OT - "wolny rynek" rządzacy się sam

[galtomone]

Czytając artykuł tak mi przyszło do głowy, że taki byłby obraz kraju/ świata, gdyby dopuscić do głosu i realizacji wszystkiego co im sie marzy a czego głośno nie mówią konfederatów.

Jesli jednoski i kasa mają rządzić sobą i innymi, to na końcu tego jest to, co dzieje się w Haiti:

www.sport.pl/pilka/7,64946,32409759,gang-przejal-stadion-narodowy-nie-do-wiary-bezdomni-zagraja.html#do_w=484&do_v=1562&do_st=RS&do_sid=1725&do_a=1725&do_upid=1562_ti&do_utid=32409759&do_uvid=1763587076566&s=BoxOpImg6
Totalna anarchia i rządy (wojny) silnych z silnymi - obywatel/jednostka będzie miec przejebane bo wlasnosc prywatna bedzie isttotna tak dlugo, jak jestes jej wstanie sam obronic.

[wislok1]

Trudno nazywac pospolity bandytyzm wolnym rynkiem..........

Haiti zawsze bylo w tragicznym polozeniu gospodarczym, od zdobycia niepodleglosci po pokonaniu zabojadow na poczatku XIX wieku..

Czasem byl tam spokoj, jak rzadzila rodzina Duvalier, ale ten spokoj polegal na tym, ze przesladowali oni ludzi i ich mordowali...
Po obaleniu dyktatury tej rodzinki jest totalny burdel...

[qqbek]

Zapominasz wspomnieć, że Papa Doc miał "kryszę" ze strony CIA, która pilnowała, żeby im się komunizm z Kuby nie zalęgł, a wcześniej, przez ponad 20 lat Haiti było okupowane przez USA.
Kryszę tą CIA rozciągnęło na ociężałego umysłowo Baby Doc-a (przynajmniej po połowę lat 80-tych, bo potem popadł w niełaskę), którego z jej pomocą zrobiono następcą Papa Doc-a (ale jak musiał spier..niczać z Haiti, żeby uniknąć odpowiedzialności za 2 dekady zbrodni, to mu US Air Force podstawiło samolot rzecz jasna).

[wislok1]

USA uznaly, ze rodzina Duvalier to sku.wysyny, ale nasze sku,wysyny, a Castro to byl sku,wysyn ruskich....

Problemem jest mentlalnosc Haitanczykow, ktorzy toleruja dyktature, totalny bu,del po jej obaleniu i nie chca reformowac panstwa..
Ogromna wiekszosc ma to w d....

[qqbek]

wislok1 napisał:

> USA uznaly, ze rodzina Duvalier to sku.wysyny, ale nasze sku,wysyny, a Castro t
> o byl sku,wysyn ruskich....
60 tysięcy ofiar reżimu Papa Doc-a i jeszcze ze 40 tysięcy za rządów syna.
Wybić 100 tysięcy "swoich" w kraju liczącym wtedy poniżej 5 milionów mieszkańców to tylko "nasze sku_wysyny" według ciebie, po przecież "przynajmniej nie komuniści".

> Problemem jest mentlalnosc Haitanczykow, ktorzy toleruja dyktature, totalny bu,
> del po jej obaleniu i nie chca reformowac panstwa..
> Ogromna wiekszosc ma to w d....

A mentalność tą, w niegdyś dumnym narodzie, który wygrał wojnę narodowowyzwoleńczą zaszczepili:
a) komuniści
b) Amerykanie?
(pytania z gatunku tych "w konkursie o złote kalesony", więc się nie sil za bardzo, żeby odpowiadać)

Zarówno Papa jak i Baby przez ponad 3 dekady gnoili całą demokratyczną opozycję, przy wsparciu CIA. Kradli całą pomoc humanitarną (której nigdy nie ograniczono za ich rządów, choć wiadomo było, że Baby Doc na własne konta przelewa niemalże wszystkie środki przychodzące "z zewnątrz"). A kto podniósł głowę, temu ją odrąbywano.

[wislok1]

Mentalnosc mieszkancow Haiti to mantalnosc niewolnikow.

Jak tylko przegonili zabojadow, to dali wladze skormpowanym draniom oraz bandytom..

Ci traktuja ich jak niewolnikow, a oni to akcepzuja

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Ci traktuja ich jak niewolnikow, a oni to akcepzuja

Te 100 tysięcy wymordowanych przez Duvalierów coś tam chciało zmienić.
Ale CIA nauczyło siepaczy Papy, jak "komunistów" traktować.

[wislok1]

Duvalier to juz prehistoria, mieli 1000 okazji, zeby po skonczeniu dyktatury urzadzic lepiej panstwo...

