Pogromca ścigantów - VW Touran 1.4 TSI

[roman975]

Dziwne...bo ja słyszałem niepochlebne opinie o tym silniku. Od ostatniego
testu w giełdzie samochodowej (VW Touran 1.4 TSI 140KM) gdzie testujący wcale
nie zachwycał się silnikiem. Jak również Jeremy Clarkson i James May z Top
Gear stwierdzili, że silnik nie należy do najlepszych. Sam nie jeździłem autem
z takim silnikiem, ale spójrzmy prawdzie w oczy. Są dziennikarze którzy piszą
testy na kolanie, nie wsiadając do auta, albo za sponsoringiem importera czy
dealera. Nie umniejszam zasług inżynierom VW, ale tutaj chyba aż takiej
rewolucji nie ma. Pomysł od dawna znany ale VW wykonał go pierwszy. Podwójne
doładowanie (czy to kompresor + turbo czy 2 * turbo) relatywnie znane były już
ponad 10 lat temu (np. silnik Volvo 2.8 T6 gdzie znajduje się wprawdzie jedna
turbina ale z podwójnym wirnikiem - mniejszym do zapewnienia ciągu przy
niskich prędkościach obrotowych silnika i większym...wiadomo do czego). Może
późniejsze wersje tego silnika stopniowo pozbędą się wad. Na razie wszystkich
kupujących zaprosił bym na jazdę próbną gdyż rozbieżność w prasie na temat
tego silnika jest znaczna...
Pozdrawiam

rewelacja tylko jak z trwaloscia?

[reaver247]

jechalem jetta z tym silnikiem - szok. Ciezko mi to przechodzi przez gardlo ale
silnik jest moze nawet ciut lepszy od mojego 2,0tdi a a3. Wydaje sie ze ma z
2.2l przynajmniej, do tego brak klekotu i dynamika genialna.
Jedno ale - jak z trwaloscia? moje a3 tdi ma osiagi ciut podobne, ciut gorsze
ale z pojemnosci 2l, takie wysilenie malej jednostki nie moze przeciez nie
odbic sie na kondycji po setkach tys km..

[hipek_ewci]

Latwo to sprawdzic w specyfikacji silnika;za trwalosc odpowiedzialny jest i
stopien sprezania i wysokosc obrotow do osiagniecia tych lepszych przyspieszen.
Mam podejrzenie ze silnik ktory sila rzeczy musi byc trzymany na obrotach ma
mniejsza zywotnosc.Jeszcze gorzej ma sie to do silnikow diesla ,ktore sa o
wiele trwalsze od benzynowych.Najwazniejszy moment to moment startu silnika
zimnego.Moze warto postarac sie o podgrzewacz silnika z timerem.Urzadzenie dosc
czesto mnotowane w samochodach na rynek skandynwaski.Timer wlacza sie w garazu
kiedy jeszcze spimy i pogdrzewa silnik .Gdy zapalamy silnik i jedziemy rano do
pracy smaochod ma mniejsze zuzycie motoru oraz paliwa.
Silnik Volvo S-80 t-6 z moca chyba 272 km nie byl zbyt udanym
motorem,probowalem ten samochod i wydawal mi sie zbyt wolowaty jak na taka
ilosc koni .Potem usiadlem w t-5 i t -6 prowadzony przez innego kierowce nie
mial szans co wszystkich zadziwilo.
W dzisiejszych czasach samochod z silnikiem diesla o pojemnosci 2 litorw z
doladowaniem jest jednostka wystarczajaca.Samo auto na trasie jadac 70 w
momencie wyprzedzania ma duzy zapas momentu obrotowego i czesto samochody z
wieksza moca benzynowe przegrywaja.Przyspieszenie ze swiatel w 10-12 sekund
jest az nadto kiedy duzo przed nami maruderow.Samo zuzycie oleju napedowego
oraz zadsze wizyty w warsztacie powoduja ze coraz wiecej osob sklania sie do
zakupu samochodu z silnikiem diesla.Jedna rzecz ktora niektorych powstrzymuje
to wysoka cena tych aut oraz zmniejszajca sie roznica w cenie benzyny oraz
oleju napedowego.

fetysz czyli moment w dielsach :P

[piekny_romanek]

Ropniak nie ma szans z mocniejsza benzyna na trasie - takze przy predkosciach
70km/h. Wystarczy, ze za kierownica benzynowki nie siedzi ciota, tylko ktos kto
potrafi (i nie boi sie!) redukowac oraz wciskac gaz :)

Po prostu ropniaki zbieraja sie od okolo 2000 tys obrotow tak jak atmosferyczne
benzynowki o porownywalnej mocy od okolo 3000 tys obrotow. Problem jest tylko
taki, iz w klekotach im dalej w obroty tym slabiej to ciagnie (w relacji do
benzynowki, ktora wtedy nabiera wigoru), no i w ropniaku dosc szybko konczy sie
zakres obrotow.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Romanek, kolejny człowiek który coś tam usłyszał i powtarza. Porównaj sobie np.
1.6 16V z 1.9 TDI. Moc ta sama, a znajomy w Focusie jakoś nie mógł mnie dojść po
trasie, na jednym biegu jadę od 70 do 160 cały czas bardzo dobrze
przyspieszając, siłę traci dopiero powyżej 4,4 tys obrotów, a "idzie" od 1800...
Jeszcze mi napisz porównanie, że benzyna ma szerszy zakres obrotów użytecznych,
bo diesel idzie od 2000 do 4000, a benzyna od 3000 do 6000, czyli wychodzi 2000
do 3000 dla benzyny,nie?

[mobile5]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:
Moc ta sama, a znajomy w Focusie jakoś nie mógł mnie dojść p
> o
> trasie,
To przez ten nieziemski moment w dieslu.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Skończmy to zanim znów się zacznie:P Uturbione silniki jakoś przyjemniej
prowadzi mi się w trasie i nie chodzi tu o rodzaj paliwa;) 2.0TFSI też jest
całkiem miłe;)

hehe, znowu sie nam temacik rozpędza:)))

[robert888]

[mobile5]

um_tzw_olimpijczyk napisał:

> Skończmy to zanim znów się zacznie:P
Mam reklamówkę z Ceeda, dość skąpą w dane, ale z momentami:
Pojem. moc, mom., 0-100, vmax
1,4l 109KM 137Nm 11,6s 187km/h
1,6l 122KM 154Nm 10,9s 192km/h
1,6lD 115KM 255Nm 11,5s 188km/h

O Fabii nie, o momentach nie...

