na jaki rodzaj kaszlu daje się flixo?

[julamimi]

potrzebne mi trochę "teorii" :)
moj dwulatek ma podejrzenie astmy;
jak kaszle mokro i osluchowe zmiany w oskrzelach, to wtedy nie mam
wątpliwości co do lekow wziewnych - maly dostaje wtedy berodual
(kilka dni) i flixo (kilka tygodni).

Ale jak nie ma zmian w oskrzelach, a jest kaszel - to tez dawać
wziewy? Niezależnie od tego, czy suchy, czy mokry? Niezależnie od
tego, czy jest ewidentna infekcja czy kaszel jest nie wiadomo skąd?

W polowie grudnia syn miał katar, wybronił się bez antybiotyku i
wziewow tez lekarz mu nie kazał brać, bo nie było zmian w oskrzelach
(mimo silnego mokrego kaszlu). Brał przez 10 dni isoprinosine, po
skonczeniu katar wlasciwie zniknal, za to został mocny kaszel, przez
2-3 dni mokrawy, pozniej i az do teraz suchy. Dwa dni temu zaczelam
mu podawac flixo wbrew opinii pediatry (nie dawac, bo osluchowo b/z)
i zastanawiam sie, czy to ma sens. Sama mam od paru dni jakas wredną
infekcję z duszącym, suchym kaszlem i nic poza tym - moze maly po
prostu podlapal cos ode mnie? Czy steryd przy suchym, załóżmy ze
infekcyjnym kaszlu, moze pomóc?
pozdr

[mamkube]

U nas prawie każda infekcja kończy sie zaostrzeniem, tzn kaszlem
mokrym. Ja podaje flixotide (lek przeciwzapalny) żeby nie doprawdzac
do tego żeby te zmiany osłuchowe były, jak juz sa zmiany to też
pomoże ale już jakby po fakcie. Antybiotyk podajemy jak mimo leku
zmiany są na oskrzelach - zapalenie oskrzeli lub płuc, dodam ze
dawno juz nie mieliśmy takiego stanu. Jak podałam za późno ciezej
sie było wybronić z infekcji z antybiotykiem.
Po skonczeniu kaszlu redukuję pomału do zera, ale wiem też ze
niektórzy sa cały czas na sterdych mimo wycofania sie infekcji. Ale
my mamy taki schemat postępowania. Wszystko zalezy od dziecka, jak
reaguje, jak to sie konczy i wogole. Obserwuj reakcję na leki, jak
długo możesz wstrzymac ich podania by nie doprowadzić do stanu
zapalnego.

[stefa.4]

Witam.Jestem mamą dwóch "wyrośnietych" astmatyków.Przerabiałam juz wszystko.Moje
dzieci właściwie cały czas były na lekach wziewnych,z małymi przerwami w zimie i
latem,o ile nie było wtedy zaostrzenia. Młodsze dziecko właściwie przez pierwsze
dwa lata bez przerw.Teraz ten schemat troche sie zmienia.Jednak zdecydowanie
odradzam leczenie infekcji nawet z niewielkim kaszlem bez obstawienia dziecka
lekami wziewnymi.Jezeli dziecko juz kaszle to koniecznie lek rozszerzający
oskszela i steryd(oczywiście wziewy}.Niestety z doswiadczenia wiem że pediatrzy
bagatelizuja leczenie wziewami a chętnie dają antybiotyki.Polecam wizytę z
dzieckiem u dobrego alergologa,najlepiej specjalistę chorób pluc,ktory wyjasni
ci twoje wszystkie wątpliwości.Pozdrawiam.Jezeli napisałam zbyt skomplikowanie
to chętnie wyjaśnie twoje wątpliwości w miarę możliwości.Zyczę wytrwałosci i
zdrowia dla dzieciaczka.Naprawdę z tego wyrastają,

