BMW 740d/730d

[greenblack]

Kolejny przejaw przerostu formy nad treścią. Pomijając
koszmarny wygląd 7, diesle w tej klasie nigdy nie będą "u
siebie". Należy jednak docenić postęp, jaki dokonał się w
konstrukcji i wydajności diesli. Sens ma jedynie kupowanie
najmniejszych diesli w tej klasie, co nie oznacza, że małych.
3.2 u Mercedesa i 3.0 w BMW, to już wystarczające litraże.


I jeszcze o opłacalności diesli. W 2001 BMW 730d (184 KM) z
automatem kosztowało 250 tyś, a 728i bez automatu (193 KM)
również 250 tyś. 735i (238 KM) 280 tyś, a 740i (286 KM) 315 tyś,
a 740d (240 KM) 330 tyś. W 2003 730d (218 KM) kosztuje 273 tyś -
730i jeszcze nie ma. 735i (272KM) za 306 tyś, 745i (333 KM) 374
tyś, a 740d (258 KM) za 390 tyś. Czy diesle V8 w tej klasie mają
sens? Na pewno nie.


Pozdrawiam

Nie maja sensu ...

[Gość: P]

... i wlasnie dlatego BMW je oferuje.

[greenblack]

730d, to dosyć popularny model - najtańszy, ale 740d, to czysty wodotrysk, dla
zaspokojenia ambicji firmy. Ludzie kupujący samochód za 400 tyś raczej nie
patrzą, czy silnik zużywa 10 litrów oleju czy 13 litrów Pb98. Tutaj są inne
priorytety.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Piszą o gigantycznym momencie obrotowym turbodiesla... Jakby pod maskę włożyć
silnik benzynowy V8 4.0L z turbo, to moment obrotowy byłby jeszcze większy, o
mocy i zakresie użytecznym prędkości obrotowych nie wspominając ;-)
Wystarczy porównać np. silnik 2.0 turbodiesel (niedługo ma być ekstremalny
tuning chipowy do BMW 2.0 TD dający 185KM mocy i nieco ponad 300Nm momentu max -
firmy AC Schnitzer) z parametrami silnika 2.0 turbo z Mitsubishi Lancer Evo
VII (280KM, coś ponad 370Nm momentu max). W dodatku turbodiesel ciągnie ładnie
od 1800 do 4500 obr/min, a turbo benzyna od 2000 do 7000 obr/min :-)

Duży moment z dołu to nie zaleta diesla. To zaleta turbodoładowania. I tyle.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Piszą o gigantycznym momencie obrotowym turbodiesla... Jakby pod maskę włożyć
> silnik benzynowy V8 4.0L z turbo, to moment obrotowy byłby jeszcze większy, o
> mocy i zakresie użytecznym prędkości obrotowych nie wspominając ;-)
> Wystarczy porównać np. silnik 2.0 turbodiesel (niedługo ma być ekstremalny
> tuning chipowy do BMW 2.0 TD dający 185KM mocy i nieco ponad 300Nm momentu
max
> -
> firmy AC Schnitzer) z parametrami silnika 2.0 turbo z Mitsubishi Lancer Evo
> VII (280KM, coś ponad 370Nm momentu max). W dodatku turbodiesel ciągnie
ładnie
> od 1800 do 4500 obr/min, a turbo benzyna od 2000 do 7000 obr/min :-)
>
> Duży moment z dołu to nie zaleta diesla. To zaleta turbodoładowania. I tyle.

Właśnie. Tez już o tym kiedyś pisałem. Poza tym, jak chodzi benzynowe V8 a jak
diesel V8?

> Pzdr
> Niknejm

Pozdrawiam

[Gość: piotrek]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Niknejm napisał(a):
>
> > Piszą o gigantycznym momencie obrotowym turbodiesla... Jakby
pod maskę wło
> żyć
> > silnik benzynowy V8 4.0L z turbo, to moment obrotowy byłby
jeszcze większy
> , o
> > mocy i zakresie użytecznym prędkości obrotowych nie
wspominając ;-)
> > Wystarczy porównać np. silnik 2.0 turbodiesel (niedługo ma
być ekstremalny
>
> > tuning chipowy do BMW 2.0 TD dający 185KM mocy i nieco ponad
300Nm momentu
>
> max
> > -
> > firmy AC Schnitzer) z parametrami silnika 2.0 turbo z
Mitsubishi Lancer E
> vo
> > VII (280KM, coś ponad 370Nm momentu max). W dodatku
turbodiesel ciągnie
> ładnie
> > od 1800 do 4500 obr/min, a turbo benzyna od 2000 do 7000
obr/min :-)
> >
> > Duży moment z dołu to nie zaleta diesla. To zaleta
turbodoładowania. I tyl
> e.
>
> Właśnie. Tez już o tym kiedyś pisałem. Poza tym, jak chodzi
benzynowe V8 a jak
> diesel V8?

