FORUM - Problem

[ijaw]

Drodzy uczestnicy!!
Jestem zdumiona, że osoby dorosłe stosują urzekająco dziecinne zachowania. O
zabieraniu wiaderka i łopatki i wychodzeniu z piaskownicy mówiłam już do kogoś
prywatnie kilkanaście tygodni temu.
Dziś mr_pope postawił ultimatum, albo on, albo Czarek. Nie będę się wypowiadać
za Popego i przyjmuję, że uczynił to na serio. Mimo trochę durnego, bez
polemiki, jednak proszę Pope,, ultimatum, Mr_pope jest według mnie szczytem
odwagi, szczerości i jako taki zasługuje w moich oczach na najwyższy szacunek.
BRAWO POPE.
Od października otrzymuję sugestie e-mailami w stosunku do uczestników.
Wcześniej dwie osoby sugerujące to i owo z forum były wydalone, ale w
przeciwieństwie do pozostałych, miały odwagę zrobić to głośno, jednym słowem
wielki cyrk.
Wy natomiast, z wyjątkiem Popego, czynicie to zakulisowo dyktując mi warunki,
kto ma być na forum, co mam zrobić, by ten czy tamten pozostał. Nie będę
komentować, choć wewnątrz mam wielki niesmak.
Kontynuowanie rozmowy w wątku Czarka "Do wszystkich" nastąpiło wskutek
kolejnego e-maila z odpowiednią sugestią, ultimatum.
Słuchajcie, to się w głowie nie mieści!
Forum jest ograniczone liczebnie i nie można dojść do porozumienia i
zaakceptowania drugiego człowieka? To co z Waszą tolerancją?
Jak jest możliwe, by dorośli ludzie wymuszali uległość na innych? Na forum o
dyskryminacji?
Zamiast odpowiedzieć na maila wróciłam do dyskusji w wątku Czarka.
PROSZĘ O ZASTANOWIENIE się, o co Wam naprawdę chodzi i podjęcie decyzji, czy
forum ma istnieć. Kilkakrotnie w obliczu podobnych sytuacji miałam rękę na
myszce gotowa kliknąć opcję "zamknij forum".
Zwykle w tym momencie albo dzwonił do mnie ktoś z dyskryminowanych, bądź ja
dzwoniłam, słysząc w głosie ciepło, radość, zadowolenie kliknąć myszką nie
miałam odwagi.
Dziś jestem w stanie to zrobić, całkowicie i bezwzględnie.
Nie mam ochoty słuchać ALBO JA albo ON!
Zrób to lub tamto.
Kilka dni na zastanowienie, Wasze.
Czekam i nikogo nie proszę żadnym e-mailem ani w żaden sposób o nic.
Przepraszam, moja cierpliwość też ma granice. Wybaczcie, jak i ja Wam wybaczałam.

Pozdrawiam

[ijaw]

w górę

[witekjs]

ijaw napisała:

> w górę

Sursum corda !
Wykażę się tu, pewną znajomością zagranicznych języków, w których i
najdzielniejszym, też się odwagi dodaje.
Od początku myślałem, że Nasza Pani Admin to wielce odważna, lub za
przeproszeniem...;) młoda Dama, skoro się na takie tematy porywa!!
Co najdziwniesze, udaje się Jej do takiego ryzykownego przdsięwzięcia, za
przeproszeniem stare... niewyuczalne wygi, namówić. ;) :))

Pozdrawiam Cię serdecznie i z podziwem.

Witek }:-})=

[witekjs]

Muszę za chwilę iść do pracy, dzisiaj długo poza domem.
Jak wrócę, też od razu nie będę mógł włączyć się do rozmowy...;)
W związku z tym, teraz jeszcze przypomnę, jednemu staremu wydze z za morza, że
w Polszcze filigranowych Dam, samotnymi na pastwę różnych... zawichrowań et
cetera, nie godzi się pozostawiać.

Pozdrawiam. Witek }:-})=

[ijaw]

> w Polszcze filigranowych Dam, samotnymi na pastwę różnych... zawichrowań et
> cetera, nie godzi się pozostawiać.

Pan jest w błędzie, Witku, zacny
Może i krucha i wiotka, lecz ochronić się sama potrafi najlepiej

[czarek1]

