auto rodzinne 42k zl

[danielbezen]

witam
wertuje rozne strony z ogloszeniami, opiniami, wypytuje znajomych,
czytam co sie da i mam metlik w glowie. Stoje przed zakupem auta
rodzinnego w cenie do 42000zl, ale jak bedzie mniej to lepiej :)
moja rodzinka to dwie dorosle osoby i dwa maluchy w fotelikach.
Dzieci maja 19 i 1 miesiac, wiec mamamusi z nimi podrozowac z tylu
lub starsza moglaby (jesli zechce) jezdzic z przodu po wylaczeniu
poduszki. Do bagaznika musi zmiescic sie sporo rzeczy, musi miec
latwy dostep do bagaznika (szeroki wlot). Nie mam wielkich
uprzedzen, ale koreanskie i fiat jakos mnie nie przekonuja. Moze w
punktach sprecyzuje opis auta poszukiwanego:
1.cena max 42000zl
2.diesel lub benzyna max 2000cm3
3.rocznik minimum 2003
4.klima
5.przebieg max 120000km
6.bagaznik powyzej 400l z latwym zaladunkiem
7.tylna kanapa mieszczaca 1os dorosla i dwa foteliki lub z przodu
mozliwosc wylaczania poduszki pasazera
8.bezwypadkowy lub po jakims otarciu nie powodujacym zmiany
geometrii nadwozia :)

moje typy to:
1.Seat altea
2.opel vectra c
3.ford mondeo
4.toyota avensis II (tu ciezko mogloby byc ze zmieszczeniem sie w
cenie)
5.ford focus II kombi (czy moznaw nim odlaczac seryjnie poduszke
pasazera?)
6.opel astra III kombi (j.w.)
7.peugeot 307SW

z gory uprzedzam, ze scenic mi sie nie podoba ze wzgledu na deske
rozdzielcza. prosze ustosunkujcie sie do moich propozycji i
ewentualnie moze dodajcie jakies auta od siebie. Nie ukrywam, ze
chcialbym kupic auto segemntu D dlatego moi faworyci to mondeo i
vectra.

Octavia II

[milleniusz]

Sprawdzales Octavie 2? Ona wielkosciowo jest gdzies miedzy klasa C a D.
Bagaznik 560 litrow - wiekszego chyba nie znajdziesz. Z tylu duzo miejsca. W tej
cenie powinienes znalezc paroletnie auto bez przygod.

Stylistyka troche nudna, to prawda. Ale te auta sa wytrzymale i maloawaryjne. A
jak kupisz 1.9 TDI, to bedzie tez oszczedny (choc glosny).

[danielbezen]

ciezko chyba byloby znalezc octavie II w tej cenie bo Polacy wyzej
cenia taka octavie niz auta klasy D opla czy forda stad ich wysoka
cena na rynku uzywanych. Czy octavia, astra 3 i focus 2 maja
odlaczane kluczykiem lub przyciskiem, jak chocby toledo 2, poduszki
pasazera z przodu?

[milleniusz]

danielbezen napisał:

> ciezko chyba byloby znalezc octavie II w tej cenie

4-letnią dobrze wyposażoną byś znalazł, szczególnie jeśli byłby to benzyniak.
Jeśli byłbyś poważnie zainteresowany, to zajrzyj tu:
forum.octaviaclub.pl/ dowiesz się wszystkiego o aucie. Poza tym tam też
czasem pojawiają się używane egzemplarze, często z pewnego źródła.

> Czy octavia, astra 3 i focus 2 maja odlaczane kluczykiem lub
> przyciskiem, jak chocby toledo 2, poduszki pasazera z przodu?

To chyba już standard jest. Focus 2 jakim jeździłem miał i Octavia 2 którą teraz
jeżdżę też ma.

[danielbezen]

ktory silnik sposrod benzynowych polecilbys? z diesli z tego co
wiem to 1.9 lepszy bedzie od 2.0.

[wojtek33]

Bez sensu z tą matką z tyłu - też mam dwójkę i młodsze minimalnie
starsze od Twojego a nikt z nimi nie jeździł z tyłu, bo i po co?

matka siedzi z tyłu

[wujaszek_joe]

moje dziecko ma trzy miesiące i czuwającą obok matkę, która wyciera pociechę ze
śliny, rzygów oraz czuwa nad stopniem nasłonecznienia dziecka.

[wojtek33]

e tam, nad stopniem nasłonecznienia może czuwać roleta, a z tym
wycieraniem to coś wymyślacie, bo się wam nie chce zatrzymywać co
2h - kręgosłup dziecka jest ważniejszy niż trochę zaschłej śliny. I
nie są to moje teorie wymyślone pod samochód, bo tak samo było w
ciasnej fieście, focusie i teraz w touranie, gdzie są 3 osobne
siedzenia. Poleciłbym go, ale ciężko chyba coś znaleźć w tej cenie.

[danielbezen]

wojtek33 napisał:

> kręgosłup dziecka jest ważniejszy niż trochę zaschłej śliny.

co masz na mysli?

