Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: stan]

Irlandia jest/byla wlasnie rajem dla firm outsourcingowych. Zatrudniaja
najczesciej obcokrajowcow znajacych obce jezyki poniewaz Irlandczycy rzadko je
znaja. Niestety z definicji firmy te outsource-uja poniewaz chca zarobic na
placeniu pracownikowi jak najmniej tylko mozna i tak tez jest w Irlandii.
Zgaduje ze podobnie jest w Polsce. To bardzo smutne poniewaz w miare rosnacego
bezrobocia firmy te maja coraz wyzsze oczekiwania i coraz nizsze place. W
efekcie ludzie znajacy kilka jezykow i majacy ACCA itp koncza zarabiajac marne
grosze...

A ten wykres to skąd?

[ludwikowiec]

Mam wrażenie, że został oparty na tym co ludzie MÓWIĄ, że znają. Fakt, 20 lat
temu w podstawówkach rządził rosyjski ale chyba nikt nie wierzy w to że tamci
uczniowie do dziś potrafią swobodnie mówić po rosyjsku...
To samo z angielskim. Każdy mówi, że go zna, a potem okazuje się, że zna go
tak jak nasi parlamentarzyści...

[guino]

Wykres jest najpewniej niemiarodajny, he, he. Z opinii z lapanki ulicznej? Ale,
to fakt,ze rosyjski znamy lepiej niz to nam sie wydaje. Ostatnio ogladalam
troche filmow rosyjskich w WO z podpisami lub bez i ku memu zdziwieniu duzo
rozumialam!
Co do poziomu znajomosci jezykow jestem optymistka. Na pewno duza czesc
spoleczenstwa zna jezyki, glownie angielski, bardziej biernie niz czynnie, ale
to sie zmienia, glownie dzieki otwarciu rynkow pracy UE oraz Erazmusom.
Co do parlamentarzystow polskich ogolnie, to nie wiem, ale w szczegolnosci
widzialalm pania Danute Hubner (obecnie Parlament Europejski, wtedy Komisja), w
telewizji rozmawiajaca z duza swoboda z dziennikarzem hiszpanskim w tymze
jezyku. Poczulam sie dumna!

[Gość: art]

20 klientów x średnio 0,5h daje 10 h dziennie. A gdzie przejazdy
między tymi 20 klientami? Czyli wg tego pseudoeksperta
przedstawiciel handlowy w PL pracuje 16h/dobę? bez jaj;)

No właśnie, biernie.

[ludwikowiec]

[pasywnie]. Rosyjski jest bardzo trudnym językiem, ale o tym można się przekonać
dopiero gdy próbujemy się go nauczyć. To że coś rozumiemy nie oznacza, że znamy
ten język. Po prostu te języki mają trochę wspólnego i umożliwia to komunikację
"Kali mieć, Kali być".
Co do trudności, wystarczy wspomnieć o ruchomym akcencie, to dopiero dramat!
Angielski, hmm... Niby uczymy go od podstawówki, ale wystarczy spojrzeć na
podstawową maturę z ang i wtedy doskonale widać ILE dało te kila ładnych lat
nauki. To jest śmiechu warte po prostu. A i tak niektórzy nie dają rady. Tak
samo sprawa wygląda z lektoratami na studiach. Poziom intermediate na studiach
magisterskich? I to takich na których wymagano matury rozszerzonej z ang?
Masakra! Szkoda tylko czasu młodych ludzi i pieniędzy marnowanych bezcelowo...
Zamiast iść w ilość powinniśmy się zastanowić nad jakością...

krotki bezplatny wyklad

[Gość: das spiel ist aus]

kazdy jezyk jest tak trudny jak przekroczenie zywym rubikonu
dla kazdego nawet tubylca
bo jezyk to cos wiecej jak sposob na komunikowanie sie
jezyk to jak dialog instrumentu wirtloza i sluchacza
czyli odbiorcy jego mentalnosci i slabosci
bo tak naprawde to granice miedzy prowadzacymi dialog
lub nieraz monolog sa tak wielkie jak to co ich ogranicza
w sposobie wlasciwego zrozumienia intencji
wiedziano to dawno temu i nazwano to complexem jezyka weza
czyli dwulicowosci w rozumieniu intencji autora
w celu odniesenia korzysci materialnych lub zaznaczenie przewagi
nad partnerem
ktorego z racji jego naiwnosci probuje sie oszukac
amen
ps
lacina i weze
czyli jezyk prawniczy,urzedniczy lub jakas inna starozytna kub nowozytna mowomowa jest tego najlepszym przykladem

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: borise]

rosyjski wymienia się jako, obok bułgarskiego do języków
południowosłowiańskich. Pragnę umieścić tu jeszcze koreański (ten południowy)...

albo jeszcze keczua, hehe, a ukraiński to zachodni

[pultorakh]

a nie południowosłowiański i jest językiem faktycznie bardzo podobnym, skoro
większość ludzi w Polsce nie widzi różnicy między nim a rosyjskim i nie wie
nawet jak podziękować.
W całym artykule jest sporo racji, ale tak naprawdę taka praca jest głównie
skierowana dla obcokrajowców i to najlepiej z państw dwujęzycznych lub więcej
języcznych takich jak Belgia, Szwajcaria czy Ukraina. Zawsze w wymaganiach na
takie stanowisko wymagana jest biegła znajomość danego języka lub dwóch, a
biegłość można uzyskać tylko w wyniku nauki i życia za granicą lub katorżniczej
pracy na studiach filologicznych i to nie każdych. Nie sądzę aby przeciętny
absolwent italistyki potrafił zrozumieć Włocha z obszaru Bergamo czy z Sardynii
skoro rodzimi Włosi z Mediolanu czy Rzymu ledwo ich rozumieją. Na studiach
takich rzeczy nie uczą.