[julamimi]

dziekuję za odpowiedzi :)
Chlopczyk ma 2 lata, od roku chodzimy do alergologa (co +- 3-4
miesiące). Nie mamy jeszcze potwierdzenia astmy (za maly na
spirometrie), a jedynie podejrzenie. W ciagu pierwszego roku zycia 5
zapalen oskrzeli, w drugim roku - ani jednego, ale kilkukrotnie
włączane na ok. miesiąc flixo (w pierwszych dniach z berodualem).
Alergii wg testow skornych brak.
W czasie infekcji małego osłuchuje pediatra, nie alergolog. No i
pediatra, dopoki nie ma wyraznych zmian w oskrzelach, nie każe
włączać wziewów. Kaszle leczy syropami, zwykle bez antybiotyku (z
różną skutecznością, tzn inne objawy infekcji ustępują, kaszel czasem
zostaje).
Od alergologa dowiedzialam się tyle, że mam dawać wziewy przy kazdej
infekcji z kaszlem - jakimkolwiek? suchym/mokrym? Tak mało jeszcze
wiem o astmie, przy kazdej wizycie dopytuję, ale to ciągle za mało...

Czy astma jest tożsama z ciągłym stanem zapalnym w oskrzelach? Tzn.
zaostrzenia są wtedy, gdy już są zmiany osłuchowe, a dopoki nie ma
zmian osłuchowych, jest ok i nie trzeba podawać wziewów? Czy stan
zapalny w oskrzelach to zawsze mokry kaszel?
Czy profilaktyczne leczenie sterydami ma sens u takiego malucha? Moze
lepiej doczekać do spirometrii i mieć czarno na białym, o co chodzi?

Teraz daję małemu flixo 3 dobę (i ambrosol). Kaszel jeszcze jest, ale
chyba trochę mniejszy i w nocy nie męczy go np. pół godziny, tylko
zakaszle kilka-, kilkanaście razy. I parę razy w ciągu dnia, wszystko
sucho.
Dzis po poludniu zajrzalam malemu do gardła i migdały całe w białych
kropkach. Gorączki brak, bólu gardła brak, prócz tego kaszlu dziecko
jest okazem zdrowia. Angina paciorkowcowa czy grzybek od wziewów (po
flixo podaję jedzenie albo picie)? Da się to odróżnić "na oko"
laikowi? Znów mnóstwo wątpliwości, a jutro pewnie pediatra, u której
byłam parę dni temu z właściwie zdrowym, choć kaszlącym dzieckiem.
Paranoja jakaś...
pozdr

[mamkube]

julamimi napisała:
> Chlopczyk ma 2 lata, od roku chodzimy do alergologa (co +- 3-4
> miesiące). Nie mamy jeszcze potwierdzenia astmy (za maly na
> spirometrie), a jedynie podejrzenie. W ciagu pierwszego roku zycia
5
> zapalen oskrzeli, w drugim roku - ani jednego, ale kilkukrotnie
> włączane na ok. miesiąc flixo (w pierwszych dniach z berodualem).
> Alergii wg testow skornych brak.

U nas też nie ma stwierdzonej astmy, mamy jak to lekarka nazwała
nadwarażliwosć oskrzeli, poprostu mieliśmy czeste nawracające
zapalenia oskrzeli.

> W czasie infekcji małego osłuchuje pediatra, nie alergolog. No i
> pediatra, dopoki nie ma wyraznych zmian w oskrzelach, nie każe
> włączać wziewów. Kaszle leczy syropami, zwykle bez antybiotyku (z
> różną skutecznością, tzn inne objawy infekcji ustępują, kaszel
czasem
> zostaje).

U nas też teraz tak jest, jak kaszlą dłuższy czas to idę do pediatry
żeby osłuchała ale lecze sama, chyba ze powie ze są zmiany w
oskrzelach.
Ale moim zdaniem twój pediatra źle mówi, jak zaczyna kaszleć
właczamy wziew żeby nie doprawadzic do stanu zapalnego w oskrzelach.

