
ale spędzając czas w trasie w aucie oczekuje od niego czegoś innego i to bardziej mam w passacie a już najbardziej w suvie.
Bmw jest świetnym autem. Tyle ze nie dla mnie.
Obiektywnie kawał świetnej bryki. Z idealnym wyważeniem , rozkładem masy, prowadzeniem, ekonomia, osiągami itd
A ja wole na kiblu :)

[qqbek]

trypel napisał:

> A ja wole na kiblu :)

To sobie "kibel" BMW spraw.
Jak akurat się nie psuło X5 było takim właśnie "turbokiblem".
Niby "kibel" jak te wszystkie inne SUV-y, ale z pazurem, świetnie się prowadzący.

Gdybym miał zacząć zarabiać dwa razy tyle co teraz to bym od razu poleciał do BMW i nadwyżkę im zostawił w ratach za nowe X5 z V8. W używane się już raczej nie wpakuje - to zbyt skomplikowane samochody i do tego robione w USA.

Niestety przy obecnych dochodach musiałbym większość poświęcić na spłacenie X5 z V8 z jako-takim wyposażeniem przed upływem gwarancji (5 lat).

[trypel]

Służbowo takiej opcji nie ma. A jak za rok będę szukał następcy Dodge'a to pewnie X3 bedzie opcja. Wstyd przyznać ale odkąd żona zaczęła jeździć moim służbowym to polubiła bmw :)

[qqbek]

X3 bezpieczniejsze, bo to produkcja Europejska. X5 to jednak Ameryka, więc już raczej poza okresem gwarancyjnym nie wezmę.
A na razie jeżdżę dupowozem i też mi odpowiada (może nie do końca taki straszny ten dupowóz, bo wielowahacz z tyłu jest, ale zawsze - właśnie mam trzeci miesiąc "miodowy").

Dupy nie urywa, a i tak (z racji mniejszych wymiarów i podobnie skonstruowanego zawieszenia) prowadzi się lepiej niż Superb.
Jak ja się cieszę teraz, że jednak nie udało mi się Zafiry C w znośnym stanie kupić, tylko to auto-niewiadomo (bo nie homo-niewiadomo przecież) się trafiło.

Tak więc nie jest tak, że "topowa" Śkoda jest konkurencją (w kategorii "fun" - żadnej innej tu nie rozważamy) dla marek "premium"... moim skromnym zdaniem nie jest konkurencją nawet dla mojego skromnego "ludowozu". Nie, bo nie. Nie jeździ tak, jak powinno jeździć auto za 150 tysięcy. Przynajmniej nie tak, jak ja sobie to wyobrażam za takie pieniądze.
Jak konfigurowałem swojego swetra u VW to też lekko ponad 100 wychodziło (tj. jakieś 95 po negocjacjach) - ale to jest auto, które jeździ tak, że uważam warte jest takich pieniędzy (a tym bardziej tych 40 mniej, które za nie dałem).

[nazimno]

Uzywke w stanie "bez zarzutu" kupisz za:

www.autoscout24.de/angebote/mercedes-benz-glk-250-cdi-4matic-bluetec-7g-tr-leder-xen-navig-diesel-blau-c67bb3a6-3205-42ac-ad92-939365fa4be7?ipc=opt_listings&ipl=item_card

To po jaka cholere jakis superb?

[klemens1]

Spalony pewnie jeszcze taniej wyjdzie.
Naprawdę jesteś taki tępy, że nie rozumiesz, że mowa o autach NOWYCH?
Tym bardziej, że temat jest o nowych E-klasach.

[nazimno]

spalony...powaznie... to kup...superba...

P..sz jak zwykle o atrybucie nowosci, ktory dla ciebie jest swietym graalem picotechniki
nie majacym w tym przypadku wiekszego znaczenia, poza jakims dziwnym
osobistym zaparciem.

Samochod tego typu (GLK250CDI) z przebiegiem ~ 60 k km nie jest dla kupujacego zadnym ryzykiem.
Wystarczy sie zapoznac z opisem.

Co z tego, ze kupisz nowa skode, skoro to dwa roznice sie calkowicie klasa samochody
na niekorzysc skodziny.

Glownie chodzi o komfort, wlasnosci trakcyjne i eksploatacyjne.
Dlatego dla KONTRASTU wrzucilem ten przyklad.

A temat jest rowniez o cenach.
E klase mozna sobie znalezc w wyjatkowo korzystnej cenie w porownaniu ze skodzina.
I tyle.

[klemens1]

Musimy się trzymać jakichś kryteriów. Zawsze znajdziesz tańszego używanego mercedesa od nowego superba.
Albo tańszego używanego superba od nowej fabii.
Ale to nie ten temat dyskusji.

[carnivore69]

To jakie duże kombi nie-premium tak w okolicach minimum 300 koni proponujesz? (Skodą z TSI sporo w tym roku przejechałem i niestety się nie umywa,)

Pzdr.

[klemens1]

Superbem 2.0 tsi 280 KM jechałeś i się nie umywa?

[carnivore69]

Superb 2.0 tsi 280 KM dobrze skonfigurowany to już pod 200 kawałków podchodzi (przynajmniej w przeliczniu po drugiej stronie Kanału). Pytanie więc jest takie - po co za 75-80% ceny kupować ersatz, jeśli zamiast niego można kupić normalny samochód.

Pzdr.

[klemens1]

2.0 tsi w wersji Style kosztuje 150 tys. Te twoje 200 tys. będące 75-80% to 250-266 tys. dla 100%.
Musisz więc wydać co najmniej 100 tys. więcej, jak nie chcesz mieć ersatza.
I naprawdę nie pie... że superbem nie da się jeździć, bo to niby nie jest normalny samochód.

[carnivore69]

Niech Ci będzie - i tak wole wydać 100% na normalne auto niż 60% na ersatz. Z przyczyn, o których parę innych osób tu zresztą pisze.

I pogubiłeś się nieco. To nie ja piszę, że Superbem nie da się jeździć, tylko Ty, że jazda czymś bardziej do niej zoptymalizowanym to „frajerstwo”.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Niech Ci będzie - i tak wole wydać 100% na normalne auto niż 60% na ersatz. Z p
> rzyczyn, o których parę innych osób tu zresztą pisze.

Jeździłem audi a4 rok starszym i bmw (przyznaję, że jeszcze starszym). Żadna rewelacja. Audi fajne, bo się drogi trzymało, ale jak się ma 4x4, to nic dziwnego.
Ale skoro księżniczka "nie czuje że przypina auto do siebie", to trudno - możesz wydawać i 10x tyle, żeby doznać tego uczucia.

> I pogubiłeś się nieco. To nie ja piszę, że Superbem nie da się jeździć, tylko T
> y, że jazda czymś bardziej do niej zoptymalizowanym to „frajerstwo”.

Z moich doświadczeń wynika, że "frajerstwo" to i tak delikatne określenie.
Zresztą - marże mówią same za siebie. A liczby nie kłamią.

[carnivore69]

> Ale skoro księżniczka "nie czuje że przypina auto do siebie", to trudno - możesz wydawać i 10x tyle, żeby doznać tego uczucia.

Jeśli to było do mnie, to znów się pogubiłeś i polemizujesz z tezami, których nie postawiłem. A co do meritum - patrząc na to z drugiej strony - też na szczęście nikt nikomu nie broni zaoszczędzić miesięcznie 200 euro i przesiąść się do "prawie-premium" skody. (Eksperyment myślowy: zakładając, że we wszystkich pozostałych dziedzinach życia Klemens osiągnął już poziom superba - czyli w miarę sensowny dom, oszczędności, budżet wakacyjny itp, na co by owe 200 euro miesięcznie przeznaczył nie chcąc wyjść na frajera? Charity? Wyspa w kuchni? Sauna na poddaszu?)

> Z moich doświadczeń wynika, że "frajerstwo" to i tak delikatne określenie.
> Zresztą - marże mówią same za siebie. A liczby nie kłamią.

Współczuję przykrych doświadczeń. Moje były i są diametralnie różne od Twoich.

Co do marż - najwięksi życiowi frajerzy to pewnie ci goście od lamborghini i ferrari, ktore widziałem w weekend pod w-wskim Bristolem i odnowionym Europejskim. Choć może wrażenia z jazdy (i nie tylko) kompensują im choć trochę wszelkie niepożądane konsekwencje faktu bycia mniej racjonalnym od kierowców skody.

Pzdr.

[tbernard]

A po co komu Superb? Przecież to właściwie Octavia może nieco napompowana. A Octawia to praktycznie to samo co napompowany Rapid ;)

[carnivore69]

Moim zdaniem właśnie po nic. O ile ktoś nie zajmuje się handlem pralkami z drugiej ręki, bardziej sensowną opcją (również finansowo) wydaje się rzeczona octavia, tudzież inny focus/astra kombi.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Moim zdaniem właśnie po nic. O ile ktoś nie zajmuje się handlem pralkami z drug
> iej ręki, bardziej sensowną opcją (również finansowo) wydaje się rzeczona octav
> ia, tudzież inny focus/astra kombi.

Octavią jedzie się diametralnie inaczej niż superbem - na plus dla superba.
Kilka lat temu zamówiłem właśnie octavię, ale zrezygnowałem - ze względu na jakość samej jazdy. Weźmy chociażby belkę skrętną vs wielowahacz.
Tak się niby znasz na tym, że jazda się jednak różni, a tymczasem pierniczysz głupoty w kwestii, gdzie nie masz pojęcia, jak jest.

[carnivore69]

Świat wg Klemensa:

Dopłata i przesiadka z oktawii na superba - pełna racjonalność.
Dopłata i przesiadka z superba na audi A6 - symptom bycia frajerem.
Jazda ferrari - symptom bycia frajerem do kwadratu (inny post).

Z czym tu, panie, dyskutować. Zaraz padnie stwierdzenie, że prywatnymi jetstreamami tylko idioci podróżują (bo benek 737 ryanaira oferuje lepszy współczynnik czasu lotu/komfortu do ceny).

Pzdr.

[trypel]

To ja bym chciał w takim razie zapytać czy nie lepiej za polowe kasy wydanej na superba kupić dacie?
Komfort moze bedzie 10% niższy ale nie damy sie w ten sposób wydupczyc żadnemu producentowi!
Superb to frajerstwo skoro dacie mamy za 39900. A to Skoda ze ma na wyposażeniu pare nikomu niepotrzebnych gadżetów i jest szybsza to właśnie zmyłka żeby złapać frajera na lep!

[klemens1]

trypel napisał:

> To ja bym chciał w takim razie zapytać czy nie lepiej za polowe kasy wydanej na
> superba kupić dacie?
> Komfort moze bedzie 10% niższy ale nie damy sie w ten sposób wydupczyc żadnemu
> producentowi!

Komfort będzie sporo niższy. Podobnie jak osiągi.
Jest coś takiego jak value for money i tu niestety Czesi ze swoją ofertą są mistrzami.

Czesi są również mistrzami marketingu

[samspade]

Co tam value for money. Niemcy zrobili skodę która jest taka sama jak audi. Przynajmniej tak wmówiono ludziom. Pamiętam czasy gdy w autoszmatach i temu podobnych octavia wygrywała porównania z passatem. Można i tak.

[klemens1]

samspade napisał:

> Co tam value for money. Niemcy zrobili skodę która jest taka sama jak audi. Prz
> ynajmniej tak wmówiono ludziom. Pamiętam czasy gdy w autoszmatach i temu podobn
> ych octavia wygrywała porównania z passatem. Można i tak.

Tylko że na nieszczęście mam porównanie a6 z superbem. Nikt mi niczego nie wmawiał.

Tu facet też odkrył coś, co mu zmieniło światopogląd:
bmw 5 vs talisman:

www.youtube.com/watch?v=OISBxmcWdJs

[trypel]

Sorry ale dla mnie jako użytkownika skody przeskok między Dacia a Skoda jest taki sam jak miedzy Skoda a audi.

[klemens1]

trypel napisał:

> Sorry ale dla mnie jako użytkownika skody przeskok między Dacia a Skoda jest ta
> ki sam jak miedzy Skoda a audi.

Co konkretnie porównywałeś - jakimi autami jechałeś?

[trypel]

Jeżdzę dość często taxi daciami, superba miałem, mialem tez audi, teraz bmw, wczesniej passat. Ogólnie zmieniam dużo i często. Superb to od cholera miejsca i low budgetowa reszta. Jak Dacia. Ale ona ma mniej miejsca i gorsze osiągi.
Do skody już nie wroce. Ale np do kii chętnie.

[klemens1]

trypel napisał:

> Superb to od cholera miejsca i low budgetowa reszta. Jak Dacia.

Ale co jest lowbudgetowe?
Zawieszenie?
Wyposażenie?
Silnik?
Skrzynia biegów?
A może pedalskie plasticzki, które trzeba pomacać i dopłacać za nie 2x tyle, żeby były zajebiste?

[jeepwdyzlu]

A może pedalskie plasticzki, które trzeba pomacać i dopłacać za nie 2x tyle, żeby były zajebiste?
----
Pedalskie plasticzki?
Projekcja podświadomości?
Masz kłopot. Duży....

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> A może pedalskie plasticzki, które trzeba pomacać i dopłacać za nie 2x tyle, że
> by były zajebiste?
> ----
> Pedalskie plasticzki?
> Projekcja podświadomości?
> Masz kłopot. Duży....
>

To nie ja je macam i oceniam stopień ich zajebistości.

[trypel]

sorry ale Ty tonem znawcy stwierdzasz że są pedalskie. Skąd masz takie doswiadczenie?
widać jestem pedałem ale lubie plastiki powyzej skody.

[trypel]

pedalskie plasticzki zaczynają się powyzej skody czy moze powyzej tico?
a może tylko czysta blacha (żuk, uaz) nie jest pedalska?

jeden woli na podłodze panele za 9.90 z castoramy a drugi kładzie deskę za 200. Rozumiem że ten drugi to pedał?
z takim argumentami nie można już dyskutować

lowbudgetowa jest cała skoda i idea tego auta.
wykorzystuje sprawdzoną technike (i do tego nikt jak zauważasz nie ma uwag) w wpakowuje to w tanie nadwozie. Wyposaża tanio w gorsze materiały i tworzy swietnie sprzedajace sie auto dla ludzi którzy nie mają zbyt dużych wymagań

[klemens1]

trypel napisał:

> pedalskie plasticzki zaczynają się powyzej skody czy moze powyzej tico?

Pedalskie jest ocenianie plasticzków, a zwłaszcza płacenie 2x tyle, że te plasticzki były ... ładniejsze (tu gest czajniczka).

> tworzy swietnie sprzedajace sie auto dla ludzi którzy nie mają zbyt dużych wymagań

Ale czego te wymagania mają dotyczyć? Macasz te plastiki codziennie, że to dla ciebie takie ważne?

[trypel]

Ciężko opisywać własne wymagania człowiekowi który ich nie ma. Dlatego Ty jesteś zadowolony ze skody a ja już jej nie chce.
Wole spędzać czas w ładniejszym otoczeniu, dotyczy to i mieszkania, i urlopu, i auta i knajpy. I po pedalsku chce za to płacić więcej.

[klemens1]

trypel napisał:

> Ciężko opisywać własne wymagania człowiekowi który ich nie ma. Dlatego Ty jeste
> ś zadowolony ze skody a ja już jej nie chce.
> Wole spędzać czas w ładniejszym otoczeniu, dotyczy to i mieszkania, i urlopu, i
> auta i knajpy. I po pedalsku chce za to płacić więcej.

Ale w samochodzie nie mieszkasz. Ja patrzę na drogę i czerpię zadowolenie z samej jazdy, a nie z gapienia się na jakieś zasrane plastiki.
Zresztą - jeżeli chcesz dopłacić 100 tys. PLN dla macanka plastików, to w sumie trudno z tym polemizować. Tylko uświadom sobie, że nie każdy ma tak durne potrzeby.

[trypel]

Ja sobie to uświadamiam - są tacy którym Dacia starcza, tylko czy Ty jestes w stanie sobie uświadomić ze ktoś ma inne potrzeby. W samochodzi spędzam sporo czasu i lubię sie w nim czuć dobrze. W skodzie sie nie czuje. W audi tak.

[klemens1]

trypel napisał:

> Ja sobie to uświadamiam - są tacy którym Dacia starcza, tylko czy Ty jestes w s
> tanie sobie uświadomić ze ktoś ma inne potrzeby. W samochodzi spędzam sporo cza
> su i lubię sie w nim czuć dobrze. W skodzie sie nie czuje. W audi tak.

Więc dopłacisz 100 tys. PLN, żeby mieć inny plastik?

[trypel]

A Ty dopłacasz 50 tys żeby nie mieć takie same plastiki?

[trypel]

Żeby mieć. Sorry

[klemens1]

trypel napisał:

> A Ty dopłacasz 50 tys żeby nie mieć takie same plastiki?

Nie.
Fascynowanie się plastikami jest dla pedałów. Ja oceniam, jak mi się autem jeździ.

[trypel]

i superbem jeździ się lepiej od wszystkiego co jest tańsze i tak samo dobrze jak wszystkim co jest droższe?
Kto tam siedział i te sreberka zawijal?

[klemens1]

trypel napisał:

> i superbem jeździ się lepiej od wszystkiego co jest tańsze i tak samo dobrze ja
> k wszystkim co jest droższe?
> Kto tam siedział i te sreberka zawijal?
>

Do tej pory - tak.
Z wcześniejszych moich doświadczeń wynika, że te "premiumy" też wcale lepsze nie były od topowych marek producentów, np. e34 vs safrane.

[trypel]

Dokładnie ta logika co u Misiaczka. Tylko polo to optymalny wybór. Wszystko droższe jest za drogie w stosunku do korzyści jakie oferuje a tańsze jest badziewne.
Moje doświadczenia mówią co innego. Ze zawsze moze byc cos lepiej. I to zauważalnie lepiej.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Świat wg Klemensa:
>
> Dopłata i przesiadka z oktawii na superba - pełna racjonalność.
> Dopłata i przesiadka z superba na audi A6 - symptom bycia frajerem.
> Jazda ferrari - symptom bycia frajerem do kwadratu (inny post).

Bo pomiędzy octavią a superbem jest różnica, a pomiędzy superbem a a6 nie ma.
I tak - jechałem a6.
Ferrari to przede wszystkim łapanie się na mit wyjątkowości, podsycany sztucznie świadomym ograniczaniem produkcji. To jest wręcz skierowane do targetu frajerów.

Uzasadnienia te już podawałem, ale że tobie się nagle światopogląd wali, to w panice zachowujesz się jak dziecko.

[carnivore69]

"Bo pomiędzy octavią a superbem jest różnica, a pomiędzy superbem a a6 nie ma."

Nie, to Ty jesteś w tym momencie śmieszny.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> "Bo pomiędzy octavią a superbem jest różnica, a pomiędzy superbem a a6 nie ma."
>
> Nie, to Ty jesteś w tym momencie śmieszny.

Jechałem, więc mam porównanie.
Może gdzieś jakiś plastik jest lepszy - nie zwracałem uwagi. Liczyło się dla mnie prowadzenie auta i wrażenia z jazdy. Żadnej przewagi a6 nie stwierdziłem.

Jechałem też a4 - tu było dużo lepiej, ale tylko z uwagi na 4x4. Poza tym absolutnie bym się nie zamienił.

Na deser 2-letnie volvo xc60 (jeszcze poprzednia wersja) - d4 tuningowany u dealera. Jedyne, co mi się podobało, to niewrażliwość na krawężniki. I zaskoczyło mnie, że przy dużych prędkościach nie słychać specjalnie wiatru ani nie buja na boki (nie jest lepiej niż u mnie, ale spodziewałem się, że będzie gorzej).
Poza tym ciasno - z tyłu wręcz katastrofalnie. Bagażnik to jakaś kpina.

[bigzaganiacz]

Poza tym ciasno - z tyłu wręcz katastrofalnie. Bagażnik to jakaś kpina.


Mozesz mi powiedziec po co ci to cale miejsce z tylu w superbie?

[klemens1]

bigzaganiacz napisał(a):

> Mozesz mi powiedziec po co ci to cale miejsce z tylu w superbie?

Żeby móc z przodu odsunąć fotel ile mi się podoba bez krzyków miażdżonego pasażera z tyłu.

[schweppes1]

Wg mnie bzdura, a jechałem tymi trzema samochodami. Między Octavią a Superbem różnica niewielka, bo Superb jeździ jakby miał rozstrojone zawieszenie. Octavia jest bardziej zwarta, choć trzeba przyznać, że komfortu jest dużo mniej. Audi A6 to inna bajka - po pierwsze nieporównywalna jakość wykonania wszystkiego i przede wszystkim wielowahacz nie tylko z tyłu, ale i z przodu, który czuć i jest to wszystko precyzyjnie zestrojone.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Wg mnie bzdura, a jechałem tymi trzema samochodami. Między Octavią a Superbem r
> óżnica niewielka, bo Superb jeździ jakby miał rozstrojone zawieszenie. Octavia
> jest bardziej zwarta, choć trzeba przyznać, że komfortu jest dużo mniej. Audi A
> 6 to inna bajka - po pierwsze nieporównywalna jakość wykonania wszystkiego i pr
> zede wszystkim wielowahacz nie tylko z tyłu, ale i z przodu, który czuć i jest
> to wszystko precyzyjnie zestrojone.

To najwyraźniej jechałeś nową a6 i wytłuczonym superbem.

[trypel]

ja jezdziłem nowym superbem. Teraz nowym bmw, wczesniej nową kią optimą, wczesniej A4 (tez nową)
tez nowym talismanem, nową avensis itd
i avensisa i superba i talismana nigdy wiecej

[jeepwdyzlu]

Patrz trypel a avensis był kiedyś fajnym autem... Wiem, bo miałem carinę 😀

[klemens1]

trypel napisał:

> ja jezdziłem nowym superbem. Teraz nowym bmw, wczesniej nową kią optimą, wczesn
> iej A4 (tez nową)
> tez nowym talismanem, nową avensis itd
> i avensisa i superba i talismana nigdy wiecej

A tutaj koleś ma odmienne zdanie (bmw 5 vs talisman):

youtu.be/OISBxmcWdJs

[trypel]

I jego prawo. Dla mnie talisman odpada z uwagi na kompletnie nie przejrzyste menu w pokładowej elektronice, mały zbiornik przy dużym zużyciu i niefajny silnik 1.6 160 koni. Ładny jest. I wygodny.

[klemens1]

trypel napisał:

> I jego prawo. Dla mnie talisman odpada z uwagi na kompletnie nie przejrzyste me
> nu w pokładowej elektronice, mały zbiornik przy dużym zużyciu i niefajny silnik
> 1.6 160 koni. Ładny jest. I wygodny.

Talismanem raz jechałem jako pasażer i odczucia były pozytywne.
Menu w elektronice zlewam, bo samochód jest po to, żeby nim jeździć, a nie bawić się tabletem (czy macać plastiki).
Silnik jest w wersji 200 KM.
Zbiornik jest tylko faktycznie mały.
Ale całość kosztuje 2.5x mniej niż bmw 5.

[trypel]

A ja lubie posłuchać muzyki w aucie, pobawić się ustawieniami. W talismanie nie mogłem.
A poza tym ja mam inna zasadę. Na prywatne auto max 1-1.5 pensji. I wtedy wole kupić 10 letnie dobre niż 5 letnie kiepskie. Oczywiście dobre kiepskie to odczucia subiektywne.

[klemens1]

trypel napisał:

> A ja lubie posłuchać muzyki w aucie, pobawić się ustawieniami. W talismanie nie
> mogłem.

Ja pie... - kupujesz samochód, żeby się pobawić ustawieniami?
To pograj w coś - tam jest wiele możliwości customizacji.

[trypel]

Kupuje samochód żeby mi się podobał, żeby mi się dobrze w nim siedziało, żeby mi się dobrze jeździło
Skoda nie łapie się do żadnej kategorii z wyżej wymienionych

[klemens1]

trypel napisał:

> Kupuje samochód żeby mi się podobał, żeby mi się dobrze w nim siedziało, żeby m
> i się dobrze jeździło
> Skoda nie łapie się do żadnej kategorii z wyżej wymienionych
>

Bez dodatkowych 100 tys. na bmw nie da się jechać?