[pultorakh]

pultorakh napisał:

> a nie południowosłowiański i jest językiem faktycznie bardzo podobnym, skoro
> większość ludzi w Polsce nie widzi różnicy między nim a rosyjskim i nie wie
> nawet jak podziękować.
Oczywiście chodziło mi o to że ukraiński jest rzekomo bardzo popularny,
przepraszam za pomyłkę. Faktycznie ten jeden procent Polaków którzy go znają to
albo Ukraińcy z polskim obywatelstwem, małżonkowie Ukraińca/Ukrainki albo
filologowie. To samo z włoskim, moja mama i jej dwie koleżanki to dwie osoby
który znam, znające dobrze język włoski. Wszystkie spędziły wiele lat we Włoszech.

[Gość: EM]

Ukrainski jest jezykiem wschodnioslowianskim.

CO?! Jaki południowy!?

[ludwikowiec]

Język rosyjski, ukraiński, białoruski i (niektórzy również o nim wspominają -
ruski) to są języki WSCHODNIOSŁOWIAŃSKIE! Do południowosłowiańskich zaliczamy
macedoński, bułgarski, serbski, chorwacki, słoweński oraz scs.

Nie wiem skąd ty bierzesz takie informacje:/

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: borise]

jezyk rosyjski to poludniowoslowianski:) czemu nie zakwalifikujemy tam tez
koreanskiego (poludniowego)?

Bułgarski ma cyrylicę, rosyjski i ukraiński też

[pultorakh]

więc autor/autorka uznał/a że to południowosłowiański.
A turecki to jezyk germański bo ma takie same samogłoski jak niemiecki: ü ö ä ;
hehe.

[Gość: gosc]

akurat w tureckim nie ma ä

człowieku przestań wypisywać te bzdury

[ludwikowiec]

nie wiem co masz na celu, ale chyba ośmieszanie siebie. Ręce opadają:/

Skonczyla sie zaloba i zycie wrocilo do normy

[Gość: RK]

A ta norma jest polskie chamstwo, ktorego wybitnym przykladem jest twoja
wypowiedz. Znawca lingwistyki,grup jezykowych, wytykajacy palcem bledy nie tylko
autora artykulu, lecz rowniez wypowiedzi forumowiczow. Ta typowa polska cecha -
chamstwo, uzewnetrzniajace sie w szukaniu wad czy potkniec u rozmowcy, aby go
ponizyc i pozniej smiac sie z niego szyderczo.

Moze wiedze to masz, ale cywilizowanym czlowiekiem nie jestes i nigdy nim nie
bedziesz, bo jestes przesycony jadem, zawiscia, i brakiem czlowieczenstwa.

A ten popiol to posyp sobie nie na glowe, lecz na jezyk to moze nauczysz sie
troche pokory i szacunku dla innych.

Wiedzialem, ze ta katastrofa samolotu niczego w Polsce nie zmieni. Widocznie
chamstwo jest zbyt gleboko zakorzenione w swiadomosci polskiego spoleczenstwa.

Niestety pobyt za granicą wzmaga naiwność.

[pultorakh]

Śmieszy (w znaczeniu pozytywnym) mnie optymizm Polaków za granicą, którzy myślą
że jakieś jedno wydarzenie coś zmieni w mentalności ludzi. Przedmówca po prostu
się zbulwersował bzdurami pisanymi w artykule i ja do niego nie mam żalu.
Może to Ukrainiec albo Rosjanin i nie chce być utożsamiany z południowymi
Słowianami typu Bułgarzy czy Serbowie.
Chamstwo istnieje pod każdą szerokością i długością geograficzną tylko różnie
się ono objawia...

Niestety pobyt za granicą wzmaga naiwność.

[Gość: RK]

Nigdy nie mialem tego optymizmu, lecz powtarzalem znajomym idacym zapalic
swieczki na Krakowskie Przedmiescie, ze to nic nie zmieni i ze po tygodniu
zaloby polskie pieklo wroci do normy.

Oczywiscie, chamstwo wystepuje pod kazda szerokoscia geograficzna i nie jest
zjawiskiem wylacznie polskim. Ale to co jest unikalne dla Polakow to ta wzajemna
niezyczliwosc, agresja i brak wzajemnego szacunku. A zauwazaja to rowniez obcy
dziwiac sie, ze Polacy sa do siebie nawzajem nieufni i unikaja sie nawzajem.

Fakt, ze autor artykulu popelnil blad mowiac o przynaleznosci
poludniowo-slowianskiej j.rosyjskiego. Ale mozna taki blad podkreslic nie
ponizajac drugiej osoby. I w tym wyraza sie kultura drugiego czlowieka, a nie w
ilosci przeczytanych ksiazek i zaliczonych fakultetow.