> Od alergologa dowiedzialam się tyle, że mam dawać wziewy przy
kazdej
> infekcji z kaszlem - jakimkolwiek? suchym/mokrym? Tak mało jeszcze
> wiem o astmie, przy kazdej wizycie dopytuję, ale to ciągle za
mało...
>

zgadzam sie z tym, widzisz ze dziecko zaczyna kaszleć właczaj lek a
zobaczysz ze nie powinno dojść do niczego wiecej, ja zazwyczaj daję
przynjamniej na noc, a jak jest lekkie pogorszenie to dodaje rano.

> Czy astma jest tożsama z ciągłym stanem zapalnym w oskrzelach?
Tzn.

nie, astma to stan oskrzeli który powoduje skurcze oskrzeli które
utrudniają oddychanie, masz np mniejsza ich pojemność.
Nieleczone, często przechodzone zapalenia oskrzeli doprawdzic mogą
do astmy. Jezeli np dojdzie do tego ze jednak pecherzyki płucne
obumrą, to np mozna juz miec rozedmę - nieodwracalne.


> zaostrzenia są wtedy, gdy już są zmiany osłuchowe, a dopoki nie ma
> zmian osłuchowych, jest ok i nie trzeba podawać wziewów?

zaostrzenia sa wtedy dziecko ci kaszle, nie spi w nocy, ciezko mu
sie oddycha, trzeba podawac leki na przerwanie tego stanu - np
ventolin, ma dużo zalegającej wydzieliny, widać jakby dziecko sie
bardzo meczyło.
Czy stan
> zapalny w oskrzelach to zawsze mokry kaszel?

czasem moze byc suchy, mokry wtedy gdy jest zaflegmiony, kazdy
inaczej to przechodzi, moi kaszlą najpierw na sucho potem na mokro,
u nas jest taka zależność.

> Czy profilaktyczne leczenie sterydami ma sens u takiego malucha?
Moze
> lepiej doczekać do spirometrii i mieć czarno na białym, o co
chodzi?
>
zanim zrobisz spirometrie moze dziecko miec astmę, rozedmę czy
cokolowiek innego. Lepiej działać juz teraz. Moja lekarka tylko
uważa ze jak nie ma zaostrzen, nie kaszlą odstawiamy leki, nie truje
ich cały czas, choć teraz widac ze córka częsciej reaguje, zanim
zdarze sie przyzwyczaić ze juz jest ok, to znowu zaczeła kaszleć i
tzreba było właczyć lek.
Podaj wziee jak zacznie kaszleć, najpierw mniejsza dawke potem gdyby
było gorzej podaj wiecej, jezeli dojdzie mimo wszystko do zapalenia
oskrzeli to znaczy ze albo dawka mimo wszystko była za mała, za
późno właczona albo jeszcze co innego, w każdym razie im mniej
razydoprowadzic do tego stanu zapalnego tym lepiej.
Ja też miałam mieszane uczucia na poczatku, podawałam leki za póxno,
dzieci dostawały antybiotyk, zdrowiały a za pare dni zaczynało sie
od nowa, wkurzyłam sie, zaczełam wszystko zapisywać, notować reakcje
na leki, kiedy mają co, katar kaszel ...teraz juz wiem jak i kiedy
reagowac. Do lekarza chodze ze swoim zeszycikiem a lekarka ma jak na
dłoni wszystko co sie dzieje z moimi dziecmi, jak sie zachowują, co
podaję i wogóle.

> Teraz daję małemu flixo 3 dobę (i ambrosol). Kaszel jeszcze jest,
ale
> chyba trochę mniejszy i w nocy nie męczy go np. pół godziny, tylko
> zakaszle kilka-, kilkanaście razy. I parę razy w ciągu dnia,
wszystko
> sucho.