NICZEGO nie zrobili

Sasiednia Dominikana wyglada o wiele lepiej, choc tez tam jest czesto bieda
Ale nie taka straszna jak na Haiti i nie ma tym takiego bezprawia, rzadow gangow.....

[qqbek]

Sąsiednia Dominikana nigdy nie była okupowana przez USA.

[wislok1]

www.google.com/search?q=dominikana+interwecja+usa&oq=dominikana+interwecja+usa&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKAB0gEJMTI5NzdqMGo3qAIAsAIA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Fakty sa inne

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Fakty sa inne

No tak, 8 lat okupacji z powodu interesów plantatorów trzciny cukrowej, przeoczyłem - akurat tak "biegły" w Ameryce Łacińskiej i Karaibach, jak w Indochinach nie jestem - rzeczywiście.
Haiti okupowali przez 20 lat, tylko dlatego, że Citibank (wtedy National City Bank of New York) chciał mieć kraj na własność - drobna różnica, nie sądzisz? Owszem, oficjalnym pretekstem do inwazji było to, że doszło do rewolty, po tym jak popierany przez USA prezydent rozwalił prawie 200 więźniów politycznych (w tym popularnego byłego prezydenta) i zagrożona czuła się HASCO (kolejna firma od cukru z trzciny).

[wislok1]

Jak wojska USA opuscily Haiti, to mieszkancy i tak niczego nie zmienli na lepsze...

Mozna zwalac wine na USA, ale glowny problem to mentalnosc miejscowych...

Amerykanie opanowyli Portoryko i tak przesladowali miejscowych, ze taraz to w sumie dosc bogaty kraj, w kazdym razie 100 razy bogatszy od Haiti...

Ciekawe, ze ww innych dawnych koloniach brytyjskich tez nie jest zle...
JakJamajka i Dominikana, Belize...
Jest o wiele lepiej niz na Haiti...

Nie mowiac juz o terytoriach zamorskich Niderlandow i Francji...
Tam jest w zasadzie calkiem niezla sytucja gospodarcza, ludzie nie zyja w biedzie...
Trudno mowic o wielkim dobrobycie, ale generalnie jest OK...

Glownym problemem Haiti sa sami Haitanczycy

[wislok1]

Sorki, mialo byc Bahamy, nie Dominikana

[jeepster]

wislok1 napisał:

> www.google.com/search?q=dominikana+interwecja+usa&oq=dominikana+interwecja+usa&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKAB0gEJMTI5NzdqMGo3qAIAsAIA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
>
> Fakty sa inne

Jeśli chodzi o Dominikanę, to jest fajna książka (kryminał) Andrzeja Wydrzyńskiego pt. "Ciudad Trujillo". Fajnie jest tam pokazany obraz Dominikany pod rządami Leonidasa Trujillo. Sporo rzeczy w tej książce opiera sią na faktach historycznych. Kiedyś postanowiłem sprawdzić, jak ta książka ma się do rzeczywistości z tamtego czasu (1930-1961) i wyszło, że jest całkiem dokładna (jak na beletrystykę), aczkolwiek, pewne znane wydarzenia zostały trochę przesunięte w czasie. Może się wydawać, że inne kraje tego regionu też były kontrolowane przez dyktatorów, ale dyktator Dominikany bije ich na głowę. Pod każdym względem. Bo on w sumie nie był dyktatorem, tylko właścicielem Dominikany.

[vogon.jeltz]

> nie chca reformowac panstwa..

Jakiego państwa? Tam nie ma państwa i nigdy tak naprawdę nie było.

[wislok1]

Dokladnie tak








Panstwo na Haiti polega na tym, ze koles zdobywa wladze, kradnie, ma w d... obywateli

Potem nastepny koles to robi ...

I tak bedzie do konca swiata

[boggi_dan]

wislok1 napisał:

> Trudno nazywac pospolity bandytyzm wolnym rynkiem..........
>
> Haiti zawsze bylo w tragicznym polozeniu gospodarczym, od zdobycia niepodleglo
> sci po pokonaniu zabojadow na poczatku XIX wieku..
>
> Czasem byl tam spokoj, jak rzadzila rodzina Duvalier, ale ten spokoj polegal na
> tym, ze przesladowali oni ludzi i ich mordowali...
> Po obaleniu dyktatury tej rodzinki jest totalny burdel...
Warto sięgnąć do historii. Jak Napoleon wysłał polskie legiony na Haiti. Wielu z nich, zamiast walczyć przeciwko Haitańczykom, stanęło po ich stronie i osiedliło się na wyspie, tworząc haitańską polonię.

[wislok1]

Kilkaset osob sie osiedlilo...

• CAZALE - Polacy na Haiti - odwiedzamy polską wieś, Cazale w Haiti

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Trudno nazywac pospolity bandytyzm wolnym rynkiem..........