Uff, widzę, że ktoś zauważył przeprosiny;)

[ludwikowiec]

Spodziewałem się, że i tak ktoś rzuci czymś "przyjemnym", ale dziękuję za
zrozumienie mnie;)

I jeszcze raz się przyznaję;)

Hmm, wydaje mi się, że cywilizowany człowiek

[ludwikowiec]

potrafi przepraszać i przyznawać się do błędów, czy ja tego nie zrobiłem? W
zasadzie nic mnie nie obchodzi twoja opinia na mój temat, jednak wolałbym abyś
nie wytykał mi chamstwa, którego w swej wypowiedzi nie zawarłem. "bo jestes
przesycony jadem, zawiscia, i brakiem czlowieczenstwa" - no wiesz, sama
słodycz;) Jad natomiast widzę tylko w twojej ripoście. Powiedział co wiedział. A
że wiedział niewiele...


Do każdego tematu musisz mieszać katastrofę samolotu? Ręce opadają...

Przepraszam!

[ludwikowiec]

przyznaję, nie zwróciłem uwagi na całość artykułu, myślałem że to tylko Twój
wymysł... Pragnę posypać głowę popiołem, zwracam honor:)

Panie redaktorze. Błąd!

[ludwikowiec]

Rosyjski NIE JEST JĘZYKIEM POŁUDNIOWOSŁOWIAŃSKIM. Tak mnie to poirytowało że
zacząłem krzyczeć na innych na forum, za co szczerze przepraszam:)

Niski poziom artykułów to norma na tym portalu

[pultorakh]

Szczególnie gazetapraca.pl ma tak niski poziom artykułow, że czasami mam
wrażenie że osoby zarządzające nim wysługują się wyłącznie początkującymi
stażystami, za które płaci Urząd Pracy m.st. Warszawy.
Pomijam pisanie bajek, ale takie błędy jak w tym artykule są niewybaczalne.
Po pierwsze wrzucanie do jednego worka rosyjskiego, ukraińskiego i bułgarskiego.
O tym że rosyjski i ukraiński to języki wschodniosłowiańskie nie trzeba pisać.
To że te języki zapisujemy cyrylicą nie znaczy że to ta sama grupa językowa, bo
kazachski czy mongolski język jest także zapisywany cyrylicą. To też języki
południowosłowiańskie??
Po drugie popularność rosyjskiego jest niepodważalna, czemu uznano go za mało
popularny? To samo nawet z ukraińskim, bo jednak sporo Ukraińców w Polsce
mieszka i każdy z nich ukraiński, a nawet i rosyjski zna. Co innego węgierski
czy portugalski.
Po trzecie wykres - w legendzie jest podane 7 języków a na wykresie jest 9
odnośników posiadających dane procentowe. Gdzie się podziały te języki i co to
za języki - portugalski, a może niderlandzki?
Zanim redaktorzy serwisu puszczą kolejny artykuł niech głośno go przeczytają.
O tytule nawet nie będę mówił - czy Business English to oddzielny język? I o
jaką wersję autorowi chodzi o amerykański Business English czy brytyjski bo tu
różnych idiomów się używa.

[teaforme]

kazachski czy mongolski język jest także zapisywany cyrylica.

Mongolski, tlko chwilowo byl zapisywany cyrylica w czasach
sovietyzacji kraju. Mongolia ma swoj wlasny skrypt o znacznie
dluzszym rodowodzie niz istnienie moskovi. Obecnie Mongolia jest w
stadium transferowym powrotu do zapisu w tym starym jezyku. Zreszta
prawie cala tzw centralna Azja, a dawniej republiki sovieckie
przezywaja ten sam tred ( jezeli ich jezyki wczesniej byly inaczej
zapisywane)

soWietyzacji

[ludwikowiec]

oraz republiki soWieckie;) A ta "moskovia", co to za wynalazek?

[guino]

Ja mam takie samo wrazenie. Ciekawe skad oni biora te dane? Moze sa to free
style kompilacje z roznych stron internetowych? Mowiac szczerze, czytanie gazet.
a przynajmniej niektorych artykulow, to teraz troche jak czytanie
beletrystyki... A moze i gorzej, bo autorzy powiesci, przynajmnie ci dobrzy,
chca byc wiarygodni, i sprawdzaja w zrodlach np. czy taki typ zbrodni mozna
popelnic takim narzedziem i czy bulgarski jest odmiana wegierskiego czy moze
koreanskiego.

11 językami posługuje się cały personel hotelu,

[Gość: Taki]

średniej wielkości na 100 gości w UK. Cały personel łącznie z pomywaczami. Nie
rozumiem czym się chwali dyrektor zarządzający Infosys BPO Poland.

[Gość: Marek]

No tak, personel hotelu razem zna 11 języków. Może dlatego, że każdy z pracowników pochodzi z innego kraju. Mamy Polaka i Serba na zmywaku, pokojówkę jedną z Białorusi, jedną z Ukrainy itd, itp.
Aha, zapomniałem, jest jeszcze Manuel, z Barcelony.
A każdy z nich zna ledwo ledwo angielski. I co - fachowa siła, możesz to porównać z firmą, gdzie ludzie oprócz swojego rodzimego języka znają 2 obce, i do tego ze znajomością terminologii biznesowej i innej fachowej?
Pozdrawiam i lecę do Kazachstanu, bo 35 lat temu, za głębokiej, ciemnej komuny nauczyłem się rosyjskiego i z tego korzystam. Zero certyfikatów, zero CV, po prostu ktoś z jakiejś firmy zauważył jak na jakiejś imprezie piłem z Rosjanami i rozumiałem ich dowcipy.