[trypel]

Nie bardzo rozumiem pytanie.
Teraz będę sie przesiadał na auto 80 tys tańsze. Tiguana. Bedzie lepiej spełniał moje potrzeby (komfort) natomiast prowadzi sie dużo gorzej i jest to wyczuwalne od razu. Nawet w mieście.

[schweppes1]

Da radę Touarega za 4 lata?

[trypel]

W tej firmie nie. Nawet Amerykanin szef na cała Europę i Azje ma A6
A zdrowotnie już nie umotywuje zmiany na Tuarega :D
Fajne jest to ze tylko na dwa lata. Najkorzystniejszy wynajem

[nazimno]

Szef pewnej amerykanskiej firmy otworzyl przedstawicielstwo w Niemczech.
Filia kupila wiec m. inymi 540i xDrive, ale facio sobie zastrzegl, ze gdy on przyleci (zwykle na ok. tydzien
albo dwa), to bedzie je miec do wylacznej dyspozycji, bo on sobie "lubi pojezdzic" bez tych
"niedemokratycznych amerykanskich ograniczen predkosci".

[schweppes1]

Widać, że amerykanin. W Europie prawie wszystkie samochody w korpo mają silniki max 2 l ze względu na politykę firmy dotyczącą emisji CO2 floty. Choćby ultra hiper turbo senior director miał A6tkę na totalnym wypasie, to prawie zawsze silnik będzie 2.0 TDI 190 KM...

[trypel]

Amerykanie podchodzą inaczej. Wciąż u mnie wychodzi ze diesel bardziej się opłaca wiec niezależnie od kraju i lokalnych norm nie ma zgody na benzynę, hybrydę czy elektryka. Same diesle.
A ja teraz robię takie przebiegi ze chyba benzyna byłaby lepsza

[schweppes1]

W USA też macie diesle? To chyba macie słaby wybór może poza Jettami.

[trypel]

Mówię o Europie, niezależnie czy w Holandii czy w Rumunii. W Europie wciąż w rachunku ekonomicznym diesel sie opłaca bardziej.

[klemens1]

trypel napisał:

> Nie bardzo rozumiem pytanie.
> Teraz będę sie przesiadał na auto 80 tys tańsze. Tiguana. Bedzie lepiej spełnia
> ł moje potrzeby (komfort) natomiast prowadzi sie dużo gorzej i jest to wyczuwal
> ne od razu. Nawet w mieście.
>

Więc pytanie, czy to lepsze prowadzenie warte jest dopłacania 80 tys. Oraz rezygnacji z komfortu.
Wiąże się to też z twoim poprzednim postem, gdzie twierdzisz, że za większą kasę zawsze dostajesz proporcjonalnie lepszą jakość. Jak widać, z komfortem tu nie wypaliło. A o resztę właśnie pytam.

[schweppes1]

To znaczy, że nie znasz definicji użyteczności. Nowe BMW jest 100 000 więcej warte od 1,5-litrowej butelki wody mineralnej, ale mogą wystąpić pewne sytuacje w życiu, np. kilka dni bez wody na pustyni, gdzie proporcje mogą się nawet odwrócić.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> To znaczy, że nie znasz definicji użyteczności. Nowe BMW jest 100 000 więcej wa
> rte od 1,5-litrowej butelki wody mineralnej, ale mogą wystąpić pewne sytuacje w
> życiu, np. kilka dni bez wody na pustyni, gdzie proporcje mogą się nawet odwró
> cić.

To teraz zastosuj tę analogię wyłącznie do samochodów.

[trypel]

Komfort w tym przypadku wiąże się z moimi plecami. Q5 byłoby idealne. Ale droższe o Ok 100 tys o tiguana.
Zmieniam typ auta a nie model. Z plaskacza na suva.
I akurat takiego suva mogłem wziąć. Innego nie.
Prywatnie za rok pewnie będę szukał X3 bo faktycznie właściwości jezdne bmw są zdecydowanie lepsze od popularnych fwd. I warto za to dopłacić

[klemens1]

trypel napisał:

> Komfort w tym przypadku wiąże się z moimi plecami. Q5 byłoby idealne. Ale drożs
> ze o Ok 100 tys o tiguana.

I warto te 100 tys. dorzucić, aż o tyle fajne jest to q5?

[trypel]

W przypadku raty wynajmu to ok 1200 płn miesiecznie. Warto.
A kupując używane to raczej pytanie czy za taka sama kasę lepiej 8 letnie Q5 czy 4 letniego tiguana. Tez warto q5.

To tak jak z kanapa do domu. Na ikei siedzi sie dobrze ale czy warto dac 20 tys za kanapę benza? Ja uważam ze jesli masz te 20 to warto.

[klemens1]

trypel napisał:

> W przypadku raty wynajmu to ok 1200 płn miesiecznie. Warto.

W porównaniu do ilu miesięcznie za tiguana?

O używanych tu nie dyskutuję - to osobna kategoria zagadnienia.
Dodam tylko, że znajomy mający a4 jechał q5 i stwierdził, że żadna rewelacja.

[trypel]

2200 tiguan a 3400 q5 na podobnych warunkach.
A4 vs q5 to bardzo podobne auta. Wybór to kwestia preferencji i wygody. Ja lubie suvy a sporo osób tu plaskacza. Miałem A4 jak jeszcze plecy mi pozwalały i to było super auto.

[trypel]

Moj błąd - mam akurat flotowca obok, z takiej gotowej oferty jeszcze przed negocjacja wychodzi ze Q5 będzie max 800 pln droższe miesięcznie. Z uwagi na to ze jest to auto o rekordowo niskiej utracie wartości. A go jest najważniejszy parametr przy wynajmie

[klemens1]

trypel napisał:

> 2200 tiguan a 3400 q5 na podobnych warunkach.

OK - czyli 800 PLN różnicy (skorygowałeś).
I za tyle kasy miesięcznie masz q5 zamiast tiguana ...

Piszesz dalej, że a4 jest porównywalne do q5. No to ciekawe, bo ja superba na a4 w życiu bym nie zamienił, więc konsekwentnie na q5 też nie.

Zatem kupiłem coś lepszego za mniejsze pieniądze.
Uświadom sobie, że w motoryzacji działa cała machina napędzająca mity i "prestiże", właśnie po to, żeby ludków przekonać, że potrzebują czegoś więcej niż w rzeczywistości.
Jak tak sobie dokładnie popatrzysz, co ci daje q5 więcej niż superb, to wiele tego nie znajdziesz. O ile w ogóle.
Rozsądne wybieranie do pewna sztuka i dotyczy wszystkich dziedzin. Jeżeli jednak kupujesz coś "premium", to na bank przepłacasz tylko dlatego, że to premium.
A to jest frajerstwo. Szczytem tego frajerstwa jest właśnie ferrari, gdzie kupujesz auto za 20-30% wartości a reszta to opłata frajerska.

SUV vs płaskie się nie wypowiadam - póki co wolę jednak aerodynamikę.

[trypel]

No to mówimy różnymi językami. Superb vs A4 to właśnie Ikea albo bodzio vs benz albo kler. Z szacunku dla mojej pedalskiej dupy wybiorę to co odbieram jako wygodniejsze.
Ps q5 jest większe w środku od A4 ale jakoś wnętrza jest równie dobra

[klemens1]

trypel napisał:

> Z szacunku dla mojej pedalskiej dupy wybiorę to co odbieram jako wygodniejsze.

To dokładnie jak ja.
Może plastiki są tam lepsze (w a4) - na mnie lepszego wrażenia nie zrobiły.

[trypel]

Czyli jak moj dziadek najlepiej czuł się na furmance i uważał wszystkich którzy tak nie uważali za frajerów to miał racje.
Ja rozumiem ze umacnianie siebie w poczuciu dokonania właściwego wyboru jest bardzo zdrowe dla psychiki ale bez przesady :)

[klemens1]

trypel napisał:

> Czyli jak moj dziadek najlepiej czuł się na furmance i uważał wszystkich którzy
> tak nie uważali za frajerów to miał racje.
> Ja rozumiem ze umacnianie siebie w poczuciu dokonania właściwego wyboru jest ba
> rdzo zdrowe dla psychiki ale bez przesady :)

Ja mam ten komfort, że swojego wyboru nie muszę uzasadniać.
Ale ktoś, kto wydał drugie tyle kasy, może mieć problem, gdy sobie spojrzy chłodnym okiem na te "różnice".
Wtedy trzeba się ratować niezbyt trafionymi analogiami z dziadkiem i furmanką.

BTW. Link do filmu, gdzie koleś lepiej ocenił budżetowego talismana nad kultowego 5-era już podawałem.

[trypel]

Subiektywnie to mogę powiedzieć ze mój Dodge jest lepszy od GLa.
Ale mówienie ze ten co kupuje GLa ma nierówno pod sufitem i przepłaca byłoby idiotyzmem.

Mam takiego kolegę który od zawsze funkcjonuje tak ze jego wybory są zawsze idealne. Jak mieszka w kawalerce to dlatego ze jest to idealna kawalerka i 2 pokoje parze są zbędne i to przepłacanie. Jak kupił motocykl 250ccm to z pełnym przekonaniem mówił ze to idealny wybór bo szybciej jeździć nie wolno a za kazdy inny płaci sie zbyt dużo. Jak jedzie na wczasy to tez do idealnego miejsca pod katem value for money. tak ma. Co nie znaczy ze ma racje. Po prostu sobie to wmawia dla swojego zdrowia.
Tak jak Ty przekońujesz nas (a naprawdę siebie) ze dokonałeś idealnego wyboru biorąc Skodę.
Cóż. To oczywiście lepsze niż kupić Skodę a potem żałować. Wiec gratuluje wyboru. Ciesz sie superbem.

[klemens1]

trypel napisał:

> Tak jak Ty przekońujesz nas (a naprawdę siebie) ze dokonałeś idealnego wyboru biorąc Skodę.

A skąd u ciebie przeświadczenie, że kogokolwiek przekonuję?
Lepiej jeździ mi się skodą - nie zamieniłbym jej na a4 - i nie chodzi tu o cenę.
Takie są fakty. To ty teraz próbujesz je nagiąć do ideologii.

> Cóż. To oczywiście lepsze niż kupić Skodę a potem żałować. Wiec gratuluje wybor
> u. Ciesz sie superbem.

Kupując skodę nie da się żałować, bo nawet jeżeli się okaże że jakiś inny wybór był fajniejszy, to i tak był droższy.
I to dużo droższy - o wiele bardziej niż warta jest ta różnica w "fajności".

[trypel]

Szanuje Twój punkt widzenia, ale zgadzać sie z nim nie muszę :)
Ciesz sie Skoda. Ja nie umiałem.

[schweppes1]

Tylko że Skody są obecnie często droższe od VW. I to po rabatach. A w wynajmie to VW jest bardzo często tańszy, bo ma niższą utratę wartości.

[trypel]

Nawet nie wiesz jak bardzo masz racje
www.google.pl/amp/s/moto.onet.pl/aktualnosci/sukces-skody-uwiera-volkswagena/9mpyzle.amp
Skoda ma dużo większe marże nie VW, lepiej zarabia się w koncernie tylko na Porsche.
Czyli można być rozsądnym i wybrać vw albo przepłacić i wziąć Skodę albo Porsche. :D
Ci ludzie to naiwni są

[klemens1]

trypel napisał:

> Skoda ma dużo większe marże nie VW, lepiej zarabia się w koncernie tylko na Por
> sche.

Tylko dlatego, że ma tańszą siłę roboczą.

[trypel]

Jakie to ma znaczenie? Skoda mogłaby poprzestać na niższej marzy. Ale woli robić naiwnych w bambuko

[klemens1]

trypel napisał:

> Jakie to ma znaczenie? Skoda mogłaby poprzestać na niższej marzy. Ale woli rob
> ić naiwnych w bambuko

Może takie ma to znaczenie, że liczy się cena końcowa w porównaniu do tego, co się w zamian dostaje. Na tym właśnie polega brak naiwności.

[trypel]

Miałaby znaczenie jesli rozmawialibyśmy o tej samej jakości i tym samym produkcie.
A tak nie jest
I w kółko Macieju

[klemens1]

trypel napisał:

> Miałaby znaczenie jesli rozmawialibyśmy o tej samej jakości i tym samym produkc
> ie.
> A tak nie jest

Więc płać więcej dlatego, że mają koszty wyższe.

[jeepwdyzlu]

Skoda mogłaby poprzestać na niższej marzy.
----
Niby dlaczego?
Jak można sprzedawać drożej a rynek to akceptuje, to sprzedają drożej. Inaczej menedżment byłby w całościdowypierdo lenia.

[trypel]

Ależ ja o tym wiem.
Skodowyznawcom ceny by mogły jeszcze pojs z 20% w górę i dalej by łykali jak reksio szynkę.

[schweppes1]

Już daawno poszły w przypadku Octavii. Średnia cena transakcyjna nowej Octavii TDI to ok. 95k brutto. Floty nabiły popyt i rozdmuchały ceny. Dodatkowo dochodzi fakt, że wciąż masa flotowców wychowanych na AutoŚwiatach myśli, że Octavia to nie zwykły kompakt z odwłokiem, tylko taki prawie Passat, taka przejściówka między Golfem a Passatem, bliżej Passata niż Golfa.

[klemens1]

trypel napisał:

> Ależ ja o tym wiem.
> Skodowyznawcom ceny by mogły jeszcze pojs z 20% w górę i dalej by łykali jak re
> ksio szynkę.

No to gó... wiesz.
Klient flotowy nie jest wyznawcą, tylko kupuje to, co mu się opłaca - zapewne skoda daje lepsze warunki finansowania.
Klient indywidualny w przypadku skody też nie jest wyznawcą, bo nie jest to marka "prestyżowa" ani - o zgrozo - "kultowa". To właśnie wyznawcy "premiumów" płacą 2x tyle, żeby sobie lepsze plasticzki móc pomacać.

[jeepwdyzlu]

Klient indywidualny w przypadku skody też nie jest wyznawcą, bo nie jest to marka "prestyżowa" ani - o zgrozo - "kultowa". To właśnie wyznawcy "premiumów" płacą 2x tyle, żeby sobie lepsze plasticzki móc pomacać
----
Skoda jest u nas liderem sprzedaży, i flotowo i prywatnie. I super, miło i fajnie.
Ale jest poza dyskusją, że Niemcy celowo zachowują odstęp nie tyle do premium, ile własnych marek. Weźmy skrzynie dsg, które w skodach celowo pracują gorzej niż w volkswagenach, co potwierdzają opinie i testy.
Więc klemens to nie plasticzki. To świadoma polityka koncernu, który nie chce kanibalizacji swojej podstawowej marki.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Weźmy skrzynie dsg, które w skodach celowo pracują gorzej
> niż w volkswagenach, co potwierdzają opinie i testy.

A to ciekawe, bo dwaj passatowcy ode mnie z pracy mają akurat dokładnie ten sam silnik i dokładnie tę samą skrzynię.
Jeden wymieniał sprzęgła w skrzyni 2 razy, drugi - 3 razy. Jednemu zaczął brać olej, drugi jest już po remoncie silnika.

U mnie raz były wymieniane sprzęgła na gwarancji.
Ale najważniejsze, że są opinie i testy.

[trypel]

Używając Twojej retoryki - kazdy normalny kierowca czuje różnice w działaniu skrzyni dsg w skodzie, vw i audi.

[klemens1]

trypel napisał:

> Używając Twojej retoryki - kazdy normalny kierowca czuje różnice w działaniu sk
> rzyni dsg w skodzie, vw i audi.

Chyba tylko taki, który wie, do czego wsiada i że różnicę musi poczuć.
W vw skrzynia działa identycznie, w a4 jechałem trochę inną skrzynią, więc działała inaczej (nie żeby lepiej).

[trypel]

Kazdy normalny kierowca różnice poczuje. Z zawiązanymi oczami. Na pierwszych 100 M jazdy.
Jesli Ty nie czujesz to to już wiele wyjaśnia dlaczego Skoda jest dla Ciebie ok. I ciesz sie tym faktem.

[jeepwdyzlu]

A propos skrzyń w skodach.
Media w Niemczech podają, że trwa śledztwo w sprawie oprogramowania skrzyń w autach benzynowych koncernu VW.
Oszukiwały w trybach kontrolnych.
:-)
J.

[trypel]

W skodach na pewno nie oszukiwały. Użytkownik skody w przeciwieństwie do pedalow jeżdżących audi jest tak inteligentny ze oprogramowanie od razu wchodzi na właściwy tryb i nie jest w stanie go oszukać

[jeepwdyzlu]

W skodach na pewno nie oszukiwały. Użytkownik skody w przeciwieństwie do pedalow jeżdżących audi jest tak inteligentny ze oprogramowanie od razu wchodzi na....
------
Oplułem sie kawą 😁😁😁

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> W skodach na pewno nie oszukiwały. Użytkownik skody w przeciwieństwie do pedalo
> w jeżdżących audi jest tak inteligentny ze oprogramowanie od razu wchodzi na...
> .
> ------
> Oplułem sie kawą 😁😁😁

Żebyś ty miał takie wymagania intelektualne jak wymagania do plasticzków ... to byś się nie opluł.

[klemens1]

trypel napisał:

> Kazdy normalny kierowca różnice poczuje. Z zawiązanymi oczami. Na pierwszych 10
> 0 M jazdy.
> Jesli Ty nie czujesz to to już wiele wyjaśnia dlaczego Skoda jest dla Ciebie ok
> . I ciesz sie tym faktem.

Zesra się, a nie poczuje.
No chyba, że plasticzków dotknie.

[klemens1]

trypel napisał:

> Kazdy normalny kierowca różnice poczuje. Z zawiązanymi oczami. Na pierwszych 10
> 0 M jazdy.
> Jesli Ty nie czujesz to to już wiele wyjaśnia dlaczego Skoda jest dla Ciebie ok
> . I ciesz sie tym faktem.
>

BTW. Wczoraj jechałem kawałek Q7 3.0 TDi ok. 300 KM (tuningowany).
Przyspiesza tylko trochę lepiej pomimo 2x większej mocy.
Z tyłu ciasno - gorzej niż w fabii.
Bagażnik to kpina.
Słychać silnik.
Komfort taki sobie.

No ale ma jasną skórę ... dla was orgazm.

[trypel]

Oczywiście
Skoda jest lepsza.
Masz całkowita słuszność.
Skoda jest najlepsza. Musk wysłał w kosmos tesle tylko dlatego ze na superba musiałby czekać 6 msc.
Cieszymy się razem z Tobą. Wspieramy Cię w słusznej walce z beznadzieją innych marek. Inni Cię nie rozumieją ale nie przestawaj walczyć.

[klemens1]

trypel napisał:

> Oczywiście
> Skoda jest lepsza.
> Masz całkowita słuszność.
> Skoda jest najlepsza. Musk wysłał w kosmos tesle tylko dlatego ze na superba mu
> siałby czekać 6 msc.

Zachowujesz się jak rozkapryszony gó...arz.
Chyba tylko jeepowiwdyzlu imponujesz.

[trypel]

Nie gó...arz ale pedał. Bo lubie dobre auta a moja dupa lubi wygodnie siedzieć. I Twoje usilne działania PRowe na rzecz lowbudgetowej marki zaczynaja mnie strasznie bawić.
Myśle ze tak samo jakby bawiło Ciebie jakiś X w ten sam sposób pisał o dacii. Dokładnie to samo.

[klemens1]

trypel napisał:

> Nie gó...arz ale pedał. Bo lubie dobre auta a moja dupa lubi wygodnie siedzieć.

Gó...arz, bo piszesz coś, czego nie twierdziłem.
To charakterystyczne dla gó...arzy, że w odruchu obronnym przedstawiają tezę dyskutanta, ale przejaskrawioną w drugą stronę niż ich teza.

> I Twoje usilne działania PRowe na rzecz lowbudgetowej marki zaczynaja mnie st
> rasznie bawić.

Ale ja nie działam na rzecz jakiejkolwiek marki. Tłumaczę to od jakiegoś czasu tępemu repowi, ale bezskutecznie.
Tobie też tego nie wytłumaczę, bo tobie zależy na dyskusji z kimś, kogo sobie w głowie uroiłeś, a nie ze mną.

[hukers]

Powiadasz Klemens, że w Q7 z tyłu mniej miejsca niż w Fabi...

[schweppes1]

Za mało danych. Może koledzy butują je spod świateł, a tego nigdy automaty nie lubiły.

[schweppes1]

PS: Nikt tu nie pisze o awaryjności. Skody nie są bardziej awaryjne od VW. Ale są przyoszczędzone w detalach. Detalach w bardzo dużej ilości, które powodują tzw. ogólne wrażenie.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> PS: Nikt tu nie pisze o awaryjności. Skody nie są bardziej awaryjne od VW. Ale
> są przyoszczędzone w detalach. Detalach w bardzo dużej ilości, które powodują t
> zw. ogólne wrażenie.

W sumie te detale w produkcji kosztują może 20% więcej i są tak naprawdę do niczego nieprzydatne.
A jakim trzeba być pedałem, żeby przepłacać za te detale 2x tyle?

[schweppes1]

O detalach mówiłem w sytuacji między Skodą a VW, gdzie cena jest podobna. W Audi nie chodzi o detale, tam prócz silnika jest to zupełnie inny projekt.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Za mało danych. Może koledzy butują je spod świateł, a tego nigdy automaty nie
> lubiły.

Nie butują - zresztą mechanik sam stwierdził, że ta wada występuje niezależnie od stylu jazdy. U mnie też wystąpiła.

[jeepwdyzlu]

Jeden wymieniał sprzęgła w skrzyni 2 razy, drugi - 3 razy. Jednemu zaczął brać olej, drugi jest już po remoncie silnika.

U mnie raz były wymieniane sprzęgła na gwarancji.
Ale najważniejsze, że są opinie i testy.
---
Opinie i testy są niemiarodajne.
Ok.
Za to skrzynie bomba.
:-)
Onanizuj się dalej...
Szkoda czasu na dyskusję z Tobą.
Ciao
Jm

[schweppes1]

To chyba tylko w Polsce jest tylu darmowych adwokatów marek, zażartych jakby co najmniej sami projektowali te samochody. Kawał blachy i plastiku i to jeszcze nudne, bezpłciowe, brzydkie i pospolite modele dla repów i taxi, a niektórzy by prawie mogli zabić, byle chronić dobrego imienia jego pastucha czy innego kuraka. I to jeszcze w kraju będącym złomowiskiem europy zachodniej, praktycznie bez żadnej produkcji i tradycji motoryzacyjnej. Nigdy nie pojmę :D

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> To chyba tylko w Polsce jest tylu darmowych adwokatów marek, zażartych jakby co
> najmniej sami projektowali te samochody.

No właśnie - kto tu broni audi?
Wam dać trochę chromu, inne światła, to byście pewnie, pajace, i 10x tyle zapłacili.
No bo to detale, które zmieniają wszystko ...

Gdybyś był trochę inteligentniejszy od zwykłego repa - mistrza prostej, to byś pojął, że ja tu nie bronię wcale konkretnej marki (o renault też pisałem), tylko śmieję się z frajerów, którzy za plasticzki i jakiś dodatkowy gadżet płacą jak za drugi samochód.
Zawsze, gdy wsiadam do jakiegoś "premiuma" (ostatnio XC60), spodziewam się właśnie tej przepaści jakościowej i odczuciowej - a tu gó.... Wcale nie jest lepiej. Za to cena 2x tyle.

[schweppes1]

Nie 2x, a ~1,5x. I odczucia też ~1,5x lepsze - podczas samego przebywania tam, jak i jazdy. O porównaniu S-tronica z DSG nawet nie będę pisał, bo szkoda strzępić ryja na ignoranta zaślepionego czarem kuraka.

Możesz też śmiać się z ludzi, którzy kupują mieszkania zamiast 10x tańszych kontenerów mieszkalnych o tej samej powierzchni i z tymi samymi meblami - tylko kogo obchodzą te twoje dziadowskie bzdury?

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Nie 2x, a ~1,5x. I odczucia też ~1,5x lepsze - podczas samego przebywania tam,
> jak i jazdy. O porównaniu S-tronica z DSG nawet nie będę pisał, bo szkoda strzę
> pić ryja na ignoranta zaślepionego czarem kuraka.