> w touranie, gdzie są 3 osobne siedzenia. Poleciłbym go, ale
>ciężko chyba coś znaleźć w tej cenie.

rozne sa opinie na temat tego auta a siedzac w nim odnioslem
wrazenie kiepskiej jakosci wnetrza (deska, plastiki), ale faktem
jest, ze byl to jakis zdezelowany egzemplarz.

[iberia.pl]

wojtek33 napisał:

> Bez sensu z tą matką z tyłu - też mam dwójkę i młodsze minimalnie
> starsze od Twojego a nikt z nimi nie jeździł z tyłu, bo i po co?

po miescie/na krotkich odcinkach moze faktycznie nie ma takiej
potrzeby, ale na trase to tak jak odpisal przedmowca.

[danielbezen]

mlodsze dziecko jest na tyle male, ze musi miec ucierana buzke
itd., wiec mama musi z nim jezdzic.

[tusk-plusk]

Citroen C5 po liftingu w 2004 roku jest chyba spoko jak na Twoje potrzeby.

[danielbezen]

C5 po liftingu to juz calkiem ladne auto, ale nie znam
hydropneumatyki a wiadomo, ze czesto boimy sie nieznanego. z tylu
kanapa jest chyba szersza niz w vectrze c? no i ten spadek
wartosci :( ...

[tusk-plusk]

Hydropneumatyka obok gabarytów, ceny i silnika 2,2 HDI to chyba największa
zaleta tego auta. Z tego co wiem to zaleca się regenerację zawieszenia co 200
000km lub co 5 lat (cena około 2000zł, ale ręki nie dam sobie uciąć), elementy
takie jak gumy, tuleje i inne pierdoły są dość trwałe i niedrogie. A co do
spadku wartości to właśnie dzięki niemu można mieć młode, wygodne, dynamiczne,
duże, dobrze wyposażone auto za dość dobrą cenę. No i wydaje mi się, że jak
kupujesz samochód na kilka lat to już spadek wartości nie jest aż tak istotną wadą.

Scenic

[lysy.liberal]

Pluj na deskę rozdzielczą.
Funkcjonalność reszty wynagrodzi to po wielokroć. Na przykład: Tył w
scenicu to trzy niezależne fotele. Matka siada na środkowym
odsuniętym maksymalnie do tyłu, a boczne przesuwa do przodu i jest
piękne "pole operacyjne".
No i 2004r. dostaniesz w takiej cenie, że zostanie sporo reszty.

[cloclo80]

Szanowna łysa pało to samo da się powiedzieć o Xsara Picasso. Auto ma większy od
Scenica rozstaw osi mniej w środku kołysze. W ogóle jedzie się w tym aucie
"nudno" co akurat przy wożeniu dzieci jest zaletą, bo nie pojadą od razu do rygi.

[danielbezen]

biorac pod uwage praktycznosc wnetrza scenic czy picasso bylyby
pewnie dobrymi wyborami, ale czy ich awaryjnosc jest
tylko "mityczna" czy prawdziwa? wiem, ze nie ma aut, ktore sie nie
psuja, ale jednak niektore robia to jakby czesciej. Do tego z tego
co zasiegnalem opinii znajomych to renault i citroen maja droga w
naprawie elektronike i brakuje ogolnie zamiennikow a oryginaly sa
drogie. Z zewnatrz scenic, szczegolnie Grand, podoba mi sie.

[cloclo80]

Z autopsji znam Scenic'a RX4 (wersja z napędem 4x4 produkowana w latach
2000-2001). Auto ma prawie 120kkm od 100kkm jest w rękach obecnego właściciela.
Jak do tej pory cała elektronika włączając pokładowy sprzęt audio działa bez
zarzutu. Auto miało zrobiony rozrząd (motor benzyna 2.0 16v), a w podwoziu
wymieniano tylko lewy wahacz z przodu (zużycie wkładki, można poddać
regeneracji). Nie mam zatem dowodu na to, że francuskie auta są z założenia
awaryjne.
Gdyby decyzja należała do mnie to byłby to Grand Scenic z motorem 2.0 benzyna i
w miarę możliwości bez zabawek typu karty hand-free czy też zapalania motora na
guziczek.

Picasso

[pancwynar]

Nie mam, ale zapamiętałem z jakiegoś periodyka, że jakościowo to
właśnie Picasso udała się PSA i - jak na Citroena - jest z tym
całkiem, całkiem..
A zapamiętałem info właśnie dlatego, iż o jakości "francuzów" mam
zdanie zbliżone do Twojego.

[lysy.liberal]

Szanowny dyskutancie :)
Doświadczeń z jazdą picassem nie posiadam. Ciekawe dlaczego? Może
nigdy mnie nie ciągnęło do wsiadania w jeżdżące jajo?