Jezeli kaszlał na mokro a teraz juz na sucho i nie odkrztusza nic
nie ma sensu podawać juz syropu wykrztuśnego. Ale wziew podawaj, az
przestanie kaszleć. Potem pomału odstawiaj jezeli lekarz pozwala, az
wycofasz do końca.
I słuchaj sie alergologa lub idź do pulmunologa, musisz sie poddac
leczeni ujednej osobie bo inaczej nic nie osiągniesz. Ale powiem ci
ze wiele zalezy od ciebie, ty jesteś z dzieckiem i widzisz jak sie
zachowuje.

> Dzis po poludniu zajrzalam malemu do gardła i migdały całe w
białych
> kropkach. Gorączki brak, bólu gardła brak, prócz tego kaszlu
dziecko
> jest okazem zdrowia. Angina paciorkowcowa czy grzybek od wziewów
(po
> flixo podaję jedzenie albo picie)? Da się to odróżnić "na oko"
> laikowi?


NIby moga to byc skutki uboczne, my nigdy nie mieliśmy, ale myj
małemu buzie po wziewach. Ale moze sie np okazac ze ma stan zapalny
w buzi.

[stefa.4]

Zgadzam się z poprzedniczką,że błędem jest podawanie syropu wykrztuśnego przy
kaszlu suchym.To tylko w takiej sytuacji nasila odruch kaszlowy.Mali astmatycy
rzadko potrzebują takiego syropu.Tylko gdy wyraźnie słychać zaleganie w drzewie
oskrzelowym.Jeżeli juz podajesz ten syrop to ostatnią dawkę najpóźniej o 16,aby
nie prowokować dzieciaczka do kaszlu w nocy,co i tak jest normą u astmatyków.
Biały malot na migdałkach może to być drożdzyca w wyniku brania leków,aczkolwiek
zdarza się to bardzo rzadko,bardziej stawiała bym na infekcję.Co do spirometrii
to będziesz ją mogła najwcześniej jak mały będzie miał ok sześciu lat,nie jest
to proste zadanie dla malucha.Więc chyba nie ma na co czekać,trzeba leczyć póki
jast szansa na całkowite wyleczenie,a nie czekać kiedy zmiany będą
nieodwracalne.Z tego co ja wiem to testy skórne u tak małych dzieci są
niemiarodajne.Bardziej przydatne jast określenie poziomu JgE całkowitego,lub też
specyficznego(czyli takie testy z krwi),a tez zwykła morfologia (rozmaz ręczny,a
w nim podwyższony poziom kwasochłonnych)wskazuje na alergie.Pozdrawiam

[julamimi]

dziękuję za Wasze odpowiedzi i cierpliwe tłumaczenie :))

dziś już nie dawałam wykrztuśnego, wygląda na to, że po flixo kaszel
się ładnie wycisza (berodualu tez już mu dziś nie dałam). Jest już
tylko bardzo sporadyczne pokasływanie w ciągu dnia, ostatnia noc
spokojna (jeśli kasłał, to na tyle mało, że tego nie zauważyłam).

Za to te migdały... Gdybym przypadkowo w zabawie nie zajrzała synkowi
do gardła, nie wiedziałabym, że cokolwiek się dzieje. Gorączki nie
ma, apetyt bez zmian, okaz zdrowia - ale pediatra na te czopy na
migdałach dała antybiotyk (klacid), a jakże :( Nie zdążyłam już dziś
wykupić, pójdę rano do apteki, przegryzam się z decyzją co do
podania. Gdybym miała pewność, że to paciorkowcowe, to zero wahania,
a tak zawsze się nazastanawiam, czy nie da się wyjść z tego bez
antybiotyku...

Nie miała baba kłopotu, zafundowała sobie dzieci ;)
pozdr

[mamkube]

Treaz juz podaj w takim razie antybiotyk, a nastepnym razem pilnuj
mycia buzi po wziewach. I wtedy bedziesz wiedziec czy to od tych
leków czy to infekcja. Zapytaj lekarza co mogłabyś ewentulanie dawać
małemu zeby nie dochodziło do tego, moi nie mają dlatego nie wiem.