[teaforme]

Moskalski to nawet nie jezyk, a jedynie narzecze ruskiego
(ukrainskiego). Borat tez zna moskalski i rowniez mieszka w
Kazachstanie...Czy to jego dowcipy zrozumiales?, tym bardziej, ze w
kazachskim sa tez nalecialosci polskiego, o ktorym Borat dobrze
tobie wytlumaczy. A jakim to jezykiem mowi Manuel z Barcelony?

[guino]

Brawo!Rozumienie dowcipow to juz baaardzo wyski poziom znajomosci jezyka i kutury!

Potwierdzam:)

[ludwikowiec]

Tak właśnie jest!

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: 123]

Z tym angielskim to różnie bywa. Ja się uważam, za kogoś, kto prawie wcale nie
zna tego języka(po prostu nie umiem chyba kłamać :P), a niektórzy, co to w CV
się chwalą, jak to nie znają angielskiego dukają tak, że ja przy nich to
prawie native speaker...

Języki obce tak, ale nie wszystkie.

[teaforme]

To prawda, ze wielu z nas tak naprawde znajac jezyk ukrainski(zwany
tez czasami j.ruskim) lub bardzo do niego zblizony j.bialoruski
blednie przekonany jest, ze zna narzecze moskalskie. Polacy ze
wschodu czesto znaja ruski, ale ich znajomosc moskalskiego jest
niewatpliwie wielokrotnie zawyzona. Mysle, ze ukrainski i bialoruski
znac wzgledzie dobrze moze okolo 10-15% Polakow i prawdopodobnie sa
to mieszkancy Polski wschodniej. Wschodnia gware ruska, czyli tzw
jezyk dzisiejszej moskovi, znac moze rowniez wzglednie dobrze moze
okolo 3-5% Polakow. Uczenie sie jednak tak nieistotnych jezykow jak
j.moskalski jest strata czasu, a jezyki istotne, to jezyki szybko
rozwijajacych sie krajow i gospodarek, a zarazem znane przez duza
ilosc ludzi i rozprzestrzenione na duzym obszarze. Pomijajac trzy
najwazniejsze jezyki takie jak angielski,francuski i hiszpanski,
ktore nie tylko sa jednymi z najpopularniejszych jezykow w Europie,
ale rowniez na swiecie i do mniejszego stopnia niemieckiego (Europa,
a szczegolnie srodkowa i wschodnia) nalezy zwrocic uwage na takie
jezyki jak chinskie, indyjskie, portugalski(sama Brazylia ma obecnie
wieksza gospodarke niz moskovia i 1,5 wieksza populacje...moskovia-
139 mil, Brazylia 200 mil)i arabski i moze nawet turecki. Prawda
jednak jest taka, ze w kazdym z tzw krajow rozwijajacych sie, osoby
(jezeli wybieraja jezyk(ki) obce do nauki) rowniez ucza sie
najczesciej angielskiego, francuskiego lub hiszpanskiego.

A co to takiego ten moskalski?

[pultorakh]

Ja jakoś nie słyszałem o języku moskalskim o rosyjskim tak, ale on wywodzi się
bardziej z obszaru Nowogrodu Wielkiego a nie Moskwy, tak więc utożsamianie
rosyjskiego z państwem Moskwiewskim nie do końca ma sens.
Język rosyjski jest w Polsce niedoceniany i uważam że każdy Polak obok
angielskiego powinien go znać. Nie dość że bardzo łatwy w nauce to i przyjemny w
rozmowie. Znając rosyjski można bardzo łatwo nauczyć się ukraińskiego.
Co do reszty to się nie zgodzę, przede wszystkim wszystko zależy od tego CO KOMU
JEST POTRZEBNE. Jeśli ktoś taki jak ja który raz w życiu był we Francji i nigdy,
oby, do niej nie pojedzie i w ogóle brzydzi się wszystkim co francuskie ma się
znać ich język to wolę uczyć się kantońskiego i mandaryńskiego i paru innych
języków używanych w Chinach, bo prędzej mi się to przyda.
To samo hiszpański, co z tego że dużo osób tym językiem mówi na świecie, mimo że
bardzo wątpliwe abyśmy mieli z takimi osobami styczność, chyba że pojedziemy do
Peru albo Meksyku na wycieczkę.
Osobiście wolę naukę włoskiego, który mnie akurat się przyda, skoro mam rodzinę
tam, moja matka mówi, ciotka i parę innych osób, mam dostęp do telewizji, w
każdej chwili mogę pojechać do ciotki na jakiś czas się poduczyć. A francuski
czy hiszpański mogę sobie zostawić na emeryture choć wątpię aby mi się
kiedykolwiek przydał.