Jako czlowiek uwazajacy sie za uczcziwego mam jakas obligacje,zeby wyjasnic "o
co mi chodzilo". Nie zachowywalem sie jak dzieciak. Dyskutowalismy na tym forum
o roznych sprawach zwiazanych z tolerancja wobec innych ras i nacji, w tym
wobec Zydow. Wielokrotnie Mr-pope negowal przejawy antysemityzmu, nazywajac je
przeczuleniem. Wobec tego, kiedy znalazlem jaskrawy przypadek, zadalem mu
pytanie. I wowczas znalazlem sie pod kanonada drwin, prawie powszechnej negacji
BEZ logicznego uzasadnienia "no to o co temu kretynowi chodzilo". Najbardziej,
przyznaje, zabolala mnie postawa samej Ijaw, w ktora wpatrzony bylem jak we
wzorzec zrozumienia, a ktora przylaczyla sie do choru negacji. Kiedys
dyskutowalismy tutaj slowo "Murzyn" ktorego ja uzywalem i wowczas nie mialem z
nim zadnych pejoratywnych skojarzen. I to wlasnie Ijaw wytlumaczyla mi, ze to
sami ludzie ciemnoskorzy zle na to reaguja. Zrozumialem i przestalem uzywac.
Teraz usilowalem w tym pierwszym dniu spokojnie zaczetej dyskusji tlumaczyc, ze
wyrazenie cytowane przeze mnie bylo jawnie antysemickie.W odpowiedzi
przeczytalem dalej to samo, bez cienia nawet proby wczucia sie w sens tej
wypowiedzi o cebuli. Co gorsza, Ijaw najwyrazniej sekundowala Mr-pope w tej
negacji. Pozniej nawet przeczytaelm, ze to wlasnie on piewrszy dyskutowal na
temat kultury Zydow (czy to nie jakas pomyslka!!!???)Pomimo oczywistych faktow,
z wyjatkiem Rrhadane, ktora natychmiast prawidlow rozpoznala tekst,bylem na
celowniku tandemu Ijaw i Mr-pope. I to mnie najbardziej zabolalo. Bo staralem
sie zawsze wniesc tylko wywazone mysli i dobra wole do tego forum. I wowczas
moje nerwy juz nie wytrzymaly. Dlaczego wobec czegos tak prostego i
opczywistego nagle nawet Ijaw zaprzecza.? Zapzreczenie antysemityzmu kojarzy
sie glwonie ze srodowiskami Radia Maryja, czy MW, a wiec srodowisk bardzo
obcych temu forum. Robia tak, bo uwazaja,ze zaprzeczaneim swym bronia "honoru
Polski". Sa jeszce inni, ktorzy kazdy przejaw antysemityzmu tlumacza,ze to nie
antysemityzm, tylko "sluszna krytyka". Oczywiscie, sa tez przypadki
przewrazliwienia. Andrzejg do tej pory uwaza,ze facet z cebula nie mial niczego
na mysli i on pozostaje przy swojej wersji o moim przeczuleniu. Jeszcze raz
powtarzam ad nauseam: to nie o mnie chodzilo, tylko o pewna zasade. Nie
wstydzmy sie przyznac, ze takie przypadki maja miejsce w Polsce. Nie w calym
spoleczenstwie, tylko u niektorych, ale tam antysemityzm zyje i ma sie dobrze.
Ale skoro na tym forum dyskutuje sie m.in.o antysemityzmie, trzeba miec odwage
pzryznac to, kiedy dochodzi do konkretnych przypadkow.

Pozniej, gdy Mr-pope juz poszedl na calego z obelga wobec mnie, przyznaje, ze
nerwy moje juz nie wytrzymaly. Ijaw zaczela mnie wowczas bardzo bronic, Tak,
Ijaw wie o mojej rzeczywistej tozsamosci i dzialalnosci. Ma do tego prawo, jako
Admin tego forum. I za te slowa jestem Ci, Ijaw, wdzieczny. Ja NIE oskarzylem
Mr-pope NIGDZIE o kryptoantysemityzm i prosze kogokolwiek na tym forum o
wskazanie mi takich slow. Jesli ktos mi to udowodni, bede pierwszy, ktory sam
przeprosi. Ale takich slow nigdzie nie ma.
Jestem bardzo wdzieczny Dachsowi, ktory w sposob najbardziej wyrazny i rzeczowy
pzryszedl mi na odsiecz. Jestem tez wdzieczny Aasi, ktora tez uznala i nie bala
sie po imieniu nazwac rzeczywistosci. Takze jestem wdzieczny Jofin za slowa
wyraznie nacechowane symapatia wobec mnie.

Po tym wszystkim, po wybrykach Mr-pope (ktory od pewnego momentu konsekwentnie
pisal juz czarek przez male c, piszac inne imiona z duzej litery, ale to tylko
o nim swiadczy, a mnie nie boli), nabralem niesmaku do calej sprawy, do pisania
w forum. Ja nie stawialem zadnych ultimatow, Jak Mr-pope chce odejsc, jego
sprawa. Ja jemu na drodze pozostania stac nie chce.On ciagle neguje wszystko,
tlumaczac sie tym, ze cos nie pasuje do jego wlasnej definicji. Bardzo wygodny
sposob lawirowania wsrod faktow. Ael nie moj to problem. Powiedzialem tu to
wszystko, co czuje. Ja tez jestem czlowiekiem, tez mam swoje odczucia, nawet
te wrazliwosc, ktora jedni uwazaja za "nad". Gdybym nie mial wrazliwosci na
ludzka niesprawiedliwosc, nie przyszedlbym na to forum. Ael strasznie sie
sparzylem, zabolalo mnie, doznalem wielkiego zawodu. Prosze wszystkich o
uszanowanie tego. Czy wroce tu? Nie wiem. Musze teraz odpoczac i zajac sie
soba.