[mameja21]

sum_tzw_olimpijczyk napisał
> Jeszcze mi napisz porównanie, że benzyna ma szerszy zakres obrotów
użytecznych,
> bo diesel idzie od 2000 do 4000, a benzyna od 3000 do 6000, czyli wychodzi
2000
> do 3000 dla benzyny,nie?

Tak, ta którą ja obecnie użytkuję ma szerszy bo idzie od 1800 do 6500 obr/min.

To nie silnik T6 jest kiepski tylko skrzynia

[barnaba75]

biegów - w wersji T6 jest skrzynia 4 biegowa - przełożenia są długie, zatem
przyspieszenia nie najlepsze.

Wolna tfoorczosc

[crannmer]

hipek_ewci napisał:

> Latwo to sprawdzic w specyfikacji silnika;za trwalosc odpowiedzialny jest i
> stopien sprezania i wysokosc obrotow do osiagniecia tych lepszych
> przyspieszen.

To jest niestety wolna tfoorczosc i fantazja bez zadnego pokrycia.

> Mam podejrzenie ze silnik ktory sila rzeczy musi byc trzymany na obrotach ma
> mniejsza zywotnosc.

Mam podejzenie, ze bajasz nie majac o temacie zadnego pojecia.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

Już widzę zdziwione miny kierowców...

[kubajaw]

Już widzę zdziwione miny kierowców Touranów, kiedy się orientują, że za swoje
szafy o stylizacji polotem dorównującej Ikei, zaplacili 100.000 zlotych, kiedy
koleś w 'leciwej beemce' za 1/4 tej sumy objezdza ich na zakręcie w dryfcie
machając przy tym ręką. Widzę to oczami duszy mojej...

[mameja21]

kubajaw napisał:

> Już widzę zdziwione miny kierowców Touranów, kiedy się orientują, że za swoje
> szafy o stylizacji polotem dorównującej Ikei, zaplacili 100.000 zlotych,
kiedy
> koleś w 'leciwej beemce' za 1/4 tej sumy objezdza ich na zakręcie w dryfcie
> machając przy tym ręką. Widzę to oczami duszy mojej...

Żal mi Ciebie...

[sum_tzw_olimpijczyk]

Taa, z pewnością ten kto kupił Tourana za 100 tys w ostatniej chwili spostrzegł
swój błąd - mógł wziąć przecież BMW za 1/4 tej ceny, żeby razem z rodziną i
bagażami pokonywać zakręty w pięknym "dryfcie", machając sobie przy tym między
nogami ręką.

[hipek_ewci]

ktorzy jada nowym Turanem za 100 000 zl ,kiedy ich wyprzedzam najnowszym suvem
Mitsubichi Outlander z silnikiem 2 tdi z podwojnym turbo ,z nowa karoseria i
samochodem totalnie lepszym nie tylko z wygladu i wyposazenia ,a kosztujacym
tyle samo co nowy Turan!
Co do Bimerow mam mieszane uczucia,szczegolnie tych uzywanych.Samochod firmy
BMW uzytkowany wiele lat i jezdzony dosc agresywnie musi miec wiele podzespolow
do wymiany sila rzeczy .Tak wiec to nie jest dosc pewny zakup dla kogos kto
stawia na niezawodnosc i ekonomie oraz bezpieczenstwo dla swojej rodziny.
Zakup takiej uzywanej Beemki moze sie okazac istna skarbonka.
Rozumiem ze czesto tymi samochodami jezdza entuzjasci i dbaja o te samochody
jednak po samochodach marki BMW czy Mercedes nie widac nawet poteznych
przebiegow,wiec czesto takie auto "podpicowane" staje sie prawdziwa pulapka
ekonomiczna kogos kto zawierzyl nieuczciwemu sprzedawcy.
Ja jako dosc duzy facet lubie Seata Altea xl,Leon ma piekna linie
nadwozia.Zachwycam sie Fordem S-max jego wielofunkcyjnoscia i gdyby nie cena
zbyt wygorowana bylby pierwszym wyborem.
Polscy kierowcy jezdza niezdyscyplinowanie i zbyt brutalnie ,bardzo
niebezpiecznie .Samochody sa coraz szybsze a drogi i umeijetnosci kierowcow nie
nadazaja za rozwojem techniki.Czesto samochody o poteznych osiagach kupuja
ludzie ktorzy nie potrafia panowac nad tymi maszynami.To przeklada sie na
gigantyczna liczbe wypadkow na polskich drogach.No i to picie alkoholu a potem
jazda to juz kompletna glupota!
Jednak samo zachwycanie sie przyspieszeniami i predkosciami maxymalnymi nie
przemawia do mnie.Ktos wsiadzie w najszybsdza Skode czy Honde i go zostawie na
trasie Mercedesem z ESP(niekoniecnzie 4 matic),Audi 4x4,czy BMW.
Wlasnie roznica polega na tym ze te niemieckie auta maja przyczepnosc do drogi
inne im mocno ustepuja -szczegolnie przy predkosciach powyzej 160 km na
godzine .Czesto dla Mercedesa czy BMW audi tylko 4x4 zawrotna predkosc 200 km
na godzine nie wymaga zbyt wielkich umiejetnosci od kierowcy.
Z tym ze nie polecam jazdy z takimi predkosciami ,bo wzdluz polskich szos stoja
drzewa i zderzenie z tak predkoscia nawet w jednym z wymieninych aut musi
skonczyc sie bardzo tragicznie.
Faworytem komfortu ,przyczepnosci ,niezawodnosci wszystkich taksowkarzy swiata
jest bez watpienia Mercedes 320 CDI z :automatyczna skrzynia 7-G ,kombi,z
nawigacja GPS,Systemem samopompujacych sie kol,z klimatyzacja ,xenon
swiatlami ,night vision kamera,pomocnikiem parkowania z przodu i z tylu ,ze
skorzanymi siedzeniami(oddychajacymi)wersja ortopedyczna,sensorem przymrozkow
na jezdni,wyswietlaczem predkosci na szybie,sensorem deszczu,z kombajnem
stereo,z dvd i tv w zaglowkach,z tlefonem ,z drzwaiami bez klucza, z
dodatkowymi siedzeniami z tylu (wersja dla 7 osob),z alarmem
satelitarnym ,ktory moze zablkowac ukradziony samochod po uprzednim ostrzezeniu
zlodzieja ze za 2 minuty samochod stanie!,z ESP,ASRD,z szybami nie puszcajacymi
ciepla i halasu.... .Mozna by dlugo wymieniac te luksusy,czas zejsc na
ziemie:)))