Berodual jest lekiem na rozszerzenie oskrzeli, gdy go podajesz
pamietaj ze najpierw berodula a potem flixotide, nie na odwrót.
Dziki berodualowi flixo też bedzie lepiej działał. Ja tego typu leki
właczam w zaostrzeniach, czyli jak flixo samo nie pomaga i zaczyna
sie wiekszy kaszel.

I spóbuj nastepnym razem tak: mały zaczyna pokasływac, włacz
flixotide od razu, i czekaj na efekt, moze nastepnym razem uda ci
sie bez właczania wogóle berodualu i antybiotyku. Trzymam kciuki.
I nie martw sie, ja na poczatku też nie wiedziała co i jak, nie
mogłam sie przekonac do tego wszystkiego, tylu leków i wogóle, ale
jednak efekt jest.

A co do testów, Kubie nie wyszło nic nigdy na testach, a IgE ma
wysokie, ale nie jakies masakryczne.

[dorek3]

Zrób najpierw wymaz!. Paciorkowce szybko rosną. Już po dwóch dniach powinni Ci powiedzieć, że są lub nie. No i kto w pierwszym rzucie leczy paciorkowca klacidem? To naprawdę dziwne.
Co do kaszlu i wziewów to mój póki co na stałe ale mam plany aby to zmienić. U nas zaostrzenie to kaszel suchy, intensywny, napadowy. Obecnie stosuję taktyke przechodzenia na nebulizację bez zmiany dawki. Odkąd jest serevent prawie nie korzystam z krótko działających; jeśli się juz kaszel pojawia to jest on średnio silny i udaje się bez. Kiedy kaszel przechodzi w fazę mokrą to właczam ambrosol i wracam do tuby. Po wyciszeniu kaszlu teraz będę zmniejszać dawkę o połowę. Czy uda mi się odstawić to nie wiem, ale chciałabym. Serevent właczam tylko gdy pojawia się katar. Teraz odstawiłam, bo sobie wymyśliłam, że skoro po dwóch tygodniach kataru dziecko nie kaszle to może nie potrzenby. I to był błąd niestety.
U nas niby astma zdiagnozowana, ale bez spirometrii (nie dał rady) tylko na podstawie objawów i reakcji na leki. Mamy potwierdzoną alergię wziewną na różne pyłki.

[julamimi]

Klacid wykupiony, jeszcze nie podany (bo w sumie poza tym, ze WIEM,
ze dziecko ma takie a nie inne migdały, to nic się nie dzieje).
Dzisiaj rano wzielam z laboratorium wymazówke, jutro rano zrobię
małemu wymaz i zaniosę na posiew. I wtedy dam mu ten nieszczesny
Klacid (w sumie tez sie zdziwilam, bo to makrolid, jak dla mnie jeden
z silniejszych, ale ja laik jestem; chociaz przy podejrzeniu
paciorkowca spodziewałam się raczej czegoś z penicyliny...)
pozdr

[farfalina]