[ijaw]

CZarek każdy ma prawo do wolnego wyboru, Ty też. Nikt nie ma prawa narzucać
nikomu stereotypów myślowych. Zależy Ci bardzo na utrzymywaniu anachronizmow,
proszę, ale...
Tylko ja żyję tu, w Polsce, przepraszam Cię bardzo, i jako zyjąca tu wiem , a
iestety lepiej, co i jak mówią i myślą Polacy. Śmiem podkreślic, że Asia
wyciągnęła tekst z jakiegoś blogu, który jako materiał językowy może i powinien
być brany pod uwagę, lecz nie decyduje o znajomości, ani nie jest tym co
bezwzględnie trzeba odnosić do każddego zdarzenia. Czarku, a jednak mr_pope
rozmawiał ze mną na temat antysemityzmu i zaraz wyciągnę ten link.
To bardzo mądry facet, pozbawiony uprzedzen, jakichkolwiek. I w stosunku do
kogokowliek. Pewnie jest jednym z nielicznych uczestników forów gazety, ktory
potrafi dyskutować ze wszystkimi ugrupowaniami, skrajnie niedorzecznymi, także.
Chcesz się pieścić, to się pieść.
Sorry, nie mam siły na pieszczenie, i myślę, że wybaczysz mi, że tego nie
czynię. Emocje są bardzo złą rzeczą, zwłaszcza emocje bardzo prywatne, nie
mające nic wspólnego z meritum sprawy. Czarku, tak jest i wolno mi o tym mówić.

Bardzo przepraszam

[ijaw]

za emocje w poprzednim poście i za to, że pozostaję do bólu obiektywna, nade
wszystko i wobec wszystkich. Forum nie jest zaspaakaja moich ambicji, jest
jedynie źródłem dodatkowych stresów, emocji, obciążeń czasowych, to znazcnych,
które rzutują niekorzystnie na moje życie. Także jeśli ma trwać ta histeria, to
gotowa jestem ją przerwać.
Bronię tylko i wyłącznie uczciwego postrzegania życia i codzienności.
Co do mr_pope, myślę, ze to młody facet, którego zupelnie nie znam, nie
widziałam i nie wymieniłam ani jednego maila.
pozdrawiam

[rrhadane]

Ijaw, chyba Cie poniosło. Po pierwsze dobre samopoczucie:
wiem , a
> iestety lepiej, co i jak mówią i myślą Polacy
nie możesz wiedzieć, co mysla Polacy, nikt nie może, wiemy, co mowią i snujemy
fantazje na temat tego co myslą. Ale też wiemy tylko to, co mówia niektórzy ci,
z którymi mamy kontakt.

Chcesz się pieścić, to się pieść.
> Sorry, nie mam siły na pieszczenie, i myślę, że wybaczysz mi, że tego nie
> czynię. Emocje są bardzo złą rzeczą, zwłaszcza emocje bardzo prywatne, nie
> mające nic wspólnego z meritum sprawy,

Czarek napisał o swoich emocjach, uczciwie, otwarcie, napisal, co czuje. I od
tego momentu obrywa. Słyszy od Ciebie, ktora - jak on sam mówi - jestes dla
niego ważną osoba - mnóstwo zdań osądzajacych jego uczucia, odrzucajacych te
uczucia, wręcz wyrażajacych pogardę - pisze to slowo z wielkim trudem, ale tak
odbieram to, co piszesz - dla jego uczuc. Mr pope wyrzuca Czarka z forum,a Ty,
choc wczoraj broniłas Czarka naprawdę przyzwoicie, teraz stwierdzasz, że

To bardzo mądry facet, pozbawiony uprzedzen, jakichkolwiek. I w stosunku do
> kogokowliek. Pewnie jest jednym z nielicznych uczestników forów gazety, ktory
> potrafi dyskutować ze wszystkimi ugrupowaniami

Toz to sie kupy nie trzyma!
Caly dowcip polega na tym, ze wszystkich nas tu ponoszą emocje, raz wieksze,
raz mniejsze, ale niektorzy zdaja sobie z nich sprawę, inni mniej. Mnie
ponoszą, kiedy piszę o czyjejs tepocie, Pope'a, kiedy wyrzuca Czarka, Ciebie,
kiedy piszesz o litości, pieszczeniu sie i wlasnym obiektywizmie. Ale obrywa
Czarek, który o swoich uczuciach pisze wprost, nie wstydzi sie ich. A to
zasługuje na szacunek,nie na pouczanie i zaprzeczenie.