[mameja21]

hipek_ewci napisał:

> ktorzy jada nowym Turanem za 100 000 zl ,kiedy ich wyprzedzam najnowszym
suvem
> Mitsubichi Outlander z silnikiem 2 tdi z podwojnym turbo

To drugie turbo musiałeś sam sobie dołożyć do silnika, które Mitsubishi
kupuje od Volkswagena.

www.kcr.se

[hipek_ewci]

Firma KCRacing sprzedaje specjalna kostke elktroniczna ktora w diselu zmienia
prace silnika na tyle ,ze podnosi moc silnika o 20-30 km plus mzniejsza o 5%
zuzycie paliwa.To mialem na mysli piszac o drugim turbo.Firma dziala od 1997
roku i dostala wiele wyroznien i medali za swoje udoskonalenia.Samo urzadzenie
jest bardzo latwo zamontowac samemu i latwo sie zdejmuje.Stosowane w silnikach
samochodow ,lodzi,ciezarowek,traktorow czy maszyn lesnych-wszedzie tma gdzie
silniki wysokoprezne maja zastosowanie.Szkoda ze nie moge pokazac ci katalogu z
ich produktami ,ale mysle ze jak wejdziesz na ich strone to sobie cos
znajdziesz.Koszt takiego urzadzenia to 6000 koron ca 2400zl.Box sterujacy
podlacza sie do podajnika,pompy lub wtryskiwacza w zaleznosci od systemu.KCR
box dziala jako extra box sterujacy,ktory zmienia lub wzmacnia sygnaly tak ze
wplywa to na ilosc podawanego paliwa,tak aby uzyskac optymalne osiagi przy
minimalnym zuzyciu.Urzadzenia te objete sa gwarancja i nie maja nic wspolnego z
japonskimi programami zmieniajacymi calkowicie konfiguracje pracy
elektronicznego boxu(sterujacego praca silnika ).
Dla przykladu Nisan King Cab Navara 2,5 TDI normalnie ma 170 km przy 403Nm.Po
dolozeniu KCR to samo auto ma 200 km przy 450Nm i zuzywa o cale 5 % mniej oleju
napedowego.
Firma KCR produkuje boxy do wszystkich marek samochodow.
Namiary firmy:
Eriksgatan 5,Box 247
521 02 Falköping
tel:[phone]
Fax:[phone]
Email:[e-mail]
www.KCR.se
Tyle tytulem wyjasnienia:)

[mameja21]

hipek_ewci napisał:
> Firma KCRacing sprzedaje specjalna kostke elktroniczna ktora w diselu zmienia
> prace silnika na tyle ,ze podnosi moc silnika o 20-30 km plus mzniejsza o 5%
> zuzycie paliwa.To mialem na mysli piszac o drugim turbo

Ale po co piszesz o drugim turbo podczas gdy to nie jest żadne turbo?
Urządzenie o którym piszesz to box - urądzenie powszechnie znane i pod każdym
względem i bez porównania gorsze od programu, który napisałoby dla tego silnika
kilku polskich tunerów.
Silnik jest Volkswagena ( tyle że ma nieco obniżoną moc i moment obrotowy w
porównaniu z VW ) więc jest dokładnie przez firmy tuningowe rozpracowany.

[karbonskiwidlak]

Kolego... VW zawsze bedzie gorszym samochodem od BMW co nie ulega żadnej
wątpliwości... Pozatym znacznie bardziej funkcjonalne jest BMW w kombiku niż
taka szafa na drodze... choćby mialo 5 sec do setki to na pierwszym lepszym
zakręcie każda "beemka" cie chapnie. BMW jest samochodem jednoczesnie sportowym
i luksusowym... ostatnio promowanym w niemczech jako taże dobre auto rodzinne
którym moża bez problemowo jechac na wakacje... wiec odpusc sobie podteksty o
BMW bo jak juz powiedzialem VW zawsze bedzie o dwie klasy nizej.

[robert888]

a ja mam świetną zabawę jadąc leniwie prawym pasem, widząc jak dwóch tatusków w
swoich rakietach typu Touran i Outlander bierze się za łby na jakiejś
dwupasmówce. Zza kierownicy szybkiego samochodu te wasze zaloty wygladają dość
komicznie.
Zauwazyłem dość spory odsetek agresywnie przemieszczających się siurków w
samochodzikach z piekna nalepką "Baby on board". To pewnie znaczy dla nich tyle
co kiedys "Spider Veloce" na 126p?

[przemekthor]

robert888 napisał:

> a ja mam świetną zabawę jadąc leniwie prawym pasem, widząc jak dwóch tatusków
w
>
> swoich rakietach typu Touran i Outlander bierze się za łby na jakiejś
> dwupasmówce. Zza kierownicy szybkiego samochodu te wasze zaloty wygladają
dość
> komicznie.
> Zauwazyłem dość spory odsetek agresywnie przemieszczających się siurków w
> samochodzikach z piekna nalepką "Baby on board". To pewnie znaczy dla nich
tyle
>
> co kiedys "Spider Veloce" na 126p?

Hehe, uwielbiam wprost te Twoje wjazdy.

[artur9500]

wg mojej wiedzy to silnik w misku jest z grupy PSA wziety bo nowy outlander ma
dwoch braci 4007 w peugeocie i odopowiendika (ladniejszego od puga) w cytrynie
zgadza sie +- moc i moment (mam taki slnik w 407mce)

[black_code]

artur9500 napisał:

> wg mojej wiedzy to silnik w misku jest z grupy PSA wziety bo nowy outlander ma
> dwoch braci 4007 w peugeocie i odopowiendika (ladniejszego od puga) w cytrynie
> zgadza sie +- moc i moment (mam taki slnik w 407mce)

to masz zla wiedze ,to na 100% silnik od VW

[mameja21]

artur9500 napisał:

> wg mojej wiedzy to silnik w misku jest z grupy PSA wziety bo nowy outlander ma
> dwoch braci 4007 w peugeocie i odopowiendika (ladniejszego od puga) w cytrynie
> zgadza sie +- moc i moment (mam taki slnik w 407mce)

W tych "braciach" będzie silnik 2,2 HDI i to jest konstrukcja PSA ( i Forda ).
Ma nieco zmienioną moc i moment w stosunku do C5/407 - w osobowych ma około
170 KM/ 370 Nm, w SUV-ach około 160 KM/ 380 Nm.

