Hołd ofiarom grudniowym

[chetor]

Cześć pamięci pomordowanym w Gdyni, Gdańsku i Szczecinie w 1970 roku.
Cześć pamięci zamordowanym górnikom kopalni „Wujek” 16.XII.1981 roku.
Cześć pamięci wszystkim bezimiennym ofiarom reżimu komunistycznego.

Do dzisiaj, w wolnej już Polsce, żyją na wolności mordercy tych ludzi.
Mordercy fizyczni i mordercy moralni. Którzy z nich są bardziej winni? Czy
ci, którzy pociągali za spust karabinu czy ci, którzy „psuli” im mózgi i
wydawali rozkazy?
Żyją na wolności, bo nikt nie zastosował wobec nich zbiorowej
odpowiedzialności.
Żyją na wolności, bo mogą korzystać z prawa do obrony, zatrudnić najlepszych
obrońców.
Żyją na wolności wygłaszając tyrady na temat demokracji, sprawiedliwości i
wolności słowa.
Żyją na wolności śmiejąc się w twarz swoim ofiarom, wydając książki,
występując w mediach.

Żyją na wolności moralni mordercy m.inn.: Jaruzelski, Kiszczak i setki
innych. To oni, to ci dobrze wykształceni, dobrze wychowani, elokwentni,
mówiący dobrą polszczyzną, umiejący wmówić innym, że mieli rację. Nawet to,
że zmiana ustroju to ich zasługa. Już dziś wiadomo, że armia czerwona nie
miała wkroczyć, a Jaruzelski nadal odgrywa bohatera. Ba, ośmielił się
ostatnio powiedzieć, że gdyby nie 13.XII.1981 to nie byłoby Kopenhagi
13.XII.2002 i Brukseli 13.XII.2003. Gdybym mógł to naplułbym mu w twarz,
nawet nogi bym mu nie podał. Inni, jak Michnik, nazywają go swoim
przyjacielem, innym imponuje jego „honorowa” postawa.

[naata]

Hołd ofiarom grudniowym i wszystkim, którzy czuli się i czują patriotami...


Ojej! Chetorku! Toja ma rację lepiej pogadać, jak pisać, sam też jesteś tego
zdania. Ja sie przychyliłam do Waszej sugestii i staram się być konsekwentna.
A tak na marginesie...u Michnika piszemy :)

[qba26]

Wodzu na c chyba coś z tobą nie tak :-)
Gdzie byłeś jak rządano wolności, sprawiedliwości, demokracji i państwa
prawa? :-)
Czemu nie plułeś w twarz wtedy gdy robili to ci o których pamięć wołasz teraz?
Na dodatek woła to ten co jeszcze niedawno w ramach likwidacji nienawiści
zastosował technikę tych którym z taką zawziętością chce pluć w twarz :-)
Zastanawiam się czy i ty jesteś wykształcony, dobrze wychowany, elokwentny i
mówiący dobrą polszczyzną pisząc takie słowa :-)
a było już tak miło :-)

[naata]

Kurcze! I się zaczyna!!!
Wiadomo, ze każdy z nas inaczej postrzega miniony okres! Wczoraj w
poniedziałkowym teatrze TV1, "Powtórka" reż. F.Falka. Bardzo dobrze i trafnie
odzwierciedlająca przeszłość i teraźniejszość polityczną byłej opozycji. Naszą
mentalność, typowo polską. Dajcie sobie spokój z "wojną" poglądów. Nie można w
nieskończoność krzyczeć, czas najwyższy usiąść i rozmawiać, dyskutować!!!
I w minionej epoce żyli ludzie postępowi, którym zależało na przemianach i
zniesieniu poddaństwa! Wielu z 10 mln Solidarnościowców wcześniej pozbyło się
legitymacji parii, jedynie, wtedy słusznej....No i znowu się rozpisuję, a
mam "szlaban", na temat. Alex twierdzi że przyciągam wirusy!!! :)))
Moje poglądy mniej więcej znacie, resztę na wiklinach ...taka moja propozycja!
Pozdrawiam

[chetor]

Napisałem tylko to co chciałem, na jeden temat, a dlaczego Ty robisz z tego
jakiś manifest?! To nie tyle wymiana poglądów ale pamięć o tych, którzy zginęli
i o tych, kórzy do tego się przyczynili.