[ijaw]

Aleś Ty dziewczyno litościwa! I z uporem godnym większej sprawy mieszająca się do spraw, ktorych nie znasz bliżej.
Sorry, jak mówisz, emocje, masz rację pewnie.
Ale chciałabym jednak, zauważyć, że mam prawo do wypowiadania się do swoich przyjaciół. Nie stawiaj wiecznie ludzi pod ścianą. Nie wiem, czy uprawnienia jakieś specjalne nabyłaś w życiu? Czemu się wiecznie czepiasz?
Bardzo mnie to ciekawi?
Ciekawi mnie również na jakiej podstawie uważasz sie za autorytet, ktory ma prawo oceniać innych, he?
I jeszcze jedno, Czarka chciałbym teraz zostawić w spokoju, by sobie odpoczął, zwłaszcza, że nie ma go na forum. Umówmy sie, jeśli zależy Ci na dobrym jego samopoczuciu, to odpuść sobie te wywody. Nie podejmę dyskusji na temat.
Mam wolną wolę, prawda?
pozdrawiam

ps. łaskwie pozwolę sobie zauważyć, że na forum jest wiele ciekawych tematów, zdecydowanie wartych polecenia do dyskusji, zgodnych z temtem forum, wątek osobisty ani ten ani inne nie wchodzą w zakres działania forum i muszę przyznać że niepokoi mnie spłycanie tematu forum do jednej osoby

WAZNE -

[ijaw]

Mr_pope zakończył udział w naszym forum.
Definitywnie.
pozdrawiam

[witekjs]

Dobranoc :)

Witek

[ijaw]

dobranoc Witku, dziękujemy za linki

Na takie dictum

[rrhadane]

pozostaje mi tylko wzruszyć ramionami.

[mr_pope]

Szanowny czarku,

moje negowanie antysemityzmu jest oparte na przesłankach, które doskonale znasz.
A pomimo to mam wrażenie, że (co zresztą swego czasu napisałeś) antysemityzm dla
mnie nie istnieje. Nie proś o przytoczenie tych słów, bo to nie jest istotne.

Kilkakrotnie wspominałem, że nie liczy się forma, tylko treść wypowiedzi. A więc
kontekst i motywacja autora, nie zawarte w niej słowa. Na przykład kiedy
D.Warszawski czy L.Ungier piszą o kimś "polski Żyd" nie jest to wypowiedź ze
wszech miar antysemicka, pomimo podkreślenia narodowości. Kiedy jednak te same
słowa wypowie A.Macierewicz czy o.Rydzyk, doskonale zdaję sobie sprawę, że nie
dla krotochwil wspominają o narodowości. Tak jest wg mnie. Wg Ciebie, szanowny
czarku, obojętnie zaś od tego w jakim kontekście używa się pewnych wyrażeń, są
to wypowiedzi antysemickie.

W związku z powyższym nie nazwę wypowiedzi "wyszedłem bo za bardzo czuć
czosnkiem" antysemicką. Prowokacje tego typu są w mojej opinii dziecinne, głupie
i bezsensowne, ale nie antysemickie. Antysemicka byłaby wypowiedź: nie zagłosuję
na PD bo to Żydzi. I będę stał przy tym twierdzeniu nie w ramach obrony honoru,
jak mi sugerujesz, ale dlatego, że tak to odbieram.

Co do obelgi, to po raz kolejny ktoś o niej wspomina. Ale jeszcze nikt nie
odpowiedział mi na pytanie w którym miejscu ona zaistniała. Abyś wrócił do
obrony Polski i Polaków? Nie wydaje mi się. Żebyś nie wypowiadał się o
społeczności, której nie jesteś członkiem? To jest obelga?

Co do słów, które wskazują na mój kryptoantysemityzm. Stwierdziłeś, że neguję
istnienie antysemityzmu, zasugerowałes, że neguję holocaust. Teraz przyznałeś,
że takie wypowiedzi (jak moje) kojarzą Ci się ze środowiskiem antysemickim.
Wypisz, wymaluj analogiczna sytuacja jak przy tekście o cebuli. Udowodnij, ze
mierzysz siebie taką miarą jak innych i przedstaw mi argumentację (bo że
przeprosisz to nie wierzę), co miałeś na myśli porównując mnie do środowiska
antysemickiego.


Co do pisania czarek przez małe c, nie odbieraj tego osobiście. Zwracam się tak
nie przez wzgląd na brak szacunku. Piszę tak, bo zwracam się do Ciebie po nicku,
w którym, przynajmniej w mojej przeglądarce, zawarte jest małe c. Tak, to
świadczy tylko o mnie. Starsi ludzie powiedzieliby, że świadczy to dodatkowo o
moich rodzicach. Kiepsko mnie wychowali, prawda?

Czy ciągle neguję wszystko? Takie stwierdzenie świadczy o przewrażliwieniu. Ja
po prostu nie lubię, nienawidzę skrajności. Zarówno antysemickich, gdy o
wszystko się oskarża Żydów, jak i filosemickich, gdy broni się Żydów nawet przed
ciosami, które nie padły.

[andrzejg]

czarek1 napisał:

> Oczywiscie, sa tez przypadki
> przewrazliwienia. Andrzejg do tej pory uwaza,ze facet z cebula nie mial
> niczego na mysli i on pozostaje przy swojej wersji o moim przeczuleniu.