Ale ja nie jestem zaślepiony żadnym czarem, tępy repie.
To ty wywyższasz te "odczucia", bo pomacałeś plasticzki.
Dziwne zresztą, że w a4 jest wyciszenie komory silnika (w superbie nie ma) a głośno jest tak samo.

> Możesz też śmiać się z ludzi, którzy kupują mieszkania zamiast 10x tańszych kon
> tenerów mieszkalnych o tej samej powierzchni i z tymi samymi meblami - tylko ko
> go obchodzą te twoje dziadowskie bzdury?

No i się posrałeś z żalu, plasticzkofilu.

[schweppes1]

Ja mu o funkcjach, o tym że mimo podobnej ceny wszystko jest okrojone i uproszczone w Skodzie, a wielu rzeczy nawet nie da się tam zamówić, a ten dalej o jakichś plasticzkach. Kupiłeś okrojonego VW w cenie VW - gratuluję, frajerze. Dupcia nie piecze? Bo wygląda na to, że zostałeś wydupczony na dwa baty przez dwóch Wacków - Laurina i Klementa.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Ja mu o funkcjach, o tym że mimo podobnej ceny wszystko jest okrojone i uproszc
> zone w Skodzie, a wielu rzeczy nawet nie da się tam zamówić, a ten dalej o jaki
> chś plasticzkach.

Ale już ci na to odpowiadałem, tępy repie. To są funkcjonalności dla pedziów typu "ale mam zajebiste LEDy - i elektryczną roletę z tyłu" (btw. ciekawie to brzmi w tym kontekście).

> Kupiłeś okrojonego VW w cenie VW - gratuluję, frajerze. Dupci
> a nie piecze? Bo wygląda na to, że zostałeś wydupczony na dwa baty przez dwóch
> Wacków - Laurina i Klementa.

Passat nie kosztował wtedy 95 tys. PLN.
Ale czy to ważne? Liczy się, byś mógł cokolwiek odpyskować.

[schweppes1]

Nie wysłałeś maila z zapytaniem do wszystkich dealerów w Polsce, więc nie wiesz. Czyli dałeś się wyru..., frajerze. Ale to był tylko stage 1. Teraz zaczynasz wypisywać bzdury, że Q5 nie jest lepsze od Fabii. Takiej lojalności Wielki Kurak nie spodziewałby się nigdy. Po tym stwierdzeniu zostałeś Uber Januszem.

[jeepwdyzlu]

Ale klemens o co ci chodzi? Uważasz, że skoda jest super, msdz prawo. To wolny kraj. Nie wiem tylko czemu odmawiasz nam prawa do innego zdania... Po co te inwektywy o pedalskich plasticzkach

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Ale klemens o co ci chodzi? Uważasz, że skoda jest super, msdz prawo. To wolny
> kraj. Nie wiem tylko czemu odmawiasz nam prawa do innego zdania... Po co te inw
> ektywy o pedalskich plasticzkach

Wcale nie uważam, że skoda jest super. Ciekawe, kiedy trafi się tu ktoś, kto umie zrozumieć, co przeczyta.
Twierdzę, że te wasze "premiumy" dają niewiele więcej i to tylko w kwestiach, które praktycznie nie mają żadnego znaczenia. A kosztują nieproporcjonalnie drożej w stosunku do tego, co oferują.

[trypel]

klemens1 napisał:

Ciekawe, kiedy trafi się tu ktoś, kto um
> ie zrozumieć, co przeczyta.

A nie pomyślałeś ze skoro wszyscy tu rozumieją Cię w ten sam sposób to problem jest po Twojej stronie?

Jak to było? Jesli ktoś nazwie cię osłem, zignoruj to, jesli ktoś następny to zrobi - przemysl, ale jesli wszyscy tak uważają to zacznij żreć siano.

[tbernard]

Jest też coś o milionach much, które nie mogą się mylić i stąd wniosek co należy jeść.

[klemens1]

trypel napisał:

> > Ciekawe, kiedy trafi się tu ktoś, kto umie zrozumieć, co przeczyta.
>
> A nie pomyślałeś ze skoro wszyscy tu rozumieją Cię w ten sam sposób to problem
> jest po Twojej stronie?

Nie - większość ludzi jest tępawa i to normalne, że większość nie rozumie, co czyta.
Możemy zresztą przeanalizować wszystko od początku i sprawdzić, czy to ja coś źle piszę, czy to wy nie umiecie czytać.
Mamy ten komfort, że wszystko jest tu udokumentowane.
Chociaż jakoś czuję, że nikomu z was nie będzie się chciało sprawdzać ...

Zresztą - dałeś dobry przykład z milionami much. Sam chyba nie bardzo rozumiesz, co on w tym kontekście oznacza.

[jeepwdyzlu]

Nie - większość ludzi jest tępawa i to normalne, że większość nie rozumie, co czyta.
---
Owszem, ale ta obserwacja nie dotyczy tutejszych Forumowiczów. Tu jesteś w dolnych częściach strefy średniej....
J.

[nazimno]

www.kometa.edu.pl/biblioteka-cyfrowa/publikacja,335,umiejetnosci-polakow-wyniki-miedzynarodowego-badania-kompetencji-osob-doroslych-piaac

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie - większość ludzi jest tępawa i to normalne, że większość nie rozumie, co c
> zyta.
> ---
> Owszem, ale ta obserwacja nie dotyczy tutejszych Forumowiczów. Tu jesteś w doln
> ych częściach strefy średniej....
> J.

Bo tak sobie napisałeś?
Możemy sprawdzić, czy zrozumiałeś to, co czytasz. Już ci pisałem, że to nie ja ze skodą tu wyskakiwałem. Ale co cię obchodzą fakty, skoro lepiej żyć w matrixie?

[jeepwdyzlu]

Strefy średniej....
> J.

Bo tak sobie napisałeś?
----
Nie. Obserwuję cię tu od lat, więc wiem, że mocno przeceniasz swój intelekt. Może błyszczyszcw swoim środowisku, tu jesteś dość cienki...
:-)
Nie przejmuj sie, może masz inne zalety...
Ciao, J.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Strefy średniej....
> > J.
>
> Bo tak sobie napisałeś?
> ----
> Nie. Obserwuję cię tu od lat, więc wiem, że mocno przeceniasz swój intelekt. Mo
> że błyszczyszcw swoim środowisku, tu jesteś dość cienki...
> :-)
> Nie przejmuj sie, może masz inne zalety...
> Ciao, J.

Gdybyś jeszcze podał jakiekolwiek argumenty zamiast wyłącznie frustracji, to może bym się twoim zdaniem przejął.
Napisałem ci - możemy sprawdzić, kto tu zaczął temat ze skodą. Nadal to ignorujesz - i w sumie trudno się dziwić.

Gwoli ścisłości i diagnoza

[carnivore69]

> Napisałem ci - możemy sprawdzić, kto tu zaczął temat ze skodą. Nadal to ignoruj
> esz - i w sumie trudno się dziwić.

Gwoli ścisłości - ty Ty rozpocząłeś tę dyskusję heroicznie postulując (w czwartym poście w wątku), że zakup marek premium (cokolwiek to znaczy) to "frajerstwo".

Diagnoza - wielu z nas wychowało się na jedynych dostępnych za komuny klockach Pebe

(www.alamy.com/stock-photo-toys-system-building-set-pebe-construction-series-101-and-102-made-111300365.html)

ale widać tylko Tobie skutecznie wmówiono, że jest to właściwie Lego, pominąwszy jakieś nieistotne plasticzki.

Mylę się?

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Napisałem ci - możemy sprawdzić, kto tu zaczął temat ze skodą. Nadal to i
> gnoruj
> > esz - i w sumie trudno się dziwić.
>
> Gwoli ścisłości - ty Ty rozpocząłeś tę dyskusję heroicznie postulując (w czwart
> ym poście w wątku), że zakup marek premium (cokolwiek to znaczy) to "frajerstwo
> ".

Czy ty umiesz czytać?
Napisałem, że to nie ja ze skodą wyskoczyłem.
A ty mi piszesz o czym innym.

Co do superba i ceny 10 tys. wyższej - już to zrobili, bystrzaku.
A przy obecnym promocjach passat z takim samym silnikiem i skrzynią wychodzi taniej.

[carnivore69]

Patrzysz na drzewa i nie widzisz lasu.

Ty rozpocząłeś dyskusję wyskakując z premium dla frajerów. W odpowiedzi poprosiłem Cię, żebyś przedstawił wobec tego przedstawił jakieś rozsądne alternatywy i uprzedziłem (znając Twoje okazywane tu preferencje), żeby skoda to jednak nie ta liga (więc albo rozmawiamy poważnie, albo odwołujesz swoją tezę). Od tego momentu powtarzasz w kółko jakieś farmazony o pedalskich plasticzkach za 100 tysięcy, i że to superb to A6, a Ferrari pasożytuje na ludziach specjalnej troski (którzy wprawdzie wykazali się jakąś życiową zaradnościa i jakimś cudem większej kasy jednak się dorobili, co trochę nie zgadza się z Twoją teorią o ich poziomie intelektualnym).

Co do ostatniego punktu - skoro cena superba oscyluje w cenie passata (+/- 10 tys.), gdzie tu była/jest okazja?

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Patrzysz na drzewa i nie widzisz lasu.
>
> Ty rozpocząłeś dyskusję wyskakując z premium dla frajerów. W odpowiedzi poprosi
> łem Cię, żebyś przedstawił wobec tego przedstawił jakieś rozsądne alternatywy i
> uprzedziłem (znając Twoje okazywane tu preferencje), żeby skoda to jednak nie
> ta liga

Czyli zadałeś pytanie wskazując, jaka ma być odpowiedź.

Poza tym, jak już pisałem, to nie ja ze skodą wyskoczyłem. Takie są fakty. Pisałem też o renault talisman np. Innym przykładem jest kia optima.
Dyskutuję tu o premium vs nie-premium a nie skoda vs reszta świata.

> i że to superb to A6

W jeździe a6 lepsze nie było (wersja c6, może nowsze poprawili) i stwierdził to również kierowca mazdy 6 pierwszej generacji (która to generacja btw. zajebiście jeździ).

> a Ferrari pasożytuje na ludziach specjalnej troski (
> którzy wprawdzie wykazali się jakąś życiową zaradnościa i jakimś cudem większej
> kasy jednak się dorobili, co trochę nie zgadza się z Twoją teorią o ich poziom
> ie intelektualnym).

Kiedyś może odkryjesz, że kasa nie musi iść w parze z intelektem. Są nawet teorie, że nie idzie - bo tzw. "trójkowicze" muszą otwierać własne biznesy i NIEKTÓRYM się to nawet udaje.
Ale mentalność frajera pozostaje na zawsze.
I tak - to SĄ frajerzy, bo dają się doić poprzez sztuczne zaniżanie produkcji i ograniczanie podaży.

> Co do ostatniego punktu - skoro cena superba oscyluje w cenie passata (+/- 10 t
> ys.), gdzie tu była/jest okazja?

Po pierwsze, 5 lat temu passat był dużo droższy.
Gdy pojawiła się III generacja superba, był o ok. 20 tys. droższy - to samo wyposażenie, ten sam silnik.
Widocznie ludzie poszli po rozum do głowy i zaczęli kupować superba, bo po cholerę komuś plastiki za 20 tys.?
W wyniku popytu role się nieco odwróciły.

[carnivore69]

> Czyli zadałeś pytanie wskazując, jaka ma być odpowiedź.

Błąd. Zadałem pytanie wskazując, jaka odpowiedź na pewno nie będzie prawidłowa.

> Dyskutuję tu o premium vs nie-premium a nie skoda vs reszta świata.

OK, niech będzie.

> W jeździe a6 lepsze nie było (wersja c6, może nowsze poprawili) i stwierdził to
> również kierowca mazdy 6 pierwszej generacji (która to generacja btw. zajebiśc
> ie jeździ).

W jeździe to wg wielu mazda mx-5 jest lepsza niż wiekszość sprzedawanych samochodów. Co nie znaczy, że zawsze sprawdza się jako samochód lepiej niż opel astra kombi. Poza tym skoro opinia dwóch kierowców jest wg Ciebie w jakimś stopniu (obiektywnie) miarodajna, takową jest w dużo większym stopniu opinia milionów tych, co zagłosowali portfelami i A6 jednak kupili (ok, odrzućmy nawet te 50% frajerów z tej grupy).

> Kiedyś może odkryjesz, że kasa nie musi iść w parze z intelektem. Są nawet teor
> ie, że nie idzie - bo tzw. "trójkowicze" muszą otwierać własne biznesy i NIEKTÓ
> RYM się to nawet udaje.
> Ale mentalność frajera pozostaje na zawsze.
> I tak - to SĄ frajerzy, bo dają się doić poprzez sztuczne zaniżanie produkcji i
> ograniczanie podaży.

Skończ z tym protekcjonalnym tonem (brzmi on śmiesznie, zwłaszcza gdy idzie w parze z błedami logicznymi - nie masz bowiem żadnych podstaw do wniosku, że rzekomo uważam, iż kasa zawsze idzie w parze z intelektem).

Oczywistym jest, że kasa nie jest idealnie skorelowana z intelektem, ale postulowałbym jednak korelację dodatnią. A na pewno ujemną ze stopniem bycia "frajerem".

> Po pierwsze, 5 lat temu passat był dużo droższy.
> Gdy pojawiła się III generacja superba, był o ok. 20 tys. droższy - to samo wyp
> osażenie, ten sam silnik.
> Widocznie ludzie poszli po rozum do głowy i zaczęli kupować superba, bo po chol
> erę komuś plastiki za 20 tys.?
> W wyniku popytu role się nieco odwróciły.

Czyli - reasumując - cena omawianego substytutu samochodu premium wzrosła na tyle, że tym bardziej bezcelowe staje się rozważanie go jako alternatywy.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Czyli zadałeś pytanie wskazując, jaka ma być odpowiedź.
>
> Błąd. Zadałem pytanie wskazując, jaka odpowiedź na pewno nie będzie prawidłowa.

Co i tak cię nie usprawiedliwia.

> Poza tym skoro opinia dwóch kierowców jest wg Ciebie w jakimś stopniu (
> obiektywnie) miarodajna, takową jest w dużo większym stopniu opinia milionów ty
> ch, co zagłosowali portfelami i A6 jednak kupili (ok, odrzućmy nawet te 50% fra
> jerów z tej grupy).

Ale dlaczego 50%?
Jeździłem różnymi autami i zawsze widziałem jakąś różnicę.
A6 c6 jeździ praktycznie jak superb i mazda 6 (I generacji). Trochę bardziej audi trzeszczało. No ale to premium.

Ci, co to kupują, robią to dla lansu. Wiesz, jakie były pierwsze słowa właściciela tego audi a6 do mnie? "czy ładny".

> Oczywistym jest, że kasa nie jest idealnie skorelowana z intelektem, ale postul
> owałbym jednak korelację dodatnią. A na pewno ujemną ze stopniem bycia "frajere
> m".

To sobie popatrz, czym jeżdżą Janusze biznesu. I jakie mają motywacje, żeby tym jeździć. Nie sama jakość jazdy.

> Czyli - reasumując - cena omawianego substytutu samochodu premium wzrosła na ty
> le, że tym bardziej bezcelowe staje się rozważanie go jako alternatywy.

To nie jest substytut samochodu premium, bo nie daje tego, co w premium najważniejsze.
I to, że jest droższy od "premium" nie znaczy że się nie opłaca go mimo to kupić. Gdy się usunie te wszystkie "prestyżowe" gówna, może się okazać, że ma wciąż przewagę.

[carnivore69]

> Co i tak cię nie usprawiedliwia.

Hehe, usprawiedliwienia akurat tu nie szukam.

> A6 c6 jeździ praktycznie jak superb i mazda 6 (I generacji).

Tym razem przysłówek "praktycznie" (poprzednio: "właściwie"), żeby rozwodnić tezę...

> Trochę bardziej audi trzeszczało. No ale to premium.

Argument na poziomie amplituner Denona bardziej trzeszczał od jakiegoś Sony (na podstawie jednej oberwacji). Naprawdę uważasz, że A6 są gorzej spasowane od suberba czy tylko jedziesz po bandzie na potrzeby dyskusji?

> Ci, co to kupują, robią to dla lansu. Wiesz, jakie były pierwsze słowa właścici
> ela tego audi a6 do mnie? "czy ładny".

Dokładnie jak moja znajoma po odbiorze oktawii L&K. Indukcja w obu przypadkach nieuprawniona.

> To sobie popatrz, czym jeżdżą Janusze biznesu. I jakie mają motywacje, żeby tym
> jeździć. Nie sama jakość jazdy.

Jeżdzą czym chcą. O czym ma to niby świadczyć (tzn. owi "janusze biznesu" są większymi czy mniejszymi frajerami niż przeciętna)?

> To nie jest substytut samochodu premium, bo nie daje tego, co w premium najważn
> iejsze.

CBDO. (Ogólnego komfortu, przyjemności z jazdy i szerzej pojętego użytkowania oraz poczucia, że nie oszczędzano maksymalnie na każdym detalu.)

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > A6 c6 jeździ praktycznie jak superb i mazda 6 (I generacji).
>
> Tym razem przysłówek "praktycznie" (poprzednio: "właściwie"), żeby rozwodnić te
> zę...

Praktycznie tak samo, czyli trudno zauważyć różnicę. I wcale nie sugeruję, że było lepiej.

> Naprawdę uważasz, że A6 są gorzej spasowane od su
> berba czy tylko jedziesz po bandzie na potrzeby dyskusji?

To, co ja uważam albo co uważa twoja ideologia, nie ma znaczenia.
Audi trzeszczało. Superb nie trzeszczy (zresztą mazda też nie trzeszczała).

> > To sobie popatrz, czym jeżdżą Janusze biznesu. I jakie mają motywacje, żeby tym
> > jeździć. Nie sama jakość jazdy.
>
> Jeżdzą czym chcą. O czym ma to niby świadczyć (tzn. owi "janusze biznesu" są wi
> ększymi czy mniejszymi frajerami niż przeciętna)?

Raczej są większymi frajerami. Z jednej strony biznes ledwo idzie, ale pokazać się musi.

> > To nie jest substytut samochodu premium, bo nie daje tego, co w premium n
> ajważn
> > iejsze.
>
> CBDO. (Ogólnego komfortu, przyjemności z jazdy i szerzej pojętego użytkowania o
> raz poczucia, że nie oszczędzano maksymalnie na każdym detalu.)

Z tym ogólnym komfortem i przyjemnością z jazdy właśnie ci nie wyszło. Przyjemność z posiadania - jeżeli już.
To, że nie oszczędzał na detalach, to fakt - wyjebał worek kasy na detale. Których większości pewnie nawet sam nie zauważył.

[carnivore69]

> Praktycznie tak samo, czyli trudno zauważyć różnicę. I wcale nie sugeruję, że b
> yło lepiej.

"Prawie" (u Ciebie "praktycznie") robi różnicę, czy jak to tam było?...

> To, co ja uważam albo co uważa twoja ideologia, nie ma znaczenia.
> Audi trzeszczało. Superb nie trzeszczy (zresztą mazda też nie trzeszczała).

Nie wiem czy probujesz tu generalizować na podstawie jednego egzemplarza (czyli w sposób nieuprawniony), czy po prostu opisujesz konkretny przypadek. Tak czy inaczej - cytowana powyżej obserwacja nie wnosi nic do dyskusji.

> Raczej są większymi frajerami. Z jednej strony biznes ledwo idzie, ale pokazać
> się musi.

OK, część kupuje premium (czy w ogóle samochody jako takie, także skody, powyżej poziomu dochodów) na zasadzie "zastaw się, a postaw się". Tego nikt nie kwestionuje. Z obserwacji tej natomiast nie wynika zbyt wiele nt. relacji użyteczności (szeroko pojętej) produktu do ceny.

NB, jestem nawet gotów przeznać Ci, ze każdy dodatkowa stówa wydana na samochód związana jest z coraz mniejszą krańcową użytecznościa; dlatego też - w dużym uproszczeniu - każdy dochodzi do momentu, gdy jest mu/jej wszystko jedno czy wyda ową dodatkową stówę na upgrade czy nie i za tyle właśnie kasy samochód kupuje. U jednego sytuacja ta zachodzi przy dacii, u drugiego przy suberbie, u trzeciego przy M5, a u jeszcze innego przy ferrari.

> Z tym ogólnym komfortem i przyjemnością z jazdy właśnie ci nie wyszło.

..bo komfort i prowadzenie nawet takiego np. bmw 540i z adaptive drive nie różnią się od tych w talismanie - wymruczał Klemens, śniąc o super-racjonalnym społeczeństwie z jednorodnymi preferencjami, gdzie każdy wozi się superbem, popija mołdawskie wino i inwestuje oszczędności w ściśle określonych proporcjach w zrównoważony fundusz i depozyt bankowy tak aby na emeryturze dopiero sobie poszaleć (jeśli do tego czasu coś z tej umiejętności jeszcze pozostanie).

Pzdr.

[bigzaganiacz]

jeszcze innego przy ferrari.


Dzisiaj widzialem ferrari z zoltymi zaciskami hamulcowymi , odrazu oczami wyobrazni zobaczylem klemensa w skodzie w czapce z nutrii smiejacy sie z debila ktory to sobie zamowil za z gaduje 2 albo 5 kola euro a uzytecznosci zadnej

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Praktycznie tak samo, czyli trudno zauważyć różnicę. I wcale nie sugeruję, że b
> > yło lepiej.
>
> "Prawie" (u Ciebie "praktycznie") robi różnicę, czy jak to tam było?...

Nie - nie robi różnicy.
Uświadom sobie, że nie jest zapisane w strukturze wszechświata, że marka premium jest z definicji lepsza od nie-premium. To audi nie było lepsze - takie są fakty. A że nie zwyciężają z ideologią - to już nie moja wina.

> > Z tym ogólnym komfortem i przyjemnością z jazdy właśnie ci nie wyszło.
>
> ..bo komfort i prowadzenie nawet takiego np. bmw 540i z adaptive drive nie różn
> ią się od tych w talismanie

Wydajesz się inteligentny, a zaraz sam robisz z siebie tępaka.
Porównaj różne marki z podobnym silnikiem i zawieszeniem. To, że dosrali silnik 20 litrów z 10 turbinami w jakiejś marce premium nie oznacza, że to premium samo w sobie lepiej jeździ.

> śniąc o super-racjonalnym społeczeństwie z jednorodnymi preferencjami, gdzie każdy wozi się superbem, popija
> mołdawskie wino

Zawsze można pić włoskiego sikacza i się tym dowartościowywać.
I generalnie mam w dupie, czy ktoś to będzie robił.

[trypel]

klemens1 napisał:

> I generalnie mam w dupie, czy ktoś to będzie robił.
>

jakbys miał to byś się od tygodnia nie umacniał w poczuciu słusznego wyboru i nie obrażał wszystkich którzy myslą inaczej.

[carnivore69]

> Uświadom sobie, że nie jest zapisane w strukturze wszechświata, że marka premiu
> m jest z definicji lepsza od nie-premium.

Znów wyssane z palca (co najmniej) założenie, że nie jest to dla kogokolwiek oczywiste. Lexus jest marką premium nie dlatego, że Toyota wystąpiła o stosowny certyfikat do kogokolwiek (włączając projektanta wszechświata), ale dlatego, że oferuje samochody o odpowiednim standardzie. Lepszym od talismana/dacii/skody etc.

> Porównaj różne marki z podobnym silnikiem i zawieszeniem.

Hehe, jeśli porównam skodę z bmw z silnikiem i zawieszeniem od skody, to rzeczywiście przewaga tego ostatniego znacząco zmaleje. (Ale i tak to, co zostanie pobije ją na głowę.) Chodzi niemniej o to, że kupując premium takiego porównania robić nie trzeba.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Lexus jest marką premium nie dlatego, że Toyota wystąpiła o stosowny c
> ertyfikat do kogokolwiek (włączając projektanta wszechświata), ale dlatego, że
> oferuje samochody o odpowiednim standardzie. Lepszym od talismana/dacii/skody e
> tc.

