Dla starych i dla młodych

[cover_curling]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23816&w=16767833
A wogle to zapraszam na MP w mixtach, jakby ktoś przejeżdzał przypadkiem
www.skc.katowice.pl/miksty.htm
a jeśli ktoś ma za daleko a lubi popatrzeć to od soboty MŚ mężczyzn na
eurosporcie ;)

[all2]

O kurcze.
Co za czasy.
Jakieś 10 lat temu barrrdzo było mi potrzebne słownictwo dot. curlingu po
polsku.
Skończyło się na tym że musiałam je wymyślić sama.
I widzę, że nawet dobrze wymyśliłam :D
Chyba popatrzę na te mistrzostwa. A czy mamy już reprezentację narodową?

[ralston]

All a jak przetłumaczyłaś samą nazwę dsycypliny - curling?

[cover_curling]

Oj ormond nie czepiaj się, ralston zrozumiał. A to ostatnie pytanie jest
ciekawe ;)
Witam nowych kibiców.

[ormond]

cover_curling napisał:

> Oj ormond nie czepiaj się, ralston zrozumiał. A to ostatnie pytanie jest
> ciekawe ;)

Jasne, ze sie "czepiam". Ale prowde powiedziawszy, to w zyciu bym sie nie
domyslil o co chodzi, gdyby nie zalaczone linki.

No to w koncu powiesz gdzie sa te Mixty? ;)

[cover_curling]

He he he no jak to, linki sprawdziłeś i nie wiesz ;)
Katowice dzielnica Janów (znana z klubu hokejowego Naprzód Janów) lodowisko po
generalnym remoncie a raczej odbudowie :)

[all2]

ralston napisał:

> All a jak przetłumaczyłaś samą nazwę dsycypliny - curling?

Po długim namyśle zostawiłam jak było :D Dałam chyba tylko jakiś krótki opis,
żeby wyjaśnić o co chodzi. A dalej, z miotełkami, to już było prosto :) Gorzej
jest z amerykańskim futbolem. Czy są jakieś polskie nazwy na tych wszystkich
quarterbacków?

[ralston]

all2 napisała:
Czy są jakieś polskie nazwy na tych wszystkich
> quarterbacków?
>
>
Ja bym to przełożył: ćwierćzadek ;)

[aand]

all2 napisała:

> Po długim namyśle zostawiłam jak było :D Dałam chyba tylko jakiś krótki opis,
> żeby wyjaśnić o co chodzi. A dalej, z miotełkami, to już było prosto :) Gorzej
> jest z amerykańskim futbolem. Czy są jakieś polskie nazwy na tych wszystkich
> quarterbacków?


W świetle tego co robi na boisku to rozgrywający ewentualnie playmaker :)

[all2]

Cwierćzadek, zdecydowanie. Dziękuję, Rals :)

[ralston]

all2 napisała:

> Cwierćzadek, zdecydowanie. Dziękuję, Rals :)


Proszę bardzo. Zawsze staram się o precyzyjny przekład ;)

[ormond]

cover_curling napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23816&w=16767833
> A wogle to zapraszam na MP w mixtach, jakby ktoś przejeżdzał przypadkiem

A o czym w ogole mowa? Gdzie sa i co to jest te MP? Nigdy tez nie slyszalem o
miejscowosci Mixty. Moze po polsku, a nie w Polskish ;)

[ralston]

Zgaduję, że MP to Mistrzostwa Polski a mixty sugeruje zespoły mieszane damsko-
męskie (podobnie jak w tenisie).

[ormond]

ralston napisał:

> Zgaduję, że MP to Mistrzostwa Polski a mixty sugeruje zespoły mieszane damsko-
> męskie (podobnie jak w tenisie).

Musze przyjechac do Polski i przyswoic Polskish bo przestaje rozumiec co ludzie
pisza ;)

[ralston]

Odnoszę wrażenie, że język nam się teraz zmienia tak szybko, jak nigdy dotąd.
Zapożyczenia z angielskiego, koszmarne zresztą, teksty z reklam wchodzące do
języka potocznego, wszystko to sprawia, że współczesnym językiem ze swoją ś.p.
prababcią pewnie bym się nie dogadał...

[all2]

ralston napisał:

> Odnoszę wrażenie, że język nam się teraz zmienia tak szybko, jak nigdy dotąd.
> Zapożyczenia z angielskiego, koszmarne zresztą, teksty z reklam wchodzące do
> języka potocznego, wszystko to sprawia, że współczesnym językiem ze swoją
ś.p.
> prababcią pewnie bym się nie dogadał...