[v-6]

Witam!
Jednak opłaciło się czytać, pytać itp. Mętlik mętlikiem, ale dobrze typujesz i dużo już wiesz. Ja bym tylko skreślił avensisa - dwójka powszechnie uchodzi za porażkę legendarnej jakości. Toyota opanowała sytuację dopiero po liftingu w 2006, ale w granicach 40 tys. dostaniesz tylko egzemplarze z początku produkcji, a te były najgorsze. A naprawy toyot tanie nie są! Co do C5, to już parokrotnie opisywałem tutaj moje z nim przeprawy, więc nie będę się powtarzał. Dodam tylko, że ogromne rabaty na to auto udzielane "na dzień dobry" w salonach nie są wynikiem altruizmu korporacji PSA.
Wydaje mi się, że w twojej sytuacji powinieneś już dać sobie spokój z mnożeniem opcji, bo faktycznie sfiksujesz. Weż to, na co naprawdę masz ochotę, czyli vectre i mondeo i zacznij szukać konkretnych aut. To b. trudny wybór, jak mówią bracia Słowianie "oba łuczsze". Każdy ma swoje zalety i wady, które obiektywnie rzecz biorąc chyba się równoważą. Co ja bym wybrał? Mondeo. To auto jakby sympatyczniejsze i z charakterem. Jest na pewno bardziej komfortowe (vectra jest twarda jak deska), przyjemniej się prowadzi. Jednak absolutnie koniecznie musiałbyś sprawdzić korozję (podwozie, belka silnika, łączenia blach karoserii, dolne krawędzie drzwi i klapy bagażnika). Nie wszystkie na to cierpią, ale tzw. "przegląd przed zakupem" kosztuje w ASO Forda 120 zł. Gdybyś kupował diesla, to za dodatkowe 200 zł sprawdzą ci stan układu zasilania (wtryskiwacze lubią siadać). Na szczęście naprawy mondeo nie są drogie, wg mojej wiedzy tańsze niż vectry (więcej tanich zamienników, ale też niższe ceny w ASO). Jednak to mój osobisty wybór, bo np. zabezpieczenie vectry przed korozją jest wzorowe, a materiały we wnętrzu chyba jednak lepsze. No to miłej zabawy, bo to mimo wszystko (przynajmniej dla mnie) jest miła zabawa.
Pozdrawiam
v-6

[danielbezen]

wydaje sie, ze masz racje typujac do finalu mondeo i vectre, choc
ja nie przekreslalbym focusa, ktory bylby za te same pieniadze
zapewne w lepszym stanie. mondeo z tego co wiem jest z tylu szersze
od vectry, ale ta rdza i problemy z trwaloscia elementow wnetrza i
silnikow tdci odstraszaja od mondeo. vectra jest mlodsza
konstrukcja, ale z kolei wchodzi niebawem insignia i vectra c
poleci cenowo w dol. mondeo ma spadek wartosci spory za soba i
dlatego mondziaki sa raczej tansze od vectr. no i vectra kombi jest
ladniejsza od mondeo kombi, w liftback'ach remis a sedana nie chce.

[sniperslaststand]

Cokolwiek nie wybierzesz, kup auto z ESP.

danielbezen napisał:

> wydaje sie, ze masz racje typujac do finalu mondeo i vectre, choc
> ja nie przekreslalbym focusa, ktory bylby za te same pieniadze
> zapewne w lepszym stanie.

Focus jest także pasywnie bezpieczniejszy niż mondeo (z różnicą mas tylko 100 kg, czyli niewielką):
www.euroncap.com/tests/ford_focus_2004/204.aspx
www.euroncap.com/tests/ford_mondeo_2002/115.aspx
---
youtube.com/watch?v=VFQ3gGzyNG0

[danielbezen]

to wynika chyba z tego, ze focus jest o wiele nowsza konstrukcja,
co nie zmienia oczywiscie faktu, ze zglosiles bardzo cenna uwage.

[daniel.jed]

Za ta cenę spokojnie kupisz Mondka 2004r. w dieslu 130KM. Co prawda
mam jedno 3-letnie dziecko, ale jak jedziemy na wczasy to bagaznik
nie jest w całości zapakowany. W środku miejsca full. A moze Vectra
GTS? Nie wiem co ci się podoba, ale dla mnie Skoda i Toyota to
wozidła dla przedstawicieli handl. i moherków.

[danielbezen]

zdarzyly ci sie jakies typowe dla mondeo awarie i czy pojawila sie
rdza? jezdziles moze vectra i moglbys porownac oba auta?

[v-6]

Witam!
Focus i vectra są na tyle nowe, że ich demo stoją u dilerów. Zafunduj sobie jazdy próbne. Ja tak zrobiłem w zeszłym roku - odbyłem dwie jazdy próbne u dilera, a samochód kupiłem u brokera.
Wiem, niezbyt to eleganckie, ale co robić ... W ramach ekspiacji kupiłem u tego dilera zimowe koła i serwisuję auto u niego. W vectrze zwróć uwagę na resorowanie - ja miałem co prawda vectrę B , ale tłukła się na wybojach niemiłosiernie, musiałem zmienić koła. Zdaje się, że w C nie jest lepiej pod tym względem. Za to teoretycznie możesz śmigać po zakrętach, jednak w twojej sytuacji rodzinnej to rzeczywiście czysta teoria.
Pozdrawiam
v-6

[danielbezen]

u jakiego brokera kupiles? napisz cos wiecej o tym jak to wygladalo
i czym ewentualnie roznilo sie od zakupu u dealera.