Nie zauwazyles ze w dieslu zakres obrotow jest duzo mniejszy niz
w beznzynowcu -i tak - diesel podobno ciagnie od 1800 do 4500 -
tyle ze moc maksymalna jest przy 4000obr/min, wiec po co dluzej
a 'ciagnac'?? Ci, ktorzy mowia ze te nowoczesne diesle sa do
niczego, albo ze nie maja sensu po prostu nimi nigdy nie
jechali. Widzialem nie raz miny kierowcow 'tuning'owanyh' golfow
GTI i tego typu podobnych zabawek probujacych swoje autka z moim
dieslem (Ford Mondedo TDCi) =) Wracajac jeszcze do tego
porownania diesla z benzynowcem - czemu nie porownasz diesla z
benzynowcem o podobnych mocach - wiadomo ze 180konne BMW nie ma
szans z Lancerem, kory ma 280 kucykow -inna klasa, nie sadzisz?
Porownywanie tuningowanych aut jest raczej bez sensu -moga byc w
bardzo roznym stopniu znodyfikowane. Acha - i diesel nie ciagnie
az do 4500 obr/min =) naprawde ok 3,5 tys juz nie ciagnie tak
bardzo jak wczesniej - i to BMW jak i inne (sprawdzilem =)).
Niemniej jednak malo kto sciga sie spod swiatel czy osiaga
wysokie obroty 'na trasie'. W praktyce moment obrotowy diesli
jest przydatny (szczegolnie w Polsce) poza miastem podczas
wyprzedzania. A co do sensu kupowania BMW 7 z dieslem....
myslisz ze te 85% kupujacych sie myli?? Mysle ze kazdy z nich
decyduje co zrobic z wlasnymi pieniedzmi i mysle ze niegrzecznym
byloby ingerowac w czyjas kieszen =) Uwazam tylko, ze 85% nie
moze sie mylic =)
pozdrawiam -piotrek

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: piotrek napisał(a):

> Nie zauwazyles ze w dieslu zakres obrotow jest duzo mniejszy niz
> w beznzynowcu -i tak - diesel podobno ciagnie od 1800 do 4500 -
> tyle ze moc maksymalna jest przy 4000obr/min, wiec po co dluzej
> a 'ciagnac'??

Wąski zakres obrotów uzytecznych powoduje, że musisz zastosować w dieslu
skrzynię o długich przełożeniach (inaczej Vmax na poszczególnych biegach bedzie
b. niska). Efekt - moment obrotowy NA KOŁACH wcale nie wypada tak imponująco,
jak na silniku. Szeroki zakres obrotów użytecznych benzynowca pozwala Ci
zastosować 'krótszą' skrzynie, wiec moment obrotowy na kołach wypada
korzystnie, mimo mniejszego momentu obrotowego na silniku (jeśli masz
benzynowca niedoładowanego). Z kolei, jeśli masz benzynowca z doładowaniem, to
moment obrotowy na silniku masz jak w dieslu, do tego krótsze przełożenia i
moment obrotowy na kołach jest duuużo wiekszy niż w przypadku diesla
(właściwie - turbodiesla, bo dieslu doładowanym tu mówię).

> Ci, ktorzy mowia ze te nowoczesne diesle sa do
> niczego, albo ze nie maja sensu po prostu nimi nigdy nie
> jechali.

Jeździłem kilkoma dieslami (atmosferycznymi i turbo). I nie byłem 'impressed'.
Fakt, że np. Mercedes klasy C 3.0 CDI AMG zapowiada się ciekawie... Ale z
drugiej strony, jest to V6 3.0L, w dodatku z turbo, więc taki silnik po prostu
MUSI dobrze ciągnąć, nawet w wersji diesel :-)

> Widzialem nie raz miny kierowcow 'tuning'owanyh' golfow
> GTI i tego typu podobnych zabawek probujacych swoje autka z moim
> dieslem (Ford Mondedo TDCi) =)

A ja widziałem minę gościa w Passacie 1.9 TDI (wszystkie litery 'TDI'
czerwone ;-)), którego błyskawicznie 'łyknąłem' i 'odeszłem' od niego. Czego to
dowodzi? ;-) Ano tego, że trzeba umieć wykorzystać możliwości autka. Tam gdzie
ten gość ciągnął na V biegu, ja jechałem na II i III... Przewaga przełożenia i
zakresu obrotów użytecznych...