Ty z nią pewnie tak, tylko ona z Tobą może nie za bardzo :P
Co do zapożyczeń ogólnie, ja bym się tak bardzo na nie nie złościła. Zawsze
były. Zapożyczać przestają tylko języki martwe. Po latach ten proces zostanie
nazwany niezmiernie dyamiczną epoką w rozwoju polszczyzny i stanie się
przedmiotem studiów językoznawczych, a uczniowie będą się bardzo dziwili, że
takie szacowne, pokryte patyną słowo jak "monitoring" nie jest rdzennie
polskiego pochodzenia :P Dopóki słowa się asymilują, wchodzą w odmiany,
obrastają przedrostkami i przyrostkami, wszystko jest ok. Nawet gdy znaczenia
pierwotnie się dublują, to znaczy przyswajamy słowo, którego odpowiednik już
istnieje w polszczyźnie, to też nic się nie dzieje - najprawdopodobniej po
jaimś czasie odcienie znaczeń trochę się zróżnicują i język tylko na tym zyska.
Gorsze jest łamanie polskiej składni, ale to w sumie też część procesu
historycznego. A jeśli Cię to nie przekonuje, to spróbuj jutro pisząc na TT
używać wyłącznie słów, które istniały już w polszczyźnie średniowiecznej :D

[ralston]

all2 napisała:

> Gorsze jest łamanie polskiej składni, ale to w sumie też część procesu
> historycznego. A jeśli Cię to nie przekonuje, to spróbuj jutro pisząc na TT
> używać wyłącznie słów, które istniały już w polszczyźnie średniowiecznej :D
>


Daj ać ja pobruszę a ty poczywaj?

[all2]

No dobrze, a co będziemy robić potem? ;)

[ralston]

all2 napisała:

> No dobrze, a co będziemy robić potem? ;)

Trza by konceptem ruszyć, ale dowcip ciężki dzisiaj...

[all2]

Ormond, kiedy Ty właśnie masz przewagę przez to że żyjesz w anglojęzycznym
kraju. Ja bez znajomości angielskiego nie rozumiałabym połowy tego co mówią w
polskiej telewizji. Wiele zapożyczeń używanych w języku potocznym szczerze mnie
bawi i podoba mi się, ale teksty panów w garniturach pełne słów takich
jak "woluntarystyczny", "habitualny" czy "proliferacja" zupełnie zwalają mnie z
nóg. To oczywiście nowy wysyp makaronizmów, tyle że tym razem przywleczonych za
pośrednictwem angielskiego. Czego polszczyzna nie przyswoiła w siedemnastym
wieku, to nadrabia teraz.

[ormond]

all2 napisała:

> Ormond, kiedy Ty właśnie masz przewagę przez to że żyjesz w anglojęzycznym
> kraju. Ja bez znajomości angielskiego nie rozumiałabym połowy tego co mówią w
> polskiej telewizji. Wiele zapożyczeń używanych w języku potocznym szczerze
mnie
>
> bawi i podoba mi się, ale teksty panów w garniturach pełne słów takich
> jak "woluntarystyczny", "habitualny" czy "proliferacja" zupełnie zwalają mnie
z
>
> nóg. To oczywiście nowy wysyp makaronizmów, tyle że tym razem przywleczonych
za
>
> pośrednictwem angielskiego. Czego polszczyzna nie przyswoiła w siedemnastym
> wieku, to nadrabia teraz.
>

Moze dlatego wlasnie, ze zyje w anglojezycznym kraju i angielskim posluguje sie
pewnie wiecej niz polskim, Polskish razi mnie jeszcze bardziej. Zgoda, tam
gdzie opisujemy cos nowego np. technologie komputerowe, zapozyczenia sa
nieuchronne, ale makaronizmy o ktorych mowisz to nic innego jak wyraz
przekonania, ze angielskie slowo brzmi lepiej,
bardziej "naukowo", "profesjonalnie", bardziej "po europejsku". Moze to wyraz
naszego zakompleksienia, bo przeciez o tym ze jestesmy "pawiem i papuga" wsrod
narodow, mowil juz nam Wieszcz prawie 200 lat temu.

[ralston]

Sam się łapię nieraz na tym, że zastanawiam się chwilę nad tym, jak coś
powiedzieć po polsku, żeby uniknąć polskish...

[cover_curling]

Kontynuujcie, to podlinkuje ten wątek na forum curling, jako wpływ curlingu na
język polski ;)... ale to za jakiś czas może :)

[ralston]

Co kontynuujcie? A samemu to pisać nie łaska? Tak na gotowe kolega by chciał?

[cover_curling]

ralston napisał:
> Co kontynuujcie? A samemu to pisać nie łaska? Tak na gotowe kolega by chciał?

