Idę na Matrixa

[ralston]

Recenzje ma nie najlepsze. Ale sagę trza dokończyć...

[habitus]

Napisz, co widzałeś. Czy iść, czy nie iść...

[dzikaa]

ja jeszcze drugiej części nie widziałam :)

[saunne]

to jest nas Dzikaa dwie :)

[dzikaa]

a już myślałam że jestem jedyna :)

[ralston]

habitus napisała:

> Napisz, co widzałeś. Czy iść, czy nie iść...


Na mojej opinii w tym względzie raczej bym się nie opierał, bo ja jestem
szalenie bezkrytyczny i prawie wszystko na co pójdę do kina to mi się w końcu
podoba. Jak dotąd był chyba tylko jeden wyjątek: "Dzieciątko z Macon", ale to
było jeszcze w czasie studiów...
A Matrix efektownych obrazów ma dużo. Kilka dialogów, które warto by było
przemyśleć - także... Nie żałuję że poszedłem. Bawiłem się dobrze.

[ormond]

ralston napisał:

> Recenzje ma nie najlepsze. Ale sagę trza dokończyć...

...a ja nie pojde, dla zasady bojkutje hollywodzki filmowy McDonald's

[alex.4]

iść film jest fajny. Może za duzo romasu a la Hollywood (ale jak pokazały
telefony ludzi, którzy gineli w WTC kiedy bliska jest smierć ludzie potrafią
stać się bardzo romantyczni). Głębokiej filozofii tam nie ma, ale w filmach
raczej jej nie i tak mozna znaleść....
A bitwa ludzi w hangarze z maszynami jest zrobiona rewelacyjnie
Pozdr

[ormond]

Mecza mnie takie mdle filmy, mam poczucie straconego czasu, szczegolnie jesli
na cos takiego wybiore sie do kina. Tesknie za czyms co niesie jkas prawde o
nas o swiecie. Holywod jest ostatnio zupelnie z tego wyprany, oni robia filmy
albo wulgarnie ckliwe, albo filmy rozrywkowe (a w gruncie rzeczy sadystyczne) w
ktorych rozrywka jest wymyslanie nowych sposobow zabijania ludzi. ...a WCT,
przyjdzie pewnie czas na film i o tym...

> iść film jest fajny. Może za duzo romasu a la Hollywood (ale jak pokazały
> telefony ludzi, którzy gineli w WTC kiedy bliska jest smierć ludzie potrafią
> stać się bardzo romantyczni). Głębokiej filozofii tam nie ma, ale w filmach
> raczej jej nie i tak mozna znaleść....
> A bitwa ludzi w hangarze z maszynami jest zrobiona rewelacyjnie
> Pozdr

[saunne]

Ormond a Dogville widziałeś? Według mnie to był film o władzy i o jej wpływie
na człowieka. Trochę kojarzyło mi się to z orwelowskim "Folwarkiem zwierzęcym"
ale i tak doceniam pomysł.

[alex.4]

czy czasami nie oczekuje się od filmów za dużo?
Przecież i w dogville można znaleść sporo nie logiczności... Także tam można
powiedzieć, że film jest efekciarski (przez dosłowną umowność jego), a
niekoherentności w scenariuszu są bardzo widoczne...
ale film przede wszystkim powinien być dobrą rozrywką... jeśli oczekuje się
szukanie sensu życia, to należy skierować się w inną stronę...
Dla mnie matrix jest ciekawy z innego względu. To jakie filmy staja się kultowe
duzo mói o czasach kiedy zostały one nakręcone... lękach, tęsknotach....
Może film zdobył takie powodzenie bo mówi jakim są dzisiejsi odbiorcy i dlatego
ważne jest aby poznać go, aby dowiedzieć się kim jesteśmy? Tak jak w latach 50
dziesiątych popularne były w USA filmy o inwazji kosmitów (za czym krył się
strach przed ZSRR), tak popularność takich produktów jak matrix czy archiwum x
też jest znacząca...
Z drugiej strony zesze fanów Matrixa, Gwiezdnych wojen, czy LOTR pokazują
zagubienie współczesnych ludzi i brak poczucia oparcia. Pustkę w sferze
sacrum... Jesli dziś ludzie potrafią deklarować się jako wyznawcy Jedi
(Australia, UK) to mówi to sporo o współczesnej duchowości i braku
zakotwiczenia w ofercie jaką dostarczały klasyczne religie. To też jest ciekawy
przyczynek dla poznania współczesnej mentalności...
Kiedyś wielki historyk Rzymu De Sanctis powiedział pokażcie mi swój film o
rzymianach a powiem wam kim jesteśmy... takl na prawdę w kulturze masowej w
lepszym stoopniu mozna odnaleść tropy istotne dla zrozumienia danej epoki niż w
kulturze wysokiej... i dlatego kino amerykańskie jest ważniejsze niż kino
europejskie... przynajjmniej z punktu widzenia zrozumienia dziejów...
Pozdr