[artur9500]

a tu cennk mitsubishi
www.mitsubishi.com.pl/index.php?OfferCennik=9

piekny ten Outlander,dobre osiagi ,przywoita cena

[hipek_ewci]

Cena porownywalna do Turana a auto o wiele lepsze i fajniejsze w prowadzeniu.A
tak na marginesie tuningowanie nowego wozu przez wprowadzenie calkiem nowego
programu powoduje utrate gwarancji!Box dolozony mozna miec lub zdjac,bez
rozkrecania silnika i jest urzadzeniem wspomagajacym i sprawdzonym.
I tu uwaga Outlander 2,0 Di-D MAN fabrycznie 140 km i 310 Nm,po dolozeniu
kostki KCR 170 km i 375Nm.
Pierwszy zakret i Turana nie ma dlugo z tylu niestety.No i Outlander malo
pali,ma duzo wieksza zywotnosc silnika,lepiej pokonuje nierownosci i robi o
wiele lepsze wrazenie jako calosc.Gdy powiem Outlander kosztuje tylko 100 000
zl z tym silnikiem kazdy sie dziwi ze tak tanio(tyle kosztuje w promocji w
Szwecji).Jak powiem komus Turan kosztuje 100 000 zl kazdy powie co tak drogo ?
A wy co byscie wybrali z tych dwoch;Turana z silnikiem 1,4 wyzylowanym na 170
kn czy Outlandera z silnikiem 2 l diesel ,170 km i 375 Nm?

[mameja21]

hipek_ewci napisał:
A wy co byscie wybrali z tych dwoch;Turana z silnikiem 1,4 wyzylowanym na 170
> kn czy Outlandera z silnikiem 2 l diesel ,170 km i 375 Nm?

Silnik 2,0 diesel w Outlanderze ma 136 KM/ 310 Nm i nie wiem w jakim celu
podajesz błędne dane.
Oczywiście wybrałbym Turana.

Pierwszy post to była oczywiście prowokacja

[kubajaw]

Pierwszy post to była oczywiście prowokacja. Zdecydowałem się na nią, bo
uważam, że nie jest najlepszym pomysłem porównywanie Tourana z BMWu, dlatego że
są to samochody skierowane do zupełnie innych klientów.

Klienci są różni. Jeden chce wygodnie z czteroosobową rodziną dotrzeć do celu
nowym samochodem, a ktoś inny woli docisnąć, a tylko od czasu do czasu ładuje
samochód po brzegi i podróżuje. I nie przeraża go wizja posiadania
kilkuletniego auta.

Ten drugi za 100.000 pewnie kupi sobie duże i funkcjonalne: 5-letnie Mitsubishi
Evo VII, także 5-letnie, Subaru Imprezę sti, lub 6-7-letnie BMW M5 wyposażone w
400-konny silnik. I niech te 'leciwe' samochody spróbuje Pan
Redaktor 'objechać' swoim Touranem.

PS. Nie trudno się zorientować, że sam należę do drugiej, ze wspomnianych
przeze mnie, grup kierowców.

[hipek_ewci]

No to sa wysokie obroty .Ukrywaja sie pieniacze ktorzy zeby udowodnic ze ich
aut opojedzie szybciej gotowi sa zabic sie na szosie.Stwarzaja sytuacje
calkowicie nie do przyjecia na szosach ,w koncu sa wspomnieniem i dla
czytajacych posty i znajomych.
Przecietne auto ma takie osiagi ze ma bardzo dyzu zapas ponad to co pozwala
kodeks drogowy.Gdzies utarlo sie i chyba nie bez powodu ze BMW jezdza ludzie
niestabilni psychicznie.Najczesciej jada niezgodnie z prawem i sa czesto
uczestnikami najciezszych wypadkow.
Drogi publiczne nie sa do scigania.
Prowokacja dla kogo dla innego glupca?
Grow upp!

[tiges_wiz]

Przysp. 0-100 km/h* 9,8 s
i to jest pogromca scigantow?

[jaro_ss]

Jakby ten silnik wsadzić do czegoś duużo lżejszego, Polo, Fabia, to może...

A tak to równie dobrze, jak ktoś zauważył, można by go wsadzić do szafy z IKEI
i .. "też Pójdzie"....

[tiges_wiz]

niom ... taki maly, to bylaby niezla rakieta (jakby to wazylo z 900-1000 kg, to
bardzo niezla rakieta ;)

po co wsadzac go do polo...

[kodem_pl]

...skoro w polo o ile pamietam jest stare dobre 1.8T 150koni? Przerzucisz
conieco z mocniejszych braci tego silnika i masz 250koni za dosc sensowne
pieniadze...

[kodem_pl]

Sorry, myslalem, ze ten silnik ma 140 koni, nei wiem dlaczego. Przy 17o to
wrzucanie go do polo ma sens;-)

[chris62]

tiges_wiz napisał:

> Przysp. 0-100 km/h* 9,8 s
> i to jest pogromca scigantow?
Problem w tym że najwiecej ścigantów w polskich warunkach jeździ Civicami 1,4
Corollami 1,4 Golfami 1,9 TDi Seicento, Focusami itd itp.
Jak już się trafi ścigant w kompakcie z 1,6 to za Chiny nie może uwierzyć, że go
"szafa" na szosie wyprzedza i dodaje gazu a czasem nawet drogę zajeżdża.
To tak z moich - kierowcy szafy obserwacji.
Poza tym 0-100 to trochę papierowa konkurencja pojedź na autostradzie turbo
dieslem około 200 km/h i potem wolnossącą benzyną to zrozumiesz o czym piszę.
Turbo daje moment obrotowy a to na dużych prędkościach o wiele bardziej
pożyteczna rzecz niż moc maks. na górnych obrotach, której nijak wtedy osiągnąć.