> Wracajac jeszcze do tego
> porownania diesla z benzynowcem - czemu nie porownasz diesla z
> benzynowcem o podobnych mocach - wiadomo ze 180konne BMW nie ma
> szans z Lancerem, kory ma 280 kucykow -inna klasa, nie sadzisz?

Nie. Porównujmy podobne silniki. Np. czterocylindrowego, dwulitrowego,
doładowanego benzynowca, z czterocylindrowym, dwulitrowym, doładowanym
benzyniakiem. Inaczej zabrniemy w nonsensy typu porównanie autek z silnikami R4
2.0L i V8 4.0L ;-)
Kiedyś robiłem takie porównanie dla Saaba 2.2 TD i 2.0T. Podobne (nawet ten sam
producent), choć diesel ma 10% większą pojemność skokową. Ale, niech tam. ;-)
TD był dużo lepszy, jeśli chodzi o spalanie. W każdej innej konkurencji (nawet
tzw. elastyczność) wygrał turbodoładowany benzyniak.

> W praktyce moment obrotowy diesli
> jest przydatny (szczegolnie w Polsce) poza miastem podczas
> wyprzedzania.

Jeśli ktoś nie lubi redukować biegów - zgoda. Ale w takim przypadku samochód z
automatem jest lepszy ;-)

> A co do sensu kupowania BMW 7 z dieslem....
> myslisz ze te 85% kupujacych sie myli?? Mysle ze kazdy z nich
> decyduje co zrobic z wlasnymi pieniedzmi i mysle ze niegrzecznym
> byloby ingerowac w czyjas kieszen =) Uwazam tylko, ze 85% nie
> moze sie mylic =)

Zaraz, według Ciebie 85% nabywców BMW 7 kupuje go z dieslem? Potwierdź, bo to
ciekawe ;-)

Podsumowując: niektórzy lubią turbodiesle ze względu na ich charakterystykę
(mniej się macha lewarkiem). Wielu ceni sobie niskie spalanie (i koszty, choć
na ogół różnica w cenie usprawiedliwia zakup tylko, jeśli jeździmy naprawdę
dużo). Ale ja pozostanę przy benzynowcu. Najwyżej turbodoładowanym ;-)

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

Niknejmie, ile jeszcze razy przyjdzie "Świętej Trójcy" pisać te same prawdy
objawione?:)


> Fakt, że np. Mercedes klasy C 3.0 CDI AMG zapowiada się ciekawie... Ale z
> drugiej strony, jest to V6 3.0L,

Mała poprawka;) W C30 CDI jest R5 o pojemności 2950ccm, czyli właściwie
powinien to być C29 CDI.



> Jeśli ktoś nie lubi redukować biegów - zgoda. Ale w takim przypadku samochód
z
> automatem jest lepszy ;-)


W moim wątku o automatach ten sam Pan powiedzałby pewnie, że "uwielbia mieszać
lewarkiem i że ręczna skrzynia pozwala lepiej wykorzystać możliwości silnika";)



Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Mała poprawka;) W C30 CDI jest R5 o pojemności 2950ccm, czyli właściwie
> powinien to być C29 CDI.

OK, nie wiedziałem.

> W moim wątku o automatach ten sam Pan powiedzałby pewnie, że "uwielbia
> mieszać
> lewarkiem i że ręczna skrzynia pozwala lepiej wykorzystać możliwości
> silnika";)

Bo ja rzeczywiście to lubię. Pasuje mi też charakterystyka VTECa. Ale niektórym
niekoniecznie. Dlatego kupują diesle i automaty. Ale mówię - jak ktoś nie
lubi 'wachlować' to niech sobie kupi automat, bo to lepsze rozwiązanie (w tym
przypadku) niż diesel. Chyba, że ktoś b. dużo jeździ, to np. diesel + automat
ma sens.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: piotrek napisał(a):

> Nie zauwazyles ze w dieslu zakres obrotow jest duzo mniejszy niz
> w beznzynowcu

Różnica w zakresie obrotów mocy maksymalnej wynosząca 2000 ok. obr. (4000
diesla i ok. 6000 benzyna) jest chyba znacząca?

-i tak - diesel podobno ciagnie od 1800 do 4500 -
> tyle ze moc maksymalna jest przy 4000obr/min, wiec po co dluzej
> a 'ciagnac'??

i

Acha - i diesel nie ciagnie
> az do 4500 obr/min =) naprawde ok 3,5 tys juz nie ciagnie tak
> bardzo jak wczesniej - i to BMW jak i inne (sprawdzilem =)).

To w końcu jak to jest? Ciągnie się diesla do 4500 obr. czy nie?