Przecież wyraźnie napisałem,że wszystko zależy od kontekstu.
Tego się w życiu nie spodziewałem,że będę na forum robił za antysemitę.
To ciekawostka,bo jestem pewie,że nic a nic się nie zmieniłem.
Czyli co?Antysemitami robi nas otoczenie?

Zastanów się Czarku.

Żebys był spokojny.
Pod tym linkiem ,który podałeś ,az roi się od antysemickich wypowiedzi.


A.

[ijaw]

> Co najdziwniesze, udaje się Jej do takiego ryzykownego przdsięwzięcia, za
> przeproszeniem stare... niewyuczalne wygi, namówić. ;) :))

Witku:)))
Niewyuczalne wygi:))) Oj, skromności Ci nie brakuje.
Bardzo przy Tobie spokojna jestem, może to zasługa Twej profesji. Aż się boję
zgadywać specjalizację, więc przy wymyślonej pediatrii pozostanę, a Ty lepiej
nie prostuj:-)
Nie dziwi dobre samopoczucie przy takim specu:))
pozdrawiam
i życzę zdrowych albo samych hipochondryków w ten deszczowy i ponury dzień

[jofin]

Pare razy juz mialam cos napisac, ale poddawalam sie w koncu. Tak duzo silnych
emocji z kazdej strony. Tak duzo slow, ktore nieopatrznie padly. Odzwyczailam
sie juz od zagorzalych polskich dysput. Tak, zyje sobie w swoim zascianku
polonijnym, i teraz zastanawiam sie, czy jeszcze moge tutaj na tym forum
cokolwiek pisywac i wypowiadac sie w sprawch dotyczacych Polski. Bronimy i
upominamy sie o prawa mniejszosci zyjacych w Polsce, bo sami bedac ta
mniejszoscia na obczyznie jestesmy na rozne aspekty zycia nieco mocniej
wyczuleni i jak to ktos juz napisal, pewnie rzeczy moze widzimy wyrazniej, a tu
na forum zajmujacym sie sprawami dyskryminacji wlasnie, ja wraz ze swoja cala
rodzina poczulam sie dyskryminowana wlasnie. I to nie tylko przez jedna osobe,
ale nawet przez gospodarza. Zabrano mi i innym poza Polska zyjacym prawo
wypowiadania sie na tematy Polski. Zabolalo bardzo mocno.

RRhadane ma racje , wiele rzeczy kupy sie nie trzyma. Z jednej strony jest
watek o patriotyzmie i nacjonalizmie, z drugiej strony tym, ktorzy z pobudek
chyba patriotycznych jeszcze na tym forum i w innych miejscach sie wypowiadaja,
chce sie tego patriotyzmu ich pozbawic.

Kurcze /takiego jezyka z reguly nie uzywam/ powiedzcie mi , czego ja mam uczyc
swoje dzieci o Polsce i o tym kim one sa. Jak mam je wychowywac. Bo juz sie w
tym zamieszaniu calkowicie pogubilam. A mala sprawa zwyklej cebuli az do
takich rozsterek zyciowych mnie doprowadzila.

[ijaw]

Prawdę mówiąc nie rozumiem tych słów;
"> rodzina poczulam sie dyskryminowana wlasnie. I to nie tylko przez jedna
osobe, ale nawet przez gospodarza Zabrano mi i innym poza Polska zyjacym prawo
wypowiadania sie na tematy Polski. Zabolalo bardzo mocno."

które świadczą o Twym niedokładnym czytaniu postów przed napisaniem tak w końcu
oskarżycielskich słów. Bo w poście do Dachsa mówię, że Polonii nikt niei odbiera
prawa do decydowania o Polsce. Więc dlaczego zarzucasz mi dyskryminowanie? A
mogę poczuć sie sama w tym momencie dyskryminowana. Bo tak, a czemu nie!
To są moje słowa z postu do Dachsa:

"Dla mnie też. Choć nie uważam, by Polonia nie miała prawa do dedcydowania o
sprawach polskich, to jednak Polonia nie żyje tutejszym
rytmem. Ani Pope, ani ja tym nie obrażamy żadnej Polonii, ale stwierdzamy
oczywistość."