[mameja21]

chris62 napisał:

> tiges_wiz napisał:
>
> > Przysp. 0-100 km/h* 9,8 s
> > i to jest pogromca scigantow?
> Problem w tym że najwiecej ścigantów w polskich warunkach jeździ Civicami 1,4
> Corollami 1,4 Golfami 1,9 TDi Seicento, Focusami itd itp.
> Jak już się trafi ścigant w kompakcie z 1,6 to za Chiny nie może uwierzyć, że
g
> o
> "szafa" na szosie wyprzedza i dodaje gazu a czasem nawet drogę zajeżdża.
> To tak z moich - kierowcy szafy obserwacji.

Masz na myśli tego starego Scenika?
Nie żartuj - przecież to potworny muł i do tego z zawieszeniem, które zniechęca
do szybkiej ( o ile w wypadku tego auta można użyć takiego określenia ) jazdy.
> .

[chris62]

mameja21 napisał:
>
> Masz na myśli tego starego Scenika?
> Nie żartuj - przecież to potworny muł i do tego z zawieszeniem, które zniechęca
> do szybkiej ( o ile w wypadku tego auta można użyć takiego określenia ) jazdy.
> > .

Akurat Tourana z turbo a Scenica potwornym mułem bym nie nazwał jest wiele
bardziej potwornych na moje potrzeby te 10s do setki wystarcza w praktyce i tak
jeżdżę wolniej bardziej siędla mnie liczy przyspieszenie od 50 do 130 niż 0-100
bo się przydaje przy wyprzedzaniu TIRa a na autostradzie prędkości 150-200 nie
są problemem dla tego zniechęcającego jak to mówisz zawieszenia no chyba, że nie
potrafisz jeździć to OK.
Po krętych drogach jeżdżę normalnie zgodnie z przepisami bo już mi nieraz zza
zakrętu wyskoczył debil na czołówkę bo akurat takie miejsce uznał jako idealne
do wyprzedzania kolumny pojazdów i tutaj to zniechęcające zawieszenie również w
niczym mi nie przeszkadza. Ważne że wytrzymało 8 lat i nie musiałem do niego
dokładać oraz to, że geometria wciąż jest OK.
Pozdrawiam "ścigantów w 1,4 he he:)

[tiges_wiz]

> Turbo daje moment obrotowy a to na dużych prędkościach o wiele bardziej
> pożyteczna rzecz niż moc maks. na górnych obrotach

znaczy ze diesle przy 200 km/h maja 1500 obr?
Po za tym piszesz nowa fizyke. masz odwazne twierdzenia. Problem w tym, ze liczy
sie co prawda moment obrotowy, ale na kolach a nie na silniku. A na kolach jest
wiekszy tam, gdzie na silniku jest wieksza moc.

Moc=moment*obroty
wiec nie mozna wogole mowic, co jest wazniejsze ..

Ale spoko .. zalozmy ze jedno auto ma 150 Nm (w calym zakresie co by bylo ci
latwiej, daruje sobie spadek momentu na wysokich obrotach) i 2000 zakres
obrotow. Drugie ma 50 Nm (tez plasko) i 8000 obr. ktore bedzie szybsze? zeby
mialy ta sama predkosc maksymalna, to w pierwszym trzeba zalozyc przekladnie
1:4. I co sie stanie z tych 150 Nm? na kolach bedzie ich 32.5. A to jest mniej
niz 50 Nm. Albo zalozymy do drugiego przekladnie 4:1. I co mamy na kolach?
50x4=200 Nm. Wiecej niz 150. Czary? teraz wez sobie 115 KM diesla i 115
benzyniaka i porownaj poszczegolne biegi i przekladnie glowne.

a wezmy moje auto (dobry przyklad, bo ma plaski przebieg) i 130 km/h
5 bieg (3500 obr) - 170 Nm*0.8*3.9=530 Nm (na kolach)
4 bieg (4700 obr) - 170 Nm*1.0*3.9=663 Nm
3 bieg (5700 obr) - 160 Nm*1.37*3.9=854 Nm

A teraz diesel 115 km/300 Nm przy 1700 obr (zakladam ta sama skrzynie biegow i
przegladnie glowna 3.3).
5 bieg (2500 obr) - 250 Nm*0.8*3.3=660 Nm
4 bieg (3800 obr) - 210 Nm*1.0*3.3=693 Nm
3 bieg? nie ma ... zabraklo obrotow

podobna rozpiske mozna zrobic dla dowolnego punktu. Auto majace wieksza moc,
bedzie mialo lepsze przyspieszenie albo dzieki wiekszemu momentowi obrotowemu,
albo dzieki zakresowi obrotow, ktory pozwala zastosowac lepsze przelozenia.
nie dyskutuje tu o zuzyciu paliwa.

[dewulot1]

liczy
> sie co prawda moment obrotowy, ale na kolach a nie na silniku. A na kolach
jest
> wiekszy tam, gdzie na silniku jest wieksza moc

To tez jest nowa fizyka:)

Auto majace wieksza moc,
> bedzie mialo lepsze przyspieszenie albo dzieki wiekszemu momentowi obrotowemu,
> albo dzieki zakresowi obrotow, ktory pozwala zastosowac lepsze przelozenia.

Auto majace wieksza moc na silniku bedzie mialo lepsze przyspieszenie bo bedzie
mialo wieksza moc na kolach. Amen.

[tiges_wiz]

> To tez jest nowa fizyka:)

nie ... prosty fakt wynikajacy ze wzoru: moc=moment*obroty
sile na kolach (ona powoduje wlasnie przyspieszenie i ja sie czuje na plecach)
mozna uzyskac albo dzieki sile na silniku (moment obrotowy), albo jak ma sie
duzo obrotow mozna ja zwielokrotnic przekladnia. Wychodzi na jedno. jakby sie
mialo nieskonczona liczbe przelozen, to obroty silnika musialyby wynosic
doklasnie tyle ile punkt najwyzszej mocy. Wtedy jest najwyzsza sila i moment
obrotowy na kolach.