Ci, ktorzy mowia ze te nowoczesne diesle sa do
> niczego, albo ze nie maja sensu po prostu nimi nigdy nie
> jechali.

Polecam te wątki:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4288687
,

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4597429


Widzialem nie raz miny kierowcow 'tuning'owanyh' golfow
> GTI i tego typu podobnych zabawek probujacych swoje autka z moim
> dieslem (Ford Mondedo TDCi) =)

I o czym to ma świadczyć? Spróbuj sił z Mondeo ST220 albo jakimkolwiek innym
autem o podobnym momencie.

Wracajac jeszcze do tego
> porownania diesla z benzynowcem - czemu nie porownasz diesla z
> benzynowcem o podobnych mocach - wiadomo ze 180konne BMW nie ma
> szans z Lancerem, kory ma 280 kucykow -inna klasa, nie sadzisz?

Kwestię, co z czym i jak porównywać rozwiązałem we wklejonych wątkach,
zapraszam do lektury:)

W praktyce moment obrotowy diesli
> jest przydatny (szczegolnie w Polsce) poza miastem podczas
> wyprzedzania.

Tak samo, a nawet bardziej, jak analogiczny moment w silnikach benzynowych -
wolnassących, a zwłaszcza doładowanych.


> myslisz ze te 85% kupujacych sie myli?? Mysle ze kazdy z nich
> decyduje co zrobic z wlasnymi pieniedzmi i mysle ze niegrzecznym
> byloby ingerowac w czyjas kieszen =) Uwazam tylko, ze 85% nie
> moze sie mylic =)

Czytaj uważnie i ze zrozumieniem:"W niektórych krajach Europy aż 85%
sprzedawanych BMW serii 7 to diesle."

W ogólnej sprzedaży poprzedniej 7, 60% sprzedanych samochodów stanowił model
728i - benzynowy wolnossący.


> pozdrawiam -piotrek


Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: danielpoz]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Piszą o gigantycznym momencie obrotowym turbodiesla... Jakby pod maskę włożyć
> silnik benzynowy V8 4.0L z turbo, to moment obrotowy byłby jeszcze większy, o
> mocy i zakresie użytecznym prędkości obrotowych nie wspominając ;-)
> Wystarczy porównać np. silnik 2.0 turbodiesel (niedługo ma być ekstremalny
> tuning chipowy do BMW 2.0 TD dający 185KM mocy i nieco ponad 300Nm momentu
max
> -
> firmy AC Schnitzer) z parametrami silnika 2.0 turbo z Mitsubishi Lancer Evo
> VII (280KM, coś ponad 370Nm momentu max).
300Nm to ja mam z lekkim chipem z Tdi 110 kM wiec tam chyba jest jakas pomylka
z tym BMW
W dodatku turbodiesel ciągnie ładnie
> od 1800 do 4500 obr/min, a turbo benzyna od 2000 do 7000 obr/min :-)
>
> Duży moment z dołu to nie zaleta diesla. To zaleta turbodoładowania. I tyle.
>
> Pzdr
> Niknejm

[greenblack]

Chyba pomyłka. 280 Nm, to ma zwykłe 320d. Tu chyba chodziło o 400 Nm, co
najmniej.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Chyba pomyłka. 280 Nm, to ma zwykłe 320d. Tu chyba chodziło o 400 Nm, co
> najmniej.

OK, macie rację, sprawdziłem na stronie tunera. Tylko, że to wersja mocno
stuningowana, a po pierwsze w Lancerze to jest seria, po drugie - szerszy
zakres obrotów użytecznych pozwala w benzynowcu znacznie skrócić przełożenia
skrzyni, więc to z naddatkiem rekompensuje różnice momentu obrotowego na
silniku, nawet jeśli takowe są). No i przy szerszym zakresie obrotów
użytecznych (zakres 2700 obr/min w TD vs 5000 w benzynce) łatwiej jest
kombinować z przełożeniami w czasie jazdy (redukcje itp.).
Oczywiście wielką zaletą diesli jest to, że przy niezłych osiągach (choć
wyraźnie gorszych niż w porównywalnej turbo benzynce) spalanie jest duuuużo
niższe.
Przykład - 2.0 TD, tuning AC Schnitzer w BMW serii 3 (dotychczas oferowana
wersja chipa) pozwala uzyskać przyspieszenie 0-100km/h w 8.9s. Tymczasem Lancer
ma 4.8 sekundy (i 383 Nm, sprawdziłem ;-)). Oczywiście wchodzą tu w grę i inne
czynniki, ale i tak jest to nokaut.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Przykład - 2.0 TD, tuning AC Schnitzer w BMW serii 3 (dotychczas oferowana
> wersja chipa) pozwala uzyskać przyspieszenie 0-100km/h w 8.9s.