Prosiłabym więc Jofin o pamiętanie, że ja jestem zwykłym człowiekiem, któremu
jest przykro, gdy każdy po kolei płucze swe emocje i żale na mojej głowie,
zwłaszcza, że jak widać z cytatu, bezzasadne. FAkt pozostaje jednak faktem, że
żyjąc na emigracji jesteście w innej codzienności i o tę codzienność chodzi,
Jofin. Tę zwykłą, najzwyklejszą, codzienność, której nie odda ani telewizja
Polonia, ani radiio, ani internet. Żeby ją odczuć, trzeba chodzić ulicami i
jeździć tramwajami polskimi, o różnych porach dnia, itd. To nie wystarczy
przeczytać gazetę, by stwierdzić, jaki jest język polski, choć przyznaję, że
Twój polski jesst znakomity, ale chodzi o całkiem inne odciennie języka. I na to
nie masz wpływu i nie ma co się obrażać. Po prostu, tak jak ja się nie obrażam,
że nie znmam zwyczajów codziennych w Szwecji, czy Kanadzie.
I jest mi naprawdę przykro, słysząc tylko zarzuty. Może i jestem dziewczynką do
bicia, moze, ale dlaczego, Jofin?
Czy myslisz, ze jest mi przyjemnie jak słyszę to o czym pisałam w wątku
założycielskim?
PAtriotyzmu nikt Cię nie pozbawia, bo inny on jest tam, na emigracji a inny tu,
moj zwyczajny a Twój bardziej uwidoczniony poprzez tęsknotę i działania moze a
czemu na nie na niwie polonijnej.
Prosze jednak wczuć się czasami we mnie, przynajmiej zanim się wystąpi z
zarzutami i tak w ogole.
Bo ja nie jestem odpowiedzialna za niczyje wybory zyciowe a skutków swoich
wyborów życowych nie przerzucam na innych.
Przepraszam też jestem tylko człowiekiem.
Cebula? Nie, to skuteczne mieszanie w emocjach. Bo przyzwoliłam na to, przez
wycofanie się z łagodzenia obyczajów mailami itd.
CZyli otworzyłam te same zwyczaje jak na innych forach.
Tak Jofin.
Proszę jednak czasami pomyśl, że mnie boli także zachowanie innych w stosunku do
innych.
Bo jestem niedzisiejsza, i przede wszystkim myślę o sytuacji innych i ich dobrym
samopoczuciu, odzwierciedlając to w działaniu. Bo jesli nawet coś jest oceniane
w sposób negatywny to z całą pewnośćią na dłuższy dystans działanie przyniesie
efekt pozytywny.

A emocje są piekielną sprawą

[ijaw]

co widać od niedzieli, za sprawą , a jednak nie kontrowersyjnej cebuli lecz
osoby, ktora emocje wszystkich pobudza i jeszcze za to jest zwyczajnie chwalona...
hm, to proszę teraz zobaczyć ile w tym czasie zostało mądrych rzeczy zrobionych
na forum, którymi można sie pochwalić światu, a ile zwykłego bełtu emocjonalnego
graniczącego niemal z niektorymi forami publicznymi na których u samego progu
bierze się nogi zapas.
Jeśli dłużej mialaby ta histeria trwać, co już powiedziałam to ja biorę nogi
zapas, bo mi szkoda czasu na zwykłe przelewanie z pustego w prożne.

A emocje są ....

[dachs]

wcale nie tak malo wazne.
Zwlaszcza na Twoim forum, ktorego glowny przedmiot "dyskryminacja" jest niczym
innym jak wyrazaniem emocji.

Jak wiec mamy sie sami pozbyc emocji?
Czy o emocji mozna mowic bez emocji?
Bez emocji mozna zgodzic sie, ze woda wrze w temperaturze 100 stopni Celsjusza.

A i tu grozi, ze raptem wpadnie rozemocjonowany nastolatek, ktory wlasnie
dowiedzial sie, ze temperatura ta zalezna jest od cisnienia powietrza i na
wszelki wypadek zezwie wszystkich od idiotow. :))

Kiedy w gre wchodza tak nieostre pojecia jak tolerancja czy dyskryminacja to
nie tylko emocje musza wchodzic w gre, ale czy chcemy, czy nie chcemy wdajemy
sie w gre osobowosci.

Czy ktos z nas moze o sobie powiedziec, ze toleruje wszystko?
Czy napewno nikt z nas nikogo nie dyskryminuje?
Mysle, ze zgodzisz sie Ijaw ze mna, ze oba pytania zasluguja na opowiedz
przeczaca.
Zatem czy przedmiotem dyskursu jest "dyskryminacja" czy "dyskryminacja tak jak
ja sobie wyobrazamy" ?

A gdziez, jak nie w osobowosci rozmowcy znajdziemy to wyobrazenie?
I wtedy usprawiedliwione sa takze odniesienia ad personam.
Rzecz nie w tym, by ich calkowicie zaniechac, lecz by uzywac ich w sposob nie
raniacy rozmowcy.
Mr_pope sie tej zasadzie sprzeniewierzyl. Trafil akurat na bardzo wrazliwego
Czarka.
Pech chcial, ze wpuscilas mnie na to forum akurat w tym momencie.
A ja nie lubie jak sie flekuje bezbronnego.
A i wrazliwy na punkcie swojej osoby nie jestem, wiec moge sobie bez bolu
pozwolic na pare cierpkich uwag w stosunku do mistera.

Moze Ci sie to wyda dziwne, ale nie cieszy mnie to, ze sie wycofal.
Bardziej by mnie ucieszylo, gdybysmy krok po kroku dochodzili do jakies
konsensusu. Medycyna zna takie przypadki.