[dewulot1]

No wiec dobrze, zapamietam. Moment na kolach jest najwiekszy wtedy kiedy jest
najwieksza moc na silniku, i to jest prosty fakt.

i wykresik

[tiges_wiz]

img252.imageshack.us/my.php?image=nakolach1xz1.jpg
kolorowe linie oznaczaja sile na kolach na poszczegolnych biegach (w niutonach,
zreszta te krzywe maja taki sam przebieg jak krzywa momentu obrotowego). Czarna
krzywa to sila na kolach przy zastosowaniu przekladni o przelozeniu ciaglym. Jak
widac styka sie ona tylko w punkach najwyzszej mocy. W kazdym innym punkcie sila
na kolach jest nizsza od tej jaka mozna by bylo uzyskac (straty to niebieskie
zakreskowane pola). Rysunek dosc pokraczny bo w paincie ;). To wlasnie mam na
mysli mowiac, ze najwysza sila na kolach jest tam gdzie najwyzsza moc na silniku
;). Choc tu na 1 biegu przy 20 km/h na pierwszym biegu jest wiecej niz przy 50
km/h, ale to wynika z tego, ze nie ma mniejszych przelozen ;) niedoskonalosc
skrzyn sekwencyjnych ;)

[dewulot1]

Aaaa, czyli mowisz o najwiekszej sile na kolach ktora by byla na tychze kolach
przy maksymalnej mocy silnika gdyby tylko przekladnia byla inna.
A z wykresiku widac jak wol ze dla kazdego biegu maksymalna sila na kolach
pokrywa sie (zreszta z definicji) z najwiekszym MOMENTEM na silniku i o to mnie
chodzilo.

[tiges_wiz]

nie .. zobacz 1 i 2 bieg przy 40 km/h. na drugim bylbys w kololicach momentu
maksymalnego, ale zawsze mozesz zrobic reducje i wskakujesz na wyzsze obroty.
Tam do obrotow momentu maksymalnego jest juz daleko, ale sila 2x wieksza.

to dotyczy kazdej redukcji (5->4->3) oprocz 1 biegu, bo juz nie ma na co
zredukowac ;)

[dewulot1]

Powoli ale do tego dochodzisz. Ustaliles juz ze absolutnie najwieksza osiagalna
sila na kolach (a wiec przyspieszenie) jest na pierwszym biegu. Teraz popatrz
na wykresik dla pierwszego biegu i powiedz czy to najwieksze przyspieszenie
jest przy najwiekszej mocy silnika (jak twierdzisz) czy przy maksymalnym
momencie silnika.

[tiges_wiz]

zawsze mozna dodac na dole biegow, ale to nie jest racjonalne z kilku przyczyn.
tam sie nie wykorzystuje calej dostepnej mocy, ktora teoretycznie mozna by bylo
wykorzystac jakby te biegi byly. Oczywiscie zawsze mozesz sobie urzadzic wyscigi
na jednym biegu.

[dewulot1]

Konkursy przyspieszenia na jednym biegu, w dodatku w waskim zakresie predkosci
sa czesto wygrywane przez forumowiczow posiadajacych diesle.

Z tego wykresiku po prostu jest wniosek ze mozna zredukowac bieg, przejsc na
obroty wiekszej mocy a mniejszego momentu na silniku, i miec wiekszy moment na
kolach (i przyspieszenie) nizby sie mialo nie redukujac biegu. A kiedy
przyspieszenie jest najwieksze tez na tym wykresiku widac. Na jedynce przy
obrotach maksymalnego momentu na silniku.

[tiges_wiz]

tak .. dokladnie tak ...
pamietaj jednak, ze nie mozna miec za duzej sily na kolach na pierwszym biegu,
bo spowoduje to utrate przyczepnosci. Jest tez gorna granica (zalezna od g=9.81
m/s2). Wiele TD z olbrzymim momentem rusza w takim przypadku nawet z drugiego biegu.

[dewulot1]

Te wartosci przyspieszen o ktorych ja mowie sa chwilowe. To znaczy ze po chwili
juz ich nie ma:) W rzeczywistosci liczy sie przyspieszenie w jakims zakresie,
albo wrecz w pelnym zakresie od startu do predkosci maksymalnej, a maksymalna
moc jest tylko w jednym punkcie pracy. Stad bierze sie duzo nieporozumien w
interpretacji pojecia "lepsze przyspieszenie" i jakze przeze mnie uwielbiane
dyskusje na forum. Kiedys jak bede w dobrym humorze rozpetam nastepna.

[tiges_wiz]

rozumiem, ze jestes bardzo rozczarowany rozmowa ze mna :D

[dewulot1]

> rozumiem, ze jestes bardzo rozczarowany rozmowa ze mna :D

Absolutnie nie. Przyjemnosc byla po mojej stronie.

[tiges_wiz]

i jeszcze info. U mnie poszczegolnie biegi maja zakresy:
1 - 45 km/h
2 - 90 km/h
3 - 145 km/h
4 - 185 km/h
5 - 190 km/h

teraz sprawdz u siebie.

[dewulot1]

o wiele bardziej
> pożyteczna rzecz niż moc maks. na górnych obrotach, której nijak wtedy
osiągnąć
> .

A mnie sie wydawalo ze na wysokich obrotach juz masz moc maksymalna i nie
musisz jej osiagac, bo juz ja osiagnales.

[chris62]

dewulot1 napisał:

> o wiele bardziej
> > pożyteczna rzecz niż moc maks. na górnych obrotach, której nijak wtedy
> osiągnąć
> > .
>
> A mnie sie wydawalo ze na wysokich obrotach juz masz moc maksymalna i nie
> musisz jej osiagac, bo juz ja osiagnales.

No więc tak jade 200 km/h mam 5 tys obr/min a moc maksymalną przy 5700 obr. /min
to dlaczego już nie mogę takich obrotów uzyskać?
Skoro nie uzyskałem takich obrotów to nie uzyskałem mocy maksymalnej i tu
zadecyduje moment obrotowy, którego już mi brak.
Na co chcecie redukować skoro na 4ce 200 km/h nie osiągnę tylko np. 180?
Przy małych prędkośćiach OK macie rację zawsze można zredukować i zwiększyć
moment na kołach ale jak się skrzynia kończy to już nie.
Jechaliśmy na 2 Focusy: 1,6 100 KM benzynowy i 1,8 100 KM TD więc auta
porównywalne wagą i mocą, cóż ... ten 1,6 nie dawał rady - mówię o gnaniu na
maxa przez setki kilometrów autostrad niemieckich a nie o ściganiu się od
świateł do świateł.

Pogromca ścigantów - VW Touran 1.4 TSI

[tirinti]

Pogromca ścigantów - VW Touran 1.4 TSI

[tirinti]

A autor nie spodziewa się, że pod maską 20 letniej BMW może być 280KM i ten
przednionapędowy złom zostanie w tyle, jużnie mówiąc o tym, że prędzej się
przewróci niż zadriftuje.