Aha, jeszcze jedno, żeby podkreślić istotność różnic w zakresie obrotów
użytecznych i w przełożeniach skrzyni. W w/w BMW 2.0 TD (stuningowanym) jest
moment max 343 Nm. U mnie w Civicu 1.8 (bez turbo) 166 Nm. Różnica zabójcza,
prawda? Tylko, że Civic nadrabia zakresem obrotów użytecznych (od 2000 do 8400
obr/min), przebiegiem momentu obrotowego (pomiędzy 2000 a 8400 obr/min jest
powyżej 90% momentu maksymalnego) i przełożeniami (znacznie krótsze). Efekt -
8.3s do setki, a więc nieco lepiej niż to BMW. Fakt, że pomijam inne elementy
(np. masa), ale to uzmysławia pewne zależności.

Pzdr
Niknejm

[Gość: KRZYCHU]

DOKLADNIE DIESEL LEPIEJ CIAGNIE PRZY MNIEJSZYCH PREDKOSCIACH
OBROTOWYCHI I PREDKOSCI JAZDY, I VICE VERSA Z BENZYNIAKIEM.
DLATEGO SMIESZY MNIE MOWIENIE O DIESLU ZE JEST SPORTOWY. MAM
JEDNK DO NICH SZACUNEK JAKO NOWOCZESNYCH I OSZCZEDNYCH.

[Gość: Joasia]

Dla produzenta wszystko ma sens na co znajda sie klienci
AMG ma diesla C30 CDI
Alpina (BMW) D10 Biturbo
nawet Porsche rozwaza mozliwosc montazu diesla w Cayenne

[greenblack]

Gość portalu: Joasia napisał(a):


> nawet Porsche rozwaza mozliwosc montazu diesla w Cayenne

Jak do tego dojdzie, to ja idę się powiesić... A co będzie dalej? Ferrari JTD?

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Joasia napisał(a):
>
>
> > nawet Porsche rozwaza mozliwosc montazu diesla w Cayenne
>
> Jak do tego dojdzie, to ja idę się powiesić... A co będzie dalej? Ferrari JTD?
wypluj to facet:)
pzdr

[Gość: szymi]

cayenne to jeszcze pol biedy, mam nadzieje ze nie uslyszymy niedlugo o Orshe
911 Turbo Diesel

[Gość: Jako Tako]

Jest jeszcze jedno kryterium: sa ludzie dla ktorych swiadomosc, ze mniej
zatrowaja srodowisko jest bardzo wazna choc stac ich na placenie za benzyne.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Jako Tako napisał(a):

> Jest jeszcze jedno kryterium: sa ludzie dla ktorych swiadomosc, ze mniej
> zatrowaja srodowisko jest bardzo wazna choc stac ich na placenie za benzyne.

Diesel mniej spala, ale wytwarza cząstki stałe (sadza). Filtr 'dopalający'
takie cząstki mają, jak na razie, tylko niektóre silniki Citroena (HDI). Filtr
taki zbiera ten syf, następnie komputer na chwilę podnosi temperaturę spalin
i 'dopala' tę sadzę, która jest niestety rakotwórcza.
Diesel nie jest zatem żadnym cudem. Już lepiej pod tym względem wypadają
hybrydy benzynowo-elektryczne (np. Honda Insight, Toyota Prius). Niedługo
dostępny będzie na rynku hybrydowy Civic. Kupisz?

Pzdr
Niknejm

[Gość: Jako Tako]

Gdyby mial takie osiagi jak chociazby 320d i cena bylaby rozsadna to pewnie bym
kupil.

[wowo5]

Gość portalu: Jako Tako napisał(a):

> Gdyby mial takie osiagi jak chociazby 320d i cena bylaby rozsadna to pewnie
bym
>
> kupil.
Niestety nie bedzie mial ani jednego ani drugiego. Ponoc nadchodza dieslowe
hybrydy, ktore dopiero beda oszczedne. Ceny jednak beda zapewne dosc wysokie.