[habitus]

Ciekawy punkt widzenia.

[saunne]

Mam wątpliwości czy na pewno kino amerykańskie lepiej opowiada o współczesności
niż kino europejskie... Coś mi się wydaje, że Twoja ocena wynika bardziej ze
zdolności promocyjnych i zamożności firm amerykańskich... Kino europejskie jest
słabo promowane. Nie mówiąc już o tym, że rzeczywistość na obu kontynentach
jednak trochę się od siebie różni...

Alex... jak siedzę w kinie to nie interesuje mnie czy wszystkie szczególiki są
dopięte na ostatni guzik. Interesuje mnie całość - atmosfera, przekaz
emocjonalny, przesłanie. I jeśli film mną wstrząśnie, wciśnie w fotel, wzruszy
albo wzburzy to znaczy, że jest dobry. To tyle tytułem odpowiedzi na Twoją
pretensję odnośnie moich przeżyć na Dogvile (aczkolwiek bladego pojęcia nie mam
po co to robisz i to drugi raz).

[ormond]

Bardzo dobrze powiedziane i oczywiscie 100% slusznie, ale... czy ja musze
chodzic do kina aby dowiadywac sie o problemach i fobiach Amerykanow, ja mam
wlasne demony, ktore mnie mecza, po co mi jeszcze te amerykanskie ;)

Troche zapomnielismy, ze informacja, sztuka jest takze "srodowiskiem" w ktorym
istniejemy. Codzienne karmienie sie porcja katastrof, zbrodni, morderstw,
wypadkow, nieszczesc itd mozna porownac, to oddychania zatrutym powietrzem albo
picia Coca-Coli. Zgoda, trucizn ktore sa wytworem naszej cywilizacji zupelnie
uniknac sie nie da, ale trzeba ich przynajmniej unikac... wiec Matrix III nie
dla mnie... no moze kiedys, gdy bedzie za darmo w TV w jaks bezsenna noc....

[alex.4]

1 Dogville to bardzo rewelacyjne kino. Ale pod względem logicznym budzi pewne
wątpliwości. wspomniałęm ten akurat film, aby pokazać, że kino ma to do siebie,
że próbujać pokazać człowieka, jego reakcje wchodzi i musi wchodzić w sytuacje
ekstremalne. Dlatego pewne zarzuty recenzentó zdają się zbyt wydumane.
2 Kino europejskie a kino amerykańskie... to nie tylko różnica pieniędzy, choć
jest to istotne. Twórcy europejscy nie dysponując środkami na miarę Amerykanów
(i będąc mniej uzależnieni od reakcji widzów i merkantylnego powodzenia filmu)
poszli chyba nie do końca w dobrą stronę. [na marginesie sam manifest dogma
jest szczególnie zrozumiały przy brakach finansowych kina europejskiego].
Czasami za duzo jest naturalizmu i braku pewnej umowności (tak np. intymność).
Oczywiście nie znaczy, że kino europejskie należy potępiać a kino amerykańskie
chołubić (to dwa zupełnie ine ciastka, inaczej smakujące, i na inną porę...)...
ale Amerykanie bardziej uzależnieni są od reakcji widza (tym mierzony jest
sukces, a nie nagrodami filmowymi) dlatego fobie powszechne łatwiej jest chyba
zauwazyć u Amerykanów. Choć oczywiście kino europejczyków również pokazuje
rzeczywistość, choć chyba bardziej lokalną i bardziej osobistą (bardzo to widać
po Greeneway`u Joselianim czy Bellochio). Często europejczykó bardziej
interesują włąsne kłopoty, lub swojego środowiska. Dlatego na podstawie ich
moźna badać trochę inne fobię, trochę inną żrzeczywistość przedstawioną...
Zresztą w części wady kina europejskiego sparodiował mój ulubiony W.Allen w
Koniec z Hollywood...
3 Kiedyś ktoś zauważył, że dla XX w. ważniejszą postacią była MM niz A.Gromyko.
Minęło mniej niż 20 lat od odsunięcia Gromyki i kto dziś pamięta te nazwisko
prócz garstki historyków. Historia to też badanie mentalności, a kultura jest
doskonałym źródłem dla poznania jej.....
Dlatego dziełą które odnoszą tak duzy komercyjny sukces są istotne dla
zrozumienia epoki, a przynajmniej społęczeństwa amerykańskiego... i może Neo
jest ważniejszy dla zrrozumienia Amerykanó początku XXI w. niż Bush.
Pozdr