[hipek_ewci]

Jak jade na trase na przyklad Gdansk -Warszawa,to przed podroza modle sie zeby
szczesliwie dojechac.Jade szybko w rytm innych ale nie szarzuje.Uicekam od
skupisk kilku aut lub specjalnie zostaje w tyle.Kilku kierowcow z ambicjami to
nieunikniony karambol.Wiele razy mijalem lezace w rowach auta ktore mnie
wczesniej wyprzedzaly choc nie mialy ku temu powodu bo jechalem 120 -130 na
godzine na drodze gdzie w zasadzie wolno 90.
Ja jade zeby dojechac,nie wloke sie ,jade pewnie i bezpiecznie.
No i wiele razy zdarzylo mi sie ucuekac calkiem na pobocze z mojego prawego
pasa gy w ulamku sekundy ocenilem ze ten pedzacy z na przeciwka wyprzedzajcy na
3-ciego nie wyrobi sie ze idzie na mnie na czolowe zderzenie z predkoscia ktora
zapewni zlanie sie naszych blach i cial w jedna mase.To jest wlasnei to chore
co obserwuje na szosach.Nie jazde dla przyjemnosci z odpoczynkiem na obiad w
zjaezdzie czy karczmie,tylko jakies wyscigi gdzie nagroda jest smierc i
masakra,a dla przegranych zycie.
Naprawde warto o tym pomyslec zanim nie jest za pozno,szczegolnie jak sie
wiezie tych ,ktorych sie podobno kocha!
I badzcie pewni ze kultura jazdy pokrywa sie z kultura osobista.
Jezeli juz wam nie szkoda waszego zdrowia czy zycia to pomyslcie o swoich
pieknych autach ,ktore zmienicie w kupke zlomu.Tych ktore tak pieczolowicie
pucowaliscie w garazu i ktorymi nie wyjechaliscie na posolona zima jezdnie!

[jarche]

Do: hipek_ewci
Jakbym czytał swoje myśli. Za każdym razem wyjeżdżając w trasę mam świadomość,
że moje życie zależy nie tylko ode mnie ale bardziej od szaleńców w różnej
maści brykach, najczęściej z ubiegłego wieku. Jazda w Polsce to hazard, sport
ekstremalny. Zasada jest prosta: im szybciej - tym lepiej. Policja z radarami
tylko przeszkadza w zabawie.
Jeżdżę przeprogramowanym przez Wetterauera TDi. Przeprogramowałem żeby
zwiększyć swoje szance na przeżycie. Nie ścigam się. Nie muszę.
Pozdrawiam - Jarek

[robert888]

takich samochodów się nie spotyka na trasie. Ich zasięg rażenia jest
ograniczony do 10km promienia wokół lokalnej Biedronki i zasobnościa portfela
właściciela, tankującego za 20PLN tygodniowo.
He he.

Pogromca ścigantów - VW Touran 1.4 TSI

[kacper.banasiak]

A to jaka jest właściwie moc tego VW??
W tekście autora jest 170 KM natomisat niżej w specyfikacji 140 ??

[mameja21]

> A to jaka jest właściwie moc tego VW??
> W tekście autora jest 170 KM natomisat niżej w specyfikacji 140 ??

Jest wersja 140 KM i 170 KM.

[11slavo]

A ten Touran to jest 5 czy 7 miejscowy? Strasznie ma wielki bagaznik, prawie
2000 l z kompletem pasazerow ;-)

[henryk245]

.. silniczek od tego "cúda" przydalbysie do kosiarki trawnika,-
ma ktos takie ciusik na zbyciu ?

[robert888]

ja będę miał na sprzedaż silniczek 370KM.
Możesz podłączyc do kosiarki, tylko nie zapomnij o mechaniźmie odłączania
rakiety pierwszego stopnia i zaworze odpalania berecika.

kosta firmy KCR zenada i outlander jeszcze

[reaver247]

Tyle ze "leciwe beemki" sa troche szybsze LOL

[karbonskiwidlak]

Nawet starsze modele bmw np. moje E36 ktore ma ponad 11 latek ciągle bez
problemu poradzi sobie z tym VW:P Pozatym nowe "beemki" maja silniki o
przyspieszeniach mniej niz 7,5 sec do setki... wiec nie wiem skad ten tekscior
w artykule:) Startując takim nowym VW z nową trojka w dieslu poprostu nie ma
sie szans:) BMW 335d... 6,2 sec do setki i spalanie ponizej 9 litrow ROPY!

[black_code]

karbonskiwidlak napisał:

> Nawet starsze modele bmw np. moje E36 ktore ma ponad 11 latek ciągle bez
> problemu poradzi sobie z tym VW:P Pozatym nowe "beemki" maja silniki o
> przyspieszeniach mniej niz 7,5 sec do setki... wiec nie wiem skad ten
tekscior
> w artykule:) Startując takim nowym VW z nową trojka w dieslu poprostu nie ma
> sie szans:) BMW 335d... 6,2 sec do setki i spalanie ponizej 9 litrow ROPY!

Ale nowe M5 to chyba nie da rady Touranowi 1.4 czy da?

[wowo5]

A ile tych M5 spotkales w Polsce? Wiekszosc BMW spotykanych w Polsce to
mizerne 316 albo 318 jak sie trafi 320 albo 320d to juz rakieta. Takie scigacze
sa w zasiegu Tourana na prostej co prawda ale zawsze. Nalezy jeszcze dodac, ze
niektore z tych BMW to modele pelnoletnie, tzw bezwypadkowe czesto spawane z
kilku egzemplarzy.

Pogromca ścigantów - VW Touran 1.4 TSI

[qube]

"kierowcy leciwych beemek" maja cos czego nie maja i nigdy miec nie beda
kierowcy supermocnych i superszybkich VW - otoz maja PRZYJEMNOSC Z JAZDY.
panowie "redaktorzy" - moc, przyspieszenie, sciganie sie to nie wszystko.

a poza tym VW chocby nie wiem jak mocne i wypasione, z silnikiem od kosiarki
zawsze bedzie TYLKO VW.

"kierowcy leciwych beemek" - pozdrawia was bmwfan - kierownik e30 325iT.

radosc z jazdy zaczyna sie od R6 :)

[mameja21]

> "kierowcy leciwych beemek" maja cos czego nie maja i nigdy miec nie beda
> kierowcy supermocnych i superszybkich VW - otoz maja PRZYJEMNOSC Z JAZDY.