[Gość: bernstein]

caly czas przeciwstawiasz dieslom samochody z zupelnie innej polki. Pod
wzgledem osiagow - Lancera, pod wzgledem zanieczyszczen - naped hybrydowy. To
troche nie w porzadku.
Jezdze samochodem z silnikiem benzynowym V12 i mimo tego ze nie zamienilbym go
na zaden inny to jednak doceniam nowoczesne silniki diesla i rozumiem tych co
kupuja auta z takimi silnikami. Jechalem nowa 740d i zrobila na mnie dobre
wrazenie (pare dni wczesniej jechalem 745 wiec nie bylo to wrazenie wywolane
nowym modelem) Dzwiek praktycznie jak benzynowy, osiagi rowniez, a pali bardzo
malo- i to jest ta niezaprzeczalna zaleta diesla i jego przewaga nad
benzynowcem. I wg mnie nie mozna tez mowic ze skoro ktos wydal tyle pieniedzy
na bmw 7 to ma gdzies to ile to bmw spala. Moj znajomy neidawno zastanawial sie
co kupic M-B S500 czy S400 CDI i wybral to drugie bo stwierdzil ze po prostu
zle by sie czul ze swiadomoscia ze jego samochod pali ponad 20 litrow na 100 km.
I tu nei chodzi o kwestie finansowa.
Poza tym trzeba miec na uwadze ogromny postep jakiego dokonano w kwestii
silnikow diesla. Jeszcze neidawno nowe diesle kopcily, halasowaly i jak
przyspieszaly auto do 100 km/h ponizej 15 sekund to byl naprawde swietny
wyczyn. A teraz diesle napedzaja auto do 100km/h w 7 sekund, sa nieslyszalne i
nie zostawiaja zadnego dymu. I to trzeba docenic a nie tylko z klapkami na
oczach zachwycac sie benzynowcami i negowac pozycje nowych silnikow diesla.

Porównujmy zatem samochody równie mocne

[greenblack]

Gość portalu: bernstein napisał(a):

> caly czas przeciwstawiasz dieslom samochody z zupelnie innej polki. go


Jechalem nowa 740d i zrobila na mnie dobre
> wrazenie (pare dni wczesniej jechalem 745 wiec nie bylo to wrazenie wywolane
> nowym modelem)

Porównuj 740d 258 KM z 735i 272 KM. 735i kosztuje 336 tys, a 740d 429 tyś. Po
ilu _latach_ zwróci się różnica 93 tyś?


> co kupic M-B S500 czy S400 CDI


Niech porównuje S400 CDI 250 KM z S350 245 KM. S400 CDI kosztuje 405 tyś, a
S350 335 tyś.


> zle by sie czul ze swiadomoscia ze jego samochod pali ponad 20 litrow na 100
km

A jak się czuje ze świadomością, że róznica 70 tyś będzie mu się zwracać
_latami_?


> I tu nei chodzi o kwestie finansowa.

A ja myślałem, że tylko po to kupuje się diesle.


Pozdrawiam

[Gość: bernstein]

Nie chodzi mi o samochody rowne pod wzgledem mocy. Przy bmw nic nie
porownywalem.
Jesli chodzi o M-B to znajomy chcial miec najlepszy silnik - i mial do wyboru
albo najmocniejszy benzynowy albo najmocniejszy diesla. i wybral diesla.

Jesli chodzi o druga sprawe - spalania,to mysle ze (i powtorze to) nie chodzi w
jego przypadku o pieniadze. Ma po prostu wrazenie ze cos sie niepotrzebnie
marnuje. Moze dziwne porownanie ale np mimo ze lubie dlugo sobie siedziec pod
prysznicem to ostatnio nie robie tego bo mi wody szkoda - i tu tez nie chodzi o
kwestie finansowa tylko o jakies uczucie marnotrawstwa.

[greenblack]

Gość portalu: bernstein napisał(a):

>
>
> Nie chodzi mi o samochody rowne pod wzgledem mocy.

To o czym my tu mówimy?


Przy bmw nic nie
> porownywalem.

"Jechalem nowa 740d i zrobila na mnie dobre
wrazenie (pare dni wczesniej jechalem 745 wiec nie bylo to wrazenie wywolane
nowym modelem) Dzwiek praktycznie jak benzynowy, osiagi rowniez, a pali bardzo
malo- i to jest ta niezaprzeczalna zaleta diesla i jego przewaga nad
benzynowcem" - czy to nie jest porównanie?


> Jesli chodzi o M-B to znajomy chcial miec najlepszy silnik - i mial do wyboru
> albo najmocniejszy benzynowy albo najmocniejszy diesla.

Najmocniejszye są S55AMG lub S600, oba po 500 KM. Ktoś, kto ma pieniądze na te
modele nawet nie pomyśli o dieslu.



> kwestie finansowa tylko o jakies uczucie marnotrawstwa.

To może ten kolega powinien się przesiąść na zagazowanego Matiza? Pali jeszcze
mniej i nie wydziela cząstek stałych.