[teaforme]

Zgadzam sie z toba co do osobistych preferencji jezykowych, ja tez
mam swoje ulubione i nie lubiane. Nie zgadzam sie jednak z twoim
przypisywaniem jezyka moskalskiego do Nowogorodu. Wschodnio-
slowianski jezyk jakim byl ruski a dzisiaj ukrainski korzenie ma
starsze niz powstanie Rusi (zwanej pozniej kijowska) aczkolwiek
rozwijal i ksztaltowal sie w trakcjie rozwoju tego panstwa.
Nowogorod, to poczatki Rusi, a nie moskovi i wlasciwie jest wciaz
okupowany przez nia od 1476. Rus i moskovia to dwa rozne panstwa
dawniej i dzisiaj, o roznej historii i jej poczatkach. Poczatki
dzisiejszej moskowi , zwiazane sa z zalozeniem niezaleznego od Rusi
panstwa w roku 1303 przez Daniela( syna A.Newskiego) w moskwie.
Moskovia, zwana czesto tez jest muskovy. Ludnosc poczatkowo skladala
sie z mieszaniny wielu ludow, w tym wschodnich-slowian(innych niz w
Rusi) i innych ludow Azji centralnej, takich jak mongolowie i
tatarzy. Jezyk ruski wiec w moskovi zostal bardzo zmieniony wskotek
wpltwu innych mniej okreslonych jezykow wschodnio-slowianskich, ale
przede wszystkim jezykow ludow Azji, a pozniej i bliskiego wschodu.
Juz w 14 i 15 wieku jezyki ruski i moskalski byly zauwazalnie
rozne.Moskovia w
1547 zmienila nazwe na Carstwo Russkoje (bezprawnie przyjela
znieksztalcona nazwe Rusi). Moskovia jeszcze kilkakrotnie zmieniala
nazwy swojego panstwa, ale zawsze juz zwala sie rossija. Obecnie
wielu badaczy uwaza, ze dzisiejszy moskalski, to nawet nie jezyk, a
raczej narzecze ruskie, z duza nalecialoscia jezykow Azji srodkowej
i bliskiego wschodu(szczegolnie j.turecki jest silnie widoczny).
Uczyc sie dzisiaj moskalskiego ma raczej znaczenie dla hobbistow i
milosnikow malo istotnych narzeczy i gwar swiata raczej niz
praktyczne zastosowanie.

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: pytajnik]

"Vendor outsourcingu" - w jakim to języku?

[Gość: v.o.]

korporacyjnym ;-) wykresy są podejrzane, tak w kwestii deklarowanej
znajomości języków romańskich jak i "vendorów outsourcingu" - EDS
już nie istnieje, został przejęty prawie rok temu przez HP, którego
to właśnie brakuje w zestawieniu.

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: na sen]

Na porozumiewanie się z innymi przeznaczamy średnio 70% swojego czasu (nie
licząc snu)

Są tacy co mówią przez sen :D

Języki obce atutami w outsourcingu

[annataylor]

a mnie zaskoczył niski procent języka hiszpańskiego.
od kilku lat jest boom na ten język, iberystyki przezywają oblężenie, a
na tym wykresie jest prawie na samym końcu...

[kolodziejo]

Bo znajomość hiszpańskiego jest tak przydatna w biznesie, jak suahili.

Niekoniecznie, jeśli chodzi o biznes kokainowy

[pultorakh]

na pewno się przyda. Szczególnie jeśli "noga się powinie" i trafimy do
panamskiego albo kolumbijskiego więzienia.
Hiszpański jest przykładem jak z nauki języka robić biznes, ludzi parę lat temu
zrobiono w konia mówiąc że pół miliarda osób tym językiem mówi (prawda) i że
niedługo Stany Zjednoczone przestawią się na hiszpański bo tylu tam Latynosów
(bzdura, bo liczba Latynosów będzie maleć skoro w Meksyku jest obecnie niższy
przyrost naturalny niż w Stanach Zjednoczonych)itd.
Porobili tyle tych szkół, centrów języków romańskich, firmy zaczęły prześcigać
się w wymyślaniu i wypuszczaniu programów do nauki, a zapomniano o tak ważnym z
punktu widzenia Polski i jej położenia języku jak rosyjski. Język ten powinien
mieć w Polsce taką samą pozycję jak niemiecki, który jest w Polsce na
odpowiednim poziomie biorąc pod uwagę stosunki ekonomiczne, polityczne i
społeczne między RFN i Austrią a naszym regionem.
Tymczasem nie dość że trudno znaleźć dobrą szkołę rosyjskiego, o ukraińskim
nawet nie mówiąc, to jeszcze nie ma nawet porządnych książek do nauki, o
programach komputerowych do samodzielnej nauki nawet nie mówiąc.
Powinno się wszystko co związane z nauką hiszpańskiego przestawić na rosyjski i
będzie glanc.

[Gość: Ralph]

A dlaczego rosyjski i niemiecki? Nie lepiej żeby każdy nauczył się angielskiego
i będzie po problemie? Kiedyś ktoś mi wmawiał, że każdy Polak powinien znać
niemiecki, bo najbardziej się w życiu przydaje. Jakoś nigdy nie zdarzyło się,
żebym musiał dogadać się z kimś po niemiecku, a z angielskiego korzystam codziennie.