Napisalas:
> co widać od niedzieli, za sprawą , a jednak nie kontrowersyjnej cebuli lecz
> osoby, ktora emocje wszystkich pobudza i jeszcze za to jest zwyczajnie
> chwalona

Czy mnie masz na mysli?
Bardzo bym sie cieszyl. Lubie pobudzac emocje. Jeszcze bardziej sie ciesze, gdy
sa ludzie, ktorzy mnie za to chwala

Precz z dyskryminmacja Inuitow. :)))

borsuk

[ijaw]

Borsuku, źle jest, gdy arbitrem w sprawach i o ludziach zupełnie sobie
nieznanych usiłuje być ktoś przypadkowy.
Ani Ciebie, ani żadnego z Was, znanych z innych forów, to nie dotyczy. Wasz głos
jest głosem przyjacielskim.
Bywają osoby, Borsuku, których celem życiowym jest jątrzenie. Samo ich
pojawienie się gdziekolwiek wznieca konflikty. W naturze mają wpisane rozpalanie
emocji, doprowadzanie ludzi do szału. TAk jest i w tym przypadku.
Choć mr_pope pojawia się jako osoba kontrowersyjna, to nie o niego chodzi.
Na razie tyle.
Tymczasem muszę czymś ważnym się zająć.
Serdecznie pozdrawiam Inuitów:)) i wszystkich nie-Inuitów

[jofin]

Ijaw napisala

Bywają osoby, Borsuku, których celem życiowym jest jątrzenie. Samo ich
> pojawienie się gdziekolwiek wznieca konflikty. W naturze mają wpisane
rozpalani
> e
> emocji, doprowadzanie ludzi do szału. TAk jest i w tym przypadku.

Ijaw, kogo w tym momencie masz na mysli. Poniewaz jestem juz dosyc dlugo na tym
forum nikogo nie moge tu skojarzyc. Perla juz dawno wylecial. No chyba, ze
mowisz o mnie. Al;e ja raczej spokojna jestem, wiec naprawde Twoich slow nie
rozumiem.

[jofin]

Czy ja juz ci Dachs napisalam, ze ciesze sie, ze tu jestes i ze dzielisz sie z
nami swoimi przemysleniami. Sa bardzo cenne.
Wlasnie, bez emocji o dyskryminacji gadac sie nie da. Tym bardziej, ze o ile
sie nie myle dotyka ona bardzo czule bardzo delikatnego miejsca w czlowieku -
jego poczucia tozsamosci.
Gdy zatem na ten odcisk stajemy, nie dziwmy sie, ze niektorzy krzycza bardzo
glosno i wyraznie.

Co do wypowiedzi Ijaw - oboje z panem Pope stwierdziliscie, ze nawet jezeli
polonia pisuje na forach ,to jej zdanie i slowa nie sa miarodajne dla jezyka,
ktorym posluguje sie ulica. Nie bede juz wchodzic w szczegoly, ze z punktu
statystyki takie stwierdzenia nie jest wlasciwe. A zarowno Ty i mr pope
probujecie nas wszystkich przekonac, ze na podst. malych "prob" waszych
znajomych /terminu statystycznego tu uzywam/ mozecie dokonywac uogolnienia na
cala polska populacje. Nie uwzgledniacie calego szeregu artefaktow, jakie stoja
po drodze.
Bardzo to bledne rozumowanie statystycznie biorac. I w tym momencie rowniez
Polonie i starsze pokolenie ludzi, dyskryminujace. Dlatego wczesniejszy post
napisalam.

Poza tym jezeli juz szczegolow dochodzimy, archaizmem wg slownika, jest slowo,
ktore wyszlo juz z zuzycia. Jezeli wciaz egzystuje ono nawet w niewielkiej
grupce ludzi, a z wczesniejszych dyskusji wynika, ze egzystuje, pomimo tego, ze
ani Ty, ani Twoi znajomi go nie znaja, to jak widac jeszcze archaizmem nie jest
i trzeba ten fakt, obiektywnie przyjac, jezeli starasz sie byc obiektywna.

jestem tu nowy

[andrzejg]

choc forumowo to juz jestem stary...
Sporą część zabierających tu głos znam,sporo osób czytam po raz pierwszy...

Przyznaję - na swoje wejscie dośc nieszczęśliwie zabrałem głos o cebuli i czosnku ,i dlatego też naszły mnie refleksje.Czego oczekujemy po obecności na forum?Czy tylko poklasku dla swoich poglądów?Dlaczego upieranie się przy swoim poglądzie odbierane jest tak źle?

Cóz da obrażanie się jeden na drugiego?Ten wyszedł.Tamten nie wie czy wróci....

Ironią losu będzie to,że i tak sie spotkacie,bo dyskutować samemu ze sobą się nie da ,chyba że się szwankuje na umyśle.


Jestem pełen uznania dla Ijaw,że podjęła się prowadzić forum w temacie o tak ciężkim kalibrze.Nie podjąłbym sie tego.


Proponuje trochę dystansu i.... mniej przewrażliwienia:)

A.