Pozdrawiam

[Gość: bernstein]

greenblack napisał:

> Gość portalu: bernstein napisał(a):
>
> >
> >
> > Nie chodzi mi o samochody rowne pod wzgledem mocy.
>
> To o czym my tu mówimy?
>
>
> Przy bmw nic nie
> > porownywalem.
>
> "Jechalem nowa 740d i zrobila na mnie dobre
> wrazenie (pare dni wczesniej jechalem 745 wiec nie bylo to wrazenie wywolane
> nowym modelem) Dzwiek praktycznie jak benzynowy, osiagi rowniez, a pali
bardzo
> malo- i to jest ta niezaprzeczalna zaleta diesla i jego przewaga nad
> benzynowcem" - czy to nie jest porównanie?
>
>
> > Jesli chodzi o M-B to znajomy chcial miec najlepszy silnik - i mial do wyb
> oru
> > albo najmocniejszy benzynowy albo najmocniejszy diesla.
>
> Najmocniejszye są S55AMG lub S600, oba po 500 KM. Ktoś, kto ma pieniądze na
te
> modele nawet nie pomyśli o dieslu.
> > kwestie finansowa tylko o jakies uczucie marnotrawstwa.
>
> To może ten kolega powinien się przesiąść na zagazowanego Matiza? Pali
jeszcze
> mniej i nie wydziela cząstek stałych.
>
>
> Pozdrawiam

Widze ze sie nei zrozumiemy bo nie potrafisz sie przestawic na inne myslenie.

Ten znajomy zarabia ponad 10 mln zl rocznie wiec moze sobie nakupowac kilka
murcielago jak bedzie mu sie chcialo. Ale jak widzisz - spojrzal na diesla. I
nawet go kupil.Poza tym rzadko kto kupuje S600 albo S55 AMG. S500 jest uwazany
za topowa eske a wyzej wymienione sa egzotyczne i w zasadzie niepotrzebne. S500
ma m.in Krzysztof Niezgoda, Andrzej Pawelec, Marek Goliszewski i wiele innych
bywalcow list 100 najbogatszych Polakow. I dlaczego nie kupili S600 ?? Roznica
miedzy S500 a S600 to ponad 200 tys zl.. - i po co ? Od niedawna to moze i
jest po co dokladac te 200 tys bo roznica miedzy tymi silnikami jest wieksza
(jeszcze niedawno s500 = 306 KM a s600 367KM)

[greenblack]

Gość portalu: bernstein napisał(a):

Ale jak widzisz - spojrzal na diesla. I
> nawet go kupil.

Jak ktoś potrzebuje względnie taniej w utrzymaniu i kupnie S, to kupuje S320
CDI albo S350. S400 CDI kupują więc ludzie, którzy chcą mieć "największego
diesla". Czy to nie przejaw _zbytku_?


Poza tym rzadko kto kupuje S600 albo S55 AMG.


S500 jest uwazany
> za topowa eske

Za topową S uważana od zawsze jest wersja 12-cylindrowa.

a wyzej wymienione sa egzotyczne i w zasadzie niepotrzebne.

Tak samo niepotrzebne jak S500, bo S430 jest o 20 tyś. tańsza, a oferuje
właściwie te same osiągi.


Roznica
> miedzy S500 a S600 to ponad 200 tys zl.. - i po co ?

A po co S500 zamiast S320/350? A po co S400 CDI, a nie S320 CDI? A po co w
ogóle samochody tej klasy?


Pozdrawiam

[Gość: bernstein]

greenblack napisał:

> Gość portalu: bernstein napisał(a):
>
> Ale jak widzisz - spojrzal na diesla. I
> > nawet go kupil.
>
> Jak ktoś potrzebuje względnie taniej w utrzymaniu i kupnie S, to kupuje S320
> CDI albo S350. S400 CDI kupują więc ludzie, którzy chcą mieć "największego
> diesla". Czy to nie przejaw _zbytku_?

Nie.

> Poza tym rzadko kto kupuje S600 albo S55 AMG.
>
>
> S500 jest uwazany
> > za topowa eske
>
> Za topową S uważana od zawsze jest wersja 12-cylindrowa.

Oczywiscie. Ale myslalem ze zrozumiesz z kontekstu o co mi chodzi. Nie chce mi
sie tego drugi raz tlumaczyc.

> a wyzej wymienione sa egzotyczne i w zasadzie niepotrzebne.
>
> Tak samo niepotrzebne jak S500, bo S430 jest o 20 tyś. tańsza, a oferuje
> właściwie te same osiągi.

ale jak sam napisales - 20 tys tansza a nie 200 tysiecy. Czy Ty myslisz ze jak
ktos wydaje 400 tys zl na samochod to ma w d... sumy rzedu 150-200 tys zl ?