Alez to własnie najbardziej wolny z wolnych rynkow... Jak gdzies rzadzi gang/kartel "do spolki" z innymi podobnymi to to jest czysta esencja wolnego rynku i kapitalizmu ekstremalnego.

> Po obaleniu dyktatury tej rodzinki jest totalny burdel...

No bo tak wyglada brak praw, brak ograniczen, samokotrola i nieskrepowana wolnosc.

[tbernard]

A może władze są tam skorumpowane.

[wislok1]

Wolny rynek nie jest w sprzecznosci z silnym panstwem, ktore egzekwuje przestrzeganie prawa....

I broni obywateli przed bandytami

Wolny rynek to takze regularnie placone podatki, ktore ida potrzeby ludzi...

Chocby na zapewnienie porzadku

[wislok1]

Tak wyglada totalny bu.del, zaden wolny rynek...

Nigdy tam nie bylo wolnego rynku i nadal nie ma, jest masowa zorganitzowana przestepczosc

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Tak wyglada totalny bu.del, zaden wolny rynek...

Ale to jest wlasnie dokladna emanacja tego co sie dzieje na rynku bez zadnych zasad z zewnatrz. Sa tylko takie kotre wolny rynek sam sobie ustali i narzuci. I dzialaja tak dlugo jak wolny rynek uznaje, ze powinny.

> Nigdy tam nie bylo wolnego rynku i nadal nie ma, jest masowa zorganitzowana prz
> estepczosc

Ktora wlasnie jest emanacja tego co by sie dzialo na TOTALNIE WOLNYM RYNKU.

A ty myslisz ze korporacje (czy generalnie silni, co chce byc sielniejsi albo miec peanosc, ze nikt im nie zgarozi) dzialabiy wedle inych zasad???

[wislok1]

Generalnie wolny rynek w kapitaizmie MUSI miec oparcie w panstwie, ktore pilnuje przestrzegania porzadku, przestrzegania prawa, zeby firmy i ludzie placili podatki, karze bandytow, wsadza ich do pierdla...

Inaczej to jest bandyterka, nie wolny rynek

Na Haito panstwo w prakyce nie istnieje, to jest ANARCHIA, nie wolny rynek

[wislok1]

Koroporacje w warunkach bandyterki z kraju spie..... a ze sie kurzy

Na Haiti jest dlatego taka straszna bieda, ze nikt tam nie chce inwestowac...

Bylby idiota....
Na drugo dzien po zalozeniu zagranicznej firmy, by przyszly bandziory i firme obrabowaly

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Koroporacje w warunkach bandyterki z kraju spie..... a ze sie kurzy

Zostaly zastapione inna forma rynkowa. Lpiej dostosowana do faktycznie wolnego rynku.

> Na drugo dzien po zalozeniu zagranicznej firmy, by przyszly bandziory i firme
> obrabowaly

Eeee tam... nie obrabowaly to nastapiloby wrogie przejecie. Tylko w warunkach wolnego (faktycznie) rynku.

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Generalnie wolny rynek w kapitaizmie MUSI miec oparcie w panstwie,

Wg najbardziej radykalnych piewcow zajebistosci wolnego rynku wrecz przeciwnie.

Zadnej kontroli, nakazow, urzednikow co chuja robia, itd... rynek sam se wszystko wypracuje...

No wiec im mniej tego panstwa tym blizej Haiti i idealnego wolnego rynku - gangi/korporache sie przciez sami ze soba dogadaja a ludziom sie bedzie zylo spokojnie i dostatnio.

Wolny rynek i o nich zadba.

[wislok1]

Pie.dola bez sensu, bredza jak potluczeni

To o tych najbardziej radykalnych ...

Ludzie czasami wierza w cuda i ulegaja agitacji kompletnych kretynow....

Taka wiara w bajki...

[vogon.jeltz]

> A ty myslisz ze korporacje [...] dzialabiy wedle inych zasad???

Działałyby? Przecież działają. W mniej cywilizowanych zakątkach świata zachowują się nieraz właśnie jak gangi.

[galtomone]

Dlatego wlasnie usiluje wskazac, ze to doskonala analagia tego jak realnie dzialaby faktyczny wolny rynek, ktory najbardziej zacgorzali konfederaci/korwiniscie wskazuja jako ideal.

[tbernard]

Kiedyś we Wrocławiu był wolny Rynek. Ale to było dawno temu. Teraz obowiązuje zakaz wjazdu samochodów do Rynq. Tylko ważnym wolno.

[wislok1]

Kiedys tak bylo w Ameryce Srodkowej, fimy z USA zajmujace sie zywnoscia, glownie bananami, przekupywaly miejscowe wladze i te dawaly im ogromne przywileje...