Przede wszystkim lepsze od marki Toyota. Można robić specjalne wersje w ramach danej marki albo stworzyć osobną - i to faktycznie będzie lepsze.
Pytanie, o ile w stosunku do wzrostu ceny.

> > Porównaj różne marki z podobnym silnikiem i zawieszeniem.
>
> Hehe, jeśli porównam skodę z bmw z silnikiem i zawieszeniem od skody, to rzeczy
> wiście przewaga tego ostatniego znacząco zmaleje. (Ale i tak to, co zostanie po
> bije ją na głowę.) Chodzi niemniej o to, że kupując premium takiego porównania
> robić nie trzeba.

Napisałem ci dalej, o co dokładnie chodzi i dobrze wiesz, o co chodzi, tylko ci się trolling włączył.
Superb 2.0 tsi 280 KM 4x4 będzie robił lepsze wrażenie w jeździe niż bmw 2.0 184 KM. Mimo że nie-premium.

[carnivore69]

> Napisałem ci dalej, o co dokładnie chodzi i dobrze wiesz, o co chodzi, tylko ci
> się trolling włączył.
> Superb 2.0 tsi 280 KM 4x4 będzie robił lepsze wrażenie w jeździe niż bmw 2.0 18
> 4 KM. Mimo że nie-premium.

Nie wiem czy będzie. Zresztą to nieistotne, bo jakieś trzysta postów temu zapytałem Cię - w odpowiedzi na Twoją tezę o frejerstwie klientów marek premium - o alternatywę do czegoś w rodzaju 540i ("300-konne duże kombi"), a nie modelu z dolnej półki BMW. Póki co nie udało Ci się jej przedstawić.

(Notabene, 4 lata przejeździłem pierwszą "jedynką" właśnie z 2.0, tyle, że poprzednim silnikiem 177 KM; też nie bardzo wiem co innego w klasie mogłoby oferować podobne właściwości jezdne i dynamikę. Kolega z 420i (184KM) też zjeździł pół Europy i nie narzekał.)

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> jakieś trzysta postów temu zapyt
> ałem Cię - w odpowiedzi na Twoją tezę o frejerstwie klientów marek premium - o
> alternatywę do czegoś w rodzaju 540i ("300-konne duże kombi"), a nie modelu z d
> olnej półki BMW. Póki co nie udało Ci się jej przedstawić.

Ale udało mi się odpowiedzieć.

[carnivore69]

Póki co Twoja odpowiedź sprowadza się do tego, że większą ilościa kiełbasy możesz się bardziej nasycić niż mniejszą porcja steka. O czym wszyscy wiemy.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Póki co Twoja odpowiedź sprowadza się do tego, że większą ilościa kiełbasy może
> sz się bardziej nasycić niż mniejszą porcja steka. O czym wszyscy wiemy.

Raczej do tego, że większą ilością kiełbasy z papierowego pojemnika można się bardziej nasycić niż mniejszą ilością kiełbasy z porcelanowego talerza.

[carnivore69]

> Raczej do tego, że większą ilością kiełbasy z papierowego pojemnika można się b
> ardziej nasycić niż mniejszą ilością kiełbasy z porcelanowego talerza.

Dokładnie - tu się zgadzamy.

Uświadom sobie jednak, że jest spora grupa ludzi, która woli spożywać posiłki z talerza niż papierowej tacki.

Pzdr.

[schweppes1]

A dlaczego nie kupiłeś Dacii, albo Taty, tylko przepłaciłeś za Skodę?

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> A dlaczego nie kupiłeś Dacii, albo Taty, tylko przepłaciłeś za Skodę?

Pytanie godne tępego repa.
Bo dacia jeździ inaczej niż skoda (zwłaszcza superb), natomiast taki passat czy a4 - już nie za bardzo.

[trypel]

> Bo dacia jeździ inaczej niż skoda (zwłaszcza superb), natomiast taki passat czy
> a4 - już nie za bardzo.

Jakbym umiał to bym wkleił Jezuska
Drugi raz (misiaczek jest dalej nr 1) widzę żeby gość z uporem maniaka przedstawiał swoje subiektywne odczucia jako prawdę objawiona obrażając wszystkich którzy uważają inaczej. I jeszcze mówi ze inni są głupi bo go nie rozumieją.
Ty jesteś z ekipy aktualnie rządzącej?

[schweppes1]

Możliwe, wszak Jaro jest wożony od lat wyłącznie Superbami. Może załatwił mu rabaty, których VW nie był stanie przebić.

W każdym razie taki klemens myśli, że oszukał system i dostał prezent od grupy VW.

Faktycznie klement okazuje się takim misiaczkiem 2.

Jak myślisz, klemciu, dlaczego na rynku flotowym w Europie Passatów sprzedaje się wielokrotnie więcej niż Superbów? Myślisz, że przedsiębiorcy lubią marnować pieniądze?

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> dlaczego na rynku flotowym w Europie Passatów sprzedaje s
> ię wielokrotnie więcej niż Superbów? Myślisz, że przedsiębiorcy lubią marnować
> pieniądze?

Bo mają kompleks znaczka.
Spróbuj do ruskich pojechać w ważnym biznesie czymś innym niż maybachem, to cię wyśmieją zanim w ogóle przedstawisz ofertę. Typowa reakcja wieśniaków mentalnych.

[schweppes1]

A to tam interesy załatwia się w jakichś lepiankach, że kontrahent widzi każdy zaparkowany samochód z biura? Wyjdź czasami z piwnicy, ograniczony prymitywie.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> A to tam interesy załatwia się w jakichś lepiankach, że kontrahent widzi każdy
> zaparkowany samochód z biura? Wyjdź czasami z piwnicy, ograniczony prymitywie.

Nie wiem - może na imprezach plenerowych na prywatnym terenie z wynajętymi dziwkami. Tak czy owak, wiedzą, czym przyjechałeś. Wiem to od kogoś, kto szefowi załatwiał wynajem maybacha właśnie na taką okazję.

Tak w ogóle - to co chciałeś przekazać swoim postem? Masz coś do powiedzenie, tępy repie, czy jak zwykle tylko frustracja?

[schweppes1]

Po pierwsze pisałem o Europie, gdzie prawie cała sprzedaż to zachód. Tam Superby i Passaty są dla szeregowych repów, którzy spotykają się zwykle w biurach i restauracjach, gdzie kontrahent najczęściej nie widzi samochodu.

Chciałem ci jedynie uświadomić, że podczas twoich słabych prób ratowania honoru kurczaka wyszło, że nie tylko jesteś chamikiem, ale też gó... wiesz o rynku flotowym i robieniu interesów w cywilizowanym świecie.

Rozwikłanie zagadki

[tbernard]

Racja jest najmojsza.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Po pierwsze pisałem o Europie, gdzie prawie cała sprzedaż to zachód. Tam Superb
> y i Passaty są dla szeregowych repów, którzy spotykają się zwykle w biurach i r
> estauracjach, gdzie kontrahent najczęściej nie widzi samochodu.

Ale kogo to obchodzi?
Co chcesz tym udowodnić?

> Chciałem ci jedynie uświadomić, że podczas twoich słabych prób ratowania honoru
> kurczaka wyszło, że nie tylko jesteś chamikiem, ale też gó... wiesz o rynku fl
> otowym i robieniu interesów w cywilizowanym świecie.

Ja tu żadnego honoru nie muszę ratować.
Skoda jest dla ludzi, którzy nie mają potrzeby udowadniania innym czegokolwiek. Ani sobie. Ty się w to baw, tępy repie.

[trypel]

klemens1 napisał:

> Skoda jest dla ludzi, którzy nie mają potrzeby udowadniania innym czegokolwiek.
> Ani sobie.

Jak piwo i parówki z serii Tesco value.

I ja rozumiem ze komuś moze to wystarczać. Jego decyzja, jego kasa i jego zdrowie. Skoro nie widzi różnicy.
>

[klemens1]

trypel napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Skoda jest dla ludzi, którzy nie mają potrzeby udowadniania innym czegokolwiek.
> > Ani sobie.
>
> Jak piwo i parówki z serii Tesco value.
>
> I ja rozumiem ze komuś moze to wystarczać. Jego decyzja, jego kasa i jego zdrow
> ie. Skoro nie widzi różnicy.

Jasne - bo jak będziesz jeździł superbem, to zachorujesz. Ale w a4 to co innego.

[trypel]

No dobra, jeden uważa ze wino za 9.90 jest najlepsze bo słodkie nie nie wykręca pyska, a drugi woli to za 50. Głupek?
Ok, znów wchodzę w dyskusje bez sensu bo to z dziwnym zaangażowaniem lubisz obrażać ludzi którzy maja inne gusta.

[klemens1]

trypel napisał:

> No dobra, jeden uważa ze wino za 9.90 jest najlepsze bo słodkie nie nie wykręca
> pyska, a drugi woli to za 50. Głupek?

Często tak.
Są bardzo dobre wina mołdawskie za ok. 16 - 20 PLN.
Kiedyś nawet wypiłem więcej i się dobrze czułem. Ale zawsze można kupić włoskiego sikacza z markowego sklepu za 60 PLN.

[trypel]

Zawsze tak latwo przychodzilo Ci negatywne ocenianie innych. Wszyscy inni to idioci, kretyni, debile. A kto debilem nie jest? Tylko posiadacz skody czy jeszcze ktoś zasługuje na taki awans? Rozumiem ze opinie właściciela dacii o Tobie tez zaakceptujesz? I na pewno się z nią zgodzisz. Z jego punktu widzenia nie ma żadnej wielkiej różnicy a ci co kupują skody to debile

[klemens1]

trypel napisał:

> Zawsze tak latwo przychodzilo Ci negatywne ocenianie innych. Wszyscy inni to id
> ioci, kretyni, debile. A kto debilem nie jest? Tylko posiadacz skody czy jeszcz
> e ktoś zasługuje na taki awans? Rozumiem ze opinie właściciela dacii o Tobie te
> z zaakceptujesz? I na pewno się z nią zgodzisz. Z jego punktu widzenia nie ma ż
> adnej wielkiej różnicy a ci co kupują skody to debile

I znowu się przypie...sz do skody, a zaraz będzie krzyk, że to ja ją lansuję.
Jeżeli właściciel dacii za 2x mniejszą kasę będzie miał pojazd podobny gabarytowo i z takim samym komfortem i osiągami, to oczywiście że to ja będę frajerem.

Tylko że nie bierzesz pod uwagę w swoim dziecinnym zacietrzewieniu tego "jeżeli". Teraz dajesz radę ogarnąć jedynie kryterium ceny.

[trypel]

no dla tego goscia komfort i osiagi są dokładnie idealne w dacii i lepszych nie zauważa w innych markach (jak Ty) wiec dla niego Ty jestes frajerem, wróc nie tylko frajerem ale i debilem lecącym za lepszym ekranem i lepszym radiem co nie ma żadnego znaczenia. A gabarytowo lodgy jest lepsza. I ma 7 miejsc. Lepsza od kury!

[klemens1]

trypel napisał:

> no dla tego goscia komfort i osiagi są dokładnie idealne w dacii i lepszych nie
> zauważa w innych markach (jak Ty) wiec dla niego Ty jestes frajerem, wróc nie
> tylko frajerem ale i debilem lecącym za lepszym ekranem i lepszym radiem co nie
> ma żadnego znaczenia. A gabarytowo lodgy jest lepsza. I ma 7 miejsc. Lepsza od
> kury!

Patrz na opinie ludzi, lemingu ogłupiony marketingiem "premium":

audi a4 : średnia ocen 4.31, kupiłoby ponownie 83%
www.autocentrum.pl/oceny/audi/a4/b8/
superb : średnia ocen 4.41, kupiłoby ponownie 87%
www.autocentrum.pl/oceny/skoda/superb/ii/
Co do lepszego radia itp. wziąłem najtaniej, jak się da. Mam co prawda lepszą wersję wyposażenia, ale z rabatem 18 tys. PLN, więc wyszło mi taniej niż za golasa.
Możesz ssać.

Śkoda ssie - pogódź się z tym Klemens

[qqbek]

klemens1 napisał:

> Patrz na opinie ludzi, lemingu ogłupiony marketingiem "premium":
>
> audi a4 : średnia ocen 4.31, kupiłoby ponownie 83%
> www.autocentrum.pl/oceny/audi/a4/b8/
> superb : średnia ocen 4.41, kupiłoby ponownie 87%
> www.autocentrum.pl/oceny/skoda/superb/ii/
> Co do lepszego radia itp. wziąłem najtaniej, jak się da. Mam co prawda lepszą w
> ersję wyposażenia, ale z rabatem 18 tys. PLN, więc wyszło mi taniej niż za gola
> sa.
> Możesz ssać.
>

Ssie to twoja limuzyna ze zgniłą kurą na masce.
Popatrz na mojego Wieświagena:
www.autocentrum.pl/oceny/volkswagen/golf-sportsvan/
Średnia 4,47, a ponownie kupiłoby go aż 91%

Dacię Sandero I też tyle samo, więc pewnie i ja przepłaciłem:
www.autocentrum.pl/oceny/dacia/sandero/i/
Twoja argumentacja ze śmiesznej staje się żałosna.
Przyjmując taką optykę, A4 nie umywa się do Sportsvana, a jest co najwyżej porównywalne do Dacii Sandero (która jest przy tym odrobinę lepsza od Audi).

[jeepwdyzlu]

Jprdl olejcie klemensa ile może trwać ta dyskusja?
To debil, troll i wampir energetyczny.
Tak, skoda jest zajebista, każdy kto kupuje coś lepszego przepłaca, niech żre tę pasztetowkę ch...muwdupę....
J.

A ja bym Skode mogl miec

[galtomone]

Nie specjalnie widze roznice w powiekszaniu wielkosci ptaka marką na masce.
Dla mnie wzaniejsze to co pod maska i calosc udogodnienie... a czy na tym pisze Skoda czy Frod czy BMW to dalasza kwestia.

Zatem majac do wyboru Skode w jakieś bliskiej topowej wersji albo ubozsze premium... stanowczo wolabym Skode i np. 2 s. mniej do 100 km/h

[trypel]

tez tak mówiłem (i nawet tu pisałem), dopoki tej skody nie zamówiłem, nie dostałem i nie zacząłem jezdzić. Wolę coś lepszego 2 s wolniejszego niż skodę. Ta koncepcja mnie nie przekonuje. Ale nie wątpię że na wielu dziala :)

Przy okazji - w weekend wynająłem na singletracku w swieradowie rower za koszmarną kasę - karbonowego fulla ze wszystkim co mozliwe. I jak mi ktoś powie że rower to rower i takim za 3 tys jezdzi sie tak samo jak tym za ponad 20 tys to tylko uśmiechnę sie spokojnie a co pomysle to moje.

[klemens1]

trypel napisał:

> I jak mi ktoś powie że ro
> wer to rower i takim za 3 tys jezdzi sie tak samo jak tym za ponad 20 tys to ty
> lko uśmiechnę sie spokojnie a co pomysle to moje.

Pytanie, czy dla tej różnicy warto dopłacać 17 tys.
Bo pewnie są rowery za 10 tys., które gorsze od tego karboniaka nie są.

Na tym polega właśnie temat - nie że wszystkie auta są takie same, tylko czy zawsze za większą kasę dostaniesz więcej. A jeżeli faktycznie więcej, to czy proporcjonalnie więcej.

[trypel]

klemens1 napisał:


> Pytanie, czy dla tej różnicy warto dopłacać 17 tys.
> Bo pewnie są rowery za 10 tys., które gorsze od tego karboniaka nie są.

moim zdaniem mniejsze roznica była pomiedzy tym za 3-4 tys a tym za 10 niż miedzy tym za 10 a tym za 20. Moze to karbon - lekkosc ale sprężystosc (aluminium jest zbyt sztywne) tyle daje ale poczucie kontroli w czasie naprawde zapieprzania w dół pomiedzy drzewami było pełne. No i genialny wynalazek siodełka sterowanego z kierownicy. Kupic nie kupie ale jak bede tam jezdził to wynając wolę ten najlepszy.

[klemens1]

trypel napisał:

> moim zdaniem mniejsze roznica była pomiedzy tym za 3-4 tys a tym za 10 niż mied
> zy tym za 10 a tym za 20. Moze to karbon

Nie jeździłem, więc nie będę się wypowiadał. Może faktycznie przeskok ceny i jakości ze względu na karbon jest tu wyczuwalny.

[galtomone]

No wiesz... Jakbym mial wybor Skoda vs Mercedes czy BMW to pewnie tez bym wolal dwa pozostale.... Ale paroma Skodami jezdzilem i chyba jednak wolalbym szybszego Superba z lepszym wyposaeniem niz golego Passata.

A co do rowerow... tak moze twierdzic tylko ignorant.
Proste sprawdzenie rzeczywistosci weryfikuje taki poglada, ze to to samo... jakby bylo, to zawodnicy tez jezdziliby na takich za 3k

[klemens1]

galtomone napisał:

> A co do rowerow... tak moze twierdzic tylko ignorant.
> Proste sprawdzenie rzeczywistosci weryfikuje taki poglada, ze to to samo... jak
> by bylo, to zawodnicy tez jezdziliby na takich za 3k

Tylko że u nich liczy się zysk 5 sekund na dystansie 50 km.

[galtomone]

To - wysiłek włzony, przyjemność z jazdy, fakt, ze swoje "kółko" na nowym rowerze robisz o np. 10 min szybciej, albo mozesz pedalowac dalej - liczy sie u kazdego, kto nie traktuje roweru jako czegos na czym chwile jedzie do pracy czy spacerowo.

Mialem przyjemnosc testowac i rowery szosowe za +/- 25k i "fulle" i w stosunku do bardziej osiagalnych modeli roznica jest kolosalna.

[tbernard]

> Przy okazji - w weekend wynająłem na singletracku w swieradowie rower za koszma
> rną kasę - karbonowego fulla ze wszystkim co mozliwe. I jak mi ktoś powie że ro
> wer to rower i takim za 3 tys jezdzi sie tak samo jak tym za ponad 20 tys to ty
> lko uśmiechnę sie spokojnie a co pomysle to moje.

Przy okazji przypomniało mi się jak na audiofilach zrobiono testy. Nie byli w stanie rozróżnić, czy słuchają muzę z kosmicznie drogiego sprzętu audiofilskiego, czy dobrej jakości ale seryjnego.

[trypel]

tez mam drewniane ucho
ale wrazliwą dupę i kręgosłup. wiec sie usmiecham i co mysle to mysle.

[galtomone]

Słuch ludzie maja różny, odczucie smaku różne, itp.

[trypel]

dlatego ja nigdy nie dopłacam za sprzet grajacy - dla mnie wszystko gra tak samo. I radio za 200 pln i za 5000 i za wiecej, ale dupa jak u andersena wyczuje ziarnko grochu wszedzie

[jeepwdyzlu]

Przy okazji przypomniało mi się jak na audiofilach zrobiono testy. Nie byli w stanie rozróżnić, czy słuchają muzę z kosmicznie drogiego sprzętu audiofilskiego, czy dobrej jakości ale seryjnego.
----
Bez żartów. Dwie dekady byłem audiofilem, odróżniałem typy kabli do kolumn. Nie mówiac o wzmacniaczach czy kolumnach.

[klemens1]

tbernard napisał:

> Przy okazji przypomniało mi się jak na audiofilach zrobiono testy. Nie byli w s
> tanie rozróżnić, czy słuchają muzę z kosmicznie drogiego sprzętu audiofilskiego
> , czy dobrej jakości ale seryjnego.

Polecam zajebistą książkę "matematyka niepewności".

Jednym z tematów były wyszukane wina. Nawet zawodowi kiperzy nie potrafili odróżnić wina dobrego ale taniego (nie jabola jednak) od drogiego. Testy wykazały całkowitą przypadkowość typowania.

Podobnie na Discovery albo czymś w tym stylu był test wyboru jeansów - jedna za 4 GBP, inne za ok. 100.
Przechodnie nie widzieli różnicy (typowanie 50/50), testy wytrzymałości i trzymania koloru po różnych "atrakcjach" też nie wyłoniły zwycięzcy.

W ch...a was robią i tyle. Plasticzki muszą dać lepsze, bo inaczej każdy by się zorientował - chociaż nie trzeba być Sherlockiem by i tak się zorientować.

Galtom dał tu fajny przykład, jak myTaxi jeździ nowymi mercami za śmieszną cenę. Ciekawe, dlaczego stać ich na takie rabaty? Bo oczywiście nie dlatego, że normalnie mają marżę dla frajerów - to trzeba wyprzeć z psychiki.

[schweppes1]

Jesteś ograniczony umysłowo na jakąś szerszą perspektywę. Twoje pole widzenia to dwie najtańsze parówki na śniadanie i Skoda Superb, czyli takie praktycznie Audi A6, tylko tańsze.

To wyjaśnię ci, bo aż szkoda mi ciebie żyjącego w tym twoim małym kurniczku złudzeń. Mercedes może dać mega rabaty tak jak niedawno BMW na 140 trójek dla psiarni. Nie dlatego, że marże mają kosmiczną, bo konkurencja nigdy na to nie pozwoli, tylko dlatego, że czasami warto nawet puścić fury na minusie, czyli dopłacić, inwestując w ten sposób w reklamę. 140 BMek jeżdżących po kraju przez co najmniej 10 lat to dobra reklama marki. Setki E-klas wożących pasażerów po Polsce to tak naprawdę miliony pasażerskich jazd próbnych tym modelem, za których paliwo Mercedes już płacić nie musi.

Włącz czasami myślenie dalej niż za telewizor z Discovery.

[tbernard]

schweppes1 napisał:

> Jesteś ograniczony umysłowo na jakąś szerszą perspektywę. Twoje pole widzenia t
> o dwie najtańsze parówki na śniadanie i Skoda Superb, czyli takie praktycznie A
> udi A6, tylko tańsze.
>
> To wyjaśnię ci, bo aż szkoda mi ciebie żyjącego w tym twoim małym kurniczku złu
> dzeń. Mercedes może dać mega rabaty tak jak niedawno BMW na 140 trójek dla psia
> rni. Nie dlatego, że marże mają kosmiczną, bo konkurencja nigdy na to nie pozwo
> li, tylko dlatego, że czasami warto nawet puścić fury na minusie, czyli dopłaci
> ć, inwestując w ten sposób w reklamę. 140 BMek jeżdżących po kraju przez co naj
> mniej 10 lat to dobra reklama marki. Setki E-klas wożących pasażerów po Polsce
> to tak naprawdę miliony pasażerskich jazd próbnych tym modelem, za których pali
> wo Mercedes już płacić nie musi.
>
> Włącz czasami myślenie dalej niż za telewizor z Discovery.

Bardzo ciekawi mnie, kto więc płaci za tą reklamę. Bo ponoć nie ma nic za darmo.

[schweppes1]

Cały łańcuch od fabryki, poprzez importera po dealera "płaci", bo wszyscy potem na tym skorzystają.

[tbernard]

schweppes1 napisał:

> Cały łańcuch od fabryki, poprzez importera po dealera "płaci", bo wszyscy potem
> na tym skorzystają.

Przestań ściemniać o łańcuchach i innych dyrdymałach. Mówmy poważnie, a nie jak rep z repem. Płaci za to klient końcowy, któremu nie dość, że nie chcą już w ramach reklamy sprzedać poniżej kosztów, to jeszcze każą za tą reklamę zapłacić, tylko oczywiście nie mówią tego wprost.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Jesteś ograniczony umysłowo na jakąś szerszą perspektywę. Twoje pole widzenia t
> o dwie najtańsze parówki na śniadanie i Skoda Superb, czyli takie praktycznie A
> udi A6, tylko tańsze.

Nie, tępy repie. Moje pole widzenia to jakość + niesugerowanie się ładnym opakowaniem dla frajerów.
Poczytaj sobie, jakie np. składniki mają wody źródlane "premium".
Mam to do siebie, że sprawdzam różne opcje i korelacja jakość/cena występuje, ale niekoniecznie monotonicznie, a już na pewno nie liniowo.
Jechałem tymi "premiumami" i póki co żaden nie pokazał niczego, co uzasadniałoby dopłacenie 10 PLN.
Jak coś jest warte swojej ceny - to wtedy to kupię. Np. belki dachowe Thule Wingbar - drogie, ale faktycznie ciche.
Ale do przepłacania za plasticzki to wy tu jesteście - nie ja.