To zależy gdzie się mieszka

[pultorakh]

Jak mieszkasz gdzieś w części zachodniej i pojedziesz do RFN to dobrze język
znać, to samo w Czechach lub na Węgrzech (tu w szczególności). Po angielsku na
wschodzie się nie dogadasz, chyba że z młodzieżą, czasami to wręcz zabawnie
wygląda jak ktoś sili się na dogadywanie z Ukraińcem czy Białorusinem po
angielsku skoro dużo łatwiej dogadać się po polsku. Nic nie jest pewnikiem, tak
jak tu wielokrotnie pisałem, wszystko zależy CO JEST KOMU W ŻYCIU POTRZEBNE.

[Gość: Ralph]

Rozumiem, że jeżeli ktoś mieszka w części wschodniej to już szans na wjazd do
Niemiec nie ma? Jakie znaczenie ma miejsce zamieszkania? Niech niemieckiego
uczą się tylko ci, którzy często do Niemiec jeżdżą, bo rzeczywiście może im się
przydać, ale nie wszyscy jeżdżą do pracy do tego kraju, zdarzają się Polacy,
którzy pracują w Polsce, jest ich nawet zdecydowana większość.
Zgadzam się co do jednego - co jest komu w życiu potrzebne.


> czasami to wręcz zabawnie wygląda jak ktoś sili się
> na dogadywanie z Ukraińcem czy Białorusinem po angielsku
> skoro dużo łatwiej dogadać się po polsku.

No właśnie o tym piszę - gdyby każdy na świecie znał angielski, to nie musieliby
się "silić", tylko by sobie po prostu porozmawiali. Dlaczego różni ludzie uczą
się różnych języków skoro istnieje międzynarodowy angielski? Wieży Babel ciąg
dalszy...

Języki obce atutami w outsourcingu?

[Gość: Kagan]

Odkad to rosyjski jest jezykiem POLUDNIOWO-slowianskim? Znow kolesie
Adasia wyakzali sie brakiem elementarnej wiedzy...

[Gość: Kagan]

Przypominam tez, ze w Europie to nie ma czegos takiego jak jezyk
hiszpanski, a sa tylko jezyki: kastylijski, katalonski i galicyjski.

[Gość: +Euskera]

oj... to się chyba trochę zapędził@ś. Jest, taki też przedmiot jest
nauczany w hiszpańskich szkołach, a nawet słownik wydany przez organ
decydujący o poprawności tegoż języka (RAE) nazywa się ..Diccionario
de la Lengua Española.

Hiszpański=kastylijski, tak jak niderlandzki to

[pultorakh]

flamandzki. Dla kogoś z zewnątrz nikogo to nie interesuje czy w Galicji mówią po
kastylijsku bo i tak to język ogólnokrajowy.
Poza tym nikt nie będzie się uczył katalońskiego zamiast kastylijskiego bo to
byłby idiotyzm, tak jak uczyć się białoruskiego zamiast rosyjskiego.
Podobnie jest z językiem oksytańskim we Francji, czy nawet irlandzkim, których
to języków nikt poza tubylcami albo językoznawcami czy filologami nie zna bo i
po co.

[allerune]

no super, powinniśmy z tego zrobić reklamę z hasłem:

"UCZCIE SIĘ JĘZYKÓW OBCYCH, BĘDZIECIE DZIĘKI TEMU MOGLI ZOSTAĆ ZATRUDNIENI JAKO
TANIA SIŁA ROBOCZA ZA 1/4 TEGO, CO ZARABIAJĄ W RODZIMYM KRAJU TEJ FIRMY"

Ludzie w krajach zachodnich znają zwykle jeden język - swój (oprócz beneluksu -
u nich 2 języki obce to norma i skandynawii - angielski). Mimo to zarabiają
wielokrotność tego co Polacy? Czy są aż tyle razy bardziej produktywni? Nie
sądzę ...

Polecam wszystkim wyjazd za granicę, na jakiś czas, aby przekonać się, że można
się czuć docenionym i nie trzeba zapierdzielać za 2000 zł mając wyższe
wykształcenie i 2 języki obce.

[Gość: abc]

Irlandia szukała ludzi ze znajomością języków i jakoś mało kto chciał tam
przyjechać. Powód: kasa. Np ja znam szwedzki, jako obywatel od wielu lat, polski
z racji urodzenia w Polsce i angielski. 5 lat temu przyjechałem do Irlandii
zwabiony ogłoszeniami na internecie. Na miejscu okazało się, że zarobki będą
mniejsze niż podawane. Postanowiłem zostać chwilkę. Po 2 miesiącach
zrezygnowałem. Zasiłek w Szwecji był porównywalny do zarobków, więc szkoda było
fatygi. Jedyni "Szwedzi", którzy przyjeżdżali do takich centrów "outsourcing" to
imigranci i ich dzieci, które z racji słabej znajomości szwedzkiego, np
zamieszkiwanie w gettach dla imigrantów, nie mogli znaleźć normalnej pracy. Ich
szwedzki wołał o pomstę do nieba, nawet ja nie rozumiałem ich. Brzmiało to jak
jakiś pidgin, ale firmy to nie obchodziło, nikt nie weryfikował znajomości
języków. Podobnie było z somalijczykami "mówiącymi" po fińsku.

Całe te centra obsługi klienta to szukanie najtańszych ludzi za stawki
minimalne. Chętni zawsze się znajdą...