Samemu może i łaska ale nie mam daru do języków. Ja wogóle nie chce na żadne
gotowe, podlinkuje tylko "źródło" :)

[pntb1]

Ja też nie należę do osób bezkrytycznie kopiujących angielszczyznę, więc
curling ma już swój polski słowniczek. Zapraszam na stronę www.curling.pl do
zakładki "słownik terminów". Zresztą lada moment pojawi się tam wersja
rozszerzona i skorygowana. A swoje propozycje po opracowaniu skonsultowałem z
Radą Języka Polskiego (naprawdę odpowiadają na maile!).
Tyle tylko, że nic nie mogę poradzić, że polscy curlerzy i tak mówią "end"
zamiast "partia". Cóż, to wyjątkowo poręczne, bo bardzo krótkie słowo.
Paweł

[all2]

pntb1 napisał:

Cóż, to wyjątkowo poręczne, bo bardzo krótkie słowo.


no właśnie, tak to bywa :)

[all2]

ormond napisał:


Zgoda, tam
> gdzie opisujemy cos nowego np. technologie komputerowe, zapozyczenia sa
> nieuchronne, ale makaronizmy o ktorych mowisz to nic innego jak wyraz
> przekonania, ze angielskie slowo brzmi lepiej,
> bardziej "naukowo", "profesjonalnie", bardziej "po europejsku". Moze to wyraz
> naszego zakompleksienia, bo przeciez o tym ze jestesmy "pawiem i papuga"
wsrod
> narodow, mowil juz nam Wieszcz prawie 200 lat temu.

To nie tylko my tak mamy. Zauważ, że to samo zjawisko istnieje w
angielszczyźnie, która posiada z grubsza rzecz biorąc 3 rejestry językowe -
czyli tę samą rzecz można przeważnie wyrazić na 3 sposoby: najprostszy, przy
użyciu rdzennych, krótkich, potocznych słów, trochę bardziej formalny i
najbardziej formalny - ten rejestr używany jest głównie na piśmie, rzadziej w
mowie, i dużą jego część stanowią tzw. "four-syllable words", czyli
zapożyczenia, przeważnie z łaciny. Czyli to samo przekonanie, że obce i dłuższe
słowo musi być mądrzejsze od krótkiego i własnego. Pewnie wzięło się to stąd że
te obce słowa przychodziły za pośrednictwem ludzi wykształconych i bardziej
oświeconych, kiedyś w Europie to byli ci co znali łacinę, teraz takim
wyznacznikiem staje się angielski. Bo jakoś nikt nie ściąga masowo do
polszczyzny słów np z fińskiego, choć też mają długie i trudno brzmiące :) To
oczywiście nie znaczy że mi się taka polszczyzna podoba, zauważam tylko z bólem
serca, że zjawisko jest szerzej znane.

[ormond]

> To nie tylko my tak mamy. Zauważ, że to samo zjawisko istnieje w
> angielszczyźnie, która posiada z grubsza rzecz biorąc 3 rejestry językowe -
> czyli tę samą rzecz można przeważnie wyrazić na 3 sposoby: najprostszy, przy
> użyciu rdzennych, krótkich, potocznych słów, trochę bardziej formalny i
> najbardziej formalny - ten rejestr używany jest głównie na piśmie, rzadziej w
> mowie, i dużą jego część stanowią tzw. "four-syllable words", czyli
> zapożyczenia, przeważnie z łaciny. Czyli to samo przekonanie, że obce i dłuższe
>
> słowo musi być mądrzejsze od krótkiego i własnego. Pewnie wzięło się to stąd że
>
> te obce słowa przychodziły za pośrednictwem ludzi wykształconych i bardziej
> oświeconych, kiedyś w Europie to byli ci co znali łacinę, teraz takim
> wyznacznikiem staje się angielski. Bo jakoś nikt nie ściąga masowo do
> polszczyzny słów np z fińskiego, choć też mają długie i trudno brzmiące :) To
> oczywiście nie znaczy że mi się taka polszczyzna podoba, zauważam tylko z bólem
>
> serca, że zjawisko jest szerzej znane.
>

Mysle, ze to co opisujesz, to jest uzecie jezeka edukowanego i jezyka
potocznego. To istnieje w kazdej kulturze i jezyku. Zgoda tez, ze jezyk "wysoki"
we wszystkich jezykach europejskich ma zazwyczaj bezposrednie, albo posrednie
zrodla lacinskie, jednakowoz, sa one juz tak zasiedziale, ze na ogol nie czujemy
ich obcegu rodowodu np w polskim: ksiaze, ksiadz, kosciol, msza czy w
angielszczyznie: count, angel, castel, mass - te wszystkie slowa maja w obu
jezykach ten sam lacinski rodowod, chociaz nie koniecznie zachowalu to samo
znaczenie.
To o czym mowie to rodzaj noefictwa jezykowego (kiedys mowiono o makaronizmach,
gdy odpowiednikiem engielskiego byla lacina), gdy obce slowa i zwroty wypieraja
isteniejace i zupelnie adekwatne slowa polskie.

[ralston]

Zastanawiam się tylko, czy można z tym skutecznie walczyć? Wciska się toto z
każdej strony. Jeden z moich kolegów z pracy reaguje na ten proces ucieczką w
stronę polszczyzny nieco archaicznej. Często używa czasu zaprzeszłego,
np. "zrobiłem byłem" - chyba dla spowodowania większego jeszcze kontrastu
z "polskish". Ale raczej niewielki ma to wpływ na otoczenie :)