Ale to juz sie dawno skonczylo, bo banany sa teraz tanie i zloty biznes bananowy sie skonczyl...

Nie oplaca sie przykupywac miejsowych

Prawdziwy biznes na rolnictwie to robili kolumbijscy baroni narkotykowi do spolki z bracmi Castro na Kubie..

Escobar i gang z Cali mieli na Kubie lotniska, a potem narkotyki szybko dostarczali do USA, bracia Castro, Fidel i Raul brali prowozje...

W koncu sluzby USA to odkryly i powsadzaly kolesi z Kolumbii do pierdla...
A bracia Castro sie na niby oburzyli; jak to, bez naszej wiedzy oficerowie wojska Kuby pomagali przemycac narkotyki ??? Rozstrzalamy ich
I tak zrobili

Wszystko zatuszowali..
Ale gruba kase przygarneli i rodzina Castro jest zabezpieczona do konca swiata i jeden dzien dluzej...

[bolo2002]

Mogę też napisać o .. życiu Eskimosów i ich problemach-równie pasjonujace jak te dyrdymały o Haiti. Tylko co mnie to obchodzi-skoro żyję w Polsce i nasze problemy mnie interesują , a nie Haiti. Ogarnij sie młodzieńcze- bo miało być o samochodach, silnikach i drogach !

[tbernard]

Ale tam żyją potomkowie naszych rodaków wysłanych do tłumienia powstań tamtejszych niewolników.

[qqbek]

tbernard napisał:

> Ale tam żyją potomkowie naszych rodaków wysłanych do tłumienia powstań tamtejsz
> ych niewolników.

Siódma woda po kisielu - choć podobno wśród haitańczyków jest największy (wśród osób rasy czarnej) odsetek osób o niebieskich oczach, a w pierwszej haitańskiej konstytucji stało jak wół, że Polak jest w jej rozumieniu człowiekiem czarnym (tj. Polaków traktowano jak "swoich" na Haiti).

[galtomone]

"W konstytucji Haiti z 1805 roku znajduje się wyjątkowy zapis dotyczący Polaków. W dokumencie zabroniono białym cudzoziemcom osiedlania się i posiadania ziemi na Haiti, ale zrobiono wyjątek dla Niemców i Polaków, którzy wspierali walkę o niepodległość. Polacy, którzy wcześniej zostali wysłani przez Napoleona do tłumienia powstania, w dużej części przeszli na stronę Haitańczyków i zyskali ogromny szacunek. W efekcie otrzymali obywatelstwo haitańskie i zostali uznani za część nowego narodu

Polscy legioniści wysłani przez Napoleona na Haiti mieli walczyć przeciwko powstańcom.

Wielu z nich, widząc podobieństwo między walką Haitańczyków a polskimi powstaniami, zmieniło stronę i wsparło Dessalinesa.

Cesarz Haiti, Jean-Jacques Dessalines, wydał rozkaz, aby Polaków nie zabijać, nawet jeśli walczyli wcześniej po stronie Francuzów.

W konstytucji z 1805 roku zapisano, że Polacy i Niemcy mogą posiadać ziemię i obywatelstwo, co było wyjątkiem od generalnego zakazu wobec białych.

🇵🇱 Dziedzictwo Polaków na Haiti
Potomkowie polskich legionistów żyją do dziś, głównie w miejscowości Cazale, gdzie nazywani są Poloné lub Lapologne.

Zachowali pewne elementy polskiej tożsamości – np. wizerunki Matki Boskiej Częstochowskiej, biało-czerwone flagi, a nawet niebieskie oczy i jasne włosy u części mieszkańców.

W 1983 roku mieszkańcy Cazale witali papieża Jana Pawła II jako „swojego rodaka”"


Nam w kazdym razie punkty respektu z tego powodu nie dochodza...

[qqbek]

Konstytucja 1805 roku:
12. No whiteman of whatever nation he may be, shall put his foot on this territory with the title
of master or proprietor, neither shall he in future acquire any property therein.
13. The preceding article cannot in the smallest degree affect white woman who have been
naturalized Haytians by Government, nor does it extend to children already born, or that may be
born of the said women. The Germans and Polanders naturalized by government are also
comprized in the dispositions of the present article.
14. All acception of colour among the children of one and the same family, of whom the chief
magistrate is the father, being necessarily to cease, the Haytians shall hence forward be known
only by the generic appellation of Blacks.

Czyli naturalizowani Polacy i Niemcy byli w rozumieniu haitańskiej Konstytucji z 1805 roku "Czarnymi", bo artykuł 14 wyraźnie twierdził, że należy używać według obywateli, niezależnie od koloru skóry, terminu "Czarni", a z dyspozycji artykułu 13 wynika, że naturalizowani Polacy i Niemcy też są obywatelami.