> 140 BMek jeżdżących po kraju przez co najmniej 10 lat to dobra reklama marki.

Nie zmienisz faktu, tępy repie, że MB czy BMW mają dużo wyższe marże niż "nie-premiumy". A to oznacza, że przepłacasz.

[trypel]

klemens1 napisał:

> Nie zmienisz faktu, tępy repie, że MB czy BMW mają dużo wyższe marże niż "nie-p
> remiumy". A to oznacza, że przepłacasz.
>

ale oczywiscie jestes w stanie udowodnic ze bmw i mb mają wyzsze marze niż skoda?

[klemens1]

trypel napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Nie zmienisz faktu, tępy repie, że MB czy BMW mają dużo wyższe marże niż
> "nie-p
> > remiumy". A to oznacza, że przepłacasz.
> >
>
> ale oczywiscie jestes w stanie udowodnic ze bmw i mb mają wyzsze marze niż skod
> a?

Już do tego doszło, że nawet w guglu nie potrafisz zadać pytania? Pierwszy wynik:

www.auto-swiat.pl/wiadomosci/ile-producent-zarabia-na-1-aucie/rqd9w2

[trypel]

ja umiem ale nie wiem czy widzisz ale wg Twoich teorii skoda ma dużo wyższe marze niz MB i wciąż wyższe niż BMW.
Wiec skoda w komplecie z ferrari i porsche to wielka trójka łojąca frajerów. Oczywiscie wg Ciebie.

zaraz bedziesz próbował udowodnić że chodzi o wartosc a nie % ale tego nikt normalny nie wezmie poważnie.

[klemens1]

trypel napisał:

> ja umiem ale nie wiem czy widzisz ale wg Twoich teorii skoda ma dużo wyższe mar
> ze niz MB i wciąż wyższe niż BMW.

Masz jakąś dysfunkcję matematyczną?
1589 to więcej niż 3337 albo 3192 ?

> zaraz bedziesz próbował udowodnić że chodzi o wartosc a nie % ale tego nikt nor
> malny nie wezmie poważnie.

Bo kogo obchodzi, o ile tak naprawdę mniej ma w portfelu?
Dla ciebie ideałem byłoby zapłacić marżę i 10000 EUR, byleby to był nikły procent kosztów.
BTW. Skoda właśnie przede wszystkim ma niskie koszty robocizny.

[trypel]

chyba jednak Ty nie umiesz liczyc
wg Ciebie producent kaszanki mający marże 30% na kg (i zarabiajacy np 3 zl na kazdym kg) jest uczciwszy od producenta szynki który ma 10% na kg czyli 5 pln.
a bierzesz pod uwagę cene jednostkową i ilosc sprzedanych kaszanek tzn skód?

[trypel]

co do kosztów robocizny - mercedes i audi na wegrzech płaca na pewno stawki niemiecki a skoda w czechach na pewno placi miską ryżu dziennie

[klemens1]

trypel napisał:

> chyba jednak Ty nie umiesz liczyc
> wg Ciebie producent kaszanki mający marże 30% na kg (i zarabiajacy np 3 zl na k
> azdym kg) jest uczciwszy od producenta szynki który ma 10% na kg czyli 5 pln.
> a bierzesz pod uwagę cene jednostkową i ilosc sprzedanych kaszanek tzn skód?
>

Pierdoli ci się umiejętność liczenia z poczuciem uczciwości - te dwa pojęcia mieszasz ze sobą.
Nie obchodzi mnie, jaki % stanowi marża, tylko ile PLN. Bo za te PLN coś mogę dodatkowo sobie kupić (np. wakacje albo telewizor), a nie za %.
Nie pójdę do sklepu i nie powiem, dawajcie xboxa, płacę 1000 PLN i ch... mnie obchodzi że kosztuje 2000, ale producent obniżył marżę z 8 a nie z 4 %, więc dawajcie.

> co do kosztów robocizny - mercedes i audi na wegrzech płaca na pewno stawki
> niemiecki a skoda w czechach na pewno placi miską ryżu dziennie

Z rzeczywistością chcesz dyskutować? Skoro Skoda ma na dużej marży mało kasy, to znaczy, że MUSI mieć mniejsze koszty. Nie obchodzi mnie, jak to sobie wytłumaczysz.

[trypel]

No ma mniejsze koszty bo sprzedaje tańszy i gorszy produkt. Tak jak producent kaszanki ma niższe koszty od producenta szynki. A jakTy sobie to tłumaczysz to jest jasne bo za wszelka cenę udowadniasz ze podjąłeś słuszna decyzje kupując skode

[klemens1]

trypel napisał:

> No ma mniejsze koszty bo sprzedaje tańszy i gorszy produkt. Tak jak producent k
> aszanki ma niższe koszty od producenta szynki.

No pewnie, że gorszy, bo plasticzki są gorsze. I wyciszenia nie ma pod maską (i tak niepotrzebne).
Więc - jak to uświadomiłem już jednemu - to nie kwestia kaszanki i szynki, tylko opakowanie, w którym jest taka sama kaszanka.
Jak ktoś lubi wywalić 2x tyle kasy, żeby się dowartościowywać, to może sobie to tłumaczyć dowolną racjonalnością.

[trypel]

Nie uświadomiłeś tego nikomu poza sobą. Tylko Ty w to wierzysz.

[schweppes1]

Nie tylko plasticzki, tępy ośle. Ile razy trzeba tobie pisać, żeby dotarło do twojego tępego łba? Wiele funkcji jest ograniczonych w Superbie w stosunku do Passata, poczytaj sobie we wcześniejszych postach.

A tak poza tym - zdajesz sobie sprawę jakim frajerem jesteś przepłacając za nowego Superba, zamiast kupić używanego?

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Nie tylko plasticzki, tępy ośle. Ile razy trzeba tobie pisać, żeby dotarło do t
> wojego tępego łba? Wiele funkcji jest ograniczonych w Superbie w stosunku do Pa
> ssata, poczytaj sobie we wcześniejszych postach.

Brak elektrycznej rolety, kluczyk przekręcany zamiast wsuwany, brak auto-holda - chyba tyle.
No nie da się żyć.

> A tak poza tym - zdajesz sobie sprawę jakim frajerem jesteś przepłacając za now
> ego Superba, zamiast kupić używanego?

Nie zdaję sobie sprawy, misiaczku v2. Ileż to przepłaciłem? Zobaczmy, czy w cyferkach jesteś równie beznadziejny, co w logicznym myśleniu. Tępy repie.

[schweppes1]

> Brak elektrycznej rolety, kluczyk przekręcany zamiast wsuwany, brak auto-holda - chyba tyle.

No chyba nie. Chyba wiele innych, a raczej większość rzeczy, których w ogóle nie można zamówić. Brak interaktywnych zegarów. Tempomat rozłączający się po zmianie biegu. Brak ledów mijania i drogowych. Brak navi scalonej z googlami. I pewnie pierdylion innych rzeczy, które przeoczyłem, bo się jakoś temu szczególnie nie przyglądałem, gdyż nie wiedziałem, że jakiś cebulak z forum będzie pisał, że to prawie Audi A6.

> Nie zdaję sobie sprawy, misiaczku v2. Ileż to przepłaciłem? Zobaczmy, czy w cyferkach jesteś równie beznadziejny, co w logicznym myśleniu. Tępy repie.

Sobie sprawdź na otomoto, głupcze leśny. Orientacjnie 10-20% w stosunku do stockowego i 20-30% w stosunku do rocznego. Nadal na gwarancji. Ale nie, ty lubisz powąchać sobie pedalski zapach nowych plasticzków i zostać zerżnięty w dupsko, tępy frajerze. W dodatku przepłaciłeś za Superba, czyli za 2-3 cm pedalskiego powietrza między twoją lewą ręką a drzwiami, zamiast kupić Octavię. Podwójne frajerstwo.

[tbernard]

> Brak interaktywnych zegarów. Tempomat rozłączający się po zmianie biegu.

Gdzie takie tempomaty są stosowane?

> W dodatku przepłaciłeś za Superba, czyli za 2-3 cm pedalskiego powietrza między twoją lewą ręką a drzwiami, zamiast kupić Octavię. Podwójne frajerstwo.

Skoda Octavia w wersji Super B jest oczywiście droższa od zwykłej Octavii ale ma mocniejszy silnik i lepsze wyposażenie i niewiele ustępuje fordom. Niemcy pozazdrościli i chcieli przenieść produkcję do siebie ale Czechosłowacy nie wyrazili zgody.

[schweppes1]

> Gdzie takie tempomaty są stosowane?

W Skodzie i Fordzie. Oczywiście w manualu.

W Oplu i VW po zmianie biegu tempomat trzyma dalej.

[schweppes1]

klemens1 napisał:

> Już do tego doszło, że nawet w guglu nie potrafisz zadać pytania? Pierwszy wyni
> k:
>
> www.auto-swiat.pl/wiadomosci/ile-producent-zarabia-na-1-aucie/rqd9w2

Ahahahaahaha, no patrz, a dosłownie kilka minut temu pisałem o Auto Świecie. Nie doczytałem tego postu.

Tak jak myślałem. Klemens - typowy pożyteczny idiota z mózgiem przepranym przez Axel Springer AG. Kiełbasa Śląska z Lidla, TVN, Discovery i AutoŚwiat - całe klemensiątko.

[schweppes1]

Sprzedawca Skody mu tak powiedział :D

Naiwność tego pajaca przypomina mi Auto Świata sprzed kilkunastu lat, gdy Octavie porównywano z Passatem i zdarzało się, że te porównania wygrywała, a Superba wielokrotnie zestawiano z A6, E i 5.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Naiwność tego pajaca przypomina mi Auto Świata sprzed kilkunastu lat, gdy Octav
> ie porównywano z Passatem i zdarzało się, że te porównania wygrywała, a Superba
> wielokrotnie zestawiano z A6, E i 5.

Tępy repie, to że ty jesteś podatny na manipulacje nie oznacza, że inni też są.
Nie porównuj wszystkich do siebie.

[schweppes1]

Ale ty właśnie jesteś podatny. Dałeś się wkręcić z kult Skody, czyli specjalnie wypatroszonego VW, który kiedyś był tańszy od VW, ale nazbierał sobie przez kilkanaście lat tylu tobie podobnych naiwnych frajerów, że mogli podnieść ceny i teraz oferuje pogorszonego VW w cenie VW.

Twój kretynizm finalnie obnażyło porównywanie Superba do A6, czyli samochodu z wyższego segmentu z zupełnie innym układem jezdnym. Czyli typowy czytelnik Auto Świata - debil.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Ale ty właśnie jesteś podatny. Dałeś się wkręcić z kult Skody

I znowu swoje upośledzenia projektujesz na mnie, tępy repie.
Nie obchodzi mnie żaden kult czegokolwiek. Postawiłem wymagania i sprawdziłem, jakie auta je spełniają, następnie wybrałem najtańsze. Dopiero wtedy okazało się, że to skoda.

> Twój kretynizm finalnie obnażyło porównywanie Superba do A6, czyli samochodu z
> wyższego segmentu z zupełnie innym układem jezdnym.

Porównuję to, czego sam doświadczyłem, tępy repie. Opinie innych mnie nie interesują.

[carnivore69]

> Mam to do siebie, że sprawdzam różne opcje i korelacja jakość/cena występuje, a
> le niekoniecznie monotonicznie, a już na pewno nie liniowo.

Przecież jasne jest (o czym zresztą pisałem), że nie jest liniowo. Gdyby tak było potencjalny nabywca dacii za 50 tys. byłby równie zadowolony z 50% udziału (powiedzmy, użytkowanie co drugi dzień) w superbie za 100 tys. Za dużo takich rozwiązań nie widać.

Każde kolejne 50 tys. włożone w samochód daje Ci mniej. (Pierwsze pozwala Ci się sprawnie przemieścić z punktu A do B, ostatnie nierzadko to wyłącznie lepszy silnik i zawieszenie + parę gadżetów.) Pytanie tylko - i co z tego? Gość który kupuje "sztucznie podrożone ferrari" mógłby wprawdzie tego nie robić (żeby nie wyjśc na "frajera"), tylko na co ową kasę miałby wtedy przeznaczyć? Na sztuczne podrożenie jachtu, wakacji czy rezydencji? (Sztuczne zawyżenie salda r-ku bankowego też w takim przypadku mogłoby być frajerstwem.)

Pzdr.

Pzdr.

[trypel]

mogłby odkładać na kupkę. Ale to jest dopiero głupota.

[klemens1]

trypel napisał:

> mogłby odkładać na kupkę. Ale to jest dopiero głupota.

Mógłby zrobić coś, czego nie robi frajer o mentalności ukraińskiego oligarchy.
Niech zainwestuje w jakieś nowoczesne, pionierskie technologie (vide Musk), niech zrobi ogrzewanie słoneczne dla szkół, niech wesprze program badania głębin oceanu - coś w tym stylu.
To nie - kupi sztucznie podrożone ferrari z jednym z najwyższych kosztów pojedynczego KM. Niczym rasowy wieśniak.

[trypel]

rany jak z Ciebie bije ta frustracja że nie masz takich dylematów
nawet nie wiesz jak to widać

[carnivore69]

> Mógłby zrobić coś, czego nie robi frajer o mentalności ukraińskiego oligarchy.
> Niech zainwestuje w jakieś nowoczesne, pionierskie technologie (vide Musk), nie
> ch zrobi ogrzewanie słoneczne dla szkół, niech wesprze program badania głębin o
> ceanu - coś w tym stylu.

Kiedy zamierzasz przesiąść się do dacii i dorzucić 50k PLN na ogrzewanie dla szkół?

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Mógłby zrobić coś, czego nie robi frajer o mentalności ukraińskiego oliga
> rchy.
> > Niech zainwestuje w jakieś nowoczesne, pionierskie technologie (vide Musk
> ), nie
> > ch zrobi ogrzewanie słoneczne dla szkół, niech wesprze program badania gł
> ębin o
> > ceanu - coś w tym stylu.
>
> Kiedy zamierzasz przesiąść się do dacii i dorzucić 50k PLN na ogrzewanie dla sz
> kół?

Jak zacznę przepłacać na marży.

[carnivore69]

> > Kiedy zamierzasz przesiąść się do dacii i dorzucić 50k PLN na ogrzewanie
> dla szkół?
>
> Jak zacznę przepłacać na marży.

Tak samo "przepłacasz", jak ci od ferrari. Powie Ci właściciel dacii, a nawet opla (zysk na samochodzie 190 euro w Twoim rankingu).

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Tak samo "przepłacasz", jak ci od ferrari.

56000 EUR przepłaciłem - no przejebane.

> Powie Ci właściciel dacii, a nawet opla (zysk na samochodzie 190 euro w Twoim rankingu).

To pokaż mi insignię albo niestniejącą dacię w klasie D z takimi osiągami i za taką cenę, jaką zapłaciłem.
Może i na tej insignii mniej zarobili, ale co mnie to obchodzi, skoro nadal jest droższa?

[carnivore69]

> To pokaż mi insignię albo niestniejącą dacię w klasie D z takimi osiągami i za
> taką cenę, jaką zapłaciłem.

Przepłaciłeś 45 tysięcy względem dacii i dostałeś za to de facto opcję dostania się do celu o 3 minuty wcześniej jak również zapakowania pralki do bagażnika.

Ponadto pokazałeś mi już tańszą alternatywę do 540i i zaraz przedstawisz budżetowy ekwiwalent ferrari.

Pzdr.

[galtomone]

Z ciuchami moge sie zgodzic, ale z winami - w zyciu. Jesli ja czuje roznice w jakosci wina, whisky, itd.. to kiper tym bardziej.

Ale to nie znaczy, ze tanie nie moze byc dobre!!!! Moze byc.

Dlatego warto - jak sie kupuje cokolwiek - wiedziec czy placimy za marke i znaczek czy faktyczna jakosc.

Tak jak nie jest zawsze tak, ze drogie = lepsze
Tak nie jest tez tak, ze nigdy drogie nie = lepsze

[klemens1]

galtomone napisał:

> Ale to nie znaczy, ze tanie nie moze byc dobre!!!! Moze byc.
>
> Dlatego warto - jak sie kupuje cokolwiek - wiedziec czy placimy za marke i znac
> zek czy faktyczna jakosc.
>
> Tak jak nie jest zawsze tak, ze drogie = lepsze
> Tak nie jest tez tak, ze nigdy drogie nie = lepsze

Dokładnie - nie ma tu ścisłej korelacji.
Ale wytłumacz to tępakom.

qqbek zasilił szeregi pedałków

[klemens1]

qqbek napisał:

> Ssie to twoja limuzyna ze zgniłą kurą na masce.
> Popatrz na mojego Wieświagena:
> www.autocentrum.pl/oceny/volkswagen/golf-sportsvan/
> Średnia 4,47, a ponownie kupiłoby go aż 91%

Skoro ludzie są zadowoleni z auta, to znaczy że dostali to, czego się spodziewali.
W przypadku a4 - jak widać - się zawiedli.
Zresztą - popatrz na czynnik "Stosunek jakość/cena" - w a4 i passacie dużo poniżej średniej. I o tym głównie jest mowa.
Więc trochę ogarnij kontekst, zanim się zaczniesz wpie...ć w dyskusję.

> Przyjmując taką optykę, A4 nie umywa się do Sportsvana, a jest co najwyżej poró
> wnywalne do Dacii Sandero (która jest przy tym odrobinę lepsza od Audi).

W kwestii tego, co dostajesz w stosunku do tego, co wydajesz - dokładnie tak jest.


@jeep
Zamknij mordę, jeżeli nie masz nic merytorycznego do powiedzenia.

Pedałków?

[qqbek]

klemens1 napisał:

> Skoro ludzie są zadowoleni z auta, to znaczy że dostali to, czego się spodziewa
> li.
> W przypadku a4 - jak widać - się zawiedli.

Nie przyszło tobie na myśl, że ktoś kupujący Audi A4 jest po prostu bardziej wymagający od kupującego Dacię Sandero (czyli najtańszy samochód na rynku)?

> Zresztą - popatrz na czynnik "Stosunek jakość/cena" - w a4 i passacie dużo poni
> żej średniej. I o tym głównie jest mowa.

Ale u mnie w Wieśwagenie jest zdecydowanie in plus... wszystko jest in plus... a u Ciebie w Superbie narzekają na widoczność... co mnie bardziej rusza niż jakiś tam stosunek (zwłaszcza homoseksualny, choć imponuje mi, że tak mi się narzucasz;)

> Więc trochę ogarnij kontekst, zanim się zaczniesz wpie...ć w dyskusję.
Ja się wpier..alam w dyskusję?
Schweppes zapytał, jak się kalkuluje taksówkarzom kupowanie nowych E-Klasse i o tym jest ten wątek. Off-topa na 150 wpisów, o tym jak wspaniała jest Śkoda Superb w3,14erdolił kto inny.

> W kwestii tego, co dostajesz w stosunku do tego, co wydajesz - dokładnie tak je
> st.
Nie.
Za 2-letniego Sportsvana miałbym 2 fabrycznie nowe Sandero... a mimo tego wolałem to pierwsze. Za topowego Superba L&K masz 1/3 topowego A4 (RS4).

Nie ma nic za darmo.

• IZABELA TROJANOWSKA- BUDKA SUFLERA- NIC ZA NIC

> @jeep
> Zamknij mordę, jeżeli nie masz nic merytorycznego do powiedzenia.

Trzeba było się samemu, tak z 10 dni temu, do powyższego zastosować.

[klemens1]

qqbek napisał:

> > Skoro ludzie są zadowoleni z auta, to znaczy że dostali to, czego się spodziewali.
> > W przypadku a4 - jak widać - się zawiedli.
>
> Nie przyszło tobie na myśl, że ktoś kupujący Audi A4 jest po prostu bardziej wy
> magający od kupującego Dacię Sandero (czyli najtańszy samochód na rynku)?

Właśnie dlatego, że przyszło mi to na myśl, napisałem powyższe.
Kupujący audi są bardziej wymagający, wpie...li kasę i okazało się, że gó... - nawet jeżeli jest lepiej, to niewiele.

> > Zresztą - popatrz na czynnik "Stosunek jakość/cena" - w a4 i passacie dużo poni
> > żej średniej. I o tym głównie jest mowa.
>
> Ale u mnie w Wieśwagenie jest zdecydowanie in plus... wszystko jest in plus...

Nie zauważyłeś, lubelacki inteligencie, że porównuje się auta w ramach jednego segmentu? Nawet na autocentrum jest taka klasyfikacja. Bo inaczej może się okazać, że ciągnik siodłowy iveco jest fajniejszy od bmw 5.
Dlatego pokaż mi, gdzie w segmencie D dacia ma przewagę nad skodą.
Bo audi w tym segmencie kwiczy, a vw leży i kwiczy.

> Off-topa na 150 wpisów, o tym jak wspaniała jest Śkoda Superb w3,14erdolił kto inny.

Ciekawe, kto. Może zacytujesz?

> > W kwestii tego, co dostajesz w stosunku do tego, co wydajesz - dokładnie tak jest.
> Nie.
> Za 2-letniego Sportsvana miałbym 2 fabrycznie nowe Sandero...

Ale to nie jest dyskusja nowe vs używane.
Posiadacze audi i vw w segmencie D wyrazili się jasno - za tę kasę nie dostali tego, czego oczekiwali.

> > @jeep
> > Zamknij mordę, jeżeli nie masz nic merytorycznego do powiedzenia.
>
> Trzeba było się samemu, tak z 10 dni temu, do powyższego zastosować.

I zastosowałem się - piszę same merytoryczne rzeczy.

[carnivore69]

> Patrz na opinie ludzi, lemingu ogłupiony marketingiem "premium":
>
> audi a4 : średnia ocen 4.31, kupiłoby ponownie 83%
> www.autocentrum.pl/oceny/audi/a4/b8/
> superb : średnia ocen 4.41, kupiłoby ponownie 87%
> www.autocentrum.pl/oceny/skoda/superb/ii/

Już qqbek próbował Ci wyjaśnić, że z tak skonstruowanym testem oblałbyś egzamin z podstaw wnioskowania statystycznego na pierwszym roku.

Żeby stwierdzić, że superb jest lepszy od A4, musiałbyś losowo przydzielić powiedzmy po 100 samochodów każdej marki do potencjalnych kierowców (najlepiej segmentu, jeśli potrafiłbyś ich sensownie zidentyfikować) i po jakimś okresie użytkowania zapytać o zdanie.

W przeciwnym razie możesz dojść do wniosku, że wakacje we Władysławowie są lepsze niż na Bora Bora, bo średnie zadowolenie letników tamże na podstawie ankiety (włączając w to intencje powrotu) może być większe niż u ludzi, którzy spędzili 2 tygodnie w Polinezji (np. Twoje 4.41 vs 4.31 czyli de facto i tu, i tu zadowolenie duże).

Intencja zakupu też o niczym nie świadczy. Mając A4 możesz np. następnym razem myśleć o kupnie mietka, leksa czy bmw (nawet z czystej ciekawości, wiedząc, że oferta jest porónywalna). Z tego co czytam np. Trypel zmienia marki nie dlatego, że za każdym razem się nacina, ale, że jest ciekawy jak jest gdzie indziej. Kupując superba możesz natomiast myśleć, że zlapałeś Pana Boga za nogi...

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Patrz na opinie ludzi, lemingu ogłupiony marketingiem "premium":
> >
> > audi a4 : średnia ocen 4.31, kupiłoby ponownie 83%
> > www.autocentrum.pl/oceny/audi/a4/b8/
> > superb : średnia ocen 4.41, kupiłoby ponownie 87%
> > www.autocentrum.pl/oceny/skoda/superb/ii/
>
> Już qqbek próbował Ci wyjaśnić, że z tak skonstruowanym testem oblałbyś egzamin
> z podstaw wnioskowania statystycznego na pierwszym roku.
>
> Żeby stwierdzić, że superb jest lepszy od A4, musiałbyś losowo przydzielić powi
> edzmy po 100 samochodów każdej marki do potencjalnych kierowców (najlepiej segm
> entu, jeśli potrafiłbyś ich sensownie zidentyfikować) i po jakimś okresie użytk
> owania zapytać o zdanie.