witam,bardzo prosze Was o porade,licze na pomoc mamy ktore maja
naprawde w tym temacie doswiadczenie,nie chce dziecku zaszkodzic
Mojej corce-4 latka 2 tyg temu z testow wyszlo:na 4mm
leszczyna,reszta na 3 biala brzoza,siersc psa,rotocza,plesnie,grzyby
od alegrolog dostalam taka rozpiske:singular 4 na 3 mce,przy kaszlu
ventolin 1 wziew doraznie lub kaszel przy infekcji 3 razy 1 przez 7-
10 dni,jesli kaszel ponad 14 dni lub z dusznosciami flixotide 50mg 2
razy 1 na 12 tygodni
i teraz mam zagadke,poniewaz moja corcia kaszle od czasu do czasu-w
ciagu dnia bardzo rzadko ale kaszel mokry,za to w nocy miala suchy i
meczacy przez chwilke(podalam jej ventolin).caly dzien
dzisiaj miala moze 2 razy i tez mokry kaszel,od wczoraj ma
katar,ktory nasila sie w nocy.popoludniu juz byl maly.zastanawiam
sie czy zaczyna sie
infekcja i podawac wziewy wg schematu czy kaszel ma napadowy w nocy
dlatego,ze ma stycznosc z roztoczami np w materacu?
nie chce podawac jej sterydow za duzo to wiadomo i dlatego radze sie
was dziewczyny.cale popoludnie nie kaslala w ogole,w przedszkolu
rowniez bo pytalam,wiec mam podawac ventolin?wiekszosc z Was pisze
ze on jest w razie napadu kaszlu a u nas nie ma,tylko ta jedna
nocka.zobaczymy jak dzis.ale skoro go nie ma caly dzien to mam jej
podawac na noc?juz zglupialam.flixo jest przeciwzapalny to nie
powinnam podawac tego najpierw a w razie koniecznosci ventolin?
wiem,ze powinnam trzymac sie wersji alergolog,podobno bardzo
dobra,jest rowniez pulmonologiem,dr.Sieradzka(warszawa)ale czytajac
forum ma watpliwosci...
moja pediatra na urlopie a alergolog ma terminy kilku miesieczne i
przyjmuje tylko w poniedzialki
co o tym myslicie?
dodam,ze corka ma raz,dwa razy w roku takie kaszle napadowe,meczace
ale bez dusznosci i dostawala na tydz-dwa flixo i berodual.ostatanim
razem bylo w listopadzie i kaszel pozostal po infekcji,nasilal sie
po wysilku.teraz
mamy zalecona rozpiske aby zapobiec astmie

[stefa.4]

Wiesz ,skoro dziecku w testach wyszło,że jest uczulona na leszczyne ,a kaszel ma
nawet niewielki to myślę ze najlepiej podawać flixo nawet przy niewielkim
kaszlu.Wlasnie teraz zaczęło się pylenie.Ventolin to bym zostawiła w razie
duszności a na czas takiego "pokasływania "mazna dac dziecku lek rozszerzający
oskszela dzialający wolniej wa dłużej np.serevent.Mam prawie 14 letnie
doświadczenie w leczeniu astmatyków.Właśnie wczoraj byliśmy na wizycie u naszej
alergolog w warszaie.Moja córka,które już na stałe nie potrzbuje leków, teraz
przez jakis czas musi je brać,a wszystkiemu winna leszczyna no a później
brzoza.Pozdrawiam

[farfalina]

up

[aleks06]

Moje dzieci też miały kiedyś zalecone aby wziewy podawać w razie zaostrzeń, a skutek był taki, że co mieś antybiotyk. Też są uczuleni na kurz, pleśnie, psa, drzewa. Od zmiany pulmonologa to jest ok, czyli od czerwca 2008.
Jak byliśmy w czerwcu to pani dr kazała podawać wziewy do połowy lipca. Trochę się obawiałam tego,ale wakacje spedziliśmy bez chorób i wziewów. Potem jak zaczął się okres grzewczy to zaczeliśmy od Claritiny 1x 1/2 tab. Następnie wziewy zaleciła włączyć jak tylko zacznom kaszleć to nastąpiło gdzieś listopad/grudzień

córka(9 lat) dostaje:
-Flixitide 100 w dysku, obecnie 250 gdyż zaczęła w nocy mieć duszący kaszel i po zwiększeniu dawki ustąpił. 2x1 wziew
-serevent w dysku 2x1 wziew
Ventoliny natomiast juz dość dawno nie uzywaliśmy.

syn (3 lata) dostaje:
Flixotide 125 2x1 wziew przez tubę baby haler
wrazie czego Ventolin to tylko przy skórczu oskrzeli.

I zobaczymy co dalej, ale jestem zadowolona bo narazie od tego czasu nie było żadnego antybiotyku :-)