[witekjs]

Mam już niemałe, forumowe doświadczenie w tym, że próby wyjaśnienia do końca
swoich intencji, są niezwykle rzadko w pełni zadawalające.
Brak nam tutaj bardzo mowy ciała, a przy naszej nieporęczności, w prowadzeniu
dyskusji dwoma palcami na klawiaturze, efekty mają prawo bywać nienajlepsze.
Znamy się na tyle mało, że zbyt rzadko zakładamy możliwość lapsusu, a nie złej
woli.
Próżność nasza, chyba powoduje, że niewystarczająco często potrafimy pomilczeć
i używać w forach magiczne słowa - przepraszam, dziękuję i proszę... :)
Mamy przecież, także zadania edukacyjne ;), do których należy uczenie /głównie
siebie ! ;)/, jak o trudnych sprawach, z kontrolą emocji rozmawiać.
Każda nauka jest trudna, czasem bolesna, monotonna i na efekty trzeba czekać.
Nie należy rezygnować, bo "repetitio mater studiorum est"... ;) :))

Pozdrawiam Was serdecznie i zachęcam, na zasadzie płodozmianu do kilku nowych
tematów.

Witek }:-})=

PS. Myślę, że warto pozostawić ten wątek, do wszelkich rozmów
pozamerytorycznych.

Forum / problem

[jofin]

Pomimo burzy jaka jeszcze niedawno nas nawiedzila, dziekuje Ci Ijaw, ze nie
zamknelas forum, choc na jedno wazne pytanie jeszcze wciaz czekam na odpowiedz.

Z doswiadczenia wiem, jak latwo jest dobre sprawy, przedsiewziecia niepatrznie
pozornie drobnym zamieszaniem rozwalic. Duzo trudniej to odbudowac i sprawic,
by wszystko wrocilo do wczesniejszego ksztlatu. No ale czasem rewolucje tez
maja pozytywne strony. Zatem zobaczymy.

jednym słowem, kochani

[ijaw]

dziękuję, że jesteście:)
dziękuję za słowa pochwały, które niezamierzenie sprowokowałam

jest potrzeba, więc istniejemy
docieranie się bywa bolesne, i przejść przez to trzeba

cebula, nie-cebula, cokolwiek mogło wyskoczyć, powód często bywa przypadkowy,
pozornie tylko ważny, bo w istocie chodzi o co innego

Do Jofin - nie o Ciebie to chodziło, czy to wystarczy?
I od razu odpowiadam - wystarczyć musi.
Pozdrawiam wszystkich.

Ps. czy chcielibyście rozmawiać o dyskryminacji starszych ludzi?
z pytaniem tym zgłosiła się uczestniczka, zajmująca się problemem
prześlę Wam e-mailem załącznik, który otrzymałam

Odpowiedź dla pytających o Czarka

[ijaw]

Chwilowo, nie wiadomo jak długo, CZAREK nie będzie mógł do nas przychodzić z
powodu ogromu pracy, zawodowej, społecznej i wielu innych zajęć, które
nawarstwiły się. Proszę o przyjęcie tego wyjaśnienia ze zrozumieniem i bez
komentarzy.
Informacje na temat otrzymałam bezpośrednio od Czarka,, choć muszę przyznać, że
nie informowałam go o umieszczeniu jej na forum. Pytana przez innych muszę to
uczynić. Jeśli CZarek znajdzie chwilę czasu potwierdzi.
Acha, będę wdzięczna za brak jakichkolwiek wycieczek w przeszłość, albwiem ona w
naszych stosunkach nie istnieje.
Żadne pieniactwo nie wchodzi w rachubę. Proszę to wziąć pod uwagę.

O uczestnikach

[ijaw]

Z forum dotychczas zostały wydalone 3 osoby - 2 tuż przed przekształceniem
forum z otwartego na zamknięte, w miesiącu październiku ub.r. i wkrótce po
zmianie formuły, 1 osoba, także w ub.r.
=======
Poza punktami ujętymi w zaleceniach forumowych, proszę o nie wszczynanie
osobistych awantur, nie zajmowanie się cudzymi problemami, jak to miało miejsce
w przypadku tego wątku. Uprzedzam, że osoby czyniące wbrew temu będą wydalane z
forum.

[witekjs]

Muszę się przyznać, że nie nazbyt uważnie przeczytałem ten wątek.
Byłem tu wówczas krótko i wielu rzeczy "nie czułem".
Po czasie, jak zwykle okazuje się, że to ważne...

Witek

[ijaw]

Witaj Witku,

trochę poadministrowałam:)
okazuje się, że bardzo ważne są reguły gry.

[witekjs]

To ważne.
Admina aministrowanie zawsze prowadzi do tego, że jedni bezpowrotnie odchodzą,
a inni wracają...

Witek :)

[ijaw]

w kwestii tego postu:
"Mr_pope zakończył udział w naszym forum.
Definitywnie."

Po pamiętnej dyskusji, Mr_pope zdecydował, że odejdzie z forum. Stąd powyższy post.
Mr_pope, jest naprawdę odpowiedzialnym i mądrym facetem. Rozmawiał z Czarkiem i
ich sprawy są wyjaśnione. W związku z czym poprosiłam, by powrócił forum.
Więcej nie piszę, by nie krępować Gepida:)