[v-6]

danielbezen napisał:

> u jakiego brokera kupiles? napisz cos wiecej o tym jak to wygladalo
> i czym ewentualnie roznilo sie od zakupu u dealera.
Ja kupiłem www.autoświat-polska.pl Nie jest to klasyczny broker, ale na życzenie tak działają. Niestety specjalizują się w autach luksusowych, ale ponieważ prowadzą też salony w wielu miastach, sprzedają też auta używane. Sprawdzić zawsze możesz. Oto inni:
www.autocc.pl
www.mlautobroker.pl
www.dreambrokers.pl
www.skycar.com.pl
Jest ich więcej. Każdy pośredniczy w leasingu, co najmniej niektórzy są gotowi rozmawiać o kredycie. Procedura zakupu przypomina tę u dilera przy zakupie z placu, zwykle jest mniej "salonowo", w sensie obskakującej cię hostessy z kawą. Oczywiście trzeba trochę poczekać, aż znajdą w Europie auto pasujące mniej więcej do twoich wymagań (moje przyjechało z Bergamo we Włoszech). Nie ma żadnych kłopotów z gwarancją i rejestracją, w moim przypadku pracownik firmy pojechał ze mną nawet do WK, ale niepotrzebnie. Oczywiście masz dużo więcej papierów, ale oni wszystko przygotowują. Mogą się pojawić drobne obsuwki, w moim przypadku: ok. tygodnia opóźnienia, mało ważne niezgodności z ustaloną specyfikacją auta, ale wytargowałem na to zniżkę (jednak nie bez walki). Instrukcję i książkę serwisową będziesz miał oczywiście w mniej lub bardziej obcym języku, ale tę pierwszą sobie dokupisz, a w drugiej serwisant bez kłopotu się połapie. Do niedawna było tak, że im droższy samochód, tym bardziej opłacało się olać salon, ale czytałem gdzieś, że dzięki mocnej złotówce teraz opłaca się także sprowadzać przez brokerów auta ze środkowej półki. A sprawdzić na pewno warto.
Pozdrawiam
v-6

passat B5 FL

[danielbezen]

co sadzicie o passacie? szczegolnie podobaja mi sie silniki i
jakosc wykonania wnetrza, choc jest ono bez polotu

[sniperslaststand]

Jeśli B5 FL, polecałbym zadać sobie trochę wysiłku i znaleźć wersję 4motion. Przejrzałem allegro i mobile i wydaje się to realne w zadanych ograniczeniach.

Powód jest taki, że ów Passat to była jedna z bardzo niewielu sposobności nabycia najlepszego możliwego napędu na 4 koła w powszechnie dostępnym aucie. Badania IIHS z USA pokazały, że po podsumowaniu wszystkich możliwych czynników (aktywnych i pasywnych) jeśli chodzi o bezpieczeństwo auta, w swojej grupie Passaty 4motion były na samym szczycie, najbezpieczniejsze.

Moim zdaniem, przyczynił się do tego ów doskonały napęd na cztery koła.

Skoro zamierzasz wozić żonę i dwójkę małych dzieci, jest to kwestia warta rozważenia.


Oczywiście, na cokolwiek się nie zdecydujesz, to tylko i wyłącznie z kontrolą stabilności. To bardzo ważna asekuracja, szczególnie, gdy wozi się całą rodzinę.


---
youtube.com/watch?v=VFQ3gGzyNG0

[v-6]

Cześć sniper!
Ja wiem, że ty wiesz, co piszesz, ale skąd w passacie b5 taki dobry napęd 4x4? Przecież on miał chyba haldex i to ten bez "stanu podwyższonej gotowości"? Czyżbym się mylił i audi wspaniałomyślnie oddało mu torsen?
Co do samej idei passata b5 po fl, to i owszem, ale ja bym jednak - mając na to środki - wolał auto ciągle produkowane, jak focus i vectra, niż model zastąpiony 3 lata temu nowszym.
Pozdrawiam
v-6

[sniperslaststand]

Witam V-8!

> Ja wiem, że ty wiesz, co piszesz, ale skąd w passacie b5 taki dobry napęd 4x4?
> Przecież on miał chyba haldex i to ten bez "stanu podwyższonej gotowości"? Czyż
> bym się mylił i audi wspaniałomyślnie oddało mu torsen?

Tak.

- B4 miał haldexa (tu widać fotki z rozbierania identycznej tylnej dopędzanej osi w Golfie, widać harmonijkę sprzęgła międzyosiowego forums.vwvortex.com/zerothread?id=1891426&postid=19720162#19720162 silnik poprzecznie z przodu);

- B5 i B5.5 miał to zorganizowane jak Audi A4 quattro (www.audi-club.cz/modely/a4/s4020027.jpg subscribers.wardsauto.com/microsites/images/editorial/audi_torsen_differential_05.gif www.sae.org/automag/globalview_08-00/images/04e.gif - silnik wzdłużnie, za nim skrzynia, za nią centralny dyfer torsena, typ T2, rozdział momentu wstępnie równy na obie osie forums.vwvortex.com/zerothread?id=1812800&page=3 nowsze Audi, z rodziałem 60% na tył mają już chyba nowszego torsena, T3, też jest na tej stronie, poniżej T2)

- B6 powrócił do schematu B4, silnik poprzecznie, sprzęgło międzyosiowe przy tylnej osi:
galeria.forocoches.com/data/500/medium/020606_169.jpg
galeria.forocoches.com/data/500/medium/020606_170.jpg

Moim zdaniem, przyczyną takiego powrotu do rozwiązania z B4 była zbyt duża konkurencja Passata względem Audi A4 i zbyt mała przewaga technologiczna tego ostatniego. Ale trzebaby prześledzić trendy i liczby sprzedanych egzemplarzy obydwu aut w ostatnim dziesięcioleciu aby to potwierdzić.