[all2]

A Keanu Reeves dalej taki śliczny? :)))

[anahella]

all2 napisała:

> A Keanu Reeves dalej taki śliczny? :)))

E tam sliczny. Po prostu ladnie mu w tej sutannie:)))))) Wlasnie - zmienil
plaszcz czy nadal ma ten sam?

[all2]

Niedaleko mnie jest salon fryzjerski o nazwie Matrix (liternictwo jak
trzeba ;). Zastanawiam się co by było, gdyby tam pójść?...

[ralston]

anahella napisała:

> all2 napisała:
>
> > A Keanu Reeves dalej taki śliczny? :)))
>
> E tam sliczny. Po prostu ladnie mu w tej sutannie:)))))) Wlasnie - zmienil
> plaszcz czy nadal ma ten sam?
>


Dalej biega w tej sutannie. Chyba lepiej mu było w ciuchach z pierwszej
części. Chociaż mojej małżonce podoba się i w sutannie.

[all2]

ralston napisał:

> Dalej biega w tej sutannie. Chyba lepiej mu było w ciuchach z pierwszej
> części. Chociaż mojej małżonce podoba się i w sutannie.

...bo pod spodem na pewno ma spodnie z kantem ;)

[ralston]

all2 napisała:

> ralston napisał:
>
> > Dalej biega w tej sutannie. Chyba lepiej mu było w ciuchach z pierwszej
> > części. Chociaż mojej małżonce podoba się i w sutannie.
>
> ...bo pod spodem na pewno ma spodnie z kantem ;)
>
>
Tak, tak - kantów w matriksie nie udało się uniknąć:

www2.gazeta.pl/film/1,44745,1467231.html

[all2]

ralston napisał:

> Tak, tak - kantów w matriksie nie udało się uniknąć:

Bo Matrix to w ogóle jeden wielki kant :)

[habitus]

Cała filozofia opiera się na Kancie ( i na Nietzche'm) :)))

[saunne]

Jak na Niczem to na niczem...

[alex.4]

a mnie na filozofii uczono, że Nitsche to taki fajny publicysta, który nigdy
nie dorósł do filozofii. zresztą zapowiadał sie z niego filolog, ale jak został
skrytykowanty przez Willamowitza porzucił filologię...
a tak a propos nawiazań. W dogville mamy nawiązanie do Historia Augusta,
dziejów rzymu w III w. Szef mafii proponuje swojej córce, aby oszczędzić ludzi,
a tylko zabić psa. Tak zrobił w Tyanie Aurelian....
I jeszcze jedno. Kościół katolicki potępił Matrixa, za zbytnie upodobnienie
postaci Neo do Chrystusa...
Pozdr

[orissa]

Efekty owszem, niezłe. Ale co ponadto? Ciężko mi było cokolwiek więcej znaleść
wartego uwagi.
Wolę jednak "stare" dobre S-F. Na przykład: Diunę, Altered States, Dark City.

A propos - sytuacja autentyczna:

[freewolf]

Scena piętnastominutowej agonii Trinity - nagle głos z sali kinowej: "Niech
się tyle nie męczy, Neo, bądź mężczyzną!!! Dobij ją!!!"

[alex.4]

część nazw włąsnych w matrixie jest tłumaczona na poslki jak wyrocznia...
ale inne nie... taki zion... jesli oracle to wyrocznia, to zion powinien byc
syjonem.... ale wtedy wszyscy wolni ludzie to syjoniści.... :)
Pozdr