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: gosc z Kaliforni]

pan Bestry nie ma pojecia o analizach finansowych, jakon analityk
finansowy mialem zazadanie stworzyc na FoxPro zunifkowany program
sprawozdan sprzedazy ktore przychodzliy z roznych centrow w roznym
formacie, inny projekt to stworzenie na Excel macro IRR, lub analize
kosztow przy 3-4 zmiennych, angliste nie mozna tego nauczyc na
kursach

[Gość: ziz7]

Moja koleżanka właśnie pracuje w takiej super hiper firmie outsourcingowej
znając 2 języki obce (angielski perfekcyjny i turecki) i wcale nie zarabia
takich kokosów, ale jej zagraniczni koledzy, którzy potrafią mniej od niej
zarabiają co najmniej podwójna stawkę.
Ogólnie ten outsourcing to robienie tak prostych i łatwych rzeczy do których nie
trzeba niesamowitych umiejętności jak np: skanowanie dokumentów, call center czy
klepanie danych do bazy danych.
Zejdźmy na ziemię... dobra kasa to tylko za fachową wiedzę, która jest właściwie
wykorzystywana. W call center zatrudnia się ludzi, którzy nie mają pojęcia co
robią (tam nie trzeba myśleć bo na wszystko są procedury) i maja niskie ambicje.
Dlatego dobrych zarobków tam nie ma.

[Gość: Adam]

dlaczego nie napisali ani słowa o zarobkach - bo by ich wysmiali.
Bylem na jednak takim spotkaniu w Capgemini. Oczekiwania: znajomosc
angielskiego (mam) i innego obcego (mam), znajomosc branży IT a w
szczegolnosci SAP (mam) - oferowane wynagrodzenie 3800 brutto
(oczywiscie 3800 zl brutto). Pani była zdziwiona, ze odmowilem.
Nie rozumieja, ze pomylili sie w jednoastkach?
Konsulatna SAP ze znajomosci 3 modułow i znajomosci 2 jezykow obcych
dostaje min. 20 funtow na godzine, czyli jakie 3600 funtow brutto
miesiecznie.

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: Lucek]

Uważam, że wymyślają ile mogą i jak mogą. Ogólnie media, gazety,
politycy itp. itd. Nie dajmy się zwariować. I tak jesteśmy pod względem
wiedzy jedni z lepszych w Europie. Znajomość jednego języka obcego
przeważnie jest to angielski jest wystarczająca. Tylko, że u nas nie ma
pracy i pieprzą, że trzeba znać to i to, mieć to i to, zaliczyć to i to
itd. Życia nie starczy, żeby spełnić wszystkie warunki. To jest po
prostu chory kraj i tyle.

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: Jarek]

Od kiedy rosyjski i ukraiński to języki południowosłowiańskie?

Czy Outsourcing to nie jest synonim obozu pracy?

[Gość: Zogo]

Czy Outsourcing nie jest przypadkiem synonimem obozu pracy?

[nienawidze-pracy-w-sitel]

Gość portalu: Zogo napisał(a):

> Czy Outsourcing nie jest przypadkiem synonimem obozu pracy?

Tak, pewnie. Poczytaj sobie o takim obozie pracy - call center o natwie Sitel w
Warszawie na ulicy Domaniewskiej:
forum.gazeta.pl/forum/w,140,66629404,66629404,Praca_w_Sitel_Polska.html

Od kiedy to ukraiński i rosyjski są językami połud

[Gość: QQQ]

Od kiedy to ukraiński i rosyjski są językami południowosłowiańskimi?
To są wschodniosłowiańskie języki. Polski, czeski i słowacki są
zachodniosłowiańskie, słoweński, serbski, macedoński i bułgarski stanowią
grupę południowosłowiańską...

"Poszukiwani są specjaliści ze znajomością języków skandynawskich (np.
szwedzki, duński) i południowosłowiańskich, takich jak bułgarski, rosyjski,
ukraiński"

Co to znaczy " znać język "

[Gość: angrusz1]

czy to jest poparte świadectwem wystawionym np przez ETS o zdaniu np Toefl ibt
na 80 pkt ?

Skoro świat się tu pcha i jest taki mądry i godny

[su45-240]

bezmyślnego naśladownictwa to niech się nauczy jednego języka. Polskiego.

Języki obce atutami w outsourcingu

[igor.mal]

Krotko mowiac juz za 50 lat dolączymy do Bangladeszu, tam juz wszyscy pracuja
w centrach outsourcingu

[nienawidze-pracy-w-sitel]

igor.mal napisał:

> Krotko mowiac juz za 50 lat dolączymy do Bangladeszu, tam juz wszyscy pracuja
> w centrach outsourcingu

Taki "Bangladesz" mamy w firmie Sitel w Warszawie - to outsorcing - poczytajcie
o wyzysku tam:
forum.gazeta.pl/forum/w,140,66629404,66629404,Praca_w_Sitel_Polska.html

Wpierw

[Gość: Lolo]

... nalezaloby wytlumaczyc co to znaczy "outsourcing" - moja firma,
na Zachodzie, outsourced ksiegowosc do Krakowa, gdzie pracownicy
maja znac niemiecki, a nie POLSKI).
Inna rzecz to znajomosc jezyka: Poznalem takich ze "znajomoscia" -
pozal sie Boze ...