> Co do samej idei passata b5 po fl, to i owszem, ale ja bym jednak - mając na to
> środki - wolał auto ciągle produkowane, jak focus i vectra, niż model zastąpio
> ny 3 lata temu nowszym.

Dlaczego? Chodzi o nowoczesność konstrukcji?

Bo zastąpienie nowym modelem powinno zwiększyć spadek wartości używanych poprzedników, co przy nabywaniu takich sprzyja.


---
youtube.com/watch?v=VFQ3gGzyNG0

[v-6]

Ano jasne, zapomniałem, że b5 miał silnik wzdłuż (bardziej elitarnie), a w koncernie obowiązuje zasada: wzdłuż=torsen, w poprzek=haldex. Czyli jak zwykle miałeś rację.
Co do auta pozostającego w produkcji chodziło mi o odsprzedaż - auto za 40 tys. na szrot raczej nie pójdzie i danielbezen musi myśleć o przyszłości. W przypadku passata b5 jest duża szansa, że do czasu sprzedaży będzie już passat b7, w przypadku focusa prawdopodobnie sprzedawałby tylko jedną generację w tył.
Pozdrawiam
v-6

[sniperslaststand]

> Ano jasne, zapomniałem, że b5 miał silnik wzdłuż (bardziej elitarnie)

Ano to jest przygotowanie pod w zasadzie tylny napęd (układ klasyczny, który jest po prostu droższy i lepszy), z przednim jako dodatkiem.

> a w koncernie obowiązuje zasada: wzdłuż=torsen, w poprzek=haldex

I to w sumie już od wielu generacji Passata.


> Czyli jak zwykle miałeś rację.

Bez przesadyzmu, akurat to wiedziałem.


> Co do auta pozostającego w produkcji chodziło mi o odsprzedaż - auto za 40 tys.
> na szrot raczej nie pójdzie i danielbezen musi myśleć o przyszłości. W przypad
> ku passata b5 jest duża szansa, że do czasu sprzedaży będzie już passat b7, w p
> rzypadku focusa prawdopodobnie sprzedawałby tylko jedną generację w tył

Ale czy pojawienie się kolejnych generacji tak mocno wpływa na ogólny spadek wartości danego modelu?

Bo spadek ów z upływem czasu jest coraz mniejszy, w sensie procentu wartości auta. Więc kupienie auta nowszego (i odsprzedaż jego za dany czas) sprawi, że wpadnie się w obszar gwałtowniejszego spadku wartościm, niż dla auta starszego. A gdy pomiędzy autami jest jedna klasa różnicy, to krzywa spadku wartości będzie raczej zbliżona (pytanie, jak wpływają na nią nowe generacje).

Pozwoliłem sobie zrobić taki mini diagram wyjaśniający, o co mi chodzi:
img74.imageshack.us/my.php?image=lossofvalueforcarscompazn5.gif

Oczywiście, nie można na podstawie tego wnioskować o całkowitych kosztach utrzymania, choćby dlatego, że nowsze auta statystycznie psują się mniej niż starsze, no i jest różnica klas.


---
youtube.com/watch?v=VFQ3gGzyNG0

[v-6]

Witam!
Bardzo fajny wykres. Jeśli potraktować go orientacyjnie (bo w rzeczywistości aż tak dużej różnicy chyba nie będzie) i odrzucić psychologię, jestem skłonny się zgodzić. Rzeczywiście ma o czym główkować danielbezen.
Pozdrawiam
v-6

[danielbezen]

v-6 napisał:

> Rzeczywiście ma o czym główkować danielbezen.

ano mam nad czym glowkowac, bo mozliwosci jest wiele, ale jak
przegladam ogloszenia to nijak nic ciekawego nie moge znalezc za
odpowiednia kwote. w kazdym badz razie sa to ewentualnie pojedyncze
sztuki. za kazdym razem wtedy przychodzi mi na mysl zakup nowego
auta na kredyt, ale po glebszym przejrzeniu cennikow ta ochota mi
przechodzi dosc szybko.

[mameja21]

danielbezen napisał:

> v-6 napisał:
>
> > Rzeczywiście ma o czym główkować danielbezen.
>
> ano mam nad czym glowkowac, bo mozliwosci jest wiele, ale jak
> przegladam ogloszenia to nijak nic ciekawego nie moge znalezc za
> odpowiednia kwote. w kazdym badz razie sa to ewentualnie
pojedyncze
> sztuki.

Hehe, zobaczysz jak będzie ciekawie jak zaczniesz konkretnie ( na
żywo ) oglądać te auta i większość nich okaże się "oszukana"
( cofane liczniki, po wypadkach itd. ).