[qba26]

Napisałeś ale nie w pełni zrozumiałeś co napisałeś :-)
Nikt nie robi z tego manifestu, ty go po prostu napisałeś :-)
Jak chcesz coś zrobić dla pamieci to może postaw pomnik i lepiej go nie
podpisuj bo siejesz nienawiść :-)

[toja50]

Juz sie chyba nie odezwe, ale musze. Fakt, Jaruzelski zbeszczelnial ostatnio.
Zawsze siedzial cicho o tej porze w domu, a w tym roku wyszedl w glorii i
chwale i jeszcze sie odzywal. Mysle, ze to Ci mlodzi ludzie z bardzo krotka
pamiecia , albo bez pamieci, albo jeszcze co innego, lub z czym innym go
osmielily. A teatr wczoraj Booszzzzze jaki aktualny!!!!!!, nawet geby nie
musialam rozdziawiac, ze zdziwienia.No i obsada super. A potem na "4" koncert,
na ktorym brawurowo Kukiz wykonal " Mury", kurcze, wstalam i spiewalam z nimi.
Dobrze, ze moj domowy spal i tylko pies troszke poszczekal.Pozdrawiam z
pamiecia bez manifestu.]]]]]]

[qba26]

Każdy ma swoje za uszami ale wydaje mi się że jeżeli nie stwierdzono że wojska
radzieckie nie miały wejść do Polski to znaczy że nie wykluczono napewno że
miały. W tym wypadku Jaruzelski może mówić prawdę. A jeżeli mówi prawdę to ma
prawo czuć się tym który doprowadził do okrągłego stołu i do porozumienia z
ludźmi (Solidarność i LW) którzy dalej skutecznie robią wszystko abyśmy mieli
jak najlepiej :-)

[naata]

I zowu mnie klawiatura swędzi. Też jestem zdziwiona, że okazało się, że
Sowieci nie mieli wejść? Wejścia wojsk radzieckich balo sie całe społeczeństwo.
Nie bez podstawy Rakowiecki krzyczał: chcecie to jazda z szabelkami na
Sowietów!
Wydaje się, że wiedział co mówił???
Z drugiej strony zaś, Honeker został przez Sowietów olany.
Polityka kremla zmieniała kurs.Ale to było dużo później!
Może Chetorku, podaj źródło wiadomości, sama jestem ciekawa.
A jeżeli chodzi o Jaruzelskiego? W pamiętny dzień sam powiedział, że historia
sama osądzi? Osobiście nie mam tak nieprzejednanego stosunku do niego, jak Ty.
Wydawał się i nadal wydaje, człowiekiem uczciwym, myślę, że mówi prawdę. A
może ja za mało wiem???? Hmmm....

[toja50]

Na pewno jest czlowiekiem uczciwym i mowi prawde i jeszcze sam w nia wierzy. I
rzeczywiscie zostawmy to historykom. Ja osobiscie przezylam ten grudzien na
Wybrzezu, znam klimat zakl. pracy i ulicy. To nie tak jak pokazywali w
telewizji.

[qba26]

każdy ma swoją mała historię i uważa że to jemu stała się krzywda, ale nie
myślał akurat wtedy o całości państwa, tylko o tej swojej małej ojczyźnie
takiej jak własny zakład pracy, miejscowość w której mieszka czy własny dom :-)
zresztą co wy możecie wiedzieć o tym gdzie co się dział skoro nie było
łaczności i zakaz przemieszczania się po kraju :-)
ponadto jeżeli jest wojna to muszą być ofiary kwestią powinno być tylko ile :-)

[naata]

Qba, nie mów tak do mnie.:-) W formularzach, w rubrykach, narodowość: wpisuję
polska. A brak połączeń telefonicznych będę pamiętać do końca życia, moje
dziecko było umierające...