Zwłaszcza z pierdzącymi wydechami zrobionymi z rynny , szybami oklejonymi
workami od śmieci,w dresie i z łańcuchem od krowy pomalowanym na złoto na szyi
i wyrazem twarzy debila- ci dopiero mają przyjemność z jazdy.

[qube]

mameja21 napisał:

> Zwłaszcza z pierdzącymi wydechami zrobionymi z rynny , szybami oklejonymi
> workami od śmieci,w dresie i z łańcuchem od krowy pomalowanym na złoto na szyi
> i wyrazem twarzy debila- ci dopiero mają przyjemność z jazdy.

zwlaszcza ci scigajacy sie z wygladajacymi podobnie wlascicielami golfow i
innych malutkich kompaktow.

jestes w stanie pojac ze debile zdarzaja sie wszedzie? a poza nimi sa jeszcze
normalni ludzie - hobbysci - fani marek, dbajacy o auta, ich wyglad, stan
techniczny, zgodnosc z oryginalem ale takze o kulture i zachowanie na drodze.

no chyba ze sam na codzien chodzisz w dresie z lancuchem od krowy na szyi
pomalowanym na zloto. pochwal sie czym jezdzisz - daj linka do fotki swojego
auta, najlepiej razem ze soba na tym zdjeciu. tylko bez sciemy i bluzgania.

[mameja21]

qube napisał:
> jestes w stanie pojac ze debile zdarzaja sie wszedzie? a poza nimi sa jeszcze
> normalni ludzie - hobbysci - fani marek, dbajacy o auta, ich wyglad, stan
> techniczny, zgodnosc z oryginalem ale takze o kulture i zachowanie na drodze.

Oczywiście, przecież żartowałem.

pochwal sie czym jezdzisz

Benzynowym RS-em i nie jestem niezadowolony, ale zadowolony średnio.

[gls1]

Prawda jest taka, że NIemcy NIE ISTNIEJĄ w produkcji silników
poniżej 3.0 . Powinni zając się udoskonalaniem V 12- tek itp.
Pozatym zrobienie takiego czegoś jak 1.4 (twin turbo), gdzie jedno
nazwano kompressssssor ( bo to dużo zmienia) i zapodanie aż 140 PS
gdzie to coś spalic potrafi około 15 l PB/ 100 km to poprostu
żałosne!! Tyle spali przy ostrym katowaniu 200 konny Cvivic R-type,
więc po co komu silniczek na poziomie "murzyńskiego tuningu" w
stylu: mam stary silnik 1.4 i nie chce przysieszac, no to dokręc mu
kilka turbin i będzie jechał, to nic , ze będzie chlał jak "kamaz" i
sypał się jak świąteczna choinka w marcu, ale będzie jezdzil lepiej
he he!! iNż VW to przedszkolaki jeszcze i taka jest prawda. A propos
silnikiem przyszłości będzie taki silnik który jest najmniej
skomplikowany i najbardziej sprawny czyli raczej Diesel lub
elektryk. Śmieszy mnie propagada że " 1.4 TSI to protoplaska silnika
przyszłosci i zwrot w projektowaniu silników na świecie" he he!!
Chyba uważaja tak jego nieudolni konstruktorzy a raczej "tunerzy"
starego 1.4 . pozdrawiam fanatyków VW i i proszę was tylko o jedno:
plujcie m amnie bo to miód dla moich oczu!!!! pozrawiam

Pogromca ścigantów - VW Touran 1.4 TSI

[111slavo]

Pomijajac za silnik 1.4 nalezy przypomniec wszystkim, ze wspomniany
samochodzik jest najbardziej zawodnym i awaryjnym samochodem w
historii testowanych na dlugich dystansach (100 000 i 200 000 km)
przez badz co badz najbardziej proVW i stronniczy magazyn
motoryzacyjny Europy AutoSwiat - AutoBild. Jak wielki byl ich zawod
wzgledem tego auta az trudno sobie wyobrazic ;-)

pozdr

[soner3]

111slavo napisał:

> Pomijajac za silnik 1.4 nalezy przypomniec wszystkim, ze
wspomniany
> samochodzik jest najbardziej zawodnym i awaryjnym samochodem w
> historii testowanych na dlugich dystansach (100 000 i 200 000 km)
> przez badz co badz najbardziej proVW i stronniczy magazyn
> motoryzacyjny Europy AutoSwiat - AutoBild. Jak wielki byl ich
zawod
> wzgledem tego auta az trudno sobie wyobrazic ;-)
>
> pozdr

Akurat chodzilo o ten jeden testowany egzemplarz pozniej sie
okazalo ze Touran to najmniej usterkowy samochod w swojej
klasie ( TUV ,Dekra)
Gazeta zawsze bedzie stronnicza kiedy zawiera tresci z ktorymi
odbiorca nie bedzie sie zgadzal -taka ludzka natura

[111slavo]

Uprzejmie prosze o przytoczenie wspomnianych zestawien Dekry i TUV.

pozdr

[soner3]

111slavo napisał:

> Uprzejmie prosze o przytoczenie wspomnianych zestawien Dekry i TUV.
>
> pozdr

a tak trudno sobie to jest wyszukac?
Nawet jesli troche przesadzilem to mimo wszystko jest w
czolowce (2 i 3 miejsce)

www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/sec,4/new/15224/__Ranking-najbardziej-niezawodnych-aut-wed%C5%82ug-DEKRA.html

www.roadlook.pl/technika/auto-bild-tv-report-2008-mazda-2-i-3-na-szczycie.html

[111slavo]

Co do Dekry to uwazam, ze zestawienia tam przedstawione sa mowiac
delikatnie nieco kontrowersyjne. Kilka lat temu nr 1 wg Dekry byly
blizniaki Brava/Bravo co nijak sie mialo do rzeczywistosci. Potem
bylo nieco lepiej gdyz zwyciezca zostala Xsara Picasso. Tak czy owak
nie jestem pewien czym kieruje sie Dekra.

Wg znacznie bardziej wiarygodnego TUVa Touran jest na pozycji 30
(nie 1 jak pisales) daleko za takimi wynalazkami jak Fusion, C-Max,
Fiesta, Freelander czy wloska Lancia Ypsilon