[gerda45]

Kolego mam paska z 2004 4x4 131 psi i naped to jego główna zaleta to znaczy torsen i tylko torsen 4 MOTION - ODPOWIEDNIK KŁATRO NAZWY INNE SYSTEM TEN SAM I JESZCZE NA KONIEC TO VW DAŁ NAPĘD AUDI A NIE NA ODWRÓT POZDRO

[loyezoo]

Po 1 piszesz bzdury,po 2 odpowiadasz na post sprzed 6 lat,nie wiesz po co przypadkiem??

[galtomone]

Po 3 GRAMATYKA lezy - nic z tego nie zrozumialem

[margo903]

a może mazda6? Tak wygląda moto.gratka.pl/tresc/mazda-6-ii-2-0-exclusive-16899237.html?utm_source=brn a sprawuje się świetnie i na trasie, i na mieście. Jak dla mnie to idealne auto.

Nie polecam samochodu z ogłoszenia margo903.

[xvqqvx]

Skoro tak kretyńsko spamuje.

[only_the_godfather]

Skoro to takie idealne auto to po co je sprzedaje?

Zamiast wypierdzianego strucla....

[tisi123]

otomoto.pl/skoda-rapid-activemax-benzyna-1-2-85-km-C33390204.html

Nie polecam samochodu z ogłoszenia tisi123.

[xvqqvx]

Musi być złomem, skoro tisi123 tak kretyńsko spamuje.

[tisi123]

Nie spamuję. Używam Rapida jako samochodu służbowego od paru miesięcy. A jeżdżę prywatnie czymś znacznie fajniejszym. Ale ta Skodziana będzie 200 razy lepszym wyborem od każdego wypierdziańca z "okazyjnym" przebiegiem tuż poniżej 200.000.

Co do ogłoszenia - naprawdę każdy może sobie znaleźć podobny model wśród dziesiątek ogłoszeń. A nawet pójść osobiście do wybranego dealera. Więc to nie jest spam, tylko "info na szybko".

[xvqqvx]

A wątek jest z 2008 r. Rzeczywiście merytoryczna odpowiedź. :-)

Dziwnym trafem info jest przekierowaniem do konkretnego ogłoszenia. :-)

[tisi123]

zanim odkryjesz kolejny spisek odpal sobie allegro czy otomoto, wprowadź kryteria wyszukiwania "Rapid 85 KM" a następnie posortuj wg ceny od najmniejszej...

....a teraz wymyśl sobie inną teorię spiskową. Koniecznie. Inaczej przecież nie zaśniesz.

[xvqqvx]

A ty zobacz, z którego roku jest wątek poza spamami z końca...
Skoro nie jesteś spamerem, to piszesz nie przeczytawszy tego, na co odpisujesz. :-)

[loyezoo]

Ponieważ tisi nie ogarnia "kuwety" uświadomię go.Pytanie o auto padło równo 6 lat temu.Już wiesz dlaczego spamujesz?

[tisi123]

Nie nie wiem. Nie ja odświeżyłem wątek. Po prostu dołączyłem do dyskusji. Zwłaszcza, że pytanie jest z gatunku "zawsze aktualnych"

[tisi123]

Zauważ Wielki Tropicielu Spisków, że nie ja odświeżyłem ten wątek. Rozumiem, że skoro fakty przeczą teorii to tym gorzej dla faktów....

Nadałbyś się chłopie do KGB. Tam uwielbiają takich tropicieli

[xvqqvx]

Mój drogi tisi123, powinieneś wiedzieć, że KGB ostało się tylko na Białorusi, a to akurat dość zapyziały krajem.

Swoim postem potwierdziłeś tylko, że jesteś niezbyt mądrym lemingusiem, któremu wystarczy zaklaskać i ten zgodnie z odruchem psa Pawłowa pisze.
Nie odświeżyłeś wątku, ale odpisałeś na pierwszy post bez przeczytania daty.

PS. A co do KGB, to w sumie dziękuję za komplement. Ciebie z powodu braku pomyślunku by tam nie przyjęli. :-)

[klemens1]

xvqqvx napisał:

> A wątek jest z 2008 r. Rzeczywiście merytoryczna odpowiedź. :-)

Pomimo upływu 6 lat - owszem, jest merytoryczna. Przedstawia propozycję nowego samochodu w cenie 6-letniego - a tylko klasę niżej.

> Dziwnym trafem info jest przekierowaniem do konkretnego ogłoszenia. :-)

Tak, do mazdy 6. Zobacz sobie, kto ten wątek po latach otworzył.

BTW. Nie ja pierwszy zauważam, że warto np. dopłacić 15 tys. i kupić nowy samochód klasy D zamiast takiego samego modelu 4-letniego "z wypasem", ale za to na 95% kręconym przebiegiem i niewiadomą przeszłością.

[misiaczek1281]

klemens1 napisał:

> xvqqvx napisał:
> > Dziwnym trafem info jest przekierowaniem do konkretnego ogłoszenia. :-)
>
> Tak, do mazdy 6. Zobacz sobie, kto ten wątek po latach otworzył.
>
> BTW. Nie ja pierwszy zauważam, że warto np. dopłacić 15 tys. i kupić nowy samoc
> hód klasy D zamiast takiego samego modelu 4-letniego "z wypasem", ale za to na
> 95% kręconym przebiegiem i niewiadomą przeszłością.