Wow, to właśnie czynią ankiety w autocentrum. Jak to dobrze, że odkrywasz Amerykę.

> W przeciwnym razie możesz dojść do wniosku, że wakacje we Władysławowie są leps
> ze niż na Bora Bora, bo średnie zadowolenie letników tamże na podstawie ankiety
> (włączając w to intencje powrotu) może być większe niż u ludzi, którzy spędzil
> i 2 tygodnie w Polinezji (np. Twoje 4.41 vs 4.31 czyli de facto i tu, i tu zado
> wolenie duże).

Może tak być - a jakże.
Zwracałem też uwagę na czynnik "stosunek jakość/cena", gdzie audi wypada słabo, a vw tragicznie.
Skoda - sam się domyśl. Albo sprawdź.

Tak przy okazji - tegoroczne wakacje na polskim morzem były lepsze niż poprzednie we Włoszech.
A gdyby do tego jeszcze dodać czynnik ceny ...

> Kupując superba możesz natomiast myśleć, że zlapałeś Pana Boga za nogi...

Żebym jeszcze w międzyczasie nie jeździł tymi "premiumami" ...

[carnivore69]

> > Żeby stwierdzić, że superb jest lepszy od A4, musiałbyś losowo przydzieli
> ć powi
> > edzmy po 100 samochodów każdej marki do potencjalnych kierowców (najlepie
> j segm
> > entu, jeśli potrafiłbyś ich sensownie zidentyfikować) i po jakimś okresie
> użytk
> > owania zapytać o zdanie.
>
> Wow, to właśnie czynią ankiety w autocentrum. Jak to dobrze, że odkrywasz Amery
> kę.

Znów nie wiesz o czym mówisz:

"Oceń swoje auto to największa w Polsce baza wiedzy o samochodach, tworzona od 2000 roku przez samych kierowców, którzy oceniają swoje auta.

Zebrane oceny prezentowane są w czytelnej formie, a ich ogromną zaletą jest niezależność, która w połączeniu z dużą liczbą ocen pozwala poznać auto jeszcze przed zakupem."

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Wow, to właśnie czynią ankiety w autocentrum. Jak to dobrze, że odkrywasz Amerykę.
>
> Znów nie wiesz o czym mówisz:
>
> "Oceń swoje auto to największa w Polsce baza wiedzy o samochodach, tworzona od
> 2000 roku przez samych kierowców, którzy oceniają swoje auta.
>
> Zebrane oceny prezentowane są w czytelnej formie, a ich ogromną zaletą jest nie
> zależność, która w połączeniu z dużą liczbą ocen pozwala poznać auto jeszcze pr
> zed zakupem."

Więc w czym masz problem? Właśnie potwierdziłeś to, co napisałem.

> Uświadom sobie jednak, że jest spora grupa ludzi, która woli spożywać posiłki z talerza niż papierowej tacki.

A jeszcze większa jest grupa, która myślała, że dostanie pieczeń z dzika i kalmary, a okazało się, że to nadal kiełbasa, tylko że na talerzu.

> > Zwracałem też uwagę na czynnik "stosunek jakość/cena", gdzie audi wypada słabo, a vw tragicznie.
> Sorry, ale w jakich jednostkach mierzysz swoją "jakość"?

W odczuciu co do przyjemności z posiadania oraz nieprzyjemności braku kasy.
I nie ja, tylko duża grupa ludzi, która na autocentrum się wypowiedziała.

[carnivore69]

> Więc w czym masz problem? Właśnie potwierdziłeś to, co napisałem.

Przeciwnie, wykazałem, że jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Ankiety nie są wypełniane przez kierowców losowo przypisanych do samochodów, tylko tych, którzy wybrali daną markę. A więc i wnioski z takiej ankiety są do bani.

> A jeszcze większa jest grupa, która myślała, że dostanie pieczeń z dzika i kalm
> ary, a okazało się, że to nadal kiełbasa, tylko że na talerzu.

Po pierwsze - nie masz nic na poparcie tej tezy. Po drugie - nie zmienia to nic w kwestii tego, że talerz lepszy od tacki. Po trzecie - nie jest to (ta sama) kiełbasa.

> > Sorry, ale w jakich jednostkach mierzysz swoją "jakość"?
>
> W odczuciu co do przyjemności z posiadania oraz nieprzyjemności braku kasy.
> I nie ja, tylko duża grupa ludzi, która na autocentrum się wypowiedziała.

Czyli wracamy do punktu wyjścia - garbage in, garbage out. Jeśli Włoszka ode mnie z pracy narzekała przy lunchu na todsy za 350 euro, a Brytyjce wystarczają clarksy za 80, czy ktokolwiek przytomny wyciągnąłby jakiekolwiek wnioski na temat jakości/komfortu obuwia obu marek?

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Więc w czym masz problem? Właśnie potwierdziłeś to, co napisałem.
>
> Przeciwnie, wykazałem, że jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Ankiety nie są
> wypełniane przez kierowców losowo przypisanych do samochodów, tylko tych, którz
> y wybrali daną markę. A więc i wnioski z takiej ankiety są do bani.

Wg ciebie wypowiadać się o audi powinien kierowca, który audi nigdy nie jechał?

> > A jeszcze większa jest grupa, która myślała, że dostanie pieczeń z dzika i kalm
> > ary, a okazało się, że to nadal kiełbasa, tylko że na talerzu.
>
> Po pierwsze - nie masz nic na poparcie tej tezy.

Opinie kierowców na autocentrum, bo wiadomo, że moje doświadczenia się nie liczą.

> Czyli wracamy do punktu wyjścia - garbage in, garbage out. Jeśli Włoszka ode mn
> ie z pracy narzekała przy lunchu na todsy za 350 euro, a Brytyjce wystarczają c
> larksy za 80, czy ktokolwiek przytomny wyciągnąłby jakiekolwiek wnioski na tema
> t jakości/komfortu obuwia obu marek?

Cały czas piszesz, jak byś nie był w temacie.
Ignorujesz fakt OPINII kupującego nt. towaru.
Kupujący audi/vw byli zawiedzeni swoim wyborem.

> Przepłaciłeś 45 tysięcy względem dacii

Której konkretnie dacii klasy D?

> Ponadto pokazałeś mi już tańszą alternatywę do 540i i zaraz przedstawisz budżetowy ekwiwalent ferrari.

ford mustang 5.0 zamiast 540i
co do ferrari: maseratti jest tańsze + wszelkie sportowe nissany

[schweppes1]

> Której konkretnie dacii klasy D?

A po co tobie klasa D? Nie szkoda ci pieniędzy na takie przerośnięte kolumbryny dla januszy?

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> > Której konkretnie dacii klasy D?
>
> A po co tobie klasa D? Nie szkoda ci pieniędzy na takie przerośnięte kolumbryny
> dla januszy?

Chyba cię do cna pojebało, repie. Klasa D nie jest przerośnięta - to normalny samochód. Nawet - dla opornych - klasa C nazywa się "kompakt", czyli coś pomniejszonego.
A janusze zapie...ją teraz SUVami, zwłaszcza "premiumami".

Nadal czekam na odpowiedź na pytanie - który model klasy D Dacii był tańszy od superba?

> Brak interaktywnych zegarów.

No pochlastać się można - jak tu jeździć? Chyba tylko pedały się tym podniecają.

> Tempomat rozłączający się po zmianie biegu.

Jakoś nie zauważyłem by się rozłączał.

> Brak ledów mijania i drogowych.

Minus 20 od szacunku na dzielni.

> Brak navi scalonej z googlami.

Mam navi w googlach.

> > Nie zdaję sobie sprawy, misiaczku v2. Ileż to przepłaciłem? Zobaczmy, czy
> w cyferkach jesteś równie beznadziejny, co w logicznym myśleniu. Tępy repie.
>
> Sobie sprawdź na otomoto, głupcze leśny. Orientacjnie 10-20% w stosunku do stoc
> kowego i 20-30% w stosunku do rocznego. Nadal na gwarancji.

No to ci się trochę popie...ło, repie, bo kupowałem nowy z rabatem 18% - i to nie była przecena rocznika.

> W dodatku przepłaciłeś za Superba, czyli za 2-3 cm pedalskiego p
> owietrza między twoją lewą ręką a drzwiami, zamiast kupić Octavię.

Octavia w 2013 roku miała dokumentnie spie...ne zawieszenie tylne - nie dało się tym jeździć. Że nie wspomnę o rozstawie osi i ogólnym komforcie, który w superbie jest dużo lepszy.

Więc nadal nic nie udowodniłeś, tępy repie. Oprócz tego, że jesteś tępy - ale to właściwie potwierdzenie znanego faktu.

[schweppes1]

> Nadal czekam na odpowiedź na pytanie - który model klasy D Dacii był tańszy od superba?

Najpierw powiedz dlaczego w ogóle przepłaciłeś kupując samochód segmentu D, frajerku.

> Octavia w 2013 roku miała dokumentnie spie...ne zawieszenie tylne - nie dało się tym jeździć.

Zależy która, bo w 2013 była II i III. II miała wielowahacz z tyłu, więc skoro nie przeszkadza ci brak szeregu funkcji, które wymieniłem wcześniej, to na pewno Octavią da się jeździć, troglodyciku.

No i wciąż czekam na odpowiedź dlaczego nie kupiłeś tego Superba używanego. Czyżbyś przepłacił za pedalski zapach nowości, łajzo?

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> > Nadal czekam na odpowiedź na pytanie - który model klasy D Dacii był tańs
> zy od superba?
>
> Najpierw powiedz dlaczego w ogóle przepłaciłeś kupując samochód segmentu D, fra
> jerku.

Nie przepłaciłem, bo D daje dużo więcej niż C. Poza tym to ja pierwszy zadałem pytanie.

> > Octavia w 2013 roku miała dokumentnie spie...ne zawieszenie tylne - nie d
> ało się tym jeździć.
>
> Zależy która, bo w 2013 była II i III. II miała wielowahacz z tyłu, więc skoro
> nie przeszkadza ci brak szeregu funkcji, które wymieniłem wcześniej, to na pewn
> o Octavią da się jeździć, troglodyciku.

II była mniejsza od III, a III mniejsza od superba. Jeszcze zapytaj, dlaczego nie kupiłem twingo.

> No i wciąż czekam na odpowiedź dlaczego nie kupiłeś tego Superba używanego. Czy
> żbyś przepłacił za pedalski zapach nowości, łajzo?

Przecież ci napisałem, sklerotyku. Bo wcale nie wychodzi drożej od rocznego - miałem 18% rabatu.
A gdyby nawet MINIMALNIE wyszło drożej, to przy odsprzedaży sobie to odbiorę za rocznik.

Czego jeszcze nie rozumiesz, tępy repie? Pytaj bez wahania.

[schweppes1]

> Bo wcale nie wychodzi drożej od rocznego - miałem 18% rabatu.

Dostałeś 18% rabatu od ceny katalogowej. Czyli standard, matole. Jednolatka masz o 20-30% taniej od średnich cen transakcyjnych, tłuku. A mogłeś też kupić dwulatka, tam miałbyś 30-40% "rabatu", albo 3-latka - 40-50% rabatu. Dałeś się wyru... bez mydła, frajerze.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> > Bo wcale nie wychodzi drożej od rocznego - miałem 18% rabatu.
>
> Dostałeś 18% rabatu od ceny katalogowej. Czyli standard, matole.

Ciebie do cna pojebało, tępy repie.
18% nie jest w skodzie żadnym standardem.


> Jednolatka masz o 20-30% taniej od średnich cen transakcyjnych, tłuku.

Czyli 1-latek jest o 20% taniej na start i dodatkowo 30% taniej w realu, czyli sumarycznie 1-latka można kupić za 56% ceny nowego katalogowego?
Jebnij się mocno w ten tępy repowaty łeb.

> A mogłeś też kupić dwu
> latka, tam miałbyś 30-40% "rabatu", albo 3-latka - 40-50% rabatu. Dałeś się wyr
> u... bez mydła, frajerze.

Następny debil pokroju misiaczka, który nie uwzględnia utraty wartości ceny używanego.
Pewnie, że mogę kupić taniej, ale sprzedam też taniej. Już debilowi misiaczkowi robiłem wyliczenia, z których wynika, że kupując nowy na 8 lat przepłacam 20% w stosunku do kupna używki 4-letniej na 4 lata dwukrotnie.
I to przy założeniu, że:
- używka jest w idealnym stanie i nie ma żadnych wad ukrytych
- nowy kupuję za cenę katalogową

Czyli w moim przypadku przepłaciłem 2% na przestrzeni ośmiu lat kupując nowy zamiast dwa razy 4-latka. Przy założeniu, że znalazłbym dwa razy idealnego 4-latka, nie jeżdżonego np. przez tępego repa albo innego pojeba.

Piszę to dla innych, bo ty i tak jesteś za głupi, żeby w ogóle podejść do zagadnienia.

[schweppes1]

> 18% nie jest w skodzie żadnym standardem.

No, dla takich frajerów jak ty wietrzących zęby na widok zielonej kury rabat jest automatycznie mniejszy. Popyt-podaż.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> > 18% nie jest w skodzie żadnym standardem.
>
> No, dla takich frajerów jak ty wietrzących zęby na widok zielonej kury rabat je
> st automatycznie mniejszy. Popyt-podaż.

Skoro dla mnie rabat jest mniejszy, to jakim cudem jest właśnie taki?

Co nie napiszesz, tępy repie, to wyłazi z ciebie wrodzone upośledzenie.

[carnivore69]

> > A po co tobie klasa D? Nie szkoda ci pieniędzy na takie przerośnięte kolu
> mbryny
> > dla januszy?
>
> Chyba cię do cna pojebało, repie. Klasa D nie jest przerośnięta - to normalny s
> amochód. Nawet - dla opornych - klasa C nazywa się "kompakt", czyli coś pomniej
> szonego.

Hehe, a skoro klasa D to "compact executive car", normalny samochód to dopiero klasa E. Tja...

Pzdr.

[carnivore69]

> Wg ciebie wypowiadać się o audi powinien kierowca, który audi nigdy nie jechał?

Nie wiem czy się zgrywasz, czy jednak nie czaisz bazy.

O audi/superbie powinien się wypowiadać kierowca, który został do samochodu losowo przypisany, a nie który go sobie kupił (kierując się swoimi preferencjami).

> Cały czas piszesz, jak byś nie był w temacie.
> Ignorujesz fakt OPINII kupującego nt. towaru.
> Kupujący audi/vw byli zawiedzeni swoim wyborem.

J/w. Wnioski można wyciągać, jeśli Włoszka i Brytyjka dostaną do użytkowania buty obu marek.

> ford mustang 5.0 zamiast 540i

Taaaa... Twój superb już bardziej by się nadawał jako samochód rodzinny. (No i wracamy do punktu wyjścia.)

> co do ferrari: maseratti jest tańsze + wszelkie sportowe nissany

W swojej wizji świata w nieuprawniony sposób stawiasz znak równości między homo economicus a jednowymiarowy (w porywach dwu-) homo economicus.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > Wg ciebie wypowiadać się o audi powinien kierowca, który audi nigdy nie j
> echał?
>
> Nie wiem czy się zgrywasz, czy jednak nie czaisz bazy.
>
> O audi/superbie powinien się wypowiadać kierowca, który został do samochodu los
> owo przypisany, a nie który go sobie kupił (kierując się swoimi preferencjami).

A co to ma do rzeczy?
Jest czynnik "jakość / cena" i on jest najbardziej obiektywny.

> > ford mustang 5.0 zamiast 540i
>
> Taaaa... Twój superb już bardziej by się nadawał jako samochód rodzinny. (No i
> wracamy do punktu wyjścia.)

Jak ktoś zrobi "premiuma" gdzie płaci się za znaczek i plasticzki i dodatkowo dowali mocniejszy silnik, to wg ciebie całe to "premium" jako takie ma uzasadnienie? Przecież większość tych bmw ma silniki z mocą, która jest w superbie osiągalna.

Z tym ferrari i jego przewagą nad konkurecją to rozwiń myśl. Bo coś chciałeś udowodnić.

[carnivore69]

> A co to ma do rzeczy?
> Jest czynnik "jakość / cena" i on jest najbardziej obiektywny.

To ma do rzeczy, że tak skonstruowaną miarę jakości (nieopartą o losowe zestawienie kierowców z markami) można potłuc o kant wiadomo czego.

Poza tym - jak już pisałem - pierwsze 50k PLN zawsze daje Ci najwięcej, czyli możliwość sprawnego i w miarę komfortowego przemieszczania się z punktu A do B. Jakościowo dopiero przesiadka z samochodu na co najmniej helikopter (a nie superba czy 540i) da Ci podobną zmianę. Dacia powinna mieć więc największy iloraz jakość (użyteczność) / cena.

> Jak ktoś zrobi "premiuma" gdzie płaci się za znaczek i plasticzki i dodatkowo d
> owali mocniejszy silnik, to wg ciebie całe to "premium" jako takie ma uzasadnie
> nie?

Jeśli do zwykłego mondeo czy superba dodasz znaczek, lepsze plasticzki (i listwy) i dowalisz mocniejszy silnik to dostaniesz mondeo vignale i superba l&k ("niby/wannabe-premium"?). Czy ma to uzasadnienie - czemu nie? (Ostatenczą odpowiedź i tak zawsze da Ci rynek.)

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> > A co to ma do rzeczy?
> > Jest czynnik "jakość / cena" i on jest najbardziej obiektywny.
>
> To ma do rzeczy, że tak skonstruowaną miarę jakości (nieopartą o losowe zestawi
> enie kierowców z markami) można potłuc o kant wiadomo czego.

Bo tak sobie umyśliłeś?
W takim razie wszelkie ankiety na autocentrum są o kant właśnie dupy potłuc - znalazłeś lukę w systemie.

> Dacia powinna mieć więc największy iloraz jakość (użyteczność) / cena.

Powinna - gdyby miała klasę D.

> > Jak ktoś zrobi "premiuma" gdzie płaci się za znaczek i plasticzki i dodat
> kowo d
> > owali mocniejszy silnik, to wg ciebie całe to "premium" jako takie ma uza
> sadnie
> > nie?
>
> Jeśli do zwykłego mondeo czy superba dodasz znaczek, lepsze plasticzki (i listw
> y) i dowalisz mocniejszy silnik to dostaniesz mondeo vignale i superba l&k ("ni
> by/wannabe-premium"?). Czy ma to uzasadnienie - czemu nie? (Ostatenczą odpowied
> ź i tak zawsze da Ci rynek.)

Nie zrozumiałeś.
Nie pytam o uzasadnienie potrzeby silnika czy plasticzków.
Pytam, czy jeżeli "premium" nie ma mocniejszego silnika niż nie-premium, to już premiumem nie jest?
Bo uzasadniasz swoje zdanie faktem, że można kupić mocniejszy silnik.

> > Z tym ferrari i jego przewagą nad konkurecją to rozwiń myśl. Bo coś chciałeś ud
> > owodnić.
>
> W wielowymiarowym (czyli rzeczywistym) świecie, całkowicie uprawnione jest pref
> erowanie dobra/usługi za sam fakt, że jest to ferrari/wczasy na Bora Bora/czapk
> a z pomponem (oraz wszystko co się z tym w sposób bardziej lub mniej bezpośredn
> i wiąże) i nie jest to "frajerstwo"/"januszostwo" itp. W świecie, który nazwałe
> m jedno lub dwuwymiarowym, zwraca się uwagę jedynie na ograniczony zakres podst
> awowych wielkości, typu moc maksymalna, pojemność bagażnika, średnia temperatur
> a w lipcu, deklarowana aerodynamika okrycia głowy itp. I wszystko to co nie mie
> ści się w tym bardzo wąskim modelu jest odrzucane jako nieoptymalne (i krytykow
> ane).

Bo to właśnie jest rasowe buractwo i frajerstwo - świetnie je opisałeś. I nie chodzi tu o krytykujących, tylko właśnie o sztuczne przedłużanie sobie ego kupowaniem czegoś, czego główną zaletą jest to, iż jest drogie.

[carnivore69]

Wymiana staje się nieco jałowa, bo albo z umiejętnością uważnego czytania i logicznego wnioskowania nie jesteś za pan brat, albo nie korzystasz z niej taktycznie na potrzeby dyskusji. Ale mniejsza...

> Bo tak sobie umyśliłeś?
> W takim razie wszelkie ankiety na autocentrum są o kant właśnie dupy potłuc - z
> nalazłeś lukę w systemie.

Jak pisałem wcześniej (a przedtem jeszcze wspomniał qqbek), jest to doskonale znana i opisana wada tak skontruowanych badań. I Ameryki tu nie wcale odkrywam (tylko Ty zdajesz się nie dopuszczać do siebie faktu, że okrycia takowego już dawno dokonano).

W dużym skrócie: Po pierwsze, kierowcy skody mogą mieć mniejsze oczekiwania niż kierowcy audi (z tym poradziłby sobie losowy przydział kierowców do marek; no, ale autocentrum nie stać na test wymagający dostępu do dziesiątek tysięcy aut). Po drugie, (podświadomie) od skody kierowcy mogą oczekiwać mniej niż od audi (tu żeby rzetelnie ocenić jakość, trzeba by ukryć markę przed użytkownikiem, ale jest to w praktyce niewykonalne).

Oczywiście test autocentrum jakąś tam wartośc ma. Pozwala na zorientowanie które aspekty samochodu są przez użytkowników szczególnie doceniane (w obrębie jednego modelu); analizując ewolucję danych w czasie też można wnioskować czy nabywca nie ma wrażenia, że w jakichś aspektach producent zaczyna dawać ciała.

Ale bez jaj. Wyciąganie wniosków o przewadze skody nad audi na podstawie tego, że 7 kierowców skody piszę, że "jest zajebiście", a 3 "jest OK" i że w przypadku audi rozkład ten wynosi 6 i 4, jest nieuprawnione.

> > Dacia powinna mieć więc największy iloraz jakość (użyteczność) / cena.
>
> Powinna - gdyby miała klasę D.

Nie, już teraz. Za superba (czy ogólnie klasę D) płacisz co najmniej 2 razy tyle co za dacie, a dostajesz, powiedzmy, 20% więcej użyteczności.

> Pytam, czy jeżeli "premium" nie ma mocniejszego silnika niż nie-premium, to już
> premiumem nie jest?
> Bo uzasadniasz swoje zdanie faktem, że można kupić mocniejszy silnik.

Nie, podałem Ci po prostu konkretny przykład, że w "premium" dostajesz wiecej/lepiej (stąd taka, a nie inna ocena produktu przez rynek). Oczywiście istnieje granica do której owo premium można patroszyć, po przekroczeniu której rynek powie basta.

> Bo to właśnie jest rasowe buractwo i frajerstwo - świetnie je opisałeś. I nie c
> hodzi tu o krytykujących, tylko właśnie o sztuczne przedłużanie sobie ego kupow
> aniem czegoś, czego główną zaletą jest to, iż jest drogie.
>

Sytuacja o której piszesz miałaby miejsce gdyby ktoś dobrowolnie przelał sprzedawcy 300k PLN za superba i podzielił się tą informacją z całym światem na fejsbuku (najlepiej ze skanem polecenia przelewu). O ile jednak za dodatkową kasę coś w zamian dostajesz (i niech będą to nawet tylko "pedalskie plasticzki"), nie musi być w owych decyzjach nic nieracjonalnego.

Pzdr.

[carnivore69]

PS. I to raczej na tyle z mojej strony. Racje obu stron zawsze mogą ocenić potomni.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Wymiana staje się nieco jałowa, bo albo z umiejętnością uważnego czytania i log
> icznego wnioskowania nie jesteś za pan brat, albo nie korzystasz z niej taktycz
> nie na potrzeby dyskusji. Ale mniejsza...

No to spójrzmy na to twoje logiczne myślenie.