> Roznica
> > miedzy S500 a S600 to ponad 200 tys zl.. - i po co ?
>
> A po co S500 zamiast S320/350? A po co S400 CDI, a nie S320 CDI? A po co w
> ogóle samochody tej klasy?

Czy Ty udajesz ze mnie nie rozumiesz?

> Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: bernstein napisał(a):


> Oczywiscie. Ale myslalem ze zrozumiesz z kontekstu o co mi chodzi. Nie chce
mi
> sie tego drugi raz tlumaczyc.

Kontekst jest taki, że ktoś chciał mieć "najlepszego" diesla albo "najelpszą"
benzynę, ale tak nie do końca "najlepszą".

Czy Ty myslisz ze jak
> ktos wydaje 400 tys zl na samochod to ma w d... sumy rzedu 150-200 tys zl ?

Nie. 70-90 tyś też piechotą nie chodzi, ale czego się nie robi, by
mieć "najlepszego diesla"?


> Czy Ty udajesz ze mnie nie rozumiesz?

Nie lubię takich pytań.

Rozumiem tyle, że dla "ludzi zarabiających 10 mln" alternatywą
dla "najlepszego" diesla jest "nie całkiem najlepsza" benzyna i że wkrótce
milionerzy będą jeździć dieslami, ale nie ze względów eknomicznych, ale ze
względów prestiżowych, bo diesel to prestiż.



Pozdrawiam

[Gość: Joasia]

Moze przy cenach na polskim rynku diesle nie maja sensu ale jak wiadomo BMW nie
konstruowalo ich z mysla o polskim tylko o zachodnioeuropejskim rynku a tutaj
sprawa ceny jest calkiem inna.
BMW 745i nowka kupisz za 70 - 100.000 Euro
BMW 740d nowka za 65 - 105.000 Euro
Jak nie wierzysz to sprawdz oferty na www.mobile.de i www.autoscout24.de

Wlasne doswiadczenia z dieslami zrobilam jezdzac BMW X5 w 3 wersjach silnikow
(4,4i ; 3,0i ; 3,0d) najlepiej sprzedaje sie 3,0d ktory rowniez moim zdaniem
najlepiej nadaje sie do tego samochodu

[greenblack]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> Moze przy cenach na polskim rynku diesle nie maja sensu ale jak wiadomo BMW
nie
>
> konstruowalo ich z mysla o polskim tylko o zachodnioeuropejskim rynku a tutaj
> sprawa ceny jest calkiem inna.
> BMW 745i nowka kupisz za 70 - 100.000 Euro
> BMW 740d nowka za 65 - 105.000 Euro

Chyba trochę więcej. Poza tym porównujmy 740d z 735i:


W Niemczech 740d kosztuje 76.500 €, 735i 66.100 €, a 745i 73.500 €.

www.bmw.de


We Francji 740d 88.550 €, 735i 75.600 €, a 745i 84.950 €.

www.bmw.fr

We Włoszech 740d 84.345 €, 735i 74.645 €, a 745i 80.945 €.

www.bmw.it


Jak widać, różnica między 740d a 735i największa jest we Francji - 13 tyś. €. W
pozostałych krajach około 10 tyś. €.


> Wlasne doswiadczenia z dieslami zrobilam jezdzac BMW X5 w 3 wersjach silnikow
> (4,4i ; 3,0i ; 3,0d) najlepiej sprzedaje sie 3,0d


Powód, dla którego najlepiej sprzedającym się modelem jest 3.0d, jest taki sam
jak ten, dla którego Passat 1.9 TDI sprzedaje się lepiej od wersji V6 czy W8 -
czysta ekonomia.


Pozdrawiam

[Gość: Joasia]

greenblack napisał:

> W Niemczech 740d kosztuje 76.500 €, 735i 66.100 €, a 745i 73.500 &#
> 8364;.
>
> www.bmw.de

To sa ceny katalogowe a ja podalam faktyczne ceny rynkowe.
Cena katalogowa to "niezobowiazujaca cena orientacyjna" producenta

[greenblack]

Gość portalu: Joasia napisał(a):


> To sa ceny katalogowe a ja podalam faktyczne ceny rynkowe.
> Cena katalogowa to "niezobowiazujaca cena orientacyjna" producenta


Możesz powiedzieć coś więcej?

[Gość: Joasia]

greenblack napisał:

> Możesz powiedzieć coś więcej?

O czym?

[greenblack]

Gość portalu: Joasia napisał(a):


> O czym?


O możliwościach zbicia fabrycznej ceny. Ile, jak, gdzie...?

BMW-Bądź Mężczyzną Wreszcie

[Gość: Łuki]