A od kiedy to w Szwajcarii po niemiecku mówią

[pultorakh]

Nawet brat cioteczny z Hamburga nie może ich zrozumieć, szczególnie tych okolic
kantonu Thun. Ja znam niemiecki dobrze ale oglądając nawet kanał SF Info czasami
ledwo mogę cokolwiek zrozumieć.
Z drugiej strony zazdroszczę pobytu i możliwości szlifowania języka, szczególnie
Schwizerdütsch .

Głupota

[Gość: Anty]

Po grzyba mamy się uczyć tylu języków???
Gdyby każdy na świecie nauczył się angielskiego wszystkie problemy by zniknęły,
a teraz niestety jest tak, że Polak zna niemiecki, Anglik hiszpański, Węgier
rosyjski, a Francuz nie zna żadnego języka poza swoim ojczystym. Jeżeli się
spotkają, to się nie dogadają, mimo że większość z nich zna język obcy. Ktoś
jeszcze uważa, że nie powinniśmy się uczyć języka międzynarodowego?

Sens tytułu artykułu a jego treść to 2 różne rzecz

[pultorakh]

Akurat sprawy językowe mnie interesują dlatego tu tyle piszę.
Sens artykułu jest taki, że warto znać jakieś niecodzienne języki, bo w
niedalekiej przyszłości Polska zamieni się w drugi Bangladesz jak to ktoś
napisał i wielkie call-center, gdzie będą infolinie i hotdeski dla całej Europy
a nawet świata (w tym pewnie i Burundi).
Niestety jakiś pomyleniec dał zły tytuł, który mylnie twierdzi że ten kto nie
zna Business English i czegoś jeszcze ten będzie kible szorował. Oczywiście to
debilizm.
Fakt jest jednak taki, że języki warto znać, ale nie dla pracy czy dogadywania
się ale lepszego zrozumienia innych.Inaczej się rozmawia z obcokrajowcem w jego
języku i my też inaczej potraktujemy Chińczyka czy Araba mówiące po polsku lub
silącego się na mówienie.
Jeden język to idiotyzm, bo zatraca się różnorodność, Azjaci czy narody
śródziemnomorskie o tym doskonale wiedzą stąd u nich te opory przed nauką, nie
tylko angielskiego.

[Gość: Ralph]

pultorakh napisał:
> Jeden język to idiotyzm, bo zatraca się różnorodność

Przepraszam, ale przez idiotów tak twierdzących mamy tę wieżę Babel i niemożność
porozumienia się z mieszkańcami innych krajów. Nie postulowałem wprowadzenia
angielskiego jako JEDYNEGO języka na ziemi, ale chciałem, żeby KAŻDY znał
angielski oprócz swojego ojczystego języka.
Rozumiem, że jeżeli planujesz odwiedzić 8 krajów, to w ciągu miesiąca uczysz się
8 języków, bo kochasz różnorodność? Uwielbiasz jechać gdzieś i nie móc się z
nikim dogadać?
Na opanowanie jednego języka na w miarę przyzwoitym poziomie potrzeba 10-20 lat
(im później zaczyna się naukę, tym więcej czasu jest potrzebne). Ilu języków
się nauczy przeciętny człowiek w ciągu swego życia?

Język nie jest potrzebny do podróżowania przcież.

[pultorakh]

Patrząc na niektórych turystów którzy z tłumaczami zwiedzają różne rzeczy w
obcych krajach albo posługują się rozmówkami wynika że nie trzeba znać żadnego
języka by odwiedzić ponad 100 krajów i czuć się swobodnie.
Mnie chodziło o to, że to zależy do czego jest dany język komuś potrzebny. Moja
matka ani ojciec nie znają angielskiego nic, mama tylko włoski i jej wystarcza,
czasem obejrzy telewizję w oryginale czy film albo wykorzysta jakiś przepis w
oryginale na ciasto lub obiad.
Ojciec zna rosyjski i mu wystarczy też do podobnych rzeczy.
Ja znam angielski i używam go na co dzień, miło jest obejrzeć jakiś film w
oryginale albo film nieanglojęzyczny z angielskimi napisami.
To samo z niemieckim i rosyjskim które znam już nieco gorzej ale mam przyjemność
obejrzeć film niemiecki czy rosyjski w oryginale, obejrzeć wiadomości czy
przeczytać jakiś artykuł w oryginale. Do tego przekraczając wschodnią lub
zachodnią granicę od razu czuje się swobodniej.
Po takiemu mieszkańcowi Kirgistanu czy Kazachstanu znajomość angielskiego skoro
zna lingua franca obszaru WNP czyli rosyjski i dogada się z każdym od Brześcia
do Władywostoku, nawet w Izraelu. Angielski mu nie potrzebny bo raczej wątpliwe
by było go stać na wyjazd poza ten obszar a i anglojęzycznej telewizji raczej
nie ogląda.

Języki obce atutami w outsourcingu

[Gość: Marek Wesołowski]

W Japonii angielski nic nie daje, niemiecki to samo, dobrze, ze
dzisiejsza elektronika i google translate przeportowany na
symbianowska nokie pozwala jako tako sie dogadac pokazujac chociaz
tlumaczenie. przyszlosc to elektroczne tlumaczenia i powinien swiat
sie na tym skupic by online dostac tlumaczenie. Od wczoraj siedzie w
Tokyo i mimo, ze pieknie to bariera jezykowa nie do przejscia, tylko
japonski i tyle :(