> W dużym skrócie: Po pierwsze, kierowcy skody mogą mieć mniejsze oczekiwania niż
> kierowcy audi

Właśnie o tym piszę, domorosły logiku.
Nabywca audi oczekuje więcej wiedząc, ile kasy wpie... w tę kupę blachy.
I się srodze zawodzi.
Innymi słowy - nie oceniam tu ile gwiazdek dostanie auto (bo to zależy właśnie od oczekiwań, a nie tylko od tego, co to auto oferuje - pewnie to starałeś się mi wytłumaczyć, jak przystało na domorosłego logika);
liczy się współczynnik jakość/cena - i on jest tu najbardziej obiektywny.
A jaki on jest - każdy widzi.

> Ale bez jaj. Wyciąganie wniosków o przewadze skody nad audi na podstawie tego,
> że 7 kierowców skody piszę, że "jest zajebiście", a 3 "jest OK" i że w przypadk
> u audi rozkład ten wynosi 6 i 4, jest nieuprawnione.

Czyli gó... zrozumiałeś z tego, co piszę.
Bo nie piszę, że skoda testowana przez tego samego kierowcę dostanie więcej pozytywnych ocen.
Piszę, że w audi przepłaca się frajersko za niewiele lepsze parametry.

> > Powinna - gdyby miała klasę D.
>
> Nie, już teraz. Za superba (czy ogólnie klasę D) płacisz co najmniej 2 razy tyl
> e co za dacie, a dostajesz, powiedzmy, 20% więcej użyteczności.

I 200% więcej komfortu oraz 100% lepsze osiągi.

> Nie, podałem Ci po prostu konkretny przykład, że w "premium" dostajesz wiecej/l
> epiej (stąd taka, a nie inna ocena produktu przez rynek). Oczywiście istnieje g
> ranica do której owo premium można patroszyć, po przekroczeniu której rynek pow
> ie basta.

No zajebiście, tylko co z takim np. audi 2.0 tdi, gdzie nie jest wcale więcej/lepiej.

> O ile jednak za dodatkową kasę coś w zamian dostajesz (i niech będą to nawet tylko "pedalskie plasticzki"), nie
> musi być w owych decyzjach nic nieracjonalnego.

To trochę jak z disco-polo - skoro ktoś lubi tego słuchać, nie należy krytykować jego muzycznego gustu.
Z czym osobiście się nie zgadzam.

> skoro klasa D to "compact executive car", normalny samochód to dopiero klasa E

W USA pewnie tak. Zresztą nie chodzi o nazwy - D jest WYRAŹNIE przestronniejsza i bardziej komfortowa od C.

[carnivore69]

> Z tym ferrari i jego przewagą nad konkurecją to rozwiń myśl. Bo coś chciałeś ud
> owodnić.

W wielowymiarowym (czyli rzeczywistym) świecie, całkowicie uprawnione jest preferowanie dobra/usługi za sam fakt, że jest to ferrari/wczasy na Bora Bora/czapka z pomponem (oraz wszystko co się z tym w sposób bardziej lub mniej bezpośredni wiąże) i nie jest to "frajerstwo"/"januszostwo" itp. W świecie, który nazwałem jedno lub dwuwymiarowym, zwraca się uwagę jedynie na ograniczony zakres podstawowych wielkości, typu moc maksymalna, pojemność bagażnika, średnia temperatura w lipcu, deklarowana aerodynamika okrycia głowy itp. I wszystko to co nie mieści się w tym bardzo wąskim modelu jest odrzucane jako nieoptymalne (i krytykowane).

Pzdr.

[carnivore69]

> Zwracałem też uwagę na czynnik "stosunek jakość/cena", gdzie audi wypada słabo,
> a vw tragicznie.

Sorry, ale w jakich jednostkach mierzysz swoją "jakość"?

Pzdr.

[bigzaganiacz]

Jasne - bo jak będziesz jeździł superbem, to zachorujesz. Ale


od 300 postow sie pompujesz jaka to skoda jest super, takze z ta choroba to byc moze trafiles

[klemens1]

bigzaganiacz napisał(a):

> Jasne - bo jak będziesz jeździł superbem, to zachorujesz. Ale
>
>
> od 300 postow sie pompujesz jaka to skoda jest super, takze z ta choroba to byc
> moze trafiles

Miałeś napisać, jaki mercedes wielkości superba kosztował 95 tys.
Jak podołasz temu zadaniu, to wtedy się odzywaj.

[bigzaganiacz]

Miałeś napisać, jaki mercedes wielkości superba kosztował 95 tys.

to ty tle zaplaciles za skode , ja pisalem ze troche trzeba by doplacic
bo narazie to bys chcial stejka z poledwicy kobe w cenie parowek tesco value

[klemens1]

bigzaganiacz napisał(a):

> Miałeś napisać, jaki mercedes wielkości superba kosztował 95 tys.
>
> to ty tle zaplaciles za skode , ja pisalem ze troche trzeba by doplacic
> bo narazie to bys chcial stejka z poledwicy kobe w cenie parowek tesco value

No i łżesz, pedałku.
Napisałeś tak (nie potrafiąc zresztą cytować):

Dlatego kupowanie marek premium to frajerstwo.


Frajerstwo to kupic kure w cenie mercedesa


----

Więc pytam - gdzie ta cena mercedesa 95 tys. PLN? Ale porównywalnego do superba osiągami i rozmiarami, a nie taczka klasy A.

[schweppes1]

> Ale kogo to obchodzi?
> Co chcesz tym udowodnić?

To, że VW to nie tylko lepsze plasticzki w porównaniu do Skody, ale cały samochód jest lepszy w stosunku do swojej ceny od Skody. Flotowcy patrzą pragmatycznie. Skoda ma potężną przewagę w segmencie C, gdzie Octavia rozwala we flotach całą konkurencję. W segmencie D już nie. Passat jest wybierany o wiele chętniej.

> Skoda jest dla ludzi, którzy nie mają potrzeby udowadniania innym czegokolwiek. Ani sobie. Ty się w to baw, tępy repie.

Ale niby w co mam się bawić, prymitywny wieśniaku? Ja nie jeżdżę ani VW, ani Audi. A dla ludzi, którzy nie mają potrzeby udowadniania innym czegokolwiek jest samochód każdej marki nie-premium: Skoda, VW, Ford, Renault, Toyota, KIA itp.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> > Ale kogo to obchodzi?
> > Co chcesz tym udowodnić?
>
> To, że VW to nie tylko lepsze plasticzki w porównaniu do Skody, ale cały samoch
> ód jest lepszy w stosunku do swojej ceny od Skody. Flotowcy patrzą pragmatyczni
> e. Skoda ma potężną przewagę w segmencie C, gdzie Octavia rozwala we flotach ca
> łą konkurencję. W segmencie D już nie. Passat jest wybierany o wiele chętniej.

Bo "D" to też "prestyż".

> > Skoda jest dla ludzi, którzy nie mają potrzeby udowadniania innym czegoko
> lwiek. Ani sobie. Ty się w to baw, tępy repie.
>
> Ale niby w co mam się bawić, prymitywny wieśniaku?

Ale z ciebie sklerotyczna pi..., przecież sam z tym wyskoczyłeś:

"Chciałem ci jedynie uświadomić, że podczas twoich słabych prób ratowania honoru kurczaka"

Te wszystkie "honory" i "prestyże" to dla takich pajaców jak ty.

> A dla ludzi, którzy nie mają potrzeby udowadniania innym czegokolwiek jest
> samochód każdej marki nie-premium: Skoda, VW, Ford, Renault, Toyota, KIA itp.

No i właśnie tacy ludzie żadnego honoru marki bronić nie będą, bo oni w takie pie...ty się nie bawią.
Niech właściciele audi i bmw się napie...ją, niczym fanboje ps-a i xbox-a.

[schweppes1]

> Bo "D" to też "prestyż".

Tak jak wspomniałem, wyjdź czasami z piwnicy. Segment D nigdy nie był prestiżem w żadnym kraju Europy zachodniej. Został od początku zaprojektowany dla flot do pokonywania dłuższych tras, głównie dla szeregowych repów. Tak jak Superb został celowo "popsuty" w stosunku do Passata, żeby nie zepsuć jego sprzedaży, ale dorzucono przestrzeni w środku, żeby czymś przyciągnąć klienta. Prócz miejsca w środku Superb jest pod każdym względem mniej lub bardziej zauważalnie gorszy od Passata. Część technologii pochodzi jeszcze z Passata B6/B7, mimo że Superb wyszedł rok po B8.

A'propos zachodu. W UK szeregowe repy dostają już A4ki, A5tki i 3ki, a nawet A6tki i 5tki częściej niż Insignie czy Mondeo. Powtarzam zwykłe repy. I tam kontrahent zazwyczaj nie widzi samochodu sprzedawcy. Masz jakieś wyjaśnienie na tę rozrzutność? UK ostatnio pieniędzmi jakoś strasznie nie śmierdzi.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Prócz miejsca
> w środku Superb jest pod każdym względem mniej lub bardziej zauważalnie gorszy
> od Passata. Część technologii pochodzi jeszcze z Passata B6/B7, mimo że Superb
> wyszedł rok po B8.

Niesamowite. Tablet jest pewnie trochę gorszy?

> A'propos zachodu. W UK szeregowe repy dostają już A4ki, A5tki i 3ki, a nawet A6
> tki i 5tki częściej niż Insignie czy Mondeo. Powtarzam zwykłe repy. I tam kontr
> ahent zazwyczaj nie widzi samochodu sprzedawcy. Masz jakieś wyjaśnienie na tę r
> ozrzutność? UK ostatnio pieniędzmi jakoś strasznie nie śmierdzi.

Bo gdyby jeździli ch...owym mondeo (jedno z najlepszych zawieszeń w klasie a może i najlepsze), to pewnie by do celu nie dojechali.
Naprawdę nie mam zamiaru się tłumaczyć z motywów jakichś debili.

[tbernard]

schweppes1 napisał:

> Jak myślisz, klemciu, dlaczego na rynku flotowym w Europie Passatów sprzedaje s
> ię wielokrotnie więcej niż Superbów? Myślisz, że przedsiębiorcy lubią marnować
> pieniądze?

Skoro tak, to bądź łaskaw wyjaśnić dlaczego Niemcy chcieli do siebie przenieść produkcję Superba co spotkało się z niezadowoleniem u Czechów? Przecież mogli by Niemcy u siebie zwiększyć produkcję Pasatów.

[klemens1]

trypel napisał:

> Drugi raz (misiaczek jest dalej nr 1) widzę żeby gość z uporem maniaka przeds
> tawiał swoje subiektywne odczucia jako prawdę objawiona obrażając wszystkich kt
> órzy uważają inaczej. I jeszcze mówi ze inni są głupi bo go nie rozumieją.
> Ty jesteś z ekipy aktualnie rządzącej?

To dlaczego posiadacze a4 tudzież passatów sami przyznają, że różnica jest właściwie wyłącznie w plasticzkach?
Tylko jakichś 3 pajaców z forum twierdzi, że jednak jest "przepaść".

This just doesn't add up...

[carnivore69]

> To dlaczego posiadacze a4 tudzież passatów sami przyznają, że różnica jest właś
> ciwie wyłącznie w plasticzkach?
> Tylko jakichś 3 pajaców z forum twierdzi, że jednak jest "przepaść".

Używanie przysłówka "właściwie" jest synomimem tego, że jest tak, ale nie do końca...

Co do meritum - to jak to wg Ciebie jest? Skoro superb jest aż tak tani w stosunku do tego co oferuje, dlaczego koncern nie podwyższy jego ceny o, np., 10 tys. pln? I tak wyjdzie o 90 tys. taniej niz A6, więc (potencjalni) nabywcy bedą w dalszym ciągu zadowoleni i wolumen sprzedaży nie powinien drgnąć, a zysk producenta wzrośnie. Na Twoim miejscu zameldowałbym odpowiednim organom o działaniu na niekorzyść firmy.

I jeszcze jedno pytanie - gdzie wg Ciebie leży granica miedzy tymi przypadkami gdzie estetyka/piękno powinno się liczyć dla "racjonalnego" człowieka (sztuka - pewnie tak/sztuka użytkowa - fanaberia czy jeszcze nie?), a gdzie zwracanie na nie uwagi (design w produktach sprzedawanych masowo) to już czyste frajerstwo? (Odpowiedź "Między dacia a skodą, bo tak" nie będzie premiowana.)

Pzdr.

[schweppes1]

Co ty z tymi repami? Właził ci jakiś do wanny i zły dotyk pozostał?

No właśnie jeżdżą inaczej i każdy oprócz ciebie, prymitywny chamiku, miał tutaj takie wrażenie. Wynika to m.in. z tego, że A4 ma wielowahacze przy każdym kole, a Superb tylko przy tylnych.

Nawet Passat jeździ inaczej i lepiej od Passata i potwierdzają to prawie wszyscy testujący. I nie przez przypadek - MA jeździć lepiej, bo VW tak chciał. W twoim Superbie została dodana tylko przestrzeń w środku, a w zamian za to prawie wszystko pozostałe zostało celowo i świadomie WYPATROSZONE (w końcu kura). Jakość wykonania elementów niebezpośrednio wspólnych z VW również jest specjalnie niższa.

[schweppes1]

*lepiej od Superba

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Co ty z tymi repami? Właził ci jakiś do wanny i zły dotyk pozostał?

Jesteś tępym repem, więc cię nazywam tępym repem.
Takiego rozwiązania byś się nie domyślił? Wszystko u ciebie musi mieć kontekst jakichś dziwnych przeżyć z dzieciństwa?

>
> No właśnie jeżdżą inaczej i każdy oprócz ciebie, prymitywny chamiku, miał tutaj
> takie wrażenie. Wynika to m.in. z tego, że A4 ma wielowahacze przy każdym kole
> , a Superb tylko przy tylnych.

Nie każdy, tylko 3 pajaców z tego forum. Znam innych ludzi i na żywo twierdzą, że różnice są minimalne.

[schweppes1]

> Nie każdy, tylko 3 pajaców z tego forum. Znam innych ludzi i na żywo twierdzą, że różnice są minimalne.

W twoim Klubie Bezzębnych Januszy? Możliwe. Ja Superbem III zrobiłem ponad sto tysięcy km i mimo pokładanych nadziei ten samochód oprócz miejsca w środku jest kiepski i tandetny. Passatem zrobiłem kilka tysięcy km i jest wyraźnie mniej kiepski, ale nadal jednak trochę tandetna taczka. A4 zrobiłem kilkaset km i jest przepaść jakościowa i prowadzenia się. A miejsca w środku w najnowszej generacji jest tyle ile w Passacie, czyli ok.

A ty ile km zrobiłeś nowym Superbem? Bo zdaje się, że jeździsz drugą generacją.

Czy ty naprawdę myślisz, ograniczony umysłowo, naiwny prymitywie, że grupa VW rozdaje ludziom prezenty?

[schweppes1]

Aha. Taka sprawa. Superb III prowadzi się gorzej i jest mniej komfortowy od jego poprzednika. Potwierdzone info od kilkunastu użytkowników flotowych. Jest wydmuszką, bo Skodzie się wydaje, że złapali frajerów i teraz mogą zacząć patroszyć furę. Ale Superb II i tak prowadził się gorzej od Passata B6 i B7. Jedyną jego przewagą w stosunku do Passata była, tak jak i dziś, większa ilość miejsca w środku i trochę więcej wszelakich haczyków, schowków i uchwytów.

[jeepwdyzlu]

Ale Panowie....szkoda czasu. Klemens uparł się i basta. Nie przetłumaczysz.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Aha. Taka sprawa. Superb III prowadzi się gorzej i jest mniej komfortowy od jeg
> o poprzednika.

III jechałem kilkanaście km i jakoś mnie nie urzekł. Teoretycznie jest szerszy, ma większy bagażnik itd., ale tego nie odczułem i nie zobaczyłem.

Co do prowadzenia itp. - vw i audi muszą coś więcej dawać - jest to dla mnie znikomo mało, a na pewno o wiele za mało jak na różnicę w cenie.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Ale klemens o co ci chodzi? Uważasz, że skoda jest super, msdz prawo. To wolny
> kraj. Nie wiem tylko czemu odmawiasz nam prawa do innego zdania... Po co te inw
> ektywy o pedalskich plasticzkach

BTW. Prześledziłem dyskusję od początku - to nie ja wyskakiwałem tu ze skodą.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Nie wysłałeś maila z zapytaniem do wszystkich dealerów w Polsce, więc nie wiesz
> . Czyli dałeś się wyru..., frajerze.

Masz problemy z podstawową logiką, tępy repie.
To, że czegoś nie wiem nie oznacza, że się pomyliłem.
To ty masz wskazać, że wtedy (sierpień 2013) był do kupienia nowy passat za niższą cenę. Silnik 1.8 tsi, dsg.

> Teraz zaczynasz wypisywać bzdury, że Q5 nie jest lepsze od Fabii.

Pisałem o Q7, a nie o Q5 i tylko o kwestii bagażnika oraz miejsca z tyłu.
A nie że "nie jest lepsze".
Jak nie umiesz zrozumieć tego, co czytasz, funkcjonalny analfabeto, to zajmij się czymś prostszym.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Opinie i testy są niemiarodajne.
> Ok.
> Za to skrzynie bomba.
> :-)
> Onanizuj się dalej...
> Szkoda czasu na dyskusję z Tobą.

Ja piszę, jak jest w rzeczywistości - ty nie jechałeś tymi autami, gó... wiesz, ale gdzieś przeczytałeś jakieś "opinie i testy".
Onanizuj się dalej plasticzkami.

[nazimno]

Sugerujesz, ze te, podrasowane silikonem,
tez maja lepsze "plastiki"?

[trypel]

Dobra to mam pytanie.
Jesli wg Ciebie superb jest równie dobry albo lepszy niż A4 albo bmw albo porównywalny z mercedesem E. Sorry już sie pogubiłem, to ile więcej byłbyś w stanie za niego zapłacić żeby mimo wszystko kupić superba a nie A4?

[klemens1]

trypel napisał:

> ile więcej byłbyś w stanie
> za niego zapłacić żeby mimo wszystko kupić superba a nie A4?

Z 20 tys. - żeby mieć coś lepszego niż octavia z poprawionymi plastikami.

[schweppes1]

Ile razy mamy Ci pisać, że to nie są plasticzki, tylko całościowe wrażenie, które producent chce wywrzeź, bo prawie każdy z elementów samochodu jest celowo wystopniowany niżej w Skodzie. Również program skrzyni DSG jest inny. Bardzo dużo szczegółów jest w Skodzie wykastrowanych. Nawet tempomat w manualu w Skodzie przerywa pracę po zmianie biegu, a w VW kontynuuje. Wszystko jest celowo odrobinę gorsze, aby sprzedaż VW miała się dobrze. To jest świadome pozycjonowanie marki i tylko Janusze sobie wmawiają, że tak nie jest. Mierzyłem szybę przednią w Superbie i Passacie. Myślisz, że tylko przypadkiem szyba w Passacie kończy się prawie 10 cm wyżej? A to pierwsze, co mnie poirytowało po wejściu od Superba. W Passacie masz ledy, w Superbie przestarzałe Biksenony. Można tak wymieniać bez końca. W A4 jest jeszcze większa przepaść do Passata, niż z Passata do Superba.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Również program skrzyni DSG jest inny. Bardzo dużo
> szczegółów jest w Skodzie wykastrowanych. Nawet tempomat w manualu w Skodzie p
> rzerywa pracę po zmianie biegu, a w VW kontynuuje. Wszystko jest celowo odrobin
> ę gorsze, aby sprzedaż VW miała się dobrze.

Passat ma autoholda (chociaż superb III też już ma).
Wszystko fajnie, tylko co z tego? To są jakieś durnoty, na które nikt normalny nie zwraca uwagi - właśnie w stylu plasticzków ("mam LEDy, ale jestem zajebisty").

A4 jechałem, passatem jechałem - żadnej przepaści nie ma. Do tego a4 jest śmiesznie mały - to chyba jedyna przepaść, jaką zauważyłem.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Tylko że Skody są obecnie często droższe od VW. I to po rabatach. A w wynajmie
> to VW jest bardzo często tańszy, bo ma niższą utratę wartości.

ZWŁASZCZA po rabatach, skoro w skodzie dają 4 tys., a w vw - 14 tys.

[schweppes1]

Ja od 8 lat nie wydaję ani grosza na samochody a zawsze jeżdżę nowymi, a gdybym wydawał, to pewnie też nie wybrałbym A4, ale nie dorabiałbym do tego januszowych ideologii, że Superb to to samo, tylko tańsze. Jakość tkwi w szczegółach, a za tym idzie cena.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> A4, ale nie dorabiałbym do tego januszowy
> ch ideologii, że Superb to to samo, tylko tańsze. Jakość tkwi w szczegółach, a
> za tym idzie cena.

A ktoś tu takie ideologie dorabia?
Te szczegóły, w których a4 jest lepsze, to jakieś pedalskie chromy i plasticzki (chociaż ja tej "lepszości" nie zauważyłem), tudzież trochę ulepszone zawieszenie.
Niewiele, jak na cenę w pizdu wyższą.

Zresztą - na audi zarabia się więcej niż na skodzie - marże są wyższe. Głównie stąd wynika ta "prestyżowa" cena, a nie z jakości.

[jeepwdyzlu]

. Link do filmu, gdzie koleś lepiej ocenił budżetowego talismana nad kultowego 5-era już podawałem.
---
No i co?
Renault jest lepsze od bmw?
Ok, dla tego gościa. I dla ciebie, bo po co przepłacać za pedalskie plastiki.
Nawet nie wiesz, ze z twoich postów w szkolny wręcz sposób wyłażą twoje misiaczkowe kompleksy.
Szczerze ci współczuję

J.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Ok, dla tego gościa. I dla ciebie, bo po co przepłacać za pedalskie plastiki.
> Nawet nie wiesz, ze z twoich postów w szkolny wręcz sposób wyłażą twoje misiacz
> kowe kompleksy.
> Szczerze ci współczuję

Wyjaśnij może, cóż to za kompleksy powodują, że nie chcę dopłacać 100 tys. PLN do plastików?
Bo ja to widzę z drugiej strony - kupujesz coś, co kosztuje de facto 10% więcej, a twoje kompleksy powodują, że jawi ci się to jako "prestiż" i chcesz być fajniejszy kupując coś droższego - dlatego łatwo ci to wcisnąć.
Zwróć uwagę, że po wsiach króluje właśnie vw/audi/bmw. Skody nie uświadczysz.

A najlepsze jest jeszcze to współczucie - że oszczędziłem 100 tys. PLN i jeżdżę autem, którym jeździ mi się LEPIEJ.

[schweppes1]

Człowieku o czym Ty w ogóle piszesz. Audi A4 to samochód, który ma wielowahaczowe zawieszenie z przodu i z tyłu, a jakość wnętrza ma w zasadzie najwyższą w całym swoim segmencie. Natomiast Superb ma wielowahacze tylko z tyłu i w dodatku prawie każdy drobny szczegół ma wyraźnie pogorszony w stosunku do Passata, więc co dopiero do A4. Spójrz choćby na rozdzielczość kamery cofania kolejno: w Superbie, Passacie i A4. Jest niemalże wystopniowana: A4>Passat>Superb. Praca automatycznej skrzyni biegów - to samo: A4>Passat>Superb. Praca zawieszenia - to samo. Ergonomia i poczucie otulenia samochodem - to samo. Zwartość układu jezdnego - to samo. Proporcje w designie - to samo. Opcjonalne zegary - kolejne wystopniowanie. W Superbie jedyną opcją jest... srebrne obramowanie zegarów w L&K, w Passacie Active Info Display z navi po środku, w Audi Active Info Display z navi na całym tle, a zegary konfigurowalne w różnych opcjach. Praktycznie wszystkie widzialne elementy są wystopniowane w grupie VW, co dopiero musi być tam gdzie nie widać...

Ja mam przestarzałe już Mondeo mk5, ale jak wsiadam do niby 3 lata młodszego technologicznie Superba to czuję się jak w Polonezie i to w wersji L&K. Ile wysokości ma ta szyba w superbie? 60 cm? Do tego prawie nosem o nią wadzę. Pierwszy raz coś takiego widzę, jak w jakimś hummerze czy innym transporterze opancerzonym. W Passacie trochę lepiej, ale nadal deska jak modlitewnik nie przytula mnie jak w A4. Na to wszystko potrzeba rbh działu R&D, który zamiast prostej krechy w Superbie musi odpowiednio pozaginać i wyoblić w A4, a potem ogarnąć technologię, żeby taki bardziej złożony kształt wykonać, stąd m.in. cena.