Kolejny fan nówek z salonu...lepiej Twoim zdaniem lepiej zapłacić 15 000 zł więcej i stracić 50% wartości w 4 lata bo ktoś Ci bajek naopowiadał że wszystkie 4 latki to stare kręcone złomy? :-) Za 15 tys.ł miałbym paliwa na 6 lat jazdy ;-)

[tisi123]

Nie interesują mnie motywy, które kierują Twoimi decyzjami.

[klemens1]

misiaczek1281 napisał:

> Kolejny fan nówek z salonu...lepiej Twoim zdaniem lepiej zapłacić 15 000 zł
> więcej i stracić 50% wartości w 4 lata

Przecież sam przyznałeś jakiś czas temu, że koszt alternatywny to 20%.

[xvqqvx]

Merytoryczna byłaby, gdyby nie odsyłała do konkretnego ogłoszenia, a np. do strony wyszukiwania.

A kto otworzył wątek?
Jakiś głupek, co bełkotał o Passacie.
Potem spamerka margo903 i leminguś tisi123.

[xvqqvx]

I jeszcze odnośnie odnośnie Mazdy 6.
Wystarczy sprawdzić, że z tego konta poza wypowiedzią o ogłoszeniu z Mazdą, wysłano 1 post stanowiący element spamu o firmie pożyczkowej.

[klemens1]

xvqqvx napisał:

> Merytoryczna byłaby, gdyby nie odsyłała do konkretnego ogłoszenia, a np. do str
> ony wyszukiwania.

Sam czasami daję konkretny link - wyszukuję po kryteriach, sortuję po cenie i wybieram pierwsze.

[gzesiolek]

1. Mogl napisac nie linkowac...
2. Twoja Octavia mimo marketingu i usilnych prob przekonania gawiedzi to nadal nie pelnoprawna klasa D... tym bardziej Rapid...
3. Co do kupna nowego jak komus szkoda czasu i nerwow na poszukiwania idealnej uzywki (podobno istnieja...) to calkowicie sie zgadzam i sam stosuje...

[misiaczek1281]

gzesiolek napisał:

> 1. Mogl napisac nie linkowac...
> 2. Twoja Octavia mimo marketingu i usilnych prob przekonania gawiedzi to nadal
> nie pelnoprawna klasa D... tym bardziej Rapid...
> 3. Co do kupna nowego jak komus szkoda czasu i nerwow na poszukiwania idealnej
> uzywki (podobno istnieja...) to calkowicie sie zgadzam i sam stosuje...
pewnie że istnieją ...sam takie kupiłem:) 11 lat i śmiga jak nówka a 35 tys.zł zostało w kieszeni:) Nie jestem frajer:)

[tisi123]

Czy to jest przekierowanie do KUP TERAZ??
Czy zwykły link do najtańszej oferty proponowanego przeze mnie modelu? Który można kliknąć lub nie?
W treści mojej wypowiedzi jest podany model którym jeżdżę. Jeżeli ktoś jest purystą może w ten link nie klikać.

Więc przestańcie mnie rozśmieszać bredniami o spamowaniu. Sam wolę kliknąć w link prowadzący mnie do przykładu, na podstawie ktoś zbudował swoją wypowiedź niż tracić czas na wpisywanie przedstawionych parametrów.

Nie mam natury komisarza ludowego, nie sprawdzam czy ktoś pisze i odpowiada z tego samego ip. Mam ciekawsze rzeczy do robienia w życiu.

[xvqqvx]

Drogi tisi123.

Akurat twoje wyjaśnienia to typowe wyjaśnienia spamera.

Spamer też podaje namiary do najlepszej, najtańszej oferty, a jak ktoś jest purystą, to nie musi czytać etc.

Więc nie rozśmieszaj wszystkich typowymi tłumaczeniami spamera.

A natura? Lepiej być komisarzem niż naiwniakiem...

[tisi123]

Specjalnie dla komisarza xvqqvx

otomoto.pl/skoda-rapid-1-2tsi-85km-spaceback-style-plus-salon-C33372909.html

Teraz już nie jestem spamerem - uff. Podany link prowadzi do najdroższej oferty, co wg twojej porąbanej logiki już nie spełnia warunków spamowania.

[xvqqvx]

Wg twojej porąbanej logiki. :-)

A teraz poważnie - taniość drogi tisi123 to był przykład tłumaczenia spamera. Równie może spamować markowością etc.

I pisz dalej - po prostu coraz bardziej robisz się śmieszny.:-)

[tisi123]

Lepiej być śmiesznym niż żałosnym. Niestety ty wzbudzasz już tylko żal

[xvqqvx]

Chciałeś napisać, że jesteś i śmieszny i żałosny.

Cóż - bardzo trafnie siebie podsumowałeś. :-)

[tisi123]

Nie sil się na wywody, które przerastają twoją logikę.

[xvqqvx]

> Nie sil się na wywody, które przerastają twoją logikę.

Napisał tisi123 o sobie.

[klemens1]

xvqqvx napisał:

> > Nie sil się na wywody, które przerastają twoją logikę.
>
> Napisał tisi123 o sobie.

Ja też czasami się do kogoś przyczepię, ale przynajmniej mam powód.

[xvqqvx]

> Ja też czasami się do kogoś przyczepię, ale przynajmniej mam powód.