[toja50]

Co ty bredzisz mlody czlowieku, jestes niekonsekwentny i nieuwaznie czytasz.:-(

[qba26]

z tą niekonsekwencją to chyba nie w ta stronę mówisz Toju? :-)
chyba nie zaprzeczysz że brak było łączności i nie można było się przemieszczać
po kraju bez zezwolenia :-)
dodatkowo był zakaz zgromadzeń więc nie mogłaś wiedzieć co się dzieje w całym
kraju oprócz tego co oficjalnie było przekazywane :-)
to co widziałaś w własnym zakładzie pracy to tylko twoje odczucia więc nie mów
że wszystkim było źle :-)
ostanio słuchałem wypowiedzi Jaruzelskiego jak to miał ciężko internowany LW w
rządowej willi :-)
a to że zgineli ludzie cóż stało się i się nie odstanie :-)
teraz również giną ludzie i nikt tych co wysłali jednego majora do Iraku nie
ciąga po sądach a powinien :-)

[toja50]

Przeciez to wlasnie mialam na mysli piszac o informacjach telewizyjnych, ktore
nie byly prawdziwe. A to co sama przezylam w swojej pracy wystarczy. Do dzisiaj
wystarczy.

[naata]

Znaczy, że byłaś tam w 70 roku? Ja z prowincji nie mogłam zbyt dużo wiedzieć,
a plotki nie było gdzie sprawdzić, choć już wtedy słuchałam WE, KOR był
nadzieją wszystkich postępowych Polaków...

[toja50]

To bylo do Kubusia bo mi cos zarzuca. Naata pozdrawiam i do jutra.

[qba26]

toja50 napisała:

> To bylo do Kubusia bo mi cos zarzuca. Naata pozdrawiam i do jutra.

nic Ci nie zarzucam tylko chcę ci zwrócić uwagę że to co widzisz do horyzontu
to nie cała ziemia :-)

[parkowy]

qba26 napisał:

> każdy ma swoją mała historię i uważa że to jemu stała się krzywda, ale nie
> myślał akurat wtedy o całości państwa, tylko o tej swojej małej ojczyźnie
> takiej jak własny zakład pracy, miejscowość w której mieszka czy własny dom :-)
> zresztą co wy możecie wiedzieć o tym gdzie co się dział skoro nie było
> łaczności i zakaz przemieszczania się po kraju :-)
> ponadto jeżeli jest wojna to muszą być ofiary kwestią powinno być tylko ile :-)
--------------------------------------------------------------------------
zgadzam się z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi.Rzeczywiście,każdy z nas widział ówczesne czasy przez pryzmat własnej,małej ojczyzny.Przyznaję,obecnie inaczej patrzę na przeszłość,trochę bardziej ugodowo,neutralnie.Chyba w ubiegłotygodniowym Dużym Formacie czytałem wywiad z (sorry,nie pamiętam nazwiska)gościem,pracownikiem KC,naczelnikiem tatrzańskiego GOPR-u.Jego znajomi związani z solidarnością zabrali go nad wchodnią granicę,gdzie czuło się dudnienie ziemii od skoncentrowanych na granicy czogłów,gotowych wjechać do Polski.Każdy z nas ma prawo mieć własny osąd na ewentualną "braterską pomoc".Faktem jest,że po tylu latach żaden historyk nie podważył słów Jaruzela.

[chetor]

parkowy napisał:

> Faktem jest,że po tylu latach żaden historyk nie podważył słów Jaruzela.

Już nie jest faktem. Właśnie ostatnie badania IPNu wskazują, że była bardzo
nikła możliwość "bratniej pomocy".

[qba26]

czy ty czasami czytasz co napisałeś?
Jeżeli była nawet "nikła możliwość" to nikt nie może podważyć słów
Jaruzelskiego :-)