Uwierz, że rynek nowych samochodów, który jest jednym z najtrudniejszych, najcięższych, najokrutniejszych na świecie nigdy nie pozwoli na rozdmuchiwanie cen.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> każdy drobny szczegół ma wyraźnie pogorszony w stosunku do Passata

Np. kluczyk trzeba przekręcać a nie wsuwać. To zwykła pierdoła, żeby tacy jak ty mieli powód by wydać więcej kasy.
Czyli te wszystkie designy, chromy i inne pedalstwa.
Skrzynia biegów pracuje tak samo, silnik tak samo. Zawieszenie jest bardzo dobre (w a4 4x4 jest lepiej, ale to 4x4).

> Ile wysokości ma ta szyba w superbie? 60 cm? Do tego prawie nosem o nią wadzę.

Masz jakąś schizofrenię. W superbie wadzisz, a w klaustrofobicznym a4 już nie?

[schweppes1]

Niestety w Superbie nie czuć tego wielowahacza, tylko miękką belkę. Strasznie niestabilny na nierównościach na zakręcie.

[klemens1]

schweppes1 napisał:

> Niestety w Superbie nie czuć tego wielowahacza, tylko miękką belkę. Strasznie n
> iestabilny na nierównościach na zakręcie.

Niestety ale w superbie czuć wielowahacz - mam taki skręcający wiadukt z dylatacjami i tam testuję zawieszenie. W octavii dupa przeskakuje, w superbie po prostu przejeżdża.

[nazimno]

Skoda ma jedna zalete "niepodpadajaca" jest.
Izba skarbowa jezdzi lepszymi powozami.

[carnivore69]

Otóż to. Superb Marka Borowskiego swego czasu pokrywał sie w 100% z image polityka stąpającego mocno po ziemi.

Pzdr.

[nazimno]

A co to jest, poznajesz, blachy SCV 1 ???

sg.news.yahoo.com/pope-arrives-ireland-first-papal-visit-since-1979-092959905.html

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Co do marż - najwięksi życiowi frajerzy to pewnie ci goście od lamborghini i fe
> rrari, ktore widziałem w weekend pod w-wskim Bristolem i odnowionym Europejskim

Dokładnie tak.
Z tę cenę mogliby mieć moc 2x większą i jeszcze by sporo zostało.
Tymczasem takie ferrari SZTUCZNIE ogranicza produkcję właśnie po to, by frajerzy łapali się na "dobro luksusowe".
I oni to łykają - czekają te 2 lata (to chyba minimum) żeby poprawić swój "prestysz".

[carnivore69]

Jak już na taki poziom dyskusji schodzimy, to pozostaje przyznać Ci rację, że ideałem jest zakup ST44 z demobilu.

Pzdr.

[klemens1]

Ja podałem argumenty, a ty zachowujesz się jak rozkapryszony bachor.
Więc sam sobie schodzisz z poziomem dyskusji. Ale taki szok jest normalny u kogoś, kto myśli, że kupując ferrari złapał zajebistą okazję.

[carnivore69]

Jakie argumenty, mistrzuniu, tu podałeś? Za tym, że jeśli ktoś wyda swoje 200 euro miesięcznie na co innego niż upgrade superba do a6 to jego poziom szczęśliwości zawsze wzrośnie bardziej?

Piszesz coś o value for money. A od kiedy wszyscy przypisuja taką samą value do jakiegokolwiek dobra/usługi?

Więc zanim zaczniesz rozmówców obrzucać epitetami, weź się dobrze zastanów co Ty tu wypisujesz.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Jakie argumenty, mistrzuniu, tu podałeś? Za tym, że jeśli ktoś wyda swoje 200 e
> uro miesięcznie na co innego niż upgrade superba do a6 to jego poziom szczęśliw
> ości zawsze wzrośnie bardziej?

Jak jest wieśniakiem, który musi sobie wmawiać, że za 2x wyższą cenę kupił coś 2x lepszego, to nie - nie wzrośnie.

Argumenty łatwo znaleźć, ale skoro masz z tym problem, to pomogę:

Za tę cenę mogliby mieć moc 2x większą i jeszcze by sporo zostało.
Tymczasem takie ferrari SZTUCZNIE ogranicza produkcję właśnie po to, by frajerzy łapali się na "dobro luksusowe".
I oni to łykają - czekają te 2 lata (to chyba minimum) żeby poprawić swój "prestysz".

[carnivore69]

Ok, a jeslii nie jest „wieśniakiem”, to gdzie te dwie stówy ma uplasować, żeby się nie „sfrajerzyc”?

Co do Ferrari - jeśli przy tej cenie i ilości wychodzi im najwyższy zysk - to w czym problem? A jeśli EU uzna, ze to nielegalne wykorzystywanie “vulnerable consumers”, na pewno wkrótce zabroni tych praktyk.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Ok, a jeslii nie jest „wieśniakiem”, to gdzie te dwie stówy ma uplasować, żeby
> się nie „sfrajerzyc”?

Akurat w tym przypadku takie auta kupują janusze, którzy mieliby pilniejsze potrzeby finansowe niż nowe audi q7.
No chyba że ktoś faktycznie zarabia miliony rocznie czystego zysku i nie poczuje różnicy.
My tu jednak rozmawiamy o kwestii superb vs a6, a właściwie superb vs bliżej nieokreślony mercedes, który podobno jest w cenie superba. Ten, który to zaczął, wymiękł przy dopytywaniu o jakiego mercedesa chodzi. Napisał wprost, że nie wie.

> Co do Ferrari - jeśli przy tej cenie i ilości wychodzi im najwyższy zysk - to w
> czym problem? A jeśli EU uzna, ze to nielegalne wykorzystywanie “vulnerable co
> nsumers”, na pewno wkrótce zabroni tych praktyk.


Ale ja nie mam pretensji do Ferrari - niech kroją frajerów ile się da.
Tylko że kupując auto, które ŚWIADOMIE i SZTUCZNIE jest podrażane sztuczkami dla idiotów, samego siebie plasuje się w tej grupie.
Gdyby produkowali tego więcej, ferrari byłyby tańsze. Ale ci kolesie CHCĄ płacić więcej. To dopiero wyższy poziom spierdzielenia mózgu.

[carnivore69]

Ale na rynku wszystko jest „świadomie i sztucznie podrażane” tak długo jak proces taki wiąże się ze zwiększaniem zysku. Superb tez pewnie mógłby być tańszy, ale gdzieś wyliczono, ze przy takiej cenie nabywcy wciąż będą mieli poczucie dobrze wydanych pieniędzy, ci w danym segmencie rynku jest pewnie kluczowym parametrem.

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Ale na rynku wszystko jest „świadomie i sztucznie podrażane”

Ale nie w taki sposób, który krzyczy "jesteś debilem i specjalnie pod takich jak ty ograniczamy SZTUCZNIE produkcję żebyś czekał 2 lata i zapłacił więcej za to wyróżnienie".

[jeepwdyzlu]

Ale ja nie mam pretensji do Ferrari - niech kroją frajerów ile się da.
----
Naprawdę uważasz, że nabywcy ferrari są frajerami?
I ty się zajmujesz zawodowo podatkami? Doradztwem? Nie pojmując podstawowych zasad liberalnej gospodarki? Nie szanując prawa swoich klientów do wydawania kasy na co chcą. Wyłazi z ciebie mały zazdrosny janusz....

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Ale ja nie mam pretensji do Ferrari - niech kroją frajerów ile się da.
> ----
> Naprawdę uważasz, że nabywcy ferrari są frajerami?

Tak - i kilka razy dosyć łopatologicznie to uzasadniłem.

> I ty się zajmujesz zawodowo podatkami? Doradztwem?

Nie.
I nie zazdroszczę tym frajerom. Za dużo mniejszą kasę sprawię sobie coś lepszego, jeżeli będę miał ochotę.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Ale ja nie mam pretensji do Ferrari - niech kroją frajerów ile się da.
> ----
> Naprawdę uważasz, że nabywcy ferrari są frajerami?

Zaraz obok masz opinię:

forum.gazeta.pl/forum/w,20,166687346,166687346,Ferrari_360.html?t=1535549527
Czyli zwykłe gó... za wygórowaną cenę. To kto to kupuje? Frajerzy.

[schweppes1]

A to akurat jest nawet zbadane (choć w innym kraju), że ci kolesie w ferrari i lambo są lub będą zadłużeni po uszy, a ich majątek i zyski roczne netto są zwykle wielokrotnie mniejsze od "chamika" w Passacie B6 TDI, który przyjechał z wioski popłaszczyć się trochę przed czerwoną hołotą w jakimś urzędzie. W stanach najbogatsi ludzie jeżdżą Fordem F150 (pickup) i to zwykle nie najnowszą generacją, w Polsce idę o zakład, że wyjdzie co najmniej 10-letni Passat TDI.

[jeepwdyzlu]

Auto jest wyznacznikiem zamożności tylko wśród ludzi de facto biednych. Bogaci mają jachty, domy we Włoszech, konie, biżuterię, obrazy...
Wyjmijcie zatem sobie słomę z butów i wróćcie na ziemię...

[tbernard]

> I naprawdę nie pie... że superbem nie da się jeździć, bo to niby nie jest norma
> lny samochód.

Jak ktoś nie umie jeździć, to pieprzy takie farmazony, że superbem nie da się jeździć. Takie pierdoły wciska niedouczony kierowca, który swój brak umiejętności usiłuje zamaskować większą liczbą koni mechanicznych i droższym samochodem i wychwalaniem się, że go na to stać.

[qqbek]

Ty chyba jednak nic nie rozumiesz tbernard.
Moje E36 miało wszystkiego 102 KM mocy... jakieś 37% tego, co ma pod maską Śkoda Klemensa.
Ale jechałem taką Śkodą jak ta Klemensa ostatnio (w styczniu) i dupy nie urywa. Auto ze wszech miar poprawne, wygodne, nieźle się prowadzące, bardzo mocne... ale to nie to...

[tbernard]

"... ale to nie to..."

No faktycznie Skoda Superb to nie BMW. Fiatem Pandą to też nie jest.. A samochód o kolorze zielonym to nie to samo co samochód o kolorze fioletowym. Podam Ci jeszcze większą ciekawostkę. Pomiędzy dwiema liczbami rzeczywistymi X i Y zachodzi dokładnie jedna z relacji: X<Y, X=Y, X>Y i zwie się to zasadą trychotomii.

[qqbek]

Simpleton.

[jeepwdyzlu]

Problem polega na tym, że 90% ludzi, a pewnie połowa Forumowiczów nie jechała jako kierowca mocnym bmw, szybkim benzynowym mercedesem, 911tką czy audi S
Dlatego punktem odniesienia jest skoda superb czy passat.
Tymczasem najlepsze auta mają ustawienie zawieszenia, układ kierowniczy hamulce, wyważenie - ustawione w sposób nie do uzyskania w autach "tanich" . Dlatego wrażenie zespolenia z maszyną jakie masz w 911, czy nawet 6cylindrowym 3terze - jest emocją unikalną. I trudną do opowiedzenia. Passat czy superb jeździ zwyczajnie. Jak dobra taksówka. A dobry samochód premium (choć nie tylko bo do tej grupy należy mazda MX5, subaru impreza, toyota GT 86 i pewnie jeszcze kilkanaście innych) - są lepsze od zwyczajnych golfów pod każdym względem w dziesiątkach kategorii - niby drobiazgach typu reakcja auta na zdjęcie gazu w zakręcie - dopiero suma tych przewag daje przyjemność z jazdy.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Problem polega na tym, że 90% ludzi, a pewnie połowa Forumowiczów nie jechała j
> ako kierowca mocnym bmw, szybkim benzynowym mercedesem, 911tką czy audi S
> Dlatego punktem odniesienia jest skoda superb czy passat.

W sumie masz rację, ale my tu porównujemy "normalne" w sensie mocy mercedesy i bmw do superbów i passatów.
Jak by superbowi dowalili 600 KM, to też by wrażenie było.
A tymczasem wrażenie lepsze nie jest, a cena prawie x2.
Więc trochę nie na temat piszesz.

> Dlatego wrażenie zespolenia z maszyną jakie masz w 911, czy nawet 6cylindrowym 3terze -
> jest emocją unikalną. I trudną do opowiedzenia.

Jechałem 330i - kupa niesamowita. Pod każdym względem - silnik, zawieszenie - WSZYSTKO.

[nazimno]

A ja jezdzilem kilka dni focusem RS (ktos ze znajomych kupil go bez tzw. "zewnetrznych znamion")
i bardzo mi sie to spodobalo. Na pierwszy rzut oka wygladal jak zwykly focusik ze wsi.

Zaskoczenie dla innych - gdy BMW-iarze i audi-oci rozdziawiali geby pozostawiani z tylu na autostradzie.

[nazimno]

...a to ciekawe...
przez kilka minut przegladarka nie pokazywala, ze post zostal przyjety...

[klemens1]

nazimno napisał:

> A ja jezdzilem kilka dni focusem RS (ktos ze znajomych kupil go bez tzw. "zewne
> trznych znamion")
> i bardzo mi sie to spodobalo. Na pierwszy rzut oka wygladal jak zwykly focusik
> ze wsi.
>
> Zaskoczenie dla innych - gdy BMW-iarze i audi-oci rozdziawiali geby pozostawian
> i z tylu na autostradzie.

Właśnie o to mi chodzi.
Superb niewiele ustępuje tym "premiumom" - w końcu jakoś Czesi musieli zachęcić do kupna tego zamiast passata.

BTW. Podobają mi się miny "kolarzy" w rajtuzkach jeżdżących na cienkich oponkach i bez osprzętu, żeby było lżej o te kilka gramów i szybciej,
gdy jadę razem z nimi pod górkę rowerem opakowanym zewsząd jakimś sakwami na dosyć grubych oponach.

[nazimno]

To byl MK3 z 350 konnym silnikiem.

[nazimno]

A ja jezdzilem kilka dni focusem RS (ktos ze znajomych kupil go bez tzw. "zewnetrznych znamion")
i bardzo mi sie to spodobalo. Na pierwszy rzut oka wygladal jak zwykly focusik ze wsi.

Zaskoczenie dla innych - gdy BMW-iarze i audi-oci rozdziawiali geby pozostawiani z tylu na autostradzie.

[nazimno]

www.autoscout24.de/angebote/mercedes-benz-e-220-bluetec-edition-comand-shz-leder-diesel-grau-5e2fcb1b-e0d8-42ff-b1d1-2267fca11b7e?ipc=recommendation&ipl=detailpage-engine-itemBased

[loyezoo]

Nie chcę linkować,żeby nie było,że spamuję.Nowa E-klasa w Polsce do kupienia za 150tys. czyli niecałe 35tys E.Nie taxi!

Nie tylko mytaxi

[galtomone]

schweppes1 napisał:

> Ostatnio coraz więcej nowiutkich Mercedesów klasy E jeździ w mytaxi (trójmiasto
> ). Zastanawiam się jak to się spina finansowo w Polsce. Czy ci ludzie jeżdżą za
> półdarmo, czy może taki samochód przyciąga tylu klientów, że to się opłaca? Cz
> y może stawki są dużo wyższe?

Mnie generalnie zastanawia ilość aut takiej klasy jezdzacych w PL jako taksowki.
Wdaje sie, ze musi to byc nader intratne zajecie...

Z drugiej strony mamy cala mase aut "byle jakich". Starych, zardzewialych, tanich... wykonujacych taka sama usluge...

[schweppes1]

Widzę dwie opcje:
- nowiutki samochód klasy premium stojący na postoju pośród starych Mercedesów czy Passatów zgarnia tak dużo klientów, że temat się opłaca, może nawet bardziej niż kursowanie złomem, gdy się taksówkarz ustawi pod np. luksusowymi, dużymi hotelami,
- temat opłaca się mniej, ale kierowca godzi się na mniejsze zarobki w zamian za przyjemną jazdę nowym Merolem, który de facto użytkuje również prywatnie.

[do.ki]

A moze nieco drozszy przy zakupie, ale dobrej jakosci samochod jednak jest tanszy niz byle truchlo za grosze?

[galtomone]

Nowy mercedes vs stara Nubira czy Octavia to nie jest... "nieco drozsze auto".

[trypel]

Trójmiasto to ma fajnie. Ja jeżdzę rybą we Wrocławiu a tam praktycznie same dacie i Ew fiaty tipo. W sumie nie wiem czy jak jadę o 5 rano 15 min na lotnisko to zauważyłbym różnice ale zawsze mercedes :D

[hukers]

Ostatnio byłem na Krecie (wschodniej) i tam taxi to mesie w 95%, w tym większość to nowa E-klasa. Nie ukrywam, ze bylem tym faktem nieco zaskoczony.

[only_the_godfather]

Może to nie są auta samych taxiarzy a korporacji? W Łodzi jeździ dużo Daci Logan i Fiatów Tipo jako Taxi. Kiedyś gadałem z jednym taxiarzem i okazało się, że auta są w leasingu, leasing jest na korporację a on jest tylko kierowcą.

[trypel]

Tak właśnie jest w rybie. Kierowca zatrudniony u gościa co ma 10 czy 15 dacii w leasingu i one jeżdżą 24h zmieniając kierowców w systemie 12/24
Wyszło jak zapytałem w jaki sposób 2 letnie auto ma prawie 250 tys km :)

[nazimno]

To dacia jest w stanie dozyc do 250 000 km?
... to musi byc jakies super auto...!

[schweppes1]

Oczywiście, znajomy ma w firmie budowlanej Dustery, które przejechały już ponad 300.000 km i żyją.

[nazimno]

I nic nie "biora"?
Ani kropli?

[schweppes1]

Tego nie wiem, ale nie słyszałem, żeby Renault miało problem z braniem oleju w wysłużonych dCi.

[trypel]

W Rumunii wziąłem z lotniska logana co miał jakieś 600 tys, benzyna z gazem. Trochę był wytluczony i siedzenia mocno wysiedziane ale jeździł bez problemu :)

[nazimno]

Czyli "dacki" to sa takie gumofilce na wiejskie warunki, nie do zdarcia?

[trypel]

A co się tam ma zepsuć? Do loganow wsadzali sprawdzone silniki, sprawdzone zawieszenie, Oszczędzali na środku i wyposażeniu. Serwis tani. Części jak za darmo. I działa.
Z drugiej strony widzialem tez transportera VW po 800 tys km i działał lepiej niż Dacia po 600:)

[nazimno]

Teraz juz takich nie robia.

[schweppes1]

To też trąci o mit. Ja np. we flotach obserwuję, że nowsze generacje tych samych modeli psują się coraz rzadziej.

[only_the_godfather]

trypel napisał:

> Tak właśnie jest w rybie. Kierowca zatrudniony u gościa co ma 10 czy 15 dacii w
> leasingu i one jeżdżą 24h zmieniając kierowców w systemie 12/24
> Wyszło jak zapytałem w jaki sposób 2 letnie auto ma prawie 250 tys km :)
>
W Łodzi są dwie takie korporacje Green Cab i Rydwany Miasta. Można u nich spotkać różne auta ale większość ich taxówek to auta należące do korporacji. Mają Skody Octavie, Dacie Logan (głównie MCV ale i sedany) i Lodgy, Fiaty Tipo sedan i Toyoty chyba Aurius (w każdym razie hybrydy)w kombi. Niektóre widać po tablicach (głównie skody) że są w leasingu bo zamist tablic EL mają PO.

[schweppes1]

Mam znajomego, który tak działa. Ma firmę w innej branży, wziął kilka nowych Passatów w wynajem długoterminowy, które jeżdżą jako taxi i optymalizują mu podatkowo jego główną działalność.

[trypel]

W sumie ma to sens. Jeden gość na Taxi pracuje 8-10 h. I jeszcze bezczelnie robi sobie 2 dni wolnego w tygodniu. Czyli max w tygodniu wychodzi mu 50 h. A można zatrudnić kierowcę i ganiać ponad 150 h tygodniowo.

[nazimno]

"Wyzysk czlowieka przez czlowieka" to normalka.
Ciekawe, ze np. nikt jeszcze nie opisal wyzyskiwania czlowieka przez malpe.

[schweppes1]

Nie słyszałem, żeby kogoś zmuszał do pracy dla niego. Raczej wręcz przeciwnie - młode chłopaki lecą jak muchy na lep na taką pracę, bo mogą śmigać nowym paskiem po mieście zamiast targać jakieś klamoty w magazynie.

[nazimno]

Ludziska sa wygodne...

[schweppes1]

Owszem. Dzięki temu nie musisz już rzucać kamieniami w sarnę, żeby zjeść obiad.

[jeepwdyzlu]

No nie wiem.
W Berlinie połowa taksówek to hybrydy Toyoty. Druga połowa to merce i passaty na CNG.
Kursy ze 4 razy droższe niż w trójmieście. Zawód regulowany ilość licencji ograniczona.
Więc się spina jakoś.
A u nas?

[maurycy1010]

Mercedes to gwiazda, a bez gwiazdy nie ma jazdy...i kupują :)

[nazimno]

Merc ma modele, ktore powinno sie omijac
przy kupnie.

[loyezoo]

Zakładam,że większość.Właśnie znajomemu,w NOWEJ e-klasie "skończył" się silnik.Przebieg.....37 tys.km.Oczywiście wymieniony na nowy na gwarancji,jednak niesmak pozostaje.

[bigzaganiacz]

znajomemu skonczyl sie silnik w nowym xc 90 przebieg 50k
Oczywiście wymieniony na nowy na gwarancji,jednak niesmak pozostaje.

[galtomone]

Znajomemu rozpadła się skrzynia w nowym (17k przebiegu) Porsche Macanie... zaczęło się z niej lać.
Porsche nie naprawia, tylko wymienia na nową, na gwarancji oczywiście...

Ale i tu jest niesmak

[kamillo010101]

A ile za kurs sobie liczą? Pytam z ciekawości bo czasem bywam w 3mieście zawodowo ale jeździłem tylko opti taxi, ale tam jakieś normalne fury były a nie merce e klasa

[dziala_nawalony]

dogadali się mercem,i dostali specjalne upusty,a byc moze ktoś zainwestowal żeby przejąć wiekszosc rynku taksówkowego w 3miescie,wiadomo za darmo takich bonusow nie ma,ale żeby nikt nie pomyslal, nadal te same wersje dla zwykłego Mietka będą drogie

E-klasa się może opłacać...

[galtomone]

Do tej pory od czasu do czasu korzystałem z Ubera.
Ale wczoraj cena kursu skoczyła ze wstępnych 30 zl (po ok. półgodzinie) na prawie 80 wiec był to impuls do poszukania alternatywy i w końcu zarejestrowałem myTaxi.

Kurs faktycznie tańszy - tu są stałe stawi za km ustalane przez kierowców.

BTW: wiedzieliście, że właścicielem całego systemu myTaxi jest nie kto inny a właśnie Mercedes?

Stawki sa inne na dzień i inne na noc. Oscylują od 1,60 zł/km do ponad 4 zł/km - większość aut (nie premium jeździ za około 2- 2,40zł/km).

Wracaliśmy Loganem i gadając jak to sie spina, itd dowiedziałem się, ze.
- spina sie i owszem i podobno całkiem nieźle.

Co wiecej, kierowca powiedział, ze razem ze wspólnikiem rezygnuja z leasingu Lognów, które teraz mają (4 szt.) bo wyliczyli, że bardziej opłaca sie robic przejazdy Premium.
Z tego względu biorą właśnie w leasing nową E-klasę i nową V-klase.

Zatem stawki i ilość chętnych muszą z okładem pokryc koszt.
Nie zapytałem, ale spodziewam sie tez, ze skoro właścicielem myTaxi jest Mercedes to i oferta leasingowa ich aut może być mocno preferencyjna.

Opłacać się to będzie na wielu poziomach przecież.

Także tyle mam do dodania w temacie...

[schweppes1]

No i wreszcie pierwszy merytoryczny post po tonach spamu. Dziękuję.

[ucho03]

Kupują na mobile.de,takie auta mają przebieg 200-400tys przebiegu i są po około 10000euro więc lepiej takie coś jak passat