Słyszałeś, tisi123.:-)

[macaja]

85KM z pojemności 1,2 ma wystarczyć dla samochodu rodzinnego?

[klemens1]

macaja napisała:

> 85KM z pojemności 1,2 ma wystarczyć dla samochodu rodzinnego?

Gdyby to był wolnossak, to zdecydowanie nie.

[tisi123]

Też myślałem że to jest zdecydowanie za mało. Ale po kilku miesiącach użytkowania mogę zdecydowanie powiedzieć że wystarcza z nawiązką. Turbina dużo daje.

[klemens1]

gzesiolek napisał:

> 1. Mogl napisac nie linkowac...
> 2. Twoja Octavia mimo marketingu i usilnych prob przekonania gawiedzi to nadal
> nie pelnoprawna klasa D... tym bardziej Rapid...

1. Link jest KONKRETNY. Gdyby nie podał linka, zaraz byłoby pytanie "a gdzie za tyle kupisz? Podaj link".
2. Przecież napisałem wyraźnie, że jest KLASĘ NIŻEJ niż 6.

[misiaczek1281]

klemens1 napisał:

> gzesiolek napisał:
>
> > 1. Mogl napisac nie linkowac...
> > 2. Twoja Octavia mimo marketingu i usilnych prob przekonania gawiedzi to
> nadal
> > nie pelnoprawna klasa D... tym bardziej Rapid...
>
> 1. Link jest KONKRETNY. Gdyby nie podał linka, zaraz byłoby pytanie "a gdzie za
> tyle kupisz? Podaj link".
> 2. Przecież napisałem wyraźnie, że jest KLASĘ NIŻEJ niż 6.

Klemensiku nie tłumacz się...to forum o motoryzacji a nie portal ogłoszeniowy i reklamowy:)

[klemens1]

misiaczek1281 napisał:

> > 1. Link jest KONKRETNY. Gdyby nie podał linka, zaraz byłoby pytanie "a gdzie za
> > tyle kupisz? Podaj link".
> > 2. Przecież napisałem wyraźnie, że jest KLASĘ NIŻEJ niż 6.
>
> Klemensiku nie tłumacz się...to forum o motoryzacji a nie portal ogłoszeniow
> y i reklamowy:)

1. Nie tłumaczę SIĘ, lecz kogoś.
2. Nikt tu nie zamieszcza ogłoszeń, a jedynie udowadnia, za ile można kupić nowe auto.
3. Nie wpierniczaj się w dyskusję, gdy dorośli rozmawiają.

[loyezoo]

klemens1 napisał:

...........3. Nie wpierniczaj się w dyskusję, gdy dorośli rozmawiają.

Mówi się "nie wcinaj się jak gacie w dupę" :))

[misiaczek1281]

klemens1 napisał:

> misiaczek1281 napisał:
>
> > > 1. Link jest KONKRETNY. Gdyby nie podał linka, zaraz byłoby pytanie
> "a gdzie za
> > > tyle kupisz? Podaj link".
> > > 2. Przecież napisałem wyraźnie, że jest KLASĘ NIŻEJ niż 6.
> >
> > Klemensiku nie tłumacz się...to forum o motoryzacji a nie portal ogłoszen
> iow
> > y i reklamowy:)
>
> 1. Nie tłumaczę SIĘ, lecz kogoś.
> 2. Nikt tu nie zamieszcza ogłoszeń, a jedynie udowadnia, za ile można kupić now
> e auto.
> 3. Nie wpierniczaj się w dyskusję, gdy dorośli rozmawiają.

2. a kto dziś prócz flot kupuje nowe auto? i po co? by stracić 50% wartości w 4 lata?:)
3.Dziś świętujemy 25 lecie odzyskania niepodległości...mamy demokrację więc i prawo do własnego zdania i wtrącania się...to nie komuna:)

[loyezoo]

misiaczek1281 napisał:

...........2. a kto dziś prócz flot kupuje nowe auto? i po co? by stracić 50% wartości
> w 4 lata?:)

Już ci kiedyś pisałem.Kup od moich znajomych.Kupują tylko volvo.Sprzedają 3 letnie,ostatnie z przebiegiem......8tys. km.Obecne 4 letnie ma chyba coś koło 13tys.To "jej". Jego robi trochę większe przebiegi.Jej S80, jego S60.Jak wyjdzie nowy model S80 (miał już być w zeszłym roku) to ten sprzedaje.Najbogatsza wersja,silnik 4,4 V8.Chętny? Straciło na pewno z 60%,a może i więcej.Ich to nie wzrusza.

[klemens1]

> a kto dziś prócz flot kupuje nowe auto? i po co? by stracić 50% wartości
> w 4 lata?

Nie 50%, lecz 20%. Przedstawiłem ci kiedyś obliczenia i sam przyznałeś że są prawidłowe. Więc po co w kółko pierdzielisz coś, z czym się sam nie zgadzasz?

> Dziś świętujemy 25 lecie odzyskania niepodległości...mamy demokrację więc i p
> rawo do własnego zdania i wtrącania się.

Jeżeli tak to ujmujesz, to owszem - debile mają prawo wypowiadania się, mimo że piszą coś, z czym sami